Шизофреногенная мать

Очень понравилась статья. За эту трактовку особое спасибо

Спасибо! Все действительно так и есть.

Спасибо за статью! К сожалению, сталкиваемся на практике с тем, что количество таких шизофреногенных матерей растет, дети страдают от их "любви и заботы".

Актуальная тема. Особенно жаль, что когда мать не справляется сама и приводит ребёнка к психологу, предложения работать с семьёй, так как проблема ребёнка является симптомом системы, часто отвергаются....

Ирина! Я в шоке! Вы так замечательно описали!... Думаю, что многие найдут в этом нечто близкое или очень близкое!

Спасибо, Лана! Пишу со своих клиентов)) Еще больше таких историй в моей книге "Семь смертных грехов родительства" (вот ссылка: http://ldm.ftainy.ru/?page_selling=89-2)
Возможно вам будет интересно!
Есть мастер-класс с этой же темой в свободном доступе:

Вот уж не знаю, как расценивать мою мать, Ирина, но я с самого момента зачатия - атипичный ребенок. По профессии, моя мать - биолог, генетик. Природа над ней классно подыздевалась, когда подсунула мне(дочке) генетическое заболевание. Если посмотреть на все симптомы, то это мрак! Вплоть до слабоумия. В ВК я общаюсь, кстати, с мамашами детей, больных СРТ. Удивляюсь, какие симптомы могут быть и радуюсь, что меня Бог миловал от тяжести! Для этих детей, впринципе, нужна особая забота и опека. Можете объяснить, в этом случае, может ли быть лже-опека и лже-(что-то там ещё)? Может ли у матери с таким ребёнком быть шизофреногенный тип матери?

Ваш случай, Лана, уникальный! В моей практике подобных случаев немного: у врача-дерматолога единственная дочь болеет страшным дерматическим заболеванием, которое встречается 1: 100000, у профессора логопедии рождается внучка с тяжелыми логопатическими нарушениями. Это побуждает к поиску... Суть шизофреногенной матери в парадоксальном двойном послании. Первое послание - это страстная любовь к ребенку. В том понимании, как это чувствует сама мать. Второе послание в не менее яростной ненависти к этому же самому ребенку. Второе послание мать не осознает, но ее действия явно на это указывают. Ненависть связана с тем, что ребенок - отдельное существо. А этого-то факта мать признавать не хочет. и всеми способами его отрицает. Сила отрицания реальности оказывается настолько мощной, что рождает у матери бредовую систему координат (типа "мама знает лучше", "я тебя родила, теперь я тобой распоряжаюсь" и т.п.), в которую поневоле втягивается и ребенок.
А теперь представьте, что ребенок чувствует оба послания одновременно! Что с ним происходит? Замешательство! И ему как-тонадо с этим чувством справляться! Иногда единственной возможностью справиться является внутреннее разделение добра и зла. То самое расщепление, характерное для шизофрении. Это крайний, пожалуй самый тяжелый, вариант "адаптации" к подобной матери. А в результате, дезадаптация в социуме.
Моя гипотеза относительно вашего случая следующая. Ребенок "считывая" с матери ненависть (возможно еще в утробе) стремится восстановить вселенскую справедливость (ок за око, зуб за зуб) и каким-то образом "насолить" матери, отомстить за ненависть. И делает это своей болезнью! Иногда попадая, что называется, в самое яблочко! Да... мстит он ценою разрушения себя. Так ведь это потому, что ОН - это то самое ценное для матери! То, то она действительно страстно любит. Парадокс на парадоксе! В этом-то и хитрость нашей психики!
То, что я попыталась описать - процессы глубоко бессознательные. Так называемая психодинамика. Если разобраться с собственной психодинамикой, то это все равно, что найти точку входа в симптом. Часто это точка является и выходом.
Над вашим вопросом, Лана, буду думать) Спасибо, что побуждаете к поиску! Я думаю, что про всех нельзя сказать что-то обобщенное. Каждый случай уникален. И в каждом случае необходимо разбираться с психодинамикой отдельно. Самое важное, чтобы в итоге человек почувствовал задумку Бога в себе и реализовал бы ее в своем пути, а не погряз в родительских системах.

Ирина! Дарю тему для дизертации!!!)))) :) :) :)

В 60-е идея шизофреногенной матери правда была весьма популярной. На сегодня в медицине и психологии существует единая позиция: шизофрени́я (от др.-греч. σχίζω — раскалываю и φρήν — ум, рассудок), — полиморфное психическое расстройство, возникновение которого описывается совокупностью биологических, психологических и социальных факторов (биопсихосоциальная модель). Так что одной мамочки будет маловато :) Но идея шизофреногенной матери красивая, я до сих пор читаю студентам лекции и упоминаю о ней - конечно, как и о блуждающей матке :)

Спасибо, Наталья! Но на самом деле единой позиции до сих пор нет)) Теоретикам наверное удобнее преподавать единую позицию. Однако теория рождается из практики. И в моей практике было 4 случая за 15 лет, когда одной мамочки было достаточно! Для кого-то шизофреногенная мать - это красивая идея, для кого-то боль всей жизни, для кого-то серьезная психотерапевтическая работа с клиентом...

Я, Ирина Владимировна, 25 лет как практик :)
И 4 случая - не репрезентативная выборка и не аргумент :)
Вы строили их генограммы? Проверяли наличие/отсутствие шизофрении и психических болезней в нескольких поколениях и по боковым линиям? Читали медкарты?
Идея - повторю - красивая, но не подтвержденная.
Хотя Ваша статья - я согласна - не претендует на концептуалтизацию. Это, скорее, размышления, подкрепленные случаями из практики

Спасибо за материал!

У меня в практике был случай: у врача невропатолога, сын (подросток) - психопат.

Не согласен.
То что вы описали, на мой взгляд, похоже на то что ребенок - нарциссическое расширение для матери.

Возникнет ли в этом случае шизофрения у ребенка? 1% населения. Слишком много необходимо чтобы сложился ген шизофрении. Даже у матери, страдающей шизофренией - 10% шансов родить больного ребенка.

Хочется добавить только одно: бывают случаи, когда и отец ведет себя не адекватно. Вот тогда ребенку еще хуже. Тогда это уже называется шизофреногенное воспитание.

Мне кажется, не надо смешивать шизофрению и ситуацию, провоцирующую психоз ("catch 22" или все, что и как ни сделаю, все плохо...)

что очень странно, потому что даже в литературе шизофреногенная мать описывается иначе: мать, заваливающая ребенка двойными, противоречащими друг другу посланиями (double-bind). персонаж вашей статьи - тревожная мать

Спасибо. Очень интересно. Но это не совсем про шизофреногенные послания. Шизофреногенные - это двойные, противоречащие друг другу, иногда прямо противоположные послания. Конечно, они могут сочетаться с описанными Вами тревожностью и контролем.

Ирина, я правильно поняла, что Вы описывает матерей, с чьими детьми Вы работали? Была ли у Ваших пациентов диагностирована шизофрения, были ли психотические эпизоды, госпитализации?

Спасибо, Ирина! И отдельное спасибо за примеры.

Мария, в 2-х случаях я работала с детьми (с одним работаю и в настоящее время), в двух других случаях я работала с матерями, направленными психиатрами их детей. Во всех случаях стоит официальный диагноз

Александр, вы совершенно правы относительно двойного послания и оно состоит в одновременном чувстве всепоглощающей любви и примерно такой же силы ненависти, которое матерь не осознается, но через поведение достаточно ярко выражается.

Доброго времени суток, Ирина. С интересом жду от вас продолжение статьи, только уже о терапии таких случаев с детьми - как и какие техники применяли, продолжительность такой терапии, динамика, результат. А так же, то же самое по поводу терапии с матерями, если таковые успешные случаи в ваше практике есть.
Удачи в работе!

Отличная статья, у меня самой такая же мать. И постоянно болела всеми болезнями какие только существовали. Как только я стала жить отдельно, болеть перестала. Но время от времени мысли о том что я никому не нужна появляются.

для двойной связи не обязательны ни любовь, ни ненависть, чувства могут быть разные. важно только, что транслируется они через разные модальности противоречиво. например, сочетание вопроса "почему ты меня не обнимаешь - совсем не соскучился?" с собственной телесной холодностью и отстранением

Я буду очень рада поделиться своими мыслями от лица ребенка у такой матери.

Я очень часто страдала от маминого поведения по отношению ко мне. Меня прямо таки убивала какая то двойственность в ее поступках. Мне видилось что мама одной рукой меня гладит,а другой бъет. То есть она говорила мне что любит меня и выгоняла из дома,шла навстречу моим желаниям и одновременно оскорбляла матами. И таких эпизодов была масса. И от этого у меня просто ехала крыша. Я росла тихим и замкнутым ребенком,с матерью теплых доверительных отношений не было,чувства безопасности не испытывала нигде,в школе обижали,никто меня не защищал никогда. Я для мамы была эдаким ресурсоисточником,благодаря которому она могла удовлетворять свои потребности. Друзей у меня не было,училась хорошо,в школе держалась особняком. Она часто говорила со мной криком,были унижения,издевки,моральные истязания. Могла разбудить когда я спала и начать отчитывать за что-то,как то вышвырнула в окно мое нижнее белье тк ее раздражало что я его складываю не в шкаф,а на край дивана. Короче жизнь с ней была адом. В довесок прибавились сексуальные травмы от действий моего отчима,ее гражданского мужа и в итоге я в 16 ненавидела их обоих лютой ненавистью.Она говорила мне что надо было сделать аборт,что я сука,эгоистка,вся неправильная.В 18 сбежала из дома. Мне было дано 100рублей !в дорогу. Отец биологический бросил ее еще беременной. Вообщем в 21 я была уже на грани суицида. Полностью. Я была опустошена и обескровлена. Деморализована и раздавлена. К чему я веду. Сейчас мне 27. У меня психическое заболевание поставленное психиатром БАР2(Биполярное Аффективное расстройство) ее легкая форма -Циклотимия. Пограничное расстройство личности -это психолог мой установил. У меня куча страхов,высокая тревожность,изоляция,я плохо социализируюсь,в коллективы на работах не вливаюсь,доверительные интимные отношения только только начали появлятся(и то подозреваю что мой партнер от меня устает сильно,говорит я очень сложная,со своеобразным характером,но хорошая),сексуальная жизнь вялотекущая. И я радуюсь что у меня не шизофрения,а всего лишь циклотимия. Каждый день благодарю Бога за все что он мне дает. Я общалась с людьми ,имеющими различные шизофренические и шизотипические расстройства и радуюсь,что могу лечиться амбулаторно,мне можно не ложиться в дурку или в интернат. Я пью по 13 таблеток в день,транквилизаторы,антидепрессанты и нормотимики,прохожу психотерапию,хожу на группы поддержки 12шаговых сообществ,много времени провожу в молитвах и медитациях. Стараюсь день за днем любить себя и относиться к себе с заботой и уважением.. С матерью не общаюсь и верю что выздоровление и меня настигнет. Немного комплексую изза своего диагноза что не найду человека который меня полюбит и захочет со мной семью построить,но люди с псих заболеваниями меня поддерживают и внушают надежду. Вообщем,извините если излишне сумбурно или эмоционально вышло,надеюсь полезной оказалось.

Спасибо, Валерьяночка, за откровенность и за смелость! От всей души желаю вам скорейшего выздоровления и счастливой жизни! Пришлите свой эл. адрес, я вам пришлю свою книгу на эту тему

Все же вернусь к теме. Цитата:

"Вернемся к психотерапии. В профессиональных кругах есть шутка, что в начале XX века психотерапевты заметили, что у пациентов есть матери. К середине столетия это проявилось в концепциях «шизофреногенных матерей». Это Фрида фон Райхман (Frieda von Reichmann). Термин в настоящее время запрещен, причем вполне справедливо. Это знание никак семье не помогает. По сути, если мы предполагаем, что какой-то родитель (тем более один) является причиной заболевания у ребенка, то это стигматизирующая линейная гипотеза, которая выбивает окончательно у этого человека почву из-под ног."

http://psy.su/feed/4930/
"Системный подход в психиатрии", Медведев Сергей Эрнстович

Спасибо, Наталья, за цитату! Видимо задела за живое)) Учебники это конечно "железное" прикрытие от реальности)) Я думаю, каждый имеет право на свое мнение.

Спасибо за точные практические наблюдения. Действительно, такой тип поведения встречается у современных женщин всё чаще. И меня начинают терзать смутные сомнения, а не слишком ли легко мы присваиваем женщинам «почётное звание» шизофреногенной матери? В частности, меня смущает именно отсыл к шизофрении.
Если я правильно помню идеи Бейтсона или Вацлавика, авторы изначально не говорили что такой тип материнского воспитания может привести к шизофрении у ребёнка. Кажется, речь шла всего лишь о том, что есть корреляции (т.е. некие связи) между подобным стилем общения в семье и последующим обнаружением у ребёнка симптоматики, сходной с симптомами шизофрении. Не более того. О причинно-следственных связях речи всё же не было.
И да, согласна с прозвучавшим здесь мнением, что Вы дали описание, скорее, типичной «нарциссической матери» (как её сейчас стало модно описывать в разных блогах:))) «Двойные посылы» и сшибка в коммуникации (парадоксальная коммуникация) – это не просто "нелюбовь" или противоречивость родительской натуры. В конце концов, люди вообще существа противоречивые. Не это делает коммуникацию потенциально "патологической".

Уважаемые лекари душ! Как можно назвать здоровым человека, после "любви" которого буквально становятся недееспособными следующие поколения??? Дети этих "матерей" отброшены от социальной реализации и если живут, то в аду... Очень долго если не всегда.
Современное общество лишает материнских прав матерей алкоголичек, а этих ... считает нормальными. Валерьяночка, которой сейчас 27 - в начале пути. Она очень точно описала начало.Бог в помощь её борьбе за жизнь. Но, вы, профессионалы считаете её мать нормальной, а юридически девочка будет ответственна за эту ... даму до конца её жизни. Вот так вот переплетается ваше непризнание проблемы с социальным и юридическим (это помимо личностного) ужасом.

Вы знаете, статья содержит критическую ошибку.
Шизофреногенная мать не просто "ежовые руковицы". Главная ее особенность в том, что она НЕ ЗНАЕТ, какой у нее должен быть ребенок!
Хороший пример про такую мать как-то встречала в литературе. Она спрашивает: "ты какую машинку хочешь, красную или зеленую?", ребенок отвечает: "зеленую", она: "тебе что не нравится красная? Я так расстроена!" (при этом если бы он выбрал красную, она была бы недовольна его выбором!!!). Суть ее особенности в том, что она не будет довольна ни при каком раскладе, никогда не похвалит даже за то, что ребенок выполнил ее ценные указания, и даже может отругать! Тотесть сама посоветовала надеть розовое платье, а потом наорала за то, что надела!

Бейтсон иллюстрирует эти отношения клиническими примерами. Приведем один из них (G. Bateson, Steps to an Ecology of Mind, Ballantine Books, N.Y., 1972).
"Молодого человека, только что вышедшего из острого приступа шизофрении, навещает в больнице его мать. Обрадовавшись ей, он импульсивно обнимает ее за плечи, на что она отвечает оцепенением. Он отводит руку, и она спрашивает: "Разве ты больше не любишь меня?" Он краснеет, а она говорит: "Милый, ты не должен так смущаться и стыдиться своего чувства". Пациент едва смог пробыть с ней несколько минут. Сразу же после ее ухода он напал на ассистента, и его пришлось связать.

Спасибо, Alpfamama, за дополнение, шизофренные мамы многолики) Вот тоже интересный пример: видео Ваня выбирает любого питомца

Поделюсь своими наблюдениями и размышлениями, вытекающими из личного опыта. Проблема таких матерей в отсутствии, неосознавании своих границ. Ребенок - лишь ее продолжение. Ребенок просто не существует как отдельный человек, имеющий собственные желания. Если желания ребенка совпадают с желаниями матери - все отлично, ребенок получает помощь и положительное подкрепление. Если желание не совпадает с материнским - мать всячески осуществляет свою волю (от обходного пути до прямой угрозы), которой ребенок вследствие несформированности личных границ и неспособности существовать без родительской заботы еще не способен противостоять, либо такое противостояние полностью подавляется. Ребенок оказывается в ситуации, когда иметь собственные желания можно только в контексте желаний родителей (матери чаще). Таким образом, уже взрослый человек либо "носит" в своей голове маму, сверяясь с ее желаниями, либо не способен определить, чего же хочет именно он и ищет людей, способных дать указание как жить. По моим наблюдениям, работа психотерапевта заключается в восстановлении границ пациента, его внутренней личности, признания права и определения СВОИХ желаний.
Еще сложными вопросами для меня стал вопрос сепарации от мамы и близких отношений. Имея в детстве опыт "либо ты делаешь, как я хочу, либо ты для меня не существуешь" или "ты все равно сделаешь по-моему, меня не волнует что ты хочешь" во взрослом состоянии построить близкие отношения сложно. Отделиться от мамы, которую с одной стороны любишь, а с другой - ненавидишь, тоже сложно. Да и само раздвоение появляется, когда понимаешь что проявляемая забота не учитывает тебя как личность - с тобой так поступают. Разве в том, что с тобой поступают как хотят, нет элемента насилия? По-моему, есть.
Но сейчас я понимаю, что у моей матери не сформированы границы - выражаясь языком психологии - и не могу ее обвинять. Что-то и ее сделало такой. А я переучиваюсь от ориентации на желания окружающих к ориентации на себя и свои желания. Это очень сложно, потому что выбирая себя чувствуешь отчуждение окружающих (даже если его на самом деле нет, как выясняется) - как оно и было в детстве. В детстве было страшно, если от тебя откажутся.

Спасибо, Анастасия, за откровенность. Успеха вам!

Но у такой матери скорее всего "сидит на плече" такой же критик, ее мать, а может и несколько поколений. Присоединяюсь к Наталье Олиферович. А в нашем контексте тревожность матерей усиливается прочтением статей и прочего послания как должно или не должно быть, плохо или хорошо. Характерология формируется путем присутствия в соответствующей среде. Ее дети будут себя вести со своими детьми похожим образом. И при этом присутствует сходная феноменология - терапевт и автор (как родительская фигура) - проявляется сходно матери по отношению к ней же, не учитывая что с ней происходит, чем она тревожиться, что запускает ее такое поведение? Что вы в итоге хотели сказать? Просто обозначить факт - но цель? Например, нет ни слова, как же быть ребенку в такой ситуации? В чем стратегия терапевта в такой ситуации?

Соглашусь.

Ирина Владимировна, Вам отдельное спасибо за смелость.
Я никак не решусь написать об очевидных взаимосвязях между поведением/развитием ребенка и особенностями матери.

Спасибо, Ирина! Вот моя книга, состоящая из статей об этом: https://ridero.ru/books/sem_smertnyh_grehov_roditelstva/

Ирина, здравствуйте! Ваша статья меня потрясла, хотя в комментариях опровергают это, как диагноз. Но тут не мое дело. Когда я стала понимать в чем корень моих проблем и возненавидела мать всеми фибрами души, задала в поиск в интернете "Я ненавижу свою мать!" куча различных страшных рассказов на форумах. Таких людей очень много, просто не все бегут к психологам, потому что мы стыдимся своей ненависти, так как априори принято мать любить, даже если она тебя бьет, как по библии " я тебя породил, я тебя и убью" (родительская вседозволенность), а из за такого чувства стыда гнобим себя, ведь в мире так не принято...
Описанное вами мне очень близко, благодарю вас. Главное теперь не стать самой такой же матерью.
Ищу психолога!

как это похоже на историю моей тети... и ее матери - моей бабушки..
у моей бабушки 2 дочки: моя мать старшая, и моя тетя - младше на 6 лет. моя бабушка будучи еле ходящей в свои 80 с лишним лет до сих пор ими управляет!!! и если моя мама с детства взяла роль "хорошей девочки" с комплексом отличницы и вписывалась всегда в ее ожидания и заслуживала любовь, то тетя бунтовала, проявляла сильно индивидуальность с детства и своенравничала.. ну и в итоге в 25 лет получила шизофрению, прям слегла с сильными расстройствами, слышала плохие голоса и тд.. бабушка недолго думая упихала ее в психушку.. как "сломанного" ребенка.. починить. тете уже 51, она так и не вылечилась. дед давно умер. тетя живет с бабушкой, семьи у нее нет.. печально, в общем... любое проявление своего Я у тети сильно подавляется с давних времен. правда особой любви (даже на словах) от бабушки я не видела ни к одной из дочерей, только контроль.. и постоянные приказы "надо сделать то" "надо сделать это". в итоге моей маме 57 - она все бросает (включая моего отца больного раком) и бежит к маме по первому требованию (а это около 100 км на машине).. поэтому ваша статья мне прям резанула по больным местам семьи! и что-то прояснила. спасибо!!!
у моей матери, кстати, есть похожие симптомы, она меня также считает своей собственностью и ей до сих пор совсем непонятно и очень обидно, что я живу своей жизнью и не считаюсь с ее мнением и не сижу возле ее юбки. но мне повезло, она намного мягче бабушки)) и в целом, очень добрая)

тоже хотела сказать. мысль эта как-то не приходит восторженным комментаторам. Такие мамы сами жертвы своих мам.

это не ее идея, а Бейтсона..

прочитала - про двойные послания...
автор теории считает, что мать - выстраивающая с ребенком коммуникацию по типу двойных посланий - не-нормальна.. она сама - скрытый, не-проявленный шизофреник.. и она же причина - шизофрении у ребенка.. у ребенка шизофрения (ну, по крайней мере - способ взаимодействия с миром, когда между разными уровнями восприятия - нет связи, они утрачены) - у такого ребенка шизофрения - это защитная реакция на невыносимые и невозможные требования семейной среды.. ребенок - поддерживает целостность семейной структуры - ценой собственного здоровья..
но причина не в ребенка, а в матери.. мать - больна.. но хорошо - шифруется.. потому что - господь даровал ей маленького ангела, на которого можно перекинуть свои проблемы.. а если - ребенок вдруг сбросит каким-то чудом мать с пьедестала и проявит смелость - критично относится к ее двойственным посланиям, как будто - она посторонний человек и ребенок наблюдает нелогичность и несоответствие в поведение и высказываниях женщины, то сама же мать - попадет в ситуацию ступора.. и очень скоро заболеет..
ребенок - заложник больной матери, которая скинула болезнь на ребенка..
удивили психологи в теме, жесткие и категоричные.. как будто - та самая мать из темы - зашевелилась на плече и подмигнула..

но почему - мы должны платить по счетам?
в чем наша, детей, вина? в том, что мы - появились в этой семье на свет?
из кино пример - история Билли из "Пролетая над гнездом кукушки" .. и история Эвы (кажется) из "Осенней Сонаты".. не скажешь, что эти матери - так уж плохо устроились.. они жили - за счет детей.. их благополучие и избавление от собственной болезни - было оплачено детьми..

и непонятно, что - с этим делать..

не согласна только с автором статьи, что такая мать - страстно любит ребенка.. вряд ли.. ребенок для нее - обуза.. но признаться в этом стыдно.. и выстраивается имидж нежно любящей, заботливой мамы.. чугунный котелок - выдается за изящную хрустальную вазу.. и весь мир - становится Большой Ложью.. где - вазы - это котелки, чугун - это хрусталь.. и в любой момент - может обнаружится подмена..
Спаситель - это тот, кто придет и скажет: слушай, парень, не грузись.. светит солнце и трава зеленая.. здесь нет - никаких хрустальных ваз.. я вижу - только старые котелки.. оставь все это - как есть.. и пойдем уже гулять на улицу... день такой хороший... может, познакомимся с классными девчонками..

самое главное - повстречать такого Спасителя, пока - еще не слишком поздно..

но это - как кому повезет..

мне - не повезло

вы думаете, эти матери не понимают, Что они делают? прекрасно они все понимают.. и наслаждаются - процессом..

я тоже поняла, что корень всех моих проблем - моя мать... но она - на пьедестале. права - по определению.. онажмать.

моя мать - мной управляет.. моя жизнь - в руинах.. и она - безмерно этим довольна.. осознание того, что она "уделала свою дочь" - доставляет ей огромное наслаждение.. много раз, когда я пыталась что-то наладить в своей жизни - она меня скидывала различными ухищрениями вниз..
кажется, она успокоится только тогда, когда я буду в могиле.. или - перед тем как я туда попаду - буду долго мучиться, болеть страшными болезнями, или - попаду в психушку..
у меня - нет друзей, я живу в полной изоляции.. у меня - уже 5 лет не было мужчины.. я ничего не жду от жизни.. у меня - нет никаких желаний.. я полностью забила на себя.. у меня - больше нет надежды.. остается - крошечный островок, который она мне все еще позволяет иметь..
недавно - смотрела фотографию, где ей - около 35, а я - маленький 4-летний ангел.. я была очень хорошенькая, такая вся нежная и хрупкая.. а у моей матери -такое надменное лицо, такая осуждающая (весь мир) кривая ухмылка.. саркастическая.. у нее всегда был "культ матери как высшей ценности" (не ее собственной матери, после ее смерти - она даже на кладбище у нее никогда не была), а культ - ее самой в роли матери.. она пожертвовала собой - ради детей.. но в итоге - моя сестра в 19 лет - утопилась... а я - вот еще держусь из последних сил.. моя мать - всеми способами выбивает у меня почву из-под ног.. способов - у нее много..
раньше - мы много ругались.. но потом - я поняла, что это - бесполезно.. я теперь почти с ней не общаюсь и всегда молчу.. и она - молчит.. она радуется, что наконец-то сломила меня.. я читаю в ее взгляде - торжество.. "как я пахала всю жизнь ради детей, так и ты будешь пахать"..
я - так и делаю, мама..
думаю, ей было бы гораздо приятнее все-таки - видеть меня непросыхающей пьяницей или наркоманкой.. чтобы - было в чем упрекать.. но и так как есть - тоже неплохо.. у меня - ни одного друга.. я совершенно одинока.. я - живу в изоляции, как в космосе..
было время, когда я только родила ребенка, я тогда жила у нее.. она стояла у ванночки, в которой я ребенка купала и осуждала, осуждала.. что я - все делаю не так.. что я ни на что не способна.. что я - тунеядка.. гадина.. и прочая брань..
потом - она забирала ребенка к себе в комнату и укачивала там его.. ему было около 6 месяцев.. а я - скулила под дверью.. я не смела зайти и забрать ребенка.. моя мать - контролировала всю мою жизнь.. и до сих пор - это делает..
и я знаю, что мне - уже никто не поможет.. надежды - больше нет... единственное, чего я хочу - закрыть глаза и перестать быть.. чтобы меня стерли, как ластиком..

тетя - рассчиталась за всех девушек, приняла - удар на себя..

Конкретизируйте,пожалуйста, что значит "платить по счетам" : то, что у "таких детей" полжизни (причём, самой лучшей её части) уходит на то, чтобы осознать (в редком случае), что с ними что-то не так; или то, что таким детям приходится ещё "таких матерей" "любить и содержать" (их благополучие и избавление от собственной болезни - было оплачено детьми - это имеется в виду)?
Вины нет. Просто мир несправедлив. Дарвина никто не отменял "Выживает сильнейший, кто лучше приспособился". Такое положение принять бывает невыносимо больно (но почему???!!!), и человек в поисках какой-то там справедливости и баланса начинает выдумывать невесть что.
Думаю, что то, что "такие дети" "таких матерей" осознали и приняли свою трагедию (это трагедия жизни), есть большая борьба. И они в силах отрезать "эту мать" и продолжать жить , не калеча своих детей (если такие есть).
Истории тех, кто всё-таки попал в клинику - это пример поражения. Самая примитивная защитная реакция - сойти с ума.
И,поверьте, Дженни, каждый специалист, который здесь находится, это результат матери (или отца), которая что-то не то сделала со своим чадом, что ему пришлось бороться с тем, что с ним "что-то не так". Одному.

Идея-то не подтвердилась...

Из нашей с Татьяной Велентой книги "Семейная психотерапия":
В 1950-е гг. Грегори Бейтсон и его коллеги, изучая развитие шизофрении, обнаружили связь течения болезни с межличностным взаимодействием в семье. Маудслейский госпиталь провел исследование, в котором сравнивались 2 группы больных шизофренией. Первая группа пациентов после выписки отправлялась жить с родителями или супругами. Пациенты из второй группы жили после завершения лечения в одиночестве. Сравнительный анализ показал, что у членов первой группы были значительно более частые рецидивы, что подтвердило разрушительное влияние семейной системы на этих пациентов (М Николс, Р.Шварц, с.37).
До сих пор во многих психиатрических больницах начальный период госпитализации представителям семьи не разрешают посещать больного. И хотя сейчас идея «шизофреногенной матери» кажется весьма упрощенным пониманием этиологии шизофрении, публикация результатов исследования привлекла внимание к влиянию семейной коммуникации на появление патологии у отдельного члена семьи.

то, что для вас - исследование, для кого-то течение жизни..
я не говорю, что каждый ребенок, у которого родители - психологические садисты - будет шизофреником.. но что-то - с ним будет не так, это факт.. все силы - могут идти на сопротивление.. человек - может поддерживать контакт с реальностью, не теряется - окончательно в безбрежных берегах.. но какой ценой..
можно - использовать сложные слова и видеть опору - в долгих годах практики и научных исследований.. но вопрос-то один: какому количеству обратившихся клиентов-пациентов - была оказана РЕАЛЬНАЯ помощь..
в вашем сообщение - почему-то тоже вижу некое двойное послание.. "у нас опыт и книга - поэтому наш авторитет не обсуждается".. авторитет не обсуждается - это и есть канва, по которой потом вышивается узор патологической коммуникации.. а это, на мой взгляд,такая - когда есть только одно мнение и только оно - правильное.
я вам говорю: есть матери со скрытой болезнью.. но болезнь не проявляется, если рядом - есть зависимое лицо (ребенок или муж со слабой психикой), на которого - можно скидывать свой негатив, подавлять, управлять.. тогда - сама такая женщина - не заболевает, но ее ребенок - живет в зыбком аду.. где белое - это черное.. и запрещено даже на минуту допускать, что это - может быть не так..
за каждым алкоголиком или человеком с другим видом а-социального поведения - всегда стоит кто-то из родственников или близких, кому выгодна эта болезнь.. если только - такой человек сам от природы - не психопат..
психологи - насколько могу судить даже по сайту - очень рассматривают человека - как модель в вакууме.. а вот Бейтсон, насколько я поняла, утверждал, что человек - это не вещь в себе, а продукт - окружающей среды.. можно - лечить человека долго и не очень успешно и при этом - в упор не замечать - что в близкой среде такое клиента-пациента - есть провокатор, с которым клиент состоит - в соглашении " я жертвую тебе свою жизнь, ты мне даешь право - жить как-то, регулируешь свои претензии ко мне и не топишь полностью в чувстве вины, чтобы я мог хоть как-то дышать над поверхностью".. бесполезно - лечить клиента до тех пор, пока он на самом деле - психологически не разделен с этим провокатором. случаев всяких много, я говорю о том, когда - есть вот такая провоцирующая патологию мать или другое близкое лицо.. еще на мой взгляд - ключевое слово здесь "авторитет".. безоговорочное доверие..

вопрос в том, КАК - это сделать.. ведь МАТЬ - это святое..

когда человек - заболевает раком - это тоже поражение.. всякий - кто не живет долго и счастливо - неудачник по такой логике..

вряд ли.. есть и те, кто стоит по другую сторону.. потому что - вот так звезды сложились. а есть те, для кого помощь людям - призвание..

Вы руководствуетесь "типичными" стандартами: "мать - это святое", "неудачник", "а вот раковые болезни", "помощь другим -призвание". Человек болеет тем, чем ему удобно. Я не могу вести диалог с человеком изначально обесценивающего всё, кроме своего.
Хотите пообщаться, запишитесь на приём. Спасибо.

Это не Бейтсон придумал
Это биопсихосоциальный подход. И гештальт. И системная семейная терапия

Да. Святые.

Для остальных - это работа, служба или служение - то есть профессиональная помогающая деятельность

При чем тут опыт? И книги? Просто есть суровая наука - статистика.
А обвинять матерей во всем - тут ничего нового

Тогда задача психолога - работа по разделению, дифференциации, сепарации, помощи в выходе из личного ада.
Но это умеют многие профессионалы. Это не простая, но вполне частая работа

Наталья, я вас услышала. вы - профессионал.
но я говорила - не о вас. мне вообще - как-то все равно.. вы мне мало интересны, как и ваш уровень профессионализма. я высказалась по теме. не загораживайте - обзор.

Я понимаю, Вы многих включаете своими резкими высказываниями. Увы, не в Вашей власти указывать другим людям, что им делать, а что не делать. Если загораживаю - отойдите в сторону. Удачи Вам!

я вам - зачем? я вам говорю - идите уже мимо меня.. или еще - постоять рядом хочется? почему - я не могу сказать вежливо собеседнику, что он - мне уже наскучил? разве это противоречит каким-то правилам??? :)))))))

Это Вы меня отправляете ))) И злитесь ))) Но идти должна я.
Удалось ли нам встретиться? Нет. Я вообще рядом с Вами не стою - у Вас свой мир, у меня свой... Но именно Вы меня цепляете и не отпускаете )))
Удачи Вам!

Спасибо, друзья, за полемику! Есть над чем призадуматься! Мне просто интересно, объективная реальность существует сама по себе или же ее рождают учебники? Прямо парадокс и контрпарадокс какой-то)))

Спасибо, еще раз всем за неравнодушие! Статью писала с нескольких своих клиентов, которые в момент написания стояли перед глазами. И цитаты из их семей, не придуманные. Да, конечно, это нарциссическая мать и способы «адаптации» детей к ней очень разные. Кто-то платит физическим здоровьем и болеет, кто-то эмоциональным и уходит в разные виды зависимостей, кто-то психотическим нарушением (этот вариант и описан), кто-то выходит из жизни через суицид...Самые адаптированные становятся психологами))) (смех сквозь слезы, потому что это я и о себе тоже). По поводу науки и статистики. Сколько примеров в истории науки, когда теории отвергаются, потом к ним снова возвращаются! Я читаю учебники, поверьте! Но я также имею глаза, уши и сердце... Почему нет достаточной статистики? Да потому что тема эмоционального насилия и эмоциональной депривации в фасадно-благополучных семьях умалчивается! Общество отрицает проблему! В Советском союзе, к примеру, секса не было)) Много вы читали исповедей от людей, воспитанных такой матерью? Их практически нет!!! Потому что как только у такого взрослого ребенка поднимается гнев на мать, он тут же тонет в чувстве вины. И это пожизненное замешательство не позволяет распутаться в бреде родительской семьи и является Эго-синтонным. И вряд ли такой человек идет к психологу. Он только может говорить себе и миру: "Я вырос в замечательной семье! У меня прекрасные родители!» и болеть... Другие начинают жадно «пожирать» учебники, пытаясь что-то понять и приобрести хоть какой-то контроль над своей жизнью и чувствами. Только это иллюзия контроля! Раненый или эмоционально брошенный ребенок будет фонить во всех сферах жизни: в работе - такой человек выберет скорее всего помогающую профессию и будет отдавать себя без остатка; во взаимоотношениях с партнером - часто это созависимые отношения; с детьми - такие родители очень опекающие и контролирующие и в др. Большинству жизни не хватает, чтобы разобраться, поэтому и статистики большой нет в этом направлении. Может эта статья заставит такую мать задуматься о своем поведении и влиянии на ребенка... Это уже будет хорошо. И пока эта тема табуирована в сознании отдельных людей и целого общества и не описана достаточно в учебниках совсем не означает, что ее не существует. Из своего профессионального опыта, а затем после опубликования этой статьи я получила на почту несколько исповедей людей с психотическими нарушениями, подтверждающих подобную связь. Все это опубликовано ( с разрешения авторов) в моей книге Записки психотерапевта https://ridero.ru/books/zapiski_psikhoterapevta/
Всем благодарна за высказанные точки зрения! Принимаю! И также имею право на свою! Спасибо за внимание!

Стучусь в сердца родителей своими книгами, вот еще одна "Семь смертных грехов родительства: главные ошибки воспитания, которые могут повлиять на дальнейшую жизнь ребенка» https://ridero.ru/books/sem_smertnyh_grehov_roditelstva/ Отзывы получаю со всего мира практически каждый день, вот один из них

Благодарю за статью. Откликнулось, хотя у меня обошлось без страшных диагнозов.
Вот это
мне кажется, было бы отличным подзаголовком!
Я не знаю, насколько там обоснована теория возникновения шизофрении в описанных ситуациях. Спорить не буду. От себя замечу, подобные материалы приносят облегчение, так как указывают: имевший место трындец - НЕ забота, НЕ НОРМАЛЬНО. Что чертовски нужно тем, кого выбивали из реальности и отрывали от собственных чувств.
И так как слов про житие-бытие ребенка у таких перемам достаточно высказали комментаторы выше, я прикреплю образную иллюстрацию.

..... моя мама имела потребность ежедневно кричать на меня , выливая на меня весь свой гнев и агрессию и вероятно усталость за день ....швыряние и тягание меня за воротник с обзыванием меня всякими словами ... потом она успокаивалась , менялся ее цвет лица и глаза становились ясными и почти добрыми ...... и мои ежедневные слезы , страх и беззащитность ее не трогали ..
.... она мне повторяла , что это потому она кричит то что я плохая помощница , что я не даю маме радость , что что то делаю или не делаю не так , ... ну вообщем я всегда плохая и как она мне говорила , что мои слезы это от того что мне не нравиться когда мне мама "правду в глаза говорит" ... и так как маме плохо от того что у нее такая дочь [u] то я должна ее жалеть и сострадать маме еще больше ...... [/u] и вот, здесь моя психика повернулась не в ту сторону : понимание границ добра и зла у меня не сформировалось , то есть сформировалось но уродливо - что зло всегда имеет подоплеку добрую ...и всегда надо его оправдывать .. собственных границ у меня не существовало долгое время , это состояние как дыра на всех ветрах .. никто меня не мог обидеть , так как я не обижалась , потому что просто не было меня как личность с своим эго ..... в 20 лет я почувствовала что я как будто падаю в пропасть , состояние постоянного падения ...(когда дух замирает когда катишься с высокой горки ) ,,, и состояние ужаса , страха и бесконечного горя и горечи ..... бесконечного сострадания и боли за всех и ко всему ( я не могла смотреть телевизор, когда показывают войны , болезни , смерть , это было невыносимо чувствительно для меня) я не имела защиты себя .... я просыпалась с криками , как будто земля из под ног уходит ....... я не знала за что держаться на этой земле ...( мне снились сны , что надо удержать в руках огромный красивый шар , под названием жизнь и что я чувствую что у меня нет сил его удержать ) ...нет, я не хотела совершить суицид , это было незачем, так как я и так была мертва....
...потом кто то читал псалмы Давида по телевизору ... там были слова - " бог , ты твердыня моя" ... это слово "твердыня " меня вдохновило и я побежала искать убежища в познании религии .... потом буддизм ...... потом ... (это уже другая история ;-))

..я просто пополнила статью еще одним примером нелюбящих и нечутких родителей ...

спасибо за статью , за помощь в равновесии и понимании себя ..

DERA, спасибо за отклик!!! Одна из моих последних заметок в инстаграме тоже о том, кто несет ответственность за гнев родителя. https://www.instagram.com/ivryzh/

Друзья! Переиздана моя книга «Семь смертных грехов родительства. Главные ошибки воспитания, которые могут повлиять на дальнейшую жизнь ребенка» В книге только реальные примеры из жизни и 18-летней психотерапевтической практики. Примеры очень типичные для большинства семей, что и побудило об этом писать! Считаю, что если моя книга остановит хотя бы одного родителя в его гневном порыве по отношению к ребенку, то мой труд по написанию книги не напрасен! С 2015 года после первого издания получила огромное количество отзывов! Эта книга не только для родителей, но возможно и для вашего внутреннего ребенка, который тихо плачет на задворках личности и жаждет утешения и понимания! Желаю всем приятного чтения и счастливой жизни! https://ridero.ru/books/sem_smertnyh_grehov_roditelstva/

Добрый день. Хотел бы рассказать свою историю. У моей бабушки три дочери и один сын и в основном все внуки. Масштаб поражает. В момент когда собираемся вместь, женщины начинают работать в синергии: получаются придирки, ультра тревога ,рассказы как должно быть начинают сыпаться от каждой из них. При этом они как бы понимают друг друга без слов. Любое осуждение отсутствия логики в действиях превращается в гигантский скандал,проходит он быстро,но при этом криков и угроз хватило бы на год. Каждого считают за 2 летнего ребенка и повторяют очевидные вещи по сто раз. По отдельности то же самое в каждой семье. Как с этим бороться? Объяснить невозможно что либо. Возможности не встречаться нет, ибо огород и все лето им нужна помощь для "веселухи" на этих грядках. Ты никто для нас если не помогаешь.

Станислав, добрый день! Бороться не стоит. Система чаще оказывается сильнее, чем один человек в ней. Подумайте о том, насколько для вас разрушительно находиться в этой системе? Или вы смотрите, понимаете и развлекаетесь этим? Если разрушительно, то лучше дистанцироваться на безопасное расстояние и начать с этим разбираться с помощью психотерапии. Возможность не встречаться тоже есть, просто похоже вам страшно быть отвергнутым семьей. Это действительно один из самых сильных страхов, особенно в детстве. Во взрослом же возрасте наступает время, когда нужно трезво оценить реальность, свои возможности и ограничения. Иногда отношения в семьях настолько отравляющие, что лучшим решением бывает выход из системы. Нужно разбираться.

Часто нарциссизм оказывается неким уходом от шизофрении. Как защитный механизм, формирующийся в случаях шизофреногенного воспитания.

Толмачева Ольга, Спасибо, Ольга, за отклик! Да, действительно, грандиозная самость может развиваться разными путями: от ипохондрии и фиксации на теле (пластические операции к примеру) к избыточным требованиям внимания к себе (нарциссическое расстройство личности) или ребенок может ввалиться в психоз, когда происходит галлюцинаторное восстановление грандиозной самости (паранояльная грандиозность). Поэтому то, что Вы говорите, верно, спасибо!

Дженни, а что, можно "отрезать" мать?. Как это?

Тоже часто испытываю ощущение " меня нет". И кстати в детстве также жил в мире фантазий (все время представлял вымышленных героев и сюжет даже был , как сон наяву). Мать была тревожная и гмперопекающая.
Скажите, это может быть тот же случай?
И как же все таки с этим справиться? Я понимаю что скажете : нужна терапия.
Есть ли какие то советы - например вроде аффирмаций или иной самопомощи. Буду благодарен

max928, спасибо за отклик. Это может быть тот же случай. Но очень мало информации. По поводу самопомощи - проблемы невозможно решить с помощью того же ума, который их создал. Как минимум, Вам нужна консультация специалиста.

Рыженко Ирина Владимировна, Что за глупость вы пишете про матерей больных? Вы еще себя считаете целителем душ людей? Вам не совестно? Психиатры исследовали матерей больных. Притом большую группу, а не 11 человек. Пришли
к выводу, что если сама мать не больна, то она ничем не отличается от матерей
здоровых детей. И написали: "Матери больных шизофренией итак страдают от
того, что их дети больны, и не вешайте не существующую вину на несчастных
матерей. Вот вы плетете фигню, и не думаете, что сыпите соль на кровоточащие раны матерей. Вы фашистка, а не психолог, вас нельзя допускать до людей.
Теория о шизофреногенной матери уже устарела, и опровергнута наукой, существует только из-за таких психологов, как вы! Ничего не зная о болезни, пишете и пишете, переписываете друг у друга. Опровержения вашей теории:
1. Шизофрения - это наследственное, генетическое заболевание. Поведение матери не может привести к изменениям генов. Это вам не радиация! Ученые нашли конкретные хромосомы, которые имеют повреждения. Это поведение матери повредило хромосомы?
2. При вскрытии больных, страдавших шизофренией, обнаружены атрофические процессы в коре головного мозга в лобных долях. Это что, поведение матери вызвала атрофию коры головного мозга? Это органическое поражение головного мозга!
3. То, что поведение матери не играет никакой роли доказывает то, что в многодетных семьях может болеть 1 или 2 ребенка, а остальные - здоровы. Почему они не все заболели. К примеру, из 7 детей 1 больной, а 6 здоровые.
4. Все время пишут, что шизофреногенная мать не любит своего ребенка, к болезни приводит отсутствие любви матери. Если бы это было правдой, то дети живущие в детских домах поголовно болели бы шизофренией. Однако, эти дети болеют с той же частотой, что дети живущие с родителями.
5. То, что болезнь передается по наследству, уже говорит о том, что мать ни в чем не виновата. Знаю семью, болел отец, был семейным тираном, мать была забитая мужем в прямом смысле женщиной, но в этой семье заболел сын. Пишут, что у шизофреногенной матери муж - подкаблучник. Полная ерунда, чушь собачья! В той же семье мать очень любила своих сыновей, больной муж её избивал и издевался над ней, пока не повесился.
Вторая семья, муж больной, имеет все признаки болезни, однако диагноз не установлен. Он имеет высшее образование, работает руководителем крупного предприятия, жена - не имеет права голоса в этой семье, в полном подчинении у мужа. Что, директор завода может быть подкаблучником? Единственный горячо любимый ребенок заболевает шизофренией. Притом имеет значение то, на кого внешне походит ребенок. Если отец больной и ребенок внешне копия отца, то это ребенок и заболеет.
Третья семья проживает в деревне. Мать и отец малограмотные сельские жители. Мать домохозяйка, очень добрая и ладная женщина, родила 10 детей. Пятеро детей умерли в младенчестве, так как в семье иммунодефицит. Про шизофреногенную мать пишут, что она хочет реализовать свои не сбывшиеся мечты. Какие мечты могут быть у домохозяйки, которая каждый год то беременная, то рожает детей, то их хоронит? О какой реализации своих желаний можно говорить? Притом и муж добропорядочный отец, работает, один обеспечивает семью, с женой живут в ладу - идеальная семья. В этой семье из 5 детей, оставшихся в живых, один ребенок заболел сразу после школы тяжелой формой шизофрении, у 2-х детей имелись признаки болезни, но болезнь не диагностирована. Один ребенок покончил жизнь самоубийством, другой проживает в интернате для душевнобольных. Притом в семье дети учились хорошо, некоторые имеют высшее образование.
В медицине есть такое явление, когда не могут поставить диагноз больному, нередко подгоняют под какое-то заболевание не существующие симптомы. Психологи, желая писать книги, статьи, за которые могут получить деньги, придумывают и подгоняют нормальных матерей под не нормальные. Утверждаю как врач, если мать сама здорова, то она ничем не отличается от других матерей, и не виновата в болезни своего ребенка. Перестаньте издеваться над многострадальными матерями, бессовестные психологи.
Шизофрения протекает с жесточайшей ненавистью к своим родителям, и прежде всего к матери. Об этом пишет психиатр Антон Кемпинский. Больные дети обвиняют своих матерей в нелюбви к нему, в ограничении его свободы, отсутствии внимания к нему. Это все бредовые идеи возникающие в больной голове ребенка. Больные дети рассказывают о своих матерях не существующие небылицы. Дураки верят им! При
этом эти дети становятся изощренно лживыми. Умные психиатры так и пишут, что возникновении этой теории играло роль то, что на матерей больных смотрели глазами больного. Больные дети не кушают пищу приготовленную мамой, думают, что она отравит его. Давайте, пишите, что матери травят своих больных детей! Да, бывает случаи, когда больна мама, и болен ребенок. Тут они действительно не понимают, что больны, не желают лечиться, и отсюда все другие последствия. Если мать здорова, она всячески пытается помочь своему ребенку, и на лечение поведет, и в стационар положит. Вы же опять кричите: "Мать закрыла своего ребенка в психушку, мать властная, мать заколола ребенка антидепресантами. Очнитесь, горе психологи. Вы не врачи, и не имеете право говорить и писать о болезнях!

Не придерживаюсь никакой позиции, захотелось ответить на этот пункт.
Чисто теоритически, этот ребенок может оказаться "козлом отпущения", когда болезненность семейной системы выражается именно через него. В процессе семейного и социального давления перестраивается мозг.
То есть, что я хочу сказать - этот пункт нужно рассмотреть детальнее и не делать таких скорых выводов.

Это тоже не так. И вы выдрали из контекста. Суть данной идеи заключается в том, что мать свою агрессию к ребенку подавляет и транслирует любовь. Идет расщепление. Она подавляет ребенка. То есть иногда отсутствие матери лучше, чем мать, которая вредит ребенку. Дело совершенно не в отсутствии матери.

Я, разумеется, не отрицаю генетический фактор, речь шла о корреляции, а не о следствии, так же было мнение, что термин "шизофреногенная" лучше было бы заменить на "шизогенная мать" - провоцирующая шизоидное и др.расстройства (а шизофрению уже определяет генетика)

Я так же не хочу сбрасывать со счетов эту позицию:Она кажется достаточно правдоподобной.

Но мне так же кажется (и я читала об исследованиях на эту тему), что плохая забота о ребенке в младенческом возрасте, когда нарушается связь мать-младенец, холодность, нечувствительность провоцирует самые разные психические заболевания, и шизофрению в том числе.
Если мать не чувствительна к эмоциям младенца, не понимает его - ему кажется, что она его не любит, это начало их отношений, и ребенок уже подросший может обвинять мать в нелюбви, которая относилась к младенческому периоду. Обвинять тогда, когда мать уже не несет полной ответственности за эмоции ребенка.
Это моя гипотеза.

И я так же хочу сказать, что ощущаю давление своей матери, ее критичность и непонимание границ действительно способствовали замедленному психическому развитию. О причине психического неблагополучия судить не возьмусь.

Можно так же сказать про ребенка этой матери. "Этот несчастный человек всю жизнь страдал от ее деспотичности, а вы оправдываете матерей, "сыпите соль на кровоточащие раны детей""
Могу предположить, что вы сама мать, переживающая вину за психологическое неблагополучие ребенка?

Спасибо за статью!
Ну и конечно с такой темой не могли Вас обойти вниманием (чуть выше) мамочки с тяжёлыми расстройствами личности..)
Мой личный афоризм: "В здоровой семье больных детей не бывает".
Наблюдал родительские семьи молодых шизофреников - там всегда у родителей диффузные аномалии личности.
И ДА: длительные психосоматические расстройства со временем приводят и к органическим изменениям тканей тела, в т.ч. мозга

Уважаемая Ирина Владимировна Рыженко
Позвольте несколько вопросов.
1. Вы пишите
Кто дал согласие на публикацию диалога 13-летней девочки с психологом? Законными представителями несовершеннолетнего ребенка являются родители.

2. Концепция и термин и шизофреногенная мать полвека как отвергнут психиатрией/психологией за недостатком научных обоснований. Современные научные источники подтверждают это. Если вы занимаетесь написанием научно-популярных статей, пожалуйста, проверяйте данные и не вводите читателей в заблуждение. Ссылки на источники научной информации – это обязательный элемент научпопа.
Seeman, Mary V. (2016), "Schizophrenogenic Mother", in Lebow, Jay; Chambers, Anthony; Breunlin, Douglas C. (eds.), Encyclopedia of Couple and Family Therapy, Cham: Springer International Publishing, pp. 1–2, doi:10.1007/978-3-319-15877-8_482-1, ISBN 978-3-319-15877-8, retrieved 2020-11-24

3. Ситуации, описанные в вашей “статье” – примеры нарциссической матери, для которой дети – это расширение. По-моему, участник дискуссии прав, и я соглашусь с этой точкой зрения


Высказывания матери 13-летней девочки – это пример двойного послания по Грегори Бейтсону, связь которого с развитием шизофрении никто не установил. Если вы заявляете обратное, пожалуйста приведите научное доказательство.
KOOPMANS, Matthijs. From double bind to n-bind: Toward a new theory of schizophrenia and family interaction. Nonlinear Dynamics, Psychology, and Life Sciences, 2001, vol. 5, no 4, p. 289-323.
https://en.wikipedia.org/wiki/Frieda_Fromm-Reichmann
PARKER, Gordon. Re-searching the schizophrenogenic mother. Journal of Nervous and Mental Disease, 1982.
NEILL, John. Whatever became of the schizophrenogenic mother?. American Journal of Psychotherapy, 1990, vol. 44, no 4, p. 499-505.
HARTWELL, Carol Eadie. The schizophrenogenic mother concept in American psychiatry. Psychiatry, 1996, vol. 59, no 3, p. 274-297.
HARRINGTON, Anne. The fall of the schizophrenogenic mother. The Lancet, 2012, vol. 379, no 9823, p. 1292-1293.

Уважаемая Вахней Светлана, я благодарю Вас за интерес к моей статье.
1. Согласие на публикацию диалога дала сама девочка, потому что ей давно уже более 18 лет. И ни одной своей истории я не рассказываю без согласия клиента. Более того, в знак уважения, они первые получают свои истории в реальном или измененном варианте (бывает по-разному). Имена, конечно же меняю. И после их одобрения, я позволяю себе их публиковать.
2. В науке есть как сторонники, так и противники данной теории.
Можно посмотреть следующие источники:
Палаццоли, Босколо, Чеккин: Парадокс и контрпарадокс. Новая модель терапии семьи, вовлеченной в шизофреническое взаимодействие.
Модели безумия: психологические, социальные и биологические подходы к пониманию шизофрении. Опубликовано для ISPS – Международного общества психологических видов лечения шизофрении и других психозов. Сборник статей под ред. Д. Рид, Л.Р. Мошер, Р. П. Бентал, 2004
Исследования ведутся во всем мире. Также мой многолетний опыт практической работы и научно-исследовательские навыки позволяют мне доверять своим наблюдениям и видеть причинно-следственные связи.
В любой науке теории часто рождаются из накопленного опыта. И я верю, что эта теория найдет официальное признание благодаря опыту и исследованиям моих коллег. Имею на это право. Так же как и Вы имеете право на свое мнение и поддержку сторонников противоположных мнений. Ваше мнение я искренне уважаю.
3. Соглашусь с Вами - эти паттерны поведения характерны в большей степени для нарциссических матерей. Поэтому одно не отрицает другое. Не вижу здесь противоречий.

Уважаемая, Ирина Владимировна
1. Из ваших слов можно заключить, что девочка сама предложила вам опубликовать диалоги, как минимум, 5 летней давности. Каковы были ее мотивы? Если она лично дала разрешение, значит у нее не развилась шизофрения от двойных посланий матери. Слишком много противоречий, вы так не считаете?
корректно было бы он/-а позволяют мне (вам) их публиковать.
2. Я посмотрела указанные вами источники и не обнаружила подтверждения ваших утверждений.
В книге “Парадокс и контрпарадокс: новая модель терапии семьи, вовлеченной в шизофреническое взаимодействие“ / СельвиниПалаццоли Мара [и др.] заявляется:
Это привело к формулировке теории двойной завязки, или двойной ловушки* как парадоксальной коммуникации, присутствующей в основном в семьях шизофреников. = Двойное послание - это следствие шизофрении, но не причина.
Модели безумия: психологические, социальные и биологические подходы к пониманию шизофрении. Опубликовано для ISPS – Международного общества психологических видов лечения шизофрении и других психозов. Сборник статей под ред. Д. Рид, Л.Р. Мошер, Р. П. Бентал, 2004 - уточните, пожалуйста, на какой странице указаны научно-обоснованные данные, подтверждающие, что матери, обращающиеся к детям двойными посланиями, увеличивают риск развития шизофрении.
Исследования на эту тему не ведутся около полувека (смотрите источники, указанные в моем комментарии от 22 марта 2021)

Наука давно идет по направлению от мнений к доказательствам. В ваших выкладках много логических ошибок.
Какому опыту и каким исследованиям? Как ваша вера может повлиять на выявление причинно-следственной связи между двойным послание матери и развитием шизофрении у ребенка.
3. Если вы согласны с противоположными научными утверждениями, тогда по какой причине вы не отражаете ситуацию полностью, а указываете в своей статье только одну сторону?

P.S.Каждый человек имеет право на личное мнение. Но, если психолог выдает свое представление за научные факты это можно трактовать как ложь, неумышленное или умышленное введение в заблуждение.

Роберт Сапольски (американский нейроэндокринолог, профессор биологии, неврологии и нейрохирургии Стэнфордского университета) подтверждает научно-обоснованные данные о ничтожности и неэтичности давнишней никем недоказанной гипотезы под названием “шизофреногенная мать”.

я ребёнок такой мамы. очень сложно всю жизнь. с мамой чувствую изоляцию. нет привязанности. есть желание её смерти. никогда не было эмоциональной близости.

я бы сказала, что мать шизофреничка сделает ребёнка шизоидом или шизотипиком

я бы сказала, что мать шизофреничка сделает ребёнка шизоидом или шизотипиком

я бы сказала, что мать шизофреничка сделает ребёнка шизоидом или шизотипиком

Подскажите , пожалуйста , а что делать такой матери , если она обнаружила в себе черты эти ?

Полный бред...я мать и я любила своих детей...но никогда так не вела себя...как здесь описано...в итоге...два сына и оба шизофреника...
а проблема вовсе и не в маме ...а в папе...и в том как они видели насилие над мамой
в этом вся проблема...а все что здесь написали...самый настоящий геноцид...против матерей..которые страдают от своих детишек...которым нравится обижать мать...
и ваша статья еще больше делает таких детей больными...и матерей тоже