Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 26641 специалист из 918 городов
Скрыть

Эхо войны: правнуки ветеранов расплачиваются за их непрожитое горе

От автора: Интервью для журнала Psychologies

 

Эхо войны: правнуки ветеранов расплачиваются за их непрожитое горе

 



Еще недавно считалось, что чем ближе человек к событиям Великой Отечественной войны, тем тяжелее приходится его психике. Сегодня системные семейные психологи говорят о том, что поколению 25-летних и младше — то есть правнукам победителей — достался более невыносимый груз, чем даже их родителям, родившимся в 60-70-х годах прошлого века. Какие зашифрованные послания передали нам через десятилетия предки и как это сказалось на нашей жизни?

 

Эхо войны правнуки ветеранов расплачиваются за их непрожитое горе

 


«Если сравнить соотечественников из бывшего СССР, третье и четвертое поколение после участников Великой Отечественной, то можно сказать, что они до сих пор несут в себе трагедию, которая не была вовремя осмыслена, пережита и передана дальше потомкам как переработанный опыт, — рассказывает системный семейный психотерапевт Наталья Олифирович. — Посмотрите на лица людей на постсоветском пространстве, особенно по утрам. Они хмурые, унылые, серые, как будто нет повода для радости. Сравните их с лицами жителей других стран — участников Второй мировой. Наша страна — я имею в виду всю территорию бывшего СССР — победила. Казалось бы, почему не радоваться?»


Гриф «Совершенно секретно»

Потому что наша страна до сих пор, несмотря на прошедшие семь десятилетий, несет траур, убеждена психотерапевт. Наше горе до сих пор «не отгорёвано». После войны некогда было горевать и залечивать раны — нужно было восстанавливать разрушенное хозяйство. Да и говорить вслух о том, что не вписывалось в картину триумфальной победы, было опасно для жизни.

Возвращавшиеся с фронта бойцы не могли поделиться пережитым даже с близкими: кому-то было нельзя — государственная тайна, кто-то просто вытеснял из памяти страшные кадры, кто-то боялся говорить вслух, ведь даже у стен тогда были уши. Об убитых на глазах однополчанах, о голоде, невыносимых испытаниях, животном страхе и ежедневном выборе «или меня убьют, или я убью первым» — обо всем этом нужно было молчать. О том, как сгинули в лагерях друзья, попавшие сначала в плен, как нередко жестоко вели себя солдаты, оказываясь на чужих территориях: сейчас появилось много рассекреченных документов об обратной стороне войны. Но огромное количество материалов всё  еще хранится под грифом «Секретно». И все меньше остается живых свидетелей тех событий, которые могли бы рассказать правду. Но даже те, кто жив, не хотят ею делиться.

 

Когда исторический опыт семьи невозможно пережить и переварить, потомки начинают себя убивать, иногда в буквальном смысле

 

«Война — это горе по всем параметрам и фронтам. Не только в буквальном смысле, — говорит Наталья Олифирович. — В мясорубку попали все без исключения: и мирное население, и воевавшие, и те, кто работал в тылу. Не принято рассказывать о том, как распадались семьи из-за фронтовой любви; как умирали женщины, а новые жены вернувшихся фронтовиков не принимали их детей от первых браков и отдавали в детдома; как в блокадном Ленинграде ели людей; как вели себя солдаты и офицеры на захваченных территориях; как женщины на фронте беременели и либо делали аборты, либо вынуждены были оставлять детей».

 

Цена этой войны оказалась очень высокой. У всех, кто пережил или не пережил войну, осталось нечто невысказанное, что "закапсулировалось" и передалось следующим поколениям. Часто это чувства вины, стыда, ужаса, боли, тоски, безнадежности, отчаяния. Почти у всех, кто прошел войну в том или ином качестве, присутствует так называемый комплекс выжившего: одновременно радость за то, что он выжил, и вина, что другой погиб. Эти люди как будто зависли между двумя мирами — жизни и смерти, с ними всегда рядом призраки прошлого.

«Вина и стыд означают, что там много подавленной и невыраженной агрессии. Как следствие — невозможность радоваться и строить новую жизнь. И это передается следующим поколениям. Как это проявляется? Кто-то мигрирует подальше, кто-то начинает себя деструктивно вести или проявлять аутоагрессию — отсюда разные зависимости, нанесение себе ран: те же татуировки, пирсинг — проявление аутоагрессии», — убеждена Наталья Олифирович. Молодёжь, далёкая от субкультуры, всё чаще использует для тату кресты, черепа и цветы...

Когда исторический опыт семьи невозможно пережить и переварить, потомки начинают себя убивать, иногда в буквальном смысле. Часто история передается в усеченном или искаженном виде. Например, рассказываем детям миф: что прадед был смелым, не унывал, героически прошел всю войну. И умалчиваем о том, что он испытывал страх, лишения, отчаивался, плакал и убивал. Иногда история не передается вовсе, становясь семейной тайной. Либо мы называем детей именами предков, невольно или осознанно обрекая их на ту же судьбу.






Симптом неясного происхождения

Многое из того, что происходило во время войны, было табуировано. Но если о каком-то опыте мы не можем рассказать напрямую, мы его все равно передаем — невербально. «И тогда он становится аффективно-окрашенным, но без деталей — и следующие поколения достраивают сюжет, заполняют пустоты, домысливают».

Как говорят системные семейные психологи, к четвертому поколению неструктурированный, невербализованный, несимволизированный опыт становится симптомом, который правнуки победителей несут в теле. Нередко еще у третьего поколения — внуков фронтовиков — проявляются необъяснимые тревоги и болезни. В первом поколении — непрожитый опыт. Во втором — диффузия идентичности, в третьем — патология эмоциональной сферы, вплоть до пограничных состояний. Четвертое получает симптомы, которые нередко врачи не берутся лечить — отправляют к психологам. «К нам приезжали немецкие коллеги, и они приводили другие данные: что психологическая травма «фонит» шести поколениям, и только на седьмом поколении предки "успокаиваются"», — делится психотерапевт.

Один из клиентов Натальи, 18-летний парень, страдал от удушья. Приступы учащались к майским праздникам. Думали, астма, водили по врачам, грешили на аллергию. «Я спросила, было ли что-то в их семье связано с удушьем?» — вспоминает Наталья. Мать парня отправилась к своей матери с расспросами. Оказалось, что прадед мальчика воевал. И так случилось, что ему пришлось однажды по приказу старшего по званию повесить ни в чем неповинных молодых ребят — 16-17-летних — за какую-то мелкую провинность. Он очень сокрушался, что вынужден был сделать это, и всю жизнь об этом помнил, особенно в дни празднования Победы. Когда клиент узнал эту историю, его приступы прекратились.

 

Системный семейный психолог проведет ниточку в прошлое, и скорее всего там найдется что-то связанное с едой или ее отсутствием

 

Другая клиентка 1975 года рождения пришла с проблемой необъяснимого трудоголизма. Она работала на износ так, что не раз оказывалась в больнице. В рассказе проскальзывали фразы: «Я как будто работаю за десятерых», «Мне словно не для себя это нужно». Начали исследовать семейную историю. Бабушка отказалась рассказывать, что произошло много лет назад. Рассказала мать молодой женщины. Правда оказалась ужасающей. И сама клиентка, и ее мать, и бабушка были еврейками, что очень тщательно скрывалось ото всех, в том числе от внучки. Бабушка клиентки — единственная, кто осталась в живых после расстрела всей семьи нацистами в Киеве в Бабьем Яру. Девочку, несмотря на риск быть убитыми, спрятали соседи. Она бегала к ямам и искала родных и всю жизнь помнила, как шевелилась и стонала земля, которой засыпали тысячи расстрелянных тел. Это настолько ее потрясло и испугало, что она, повзрослев, уехала подальше от Киева, вышла замуж за русского и «похоронила» навсегда свое происхождение. А внучка? Она живет за всех погибших, «работает за десятерых». Когда тайна вскрылась, женщина получила долгожданное облегчение.

Еще один клиент Натальи — молодой мужчина 27 лет — с некоторых пор начал задыхаться. Несмотря на лечение и даже операции, приступы не прекращались. Когда начали разбираться в истории семьи, оказалось, что во время войны прадед мужчины был белорусским партизаном. В оккупированной деревне в доме оставалась жить сестра его жены со своими и его детьми. Полицаи велели ей сообщить, как только родственник придет из леса, иначе прикончат ее. «Прадеда убили выстрелом, когда тот держал на руках двухлетнего сына — деда моего клиента. Он булькал кровью, задыхался, ребенка успели подхватить с рук умирающего отца». Мальчик, который к тому времени умел что-то говорить, надолго замолчал. Вот так в виде удушья к четвертому поколению перешел тот ужас, о котором в семье никогда не говорили.

 

Причины сегодняшних проблем потомков могут скрываться в медальоне прадеда, или в песне матери, или в старых фотографиях

 

Еще одна клиентка привела дочку 11 лет с анорексией. «Обычно анорексия появляется в подростковом возрасте. И меня удивил ее столь ранний старт. Я задала вопрос: есть ли кто-то в семье, кто умирал от голода? Выяснилось, что в родне во время войны из-за этого умерла 11-летняя девочка, и никто никогда про это не говорил». Обжорство и анорексия — сейчас буквально эпидемия этих расстройств. Системный семейный психолог непременно проведет ниточку в прошлое, и скорее всего там найдется что-то связанное с едой или ее отсутствием. Иногда события прошлого становятся проклятьем для рода.

«Мне на группе рассказывали случай, когда мужчина вернулся с фронта. Его жену расстреляли немцы, осталась 12-летняя дочь. И новая жена отказалась принимать девочку — велела отправить куда угодно. Как избавились от девочки, неизвестно. Но вдруг в 12 лет погибает родная дочь новой жены. Последующие беременности заканчиваются выкидышами, те дети, что родились, конфликтуют, уходят из дома». Вот так причиненная когда-то боль может «мстить».

Когда история зияет пустотами, в эти черные дыры уходит много энергии всей семьи и даже тех, кто далек от первопричин. Поэтому так важно искать, спрашивать тех, кто еще обладает хоть какой-то информацией. Даже если поначалу гипотезы покажутся безумными. Но причины сегодняшних проблем потомков могут скрываться в памятном медальоне прадеда, или в песне матери, или в старых фотографиях в семейном альбоме или тайне, о которой все молчат, но она прорывается сквозь десятилетия в странном поведении или болезнях поколения Z.






Покаяться и жить дальше

«Нам нужны объекты идентификации, четкие послания без "пробелов" и "лакун" от предков. Как правило, наша идентичность теряет устойчивость в моменты кризисов. И если у нас есть здоровая основа, нормальная семейная поддержка, мы справимся легче. Когда зацепиться и опереться не на что, люди все равно ищут опору — например, в церкви. Но иногда они начинают заниматься саморазрушением», — констатирует Наталья Олифирович.

Мы можем создать такую опору, такое "твёрдое основание" нашим детям, если расскажем им без прикрас и купюр то, что было на самом деле. Например, о том, как прадед пришел с войны, как он сожалел о том, что ему пришлось убивать людей. О том, что он был вынужден это делать, потому что защищал родину и близких. Не только о триумфе и победе, но и о боли, печали, утратах, злости, отчаянии...

Но раскрывать секреты нужно осторожно и вовремя. Бывает другая крайность, когда жуткие подробности рассказывают во всех деталях, которые детская психика не может переварить. И можно травмировать ребенка не меньше, чем недоговаривая что-то.

Ещё одна крайность - это усиленное, бодрое празднование, преувеличенные и отлакированные рассказы, которые превращают хороший ритуал - день памяти всех жертв и потерь войны - в выхолощенный ритуализм, где не осталось ничего живого...

 

Совместное покаяние поможет не только принять и пережить боль, но и остановить трагическую эстафету между поколениями

 

«Если мы хотим вырастить здоровое поколение, мы должны обеспечить ясную межпоколенную передачу информации», — говорит психотерапевт. Чтобы примириться с трагической историей, нам нужно пережить вместе боль. В символическом смысле. Оплакать, обсудить с другими родственниками. Мы можем поговорить с прадедом-фронтовиком, если он еще жив, или сходить к нему на могилу, если он уже ушел от нас, и сказать:

«Я знаю, как много горя пришлось тебе пережить. Я знаю, что тебе было нелегко принимать решения. Наша страна тоже несет ответственность за страдания,  насилие, уничтожение многих людей, в том числе и своих соотечественников. Не мы разожгли эту войну. Но за время войны было  совершено много действий, которые привели к трагедиям, утратам и боли отдельных людей. Мы признаем это. И нам очень жаль».

Такое совместное покаяние, честное признание всего, что произошло, согласие и благодарность за то, что они несли в себе, считает Наталья Олифирович, поможет не только принять и пережить боль, но и остановить трагическую эстафету между поколениями.




Об эксперте

Наталья Олифирович, кандидат психологических наук, семейный психолог, системный аналитик, председатель совета Республиканского общественного объединения «Общество психологов и психотерапевтов «Гештальт Подход» (Беларусь).

Интервью для журнала Psychologies


ТЕКСТ: Ольга Кочеткова-Корелова 

ИСТОЧНИК ФОТОГРАФИЙ: Getty Images

 





Наталья Олифирович
Опубликовано на сайте: ,  5506 просмотров
Получить консультацию автора
К автору уже обратились 177 человек с сайта
Другие статьи автора:

Комментарии

Оксана Владимировна Бубнова (Петрушина)
Психолог, Кандидат психологических наук - г. Белгород
Интересные истории.
Война полна и доблести, и жестокости.
Спасибо за статью.
№1 | 9 мая 2018
Дорофеева Ольга Викторовна
Психолог, Психоаналитик - г. Санкт-Петербург
Спасибо, актуально
№2 | 9 мая 2018
Алдухова Софья Владимировна
Психолог, Консультант - г. Благовещенск
Наталья Олифирович писал(а):
Если мы хотим здоровое поколение, мы должны обеспечить ясную межпоколенную передачу информации.
Согласна с этим выводом.
Непростая статья.
Ее нужно перечитывать с пониманием.
Мы народ - Победитель.
И сложно принять факты негуманного отношения наших предков на пути к Победе.
Действительно, очень мало наши деды рассказывали о войне.
И вернее будет написано : Не говорили и не смотрели кинофильмы на эту тему.
"Война намного страшнее," - так ответил мой дедушка, служивший в восстановительном поезде во время блокады Ленинграда.
И не только война повлияла на историю многих семей.
Переселения после революции.
Когда люди скрывали важную информацию.
Так мои предки, образованные и знающие языки, скрывали от прабабушки сей факт образованности и происхождения.
И всю необходимую передачу знаний приходится добывать и сопоставлять.
И только из коротких фраз понимаешь, что опыт наши предки передают незримым образом, отражаясь в наших мыслях и действиях.
Благодарю за интересную статью.
№3 | 9 мая 2018
Широкая Анжелика
Психолог - г. Минск (Беларусь)
Благодарю за раскрытие важной темы!
№4 | 9 мая 2018
Гусельникова Ирина Анатольевна
Врач-психотерапевт, Консультант - г. Омск
Потрясающая статья! Я вот тут недавно как раз думала о предках. Моя бабушка как рассказывали родственники " увела " мужа из семьи,а жена прокляла ее.У одного сына бабушки нет детей, у дочки второго сына нет детей. У моего сына 34года пока нет детей.
№5 | 9 мая 2018
Спасибо. Только что в соседней публикации оставил коммент про " скрытые моменты " и провалы в истории предков. А теперь прочитал про это в Вашей статье.
№6 | 9 мая 2018
Александр Уразов
Гештальт-терапевт - г. Челябинск
Думаю, теперь в своей работе буду и описанными обстоятельствами по возможности интересоваться.
Спасибо, Наталья!
№7 | 9 мая 2018
Виктория Шелест
Психолог, Семейный психолог Психотерапия - г. Севастополь
большое спасибо за статью. о покаянии - до слез...сегодня как раз участвовали в шествии Бессмертного полка, несла плакат с дедушкой, защитником Севастополя. о том, что ему пришлось пережить - во всех смыслах - стала задумываться только недавно.
№8 | 9 мая 2018
Гуслик Галина Борисовна
Психолог, Арт-терапевт - г. Кривой Рог (Украина)
Наталья Олифирович писал(а):
Когда история зияет пустотами, в эти черные дыры уходит много энергии всей семьи и даже тех, кто далек от первопричин.
спасибо, отозвалось. Дед практически не рассказывал о войне. Помню лишь один момент, когда он проговорился, что видел на дороге ( он был водителем) убитых растерзанных женщин с отрезанными грудями. А сколько других жутких воспоминаний было у него, как у любого фронтовика. И рассказать никому нельзя, все ждут рассказов о героических победах. А правнуки болеют не понятно почему... Спасибо за статью. Не праздник это...
№9 | 9 мая 2018
Гуслик Галина Борисовна
Психолог, Арт-терапевт - г. Кривой Рог (Украина)
Гусельникова Ирина Анатольевна, действительно, просто эпидемия какая то. Целые семьи с 2-3 уже взрослыми детьми остаются без внуков. Так может в этом причина?
№10 | 9 мая 2018
Наталья,очень тронуло,спасибо вам.
№11 | 9 мая 2018
Чумакова Анжелика Васильевна
Психолог, Гештальт-НЛП-Оn-line консультант - г. Краснодар
Встречалась с утаенным прошлым в практике. Мать не может принять новоржденную дочь и материнство,обнаружили прабабушку,которая сделала страшный выбор,двух детей умертвить,чтоб двух старших в военный голод спасти.
№12 | 9 мая 2018
Старостина Людмила Васильевна
Психолог, Практический психолог - г. Самара
Эмоционально заряженная, но понятная тема... Многое отзывается. Большое спасибо за полезную статью!
№13 | 9 мая 2018
Ржеутская Надежда Алексеевна
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Минск (Беларусь)
Спасибо! Глубоко. Тронуло до слез
№14 | 9 мая 2018
Ольга Чайкина
Психолог, Детский психолог - г. Санкт-Петербург
Большое спасибо за статью! Много слез
№15 | 9 мая 2018
Наталья Ивановна,дорогая! Слава Богу, Вы наконец - то объявились! Очень рада снова видеть Вас на страницах сайта. Соскучилась по Вашим профессиональным статьям, переживала, что Вы куда - то пропали совсем. Если Ваш кум хотя бы раз в два - три месяца балует нас своим появлением, то Вы вообще ушли в подполье. Вы с ним настолько разительно отличаетесь по уровню от остальной массы( не в обиду им будь сказано), что могу сравнить Вас разве что лишь с Черниговской и Бехтеревой. Использовала ссылки на Ваши статьи, когда писала курсовые и дипломы для студентов Психфака и понимала, насколько им повезло, что есть такие авторы.
Есть в вас обоих то, что называю для себя белорусской школой, - та изюминка, по которой отличаешь Ваш слог с первых строк. А еще - Вы пропускаете через себя все события именно так, как на Вас влияет Ваша земля. - Это отмечаю профессиональным взглядом историка.
И то, что Вы сегодня подняли такую сложную и страшную тему, связанную с ВОВ, показывает, насколько земля Ваша пропитана этой болью.
Я родом с Алтая, училась в Томском университете, на Истфаке.
И когда впервые попала в Ростов -на - Дону,где полгода была в РГУ на повышении квалификации, всей шкурой, на уровне животного страха ощутила разницу между нашими памятниками участникам ВОВ и теми мемориальными досками и стелами, которые стоят там на месте погибших людей. То же чувство - когда волос встал дыбом - повторилось в Краснодоне, на могиле молодогвардейцев. Позднее такой же ужас испытала на Эльбрусе, куда возила своих школьников в музей защитников Приэльбрусья.
Это были 80-е годы, когда о подобных ощущениях и заикаться было нельзя, иначе можно было получить прописку в психушке. Тем более - нам, идеологам, за которыми бдило око 5отдела КГБ.
И поэтому Ваша статья резанула по живому, напомнив тот животный ужас. Так что Ваши наблюдения имеют основания и верное направление, когда Вы говорите о провалах в памяти Рода.
Мои дед, отец и дядя прошли всю войну, но до последнего дня они не любили вспоминать о тех днях, лишь изредка мне удавалось разговорить их о том, что хранила их память. Вслух, с трибуны, рассказывал о своих "подвигах" сосед, служивший в заградотряде и гордившийся этим. Односельчане - фронтовики ненавидели, презирали и боялись его, потому что за ним была поддержка КГБистов.
Того поколения практически не осталось. И мало кто помнит историю собственной семьи, к сожалению. Когда мне в свое время по программе пришлось делать с ребятишками Родовое древо( было такое в 90-е годы в курсе Истории Отечества), оказалось, что их родители дальше двоюродных и изредка троюродных родственников никого не знают.
Так что восстановление истории Рода - это очень актуальная проблема не только с точки зрения психологической, но и генетической. И слава Богу, что у Вас идет исследование этого направления! Успехов Вам! А нам, Вашим почитателям, возможности однажды прочесть Ваш опус на эту тему!
№16 | 9 мая 2018
Наталия Дюма
Психолог, Skype-терапевт - г. Амстердам (Нидерланды)
Потрясающая статья! Спасибо!
№17 | 9 мая 2018
P.S. Да, кстати, Вы так похорошели, что я обратила внимание на статью только по Вашей фамилии, не поверив глазам своим, что это - Вы.Очень рада за Вас!
№18 | 9 мая 2018
Наталья Олифирович
Психолог, Супервизор, Семейный терапевт Гештальттерапевт - г. Минск (Беларусь)
Йошка, Йошка, спасибо Вам огромное! Очень трогает - я как раз всегда думаю, что авторов тут пара тысяч, и "отряд не заметит потери бойца". А тут - будто со старым другом встретилась.
№18 | Йошка писал(а):
P.S. Да, кстати, Вы так похорошели, что я обратила внимание на статью только по Вашей фамилии, не поверив глазам своим, что это - Вы.Очень рада за Вас!
Хорошо, когда даешь интервью и кто-то профессионально снимает и фотошопит )))
№19 | 10 мая 2018
Полежаева Елена Тимофеевна
Психолог, Консультант Skype - г. Краснодар
Спасибо за такую интересную статью!
№20 | 10 мая 2018
Эвелина Гаевская
Психолог, IT-psychologist Мотиватор - г. Волгоград
Алдухова Софья Владимировна, как считаете, должен ли народ -победитель совершить ПОКАЯНИЕ, к которому призывает автор статьи?
Автор призывает рассказывать об истории правдиво, но при этом пытается исказить смысл и цели этой правдивости.
Да, мы все несем в себе информацию о предках и отыгрываем бессознательно несметное количество сценариев. И да, об этом НАДО говорить. Но покаяние????
МЫ-НАРОД ПОБЕДИТЕЛЬ. Это - единственная правда.
Страшные истории, в том числе и преступлений, можно найти в любой семье. И это чаще связано не с войной , а с личным отношением конкретного предка к конкретным людям. И об этом, возможно, необходимо знать потомкам. Но о покаянии говорить в контексте целых поколений после войны - это пытаться извращать историю. И саму правду.
№21 | 10 мая 2018
Эвелина Гаевская
Психолог, IT-psychologist Мотиватор - г. Волгоград
С самого начала чтения статьи меня не покидало ощущение какого-то подвоха. Да, автор говорит правильные вещи. Я принадлежу к третьему поколению, и уже достаточно взрослая, чтобы осознавать неоднозначность тех или иных событий. Поэтому абсолютно согласна, что информация о них должна быть в семье.
Вопрос достаточности. Какого объема достаточно? Это действительно очень тонкая грань, где нужны подробности, а где нет - ведь есть семейная иерархия, не все реально можно говорить потомкам. Кроме того, разъясняя им все о пережитом ( и непрожитом эмоционально) опыте предков, мы таким образом лишаем младшие поколения самостоятельно пережить собственные чувства и переживания.
Но призыв о покаянии меня откровенно возмутил.
КТО ДОЛЖЕН КАЯТЬСЯ сейчас????? Тех, кто реально проживал эти события, уже нет. Соответственно, покаяние должны, вероятно прожить потомки героев-победителей. Ради какой цели, интересно?
Всегда, каждый год во время Праздника Великой победы появляются такие высказывания. Их цель - исказить смысл героизма и той победы, которую принес наш народ.
№22 | 10 мая 2018
Эвелина Гаевская
Психолог, IT-psychologist Мотиватор - г. Волгоград : "призыв о покаянии меня откровенно возмутил.
КТО ДОЛЖЕН КАЯТЬСЯ сейчас????? Тех, кто реально проживал эти события, уже нет. Соответственно, покаяние должны, вероятно прожить потомки героев-победителей. Ради какой цели, интересно?
Всегда, каждый год во время Праздника Великой победы появляются такие высказывания. Их цель - исказить смысл героизма и той победы, которую принес наш народ".
- Девочка моя! Возможно, Вы плохо прочли статью и вырвали из контекста вывод, касающийся семейных проблем, корнями уходящих в прошлое. Не стоит обвинять автора в том, что Вам показалось. Это моветон и показатель того, насколько поверхностны Ваши знания истории без лакировки. К сожалению, сейчас опять проводится усиленная и целенаправленная работа по зомбированию молодежи в духе ленинского комсомола, где главным было подчинение без размышления и критического осмысления приказов сверху. Поберегите себя, пожалуйста, и не надо политизировать высказывания автора данной статьи, психолога, - не идеолога. Он говорит о том, что происходит в реальности и как исправить ситуацию. И линчевать Наталью Ивановну за то, что ее мнение отличается от Вашего, - не совсем правильная позиция. Оставьте лозунги для политиков.
№23 | 10 мая 2018
Алдухова Софья Владимировна
Психолог, Консультант - г. Благовещенск
Эвелина Гаевская, я думаю, что мы продолжаем дело наших предков.
Живём с чувством гордости и уважения к подвигу дедов.
Наши дорогие прородители прошли свой путь осмысления.
И каждый из них мысленно для себя сделал выводы.
Воины тех лет несут ответственность за свои действия.
Кто посчитал нужным, тот покаялся перед Богом за те или иные шаги.
Мы благодарны им за мирное небо над головой, за победу и подвиг каждого в отдельности.
Нам важно помнить о силе их Духа и выдержке, мужестве и любви к Родине.
Наш ресурс в этой невероятной силе и памяти.
Когда есть осознание этого, тогда чувство любви наполняет и открывает новые горизонты понимания себя и своих предков.
Они передали нам через века важную информацию - вместе - мы Сила.
№24 | 10 мая 2018
Наталья Олифирович
Психолог, Супервизор, Семейный терапевт Гештальттерапевт - г. Минск (Беларусь)
№21 | Эвелина Гаевская писал(а):
должен ли народ -победитель совершить ПОКАЯНИЕ
В войне нет невиновных. И признать всё, что было, никак не умаляет того, что мы победили в этой войне. Признать жертвы среди своих. В FB под моим постом коллега выложил следующий текст:

"Maks Kos
СТАЛИНСКИЕ САМОВАРЫ
В 1949 году, перед празднованием 70-летия юбилея Великого Сталина, в СССР были расстреляны фронтовики, инвалиды Второй мировой войны.
Часть их расстреляли, часть вывезли на далекие острова Севера и в глухие углы Сибири с целью дальнейшей утилизации. Валаам - концентрационный лагерь для инвалидов второй мировой войны расположенный на острове Валаам (северная часть Ладожского озера), куда после второй мировой войны в 1950 - 1984 свозили инвалидов войны. Основан по указанию советского руководства в 1950 году. Находился в старых монастырских зданиях. Закрытый в 1984 году.
Окончательное решение инвалидского вопроса в СССР было проведено за одну ночь силами специальных отрядов советской народной милиции. В одну ночь органы провели облаву, собрали бездомных инвалидов и централизованно везли на вокзал, грузили в вагоны теплушки типа ЗК и эшелонами отправили на Соловки. Без вины и суда. Чтобы они неприятным видом своих фронтовых обрубков не смущали граждан и не портили идиллическую картину всеобщего социалистического благоденствия советских городов. Существует мнение, что беспризорные инвалиды ВОВ, коих было после войны десятки тысяч, прежде всего вызывали злость у тех, кто действительно просидел войну в штабах.
Ходили слухи, что эту акцию организовал лично Жуков. Инвалидов, например, вывезли не только из Киева, их вывезли из всех крупных городов СССР.
«Зачистили» страну за одну ночь. Это была беспрецедентная по своим масштабам спецоперация. Рассказывали, что инвалиды пытались сопротивляться, бросались на рельсы но их поднимали и всё равно везли. «Вывезли» даже так называемых «самоваров» - людей без рук и ног. На Соловках их иногда выносили подышать свежим воздухом и подвешивали на верёвках деревьев.
Иногда забывали и они замерзали. Это были обычно 20-летние ребята, покалеченные войной и списанные Родиной как отработанный и больше не приносящий пользу Родине человеческий материал.
Многие из них калечились во время штурма Берлина в Марте-апреле 1945-го, когда маршал Жуков в целях экономии танков посылал солдат пехотинцев в атаку на минные поля - таким образом наступая на мины и подрываясь - солдаты своими телами разминировали минные поля, создавая коридор для войск, тем самым приближая Великую Победу. - Об этом факте товарищ Жуков с гордостью хвастался Эйзенхауэру, что зафиксировано в личном дневнике американского военачальника, который просто впал в ступор от таких откровений советского коллеги.��Со всего Киева в тот раз вывезли несколько тысяч инвалидов. Инвалидов, которые жили в семьях не трогали. «Зачистка инвалидов» повторялась в конце 40-х годов. Но тогда инвалидов отправляли в интернаты, которые тоже напоминали тюрьмы, да и были эти интернаты в ведомстве НКВД. С тех пор на парадах ветеранов уже не было инвалидов. Их просто убрали, как неприятное упоминание. Таким образом Родина больше никогда не вспоминала об этой неприятной проблеме инвалидов, а советский народ мог дальше продолжать беззаботно наслаждаться советской благодатной действительностью без необходимости лицезреть неприятное зрелище тысяч просящих милостыню спивающихся инвалидов-обрубков . В небытие ушли даже их имена. Уже гораздо позже те инвалиды оставшиеся в живых, начали получать льготы и прочие блага. А те - одинокие безногие и безрукие мальчики были просто заживо похоронены на Соловках, и сегодня уже никто не знает их имён и их страданий. Так было произведено окончательное решение инвалидского вопроса в СССР.
Larry Grimm"

И это тоже правда. Очень горькая.
№25 | 10 мая 2018
Басов Дмитрий Александрович
Психолог, Супервизор, Гештальт-терапевт Онлайн-психолог - г. Смоленск
Задумался. В моей истории с одной стороны есть явная часть про уважаемого, грамотного, успешного и признанного деда. С другой есть его незаметная жизнь в деревушке и тотальное молчание про войну которые для меня не увязываются с явной частью.

Ладно он со мной не хотел про войну разговаривать. Но ведь и с детьми своими было такое же молчание. Нет ни одной истории в семье про деда, кроме скупой биографической сводки: "прошел всю войну, был ранен, дошел до Берлина, отказался от армейской карьеры хотя предлагали". И одна фотография в форме. Вот и все 5 сложных лет жизни. Такая дыра в семейной истории обнаружилась.

Спасибо.
№26 | 10 мая 2018
Мария Александровна Семенова
Психолог, Клинический психолог - г. Москва
Очень полезная статья! Спасибо вам большое!
№27 | 10 мая 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Статья полезная,нужная,но печатать не 9 мая - неудачное,на мой взгляд решение. Да, в войне трудно остаться ангелом и незапятнанным. Также у каждого свои личностные особенности. Разделяла бы тоталитаризм страны и победу людей. Не стоит в День Победы об этом. Есть на это другие дни.
№28 | 10 мая 2018
Ольга Викторовна
Психолог, Онлайн-консультант - г. Старый Оскол
Благодарю за интересный материал!
№29 | 10 мая 2018
Спасибо за статью, спасибо, что говорите об этом! В моей терапии я очень со многими непрожитыми чувствами с этой войны сталкивалась. Это и страшно и облегчение одновременно, как вскрытый опухоль. Об этом нужно говорить, непонятное становится понятным. Но к переживаниям чувств предков с войны нужно время, чтоб прийти. Тут выше пишут, что статься неуместна 9 мая. Мои личные ощущения, что правда уместна всегда, в ней сила и опора.
№30 | 10 мая 2018
Эвелина Гаевская
Психолог, IT-psychologist Мотиватор - г. Волгоград
Наталья Олифирович, мы с вами говорим о разном.
В войне есть жертвы. Есть военные преступники. Есть Победители. Есть освобожденные и спасенные.
заявляя " в войне нет невиновных" вы обесцениваете значение победы.
а по сути это НЕЛЬЗЯ ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ.

Примечательно, что вы для подтверждения своих слов сослались на цитату, да еще пропагандистски заряженную ( эпитеты это один из манипулятивных приемов в тексте) а не сказали своими словами. Интроекты это или что-то еще - по сути не мое дело, просто отметила.

Одно и то же событие имеет две стороны и две точки зрения, которое обусловлено просто территорией проживания.

Вам история из моей семьи, не связанная с войной напрямую, но про различия в восприятии.
Семья моего прадеда была большой, у него было много сыновей. Хорошо работали, хорошо жили. Украина. Семья была добровольно " раскулачена", перед прадедом просто стоял выбор - выжить или нажитое пытаться сохранить. Сейчас растут праправнуки, род продолжилсся, даже войну сыновья пережили, хотя не все. Так вот моя троюродная сестра, такая же правнучка как и я, считает, что семья пострадала от советской власти. Сестра живет на Украине. Я считаю, что прадед сделал единственно правильное. И род выжил. и значит - семья вовсе не пострадала, а победила.
Понимаете разницу? Одно и то же событие, одинаковые позиции в семейной системе - отношение разное.
Так вот мое возмущение идеей покаяния именно о подмене понятий. В войне есть победители. 9 мая это праздник ПОБЕДЫ, а не поминания жертв, о которых важно помнить, поэтому в России сохранят память и конечно о ней надо говорить. Но вот извращать - это лишнее.
Воинов принято прославлять. Жертвы - оплакивать.

Покаяние должны принести владельцы современных мировых компаний, начавшие свой бизнес во время второй мировой войны, если на то пошло. Но ничего - живут и процветают. Надсмотрщики в концлагерях продолжают получать социальные гарантии от государства Германии - и ничего. Вот их призовите покаяться.
№31 | 10 мая 2018
Эвелина Гаевская
Психолог, IT-psychologist Мотиватор - г. Волгоград
Алдухова Софья, вот именно помнить о силе духа. О СИЛЕ ДУХА.
покаяние- за что?
Согласна с автором о необходимости и важности передавать информацию полностью. Но при передаче любая информация неизбежно искажается.
№32 | 10 мая 2018
Парзян Оксана Григорьевна
Психолог - г. Краснодар
"Когда исторический опыт семьи невозможно пережить и переварить, потомки начинают себя убивать, иногда в буквальном смысле" .
Сильнее не скажешь!
№33 | 10 мая 2018
Наталья Олифирович
Психолог, Супервизор, Семейный терапевт Гештальттерапевт - г. Минск (Беларусь)
Танкова Оксана Владимировна, я перепостила. Напечатал уважаемый журнал, и именно 9 мая. Статья не о политике - о семье и войне, которая искалечила несколько поколений, о том, как пережить травму и идти дальше
№34 | 10 мая 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Наталья Олифирович, да, я понимаю, статья нужная, но в другой день. ИМХО.
№35 | 10 мая 2018
Наталья Олифирович
Психолог, Супервизор, Семейный терапевт Гештальттерапевт - г. Минск (Беларусь)
№35 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
ИМХО

Мнений много. Действительно, или оставить этот день как день памяти - или именно в это день напомнить о том, что многие до сих пор на войне. Просто она происходит у них в душе (((
№36 | 10 мая 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Наталья Олифирович, так для разбора своей войны в душе есть много дней в году. А 9 мая -это чествование победителей, выживших и отдавших жизнь на войне ради нашей мирной жизни , это память о погибших и напоминание о том,как ужасна война.
№37 | 10 мая 2018
Гусельникова Ирина Анатольевна
Врач-психотерапевт, Консультант - г. Омск
№37 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
напоминание о том,как ужасна война.
Вот как раз статья об этом. И от этого мы не меньше чтим победу над фашизмом! Это праздник со слезами на глазах,это праздник с сединою на висках...
№38 | 10 мая 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Гусельникова Ирина, вот, и в праздник, мне не хотелось бы выискивать белых пятен в истории наших дедов (а , понятно, что они были, трудно в войну остаться белым и пушистым, приходилось часто выбирать между невозможным и самым невозможным)
№39 | 10 мая 2018
Наталья Олифирович
Психолог, Супервизор, Семейный терапевт Гештальттерапевт - г. Минск (Беларусь)
№31 | Эвелина Гаевская писал(а):
Воинов принято прославлять. Жертвы - оплакивать.
Жертвы оплакивают, когда о них можно говорить... А у нас только недавно стало можно. И опять - уж простите - цитата любимого мною Высоцкого: "Мои - без вести павшие, твои - безвинно севшие". Важно помнить и о тех, и о других.
№40 | 10 мая 2018
Каракова Ирина Сергеевна
Психолог, Гештальт-терапевтСемейный терапевт - г. Пятигорск
Благодарю! Очень интересно.
№41 | 10 мая 2018
Эвелина Гаевская
Психолог, IT-psychologist Мотиватор - г. Волгоград
Наталья Олифирович, знаете, на самом деле спасибо вам за статью. Вы еще раз напомнили, что те чувства, которые мы испытываем во время таких праздников, те действия, которые мы совершаем - это об идентификации. Те, кто призывают к покаянию - это про их историю. Те, кто гордится подвигом - это про их историю. Те, кто понимает, что было разное, но , подобно ребенку в детской игре, выбирает между " горячо-холодно" - выбирает жизнь, а не смерть - это про их историю и идентификацию.
И пока еще эти люди не могут договориться. Но по-крайней мере, уже осознают различия. Что русскому хорошо - то немцу смерть. Уж смешивать точно не стоит.
Разумеется жертвы должны быть оплаканы. И названы поименно, помянуты. Только вот покаяния от убийц жертв еще долго ждать. А героями народ всегда гордится.
№42 | 11 мая 2018
Ефимцева Светлана Александровна
Психолог, Консультант - г. Калининград
Спасибо! Интересно, тронули истории.
№43 | 11 мая 2018
Фадеева Марина Анатольевна
Специалист - г. Москва
Спасибо за статью, действительно актуально и про то, что имеет место быть. У войны две стороны. Всегда.
Могу подтвердить ваши выводы и на примере своей семейной истории.
№44 | 11 мая 2018
Колесниченко Виктория Викторовна
Психолог - г. Ростов-на-Дону
Спасибо за полезную информацию. Взяла в закладки.
№45 | 11 мая 2018
Тулинова Ирина Борисовна
Психолог, Семейный психолог - г. Мариуполь (Украина)
Наталья Олифирович писал(а):
«Если мы хотим здоровое поколение, мы должны обеспечить ясную межпоколенную передачу информации»,
Это, действительно, важно!
Спасибо за статью, Наталья!
№46 | 12 мая 2018
Шипочёва Елена Викторовна
Врач-психотерапевт, Онлайн-психолог - г. Новосибирск
Прочитала на одном дыхании, интересная тема, спасибо!
№47 | 14 мая 2018
Дрёмов Сергей Владимирович
Врач-психотерапевт - г. Самара
Дед был в плену и в мирное время никогда не праздновал 9 мая. Три сына умерли в молодом возрасте. Самому старшему было не больше сорока.
№48 | 15 мая 2018
Геннадий Малейчук
Психолог, Гештальт-терапевт Онлайн консульт-т - г. Минск (Беларусь)

№16 | Йошка писал(а):
Соскучилась по Вашим профессиональным статьям, переживала, что Вы куда - то пропали совсем. Если Ваш кум хотя бы раз в два - три месяца балует нас своим появлением, то Вы вообще ушли в подполье. Вы с ним настолько разительно отличаетесь по уровню от остальной массы( не в обиду им будь сказано), что могу сравнить Вас разве что лишь с Черниговской и Бехтеревой.

Спасибо за высокую оценку наших статей!
Кум появляется каждый месяц)))
№49 | 15 мая 2018
Сердюк Алевтина Александровна
Психолог - г. Санкт-Петербург
Наталья Олифирович писал(а):
Потому что наша страна до сих пор, несмотря на прошедшие семь десятилетий, несет траур
очень тонко подмечено!
№50 | 20 мая 2018
Сердюк Алевтина Александровна
Психолог - г. Санкт-Петербург
Наталья Олифирович писал(а):
Нам нужны объекты идентификации, четкие послания без "пробелов" и "лакун" от предков.
да. Спасибо за статью.
№51 | 20 мая 2018
Мой дед пришел с войны и сказал,что теперь выпьет не одну бочку вина,итог инсульт в 38 лет-смерть,и мы ничего не знаем,что он испытал там.Спасибо за статью!
№52 | 22 мая 2018
Плужник Елена Петровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Харьков (Украина)
Благодарю за статью.
№53 | 23 мая 2018
Тропина Наталья Владимировна
Врач-психотерапевт - г. Киров
Добрый день я много лет работаю с семьями в формате семейной системной психотерапии. Прочитала статью, знаю, что воспитание и общение в семье это основа развития личности ребенка. Мой дед прошел всю войну, он лечил людей, он много мне рассказывал об этом. Он говорил, что никогда не пил наркомовские 100 гр. и много еще чего...Он подчеркивал, что я воевал свою и мою свободу...У меня статья вызвала разные мысли, но больше возмущение.. Таких техник с семейке я не помню (передача информации, походы на кладбище), это ближе к экстрасенсам ...И чего нам плакать, нас там не было...В нашей жизни это нереальное событие, реальное это мой дед и его рассказы... Это они видели и горе и голод и фашизм...
№54 | 28 мая 2018
Наталья Олифирович
Психолог, Супервизор, Семейный терапевт Гештальттерапевт - г. Минск (Беларусь)

№54 | Тропина Наталья Владимировна писал(а):
Таких техник с семейке я не помню (передача информации, походы на кладбище), это ближе к экстрасенсам ...

Техника "Семейная реконструкция" может включать любые способы сбора информации и его переработки. Кто-то идет на кладбище, кто-то работает с фотографиями, кто-то - с пустыми стульями, на которые "усаживают" значимых предков.

№54 | Тропина Наталья Владимировна писал(а):
И чего нам плакать, нас там не было...

№54 | Тропина Наталья Владимировна писал(а):
Добрый день я много лет работаю с семьями в формате семейной системной психотерапии.

Я много лет работаю с семьями, и для кого-то война - переработанная часть семейной истории, а для кого-то - terra incognita с белыми пятнами. Завершить "семейный гештальт", связанный с войной, бывает важным, если другие нарративы не могут помочь. И болезни, самоповреждения, несчастливые судьбы можно объяснять при помощи разных "линз" - в том числе трансгенерационной.

№54 | Тропина Наталья Владимировна писал(а):
возмущение
Увы
№55 | 28 мая 2018
Тропина Наталья Владимировна
Врач-психотерапевт - г. Киров
Спасибо за ответ, так и поняла, что это гештальт... Семейная системная психотерапия я думаю, что немного другое...
№56 | 28 мая 2018
Гусельникова Ирина Анатольевна
Врач-психотерапевт, Консультант - г. Омск
№40 | Наталья Олифирович писал(а):
"Мои - без вести павшие,
Мои оба деда... Ничего не знать о них... Это такое необъяснимое чувство... Какая-то пустота...Такой незавершенный гештальт. Очень хотелось бы знать, что и как произошло... В дни победы постоянно появляются эти мысли.
№57 | 28 мая 2018
Наталья Олифирович
Психолог, Супервизор, Семейный терапевт Гештальттерапевт - г. Минск (Беларусь)
№56 | Тропина Наталья Владимировна писал(а):
Спасибо за ответ, так и поняла, что это гештальт... Семейная системная психотерапия я думаю, что немного другое...
А я думаю, что есть хорошая и плохая психотерапия - и не важно, как она называется. Я как психолог открыта новому опыту, а если чего-то не знаю или не понимаю - продолжаю учиться, потому что понимает не
№56 | Тропина Наталья Владимировна писал(а):
гештальт
и не
№56 | Тропина Наталья Владимировна писал(а):
Семейная системная психотерапия
- а человек
№58 | 28 мая 2018
Тропина Наталья Владимировна
Врач-психотерапевт - г. Киров
Доброе утро я не об этом писала... Там нет слова плохая терапия или хорошая терапия... Есть гештальт, есть семейная системная психотерапия и они разные, и все...
№59 | 30 мая 2018
Наталья Олифирович
Психолог, Супервизор, Семейный терапевт Гештальттерапевт - г. Минск (Беларусь)
Тропина Наталья Владимировна, да, разные. Но даже книга Черникова "Системная семейная терапия" начинается с констатации факта, что постоянно предпринимаются попытки интегрировать индивидуальную и системную парадигмы, и многие современные специалисты работают, ориентируясь на историю семьи и находя различные объяснения трансгенерационным феноменам
№60 | 30 мая 2018
Тропина Наталья Владимировна
Врач-психотерапевт - г. Киров
Я написала своё мнение прочитав Вашу статью... Наталья Олифирович,
№61 | 30 мая 2018
Наталья Олифирович
Психолог, Супервизор, Семейный терапевт Гештальттерапевт - г. Минск (Беларусь)
Да, пожалуйста.
№59 | Тропина Наталья Владимировна писал(а):
есть семейная системная психотерапия
У Вас - своя системная семейная терапия, у меня - своя. Их столько, сколько есть на свете терапевтов.
№62 | 30 мая 2018
Тропина Наталья Владимировна
Врач-психотерапевт - г. Киров
Наталья Олифирович, Доброе утро Наталья в этом я и не спорила с Вами, согласна... Еще раз написала свое мнение о Вашей статье.
№63 | 31 мая 2018
Наталья Олифирович
Психолог, Супервизор, Семейный терапевт Гештальттерапевт - г. Минск (Беларусь)
№54 | Тропина Наталья Владимировна писал(а):
я много лет работаю с семьями в формате семейной системной психотерапии.
№54 | Тропина Наталья Владимировна писал(а):
Таких техник с семейке я не помню
Наталья Владимировна, я включилась на педагогическую, оценочную позицию - а не на Ваше мнение о статье. Техник много, все их знать невозможно, и сама системная семейная терапия не стоит на месте. И, вероятнее всего, мы учились разной семейной терапии )))
№64 | 31 мая 2018
Литвин Евгений Анатольевич
Психолог, Ведущий тренингов - г. Новороссийск
Подмена понятий "сожалеть" и "каяться". Зачем это автору?
№65 | 15 июня 2018
странно читать такое от человека из Беларусии, где деревни сжигались полностью с детьми, стариками. женщинами... а войны у нашего народа были часто. и слово солдат было почётным. Солдат=защитник. и в сказках это было всегда - защитник, со смекалкой, мужественный отважный..
а богатыри русские?
А вспомните - война 12 года, турецкие войны, японские...И у многих военных в те времена было не по 1-2 ребёнка, а как и положено в русских семьях по 8-10.
и никто не каялся. Победами гордились.
а сейчас поэтому всё шиворот навыворот, потому что забыли историю русскую, стали каяться....Стали Иванами не помнящими родства...
№66 | 15 июня 2018
Татьяна Йованович (Мячина)
Врач-психотерапевт, Сексолог - г. Екатеринбург
Наталья, спасибо за статью! Я в работе тоже часто сталкиваюсь с симптоматикой, доставшейся моим пациентам от предыдущих поколений.
Есть классная книга на эту тему (см.фото).
Всем скептикам: это не осквернение великой победы, а эффективный способ помочь людям справиться с последствиями ВОВ.
И, если честно, то возмущение некоторых "профессионалов"-пИсИхологов меня, мягко говоря, удивляет.
№67 | 15 июня 2018
Наталья, благодарю Вас за интересную статью! Очень важная тема и очень болезненная... Полностью согласна с тем, что мы все несем память о войне...Мои дедушки и бабушки почти ничег
Наталья Олифирович писал(а):
Нередко еще у третьего поколения — внуков фронтовиков — проявляются необъяснимые тревоги и болезни.
№68 | 16 июня 2018
Извините, рука дрогнула... Мои дедушки и бабушки почти ничего не рассказывали о войне.. Говорили, что было слишком тяжело и страшно... Мы с братом записывали воспоминания родителей и родственников - "детей войны", разбирали письма военных лет, пытались выстроить картину жизни нашей семьи в военное время...Я всегда близко к сердцу принимала эту тему, но до недавнего времени не задумывалась о том, что до сих пор ношу боль войны в своем теле...Год назад посмотрела потрясающий школьный спектакль "Неотправленные письма" (по повестям "А зори здесь тихие" и " У войны не женское лицо"), впечатление было настолько сильным, что меня "накрыло", я плакала часа два и никак не могла успокоиться, из меня как будто выходило столько душевной боли и горечи, и очень болела спина, очень.. мышцы просто вздувались буграми... Я старалась отпустить эту боль, "продышать", простить... Отгоревать...Слезы текли ручьем... А когда все закончилось, с удивлением обнаружила,что зажатость правой стороны тела куда-то подевалась, мышцы расслабились, мне гораздо легче стало двигаться, правая рука стала лучше подниматься... Напряженность, зажатость в правой части тела я ощущала с детства (по крайней мере, лет с 13 ) и думала, что с этим ничего не сделаешь... Ну, вот в голову не приходило, что это как-то связано с войной...
№69 | 16 июня 2018
Наталья Олифирович писал(а):
И умалчиваем о том, что он испытывал страх, лишения, отчаивался, плакал и убивал. Иногда история не передается
Очень интересно, а что же воины на войне должны делать, если не убивать врагов?!!!! Убить врага на войне не грех, в этом не нужно каяться. Всё с ног на голову в этой статье. Печально, что так много комментариев поддерживает автора. Танкова Оксана Владимировна, Эвелина Гаевская, Наташа, тем отрадное читать ваши комментарии. Мы гордимся нашими дедами, победившими в войне и своей кровью завоевавшими для нас мир! Не каяться надо им и нам за них(дикость какая-то!), а быть достойными Героев-Победителей!
№70 | 17 июня 2018
У Людмилы Петрановской есть похожая статья в Журнале "Фома".
№71 | 18 июня 2018
Миронов Валерий Павлович
Психолог, Психоаналитик - г. Вологда
Спасибо за статью.
№72 | 18 июня 2018
Наталья Олифирович
Психолог, Супервизор, Семейный терапевт Гештальттерапевт - г. Минск (Беларусь)
Tilia_, к сожалению, не читала. Но тема просто в воздухе - про травмы, которые живут минимум 4 поколения
№73 | 18 июня 2018
Убить врага не грех! Обалдеть! Он что же не человек? С каких это пор убийство селовека не считается грехом? Кто людям дал такое право определять? Если уж тут используют такое понятие как грех,а это уже понятие религиозного плана,то тогда куда девать одну из десяти заповедей не убий? Когда "необходимо"
№74 | 18 июня 2018
То можно?
№75 | 18 июня 2018
"Наша страна тоже несет ответственность за страдания, насилие, уничтожение многих людей, в том числе и своих соотечественников. Не мы разожгли эту войну. Но за время войны было совершено много действий, которые привели к трагедиям, утратам и боли отдельных людей. Мы признаем это. И нам очень жаль"
Я согласна со словами,что страна тоже несет ответственность(но фактически упирается и трусит признавать) . Для меня это про ГУЛАГи,про расстрелы своих пленных и т.п
Надо иметь смелость смотреть правде в глаза.
№76 | 18 июня 2018
Где то в комент.выше писали,что кто то из родственников помнит,как на войне по приказу казнил молодых ребят за не сереьезеые проступки. Он сделал по приказу,но всю жизнь маялся и наверно каялся. Потому что это было жестоко,несправедливо. И таких еще более страшных случаев очень много...так не за что каяться?
Я не могу без слез читать ни про войну,ни про Сталинское и пост,время...я не жила там,но боль тех,кто пострадал,отзывается в моем сердце через года.
Мне кажется об этом речь...
Да не эта страна развязала войну..зато кто то ее проморгал не поверив свои разаедчикам и этим вверг страну и народ в тяжелейшие условия
№77 | 18 июня 2018
Если родственникам тех фронтовиков может стать легче от признания каких то фактов,поможет им прогоревать,то что в этом плохого?
№78 | 18 июня 2018

"Убить врага на войне не грех, в этом не нужно каяться"
Немцы тогда тоже скорее всего так думали...видимо для них враг не тот кто нападает,а тот,у кого надо забрать,ибо он добровольно не отдает. Или тот,кто не соответствовал представлению их фюррера о чистой рассе...
Или в СовСоюзе сколько наловили и расстреляли"врагов"народа/партии..сколько из них было настоящих врагов,предателей?
Так кто тут "правее","праведнее" ?
Кто рассудит?
Совесть и чувства у каждого свои...
А по моему в войне нет победителей...проиграли все..
Лучшая война та,которой не было..
№79 | 18 июня 2018
А вообще интересно,что статья откликнулась во многих. Порой полярно. Одни нашли что то свое,согласились, другие увидели еще что то и возмутились..
Кого то зацепило"каяться и сожалеть",кого то дата выхода статьи(в празднование дня Победы)
Можно задать (каждый себе) вопрос а почему меня это зацепило? Какие чувства я ипытал? Что за этим стоит? Автор виноват? Или задел что то в нас самих,наше живое,чувствительное?
№80 | 18 июня 2018
Наталья Олифирович
Психолог, Супервизор, Семейный терапевт Гештальттерапевт - г. Минск (Беларусь)
№80 | Nikoliya писал(а):
Автор виноват?
Да ))) Видимо, за то, что дал интервью
№81 | 18 июня 2018
Наталья Олифирович, ещё "Правмиру" она давала интересное интервью на эту тему, но затрагивала вообще роль травм в истории нашего народа.
№82 | 19 июня 2018
Я согласен с автором статьи,что правнуки отвечают за грехи своих родителей.Не проработанный пласт энергии будет пробиваться.Да сказываются и 30 тые года,когда страх поселился в сердцах.Просто внуки не хотят отвечать за грехи своих отцов.Молодец автор,что объединила опыт,кому надо тот услышит
№83 | 20 июня 2018
Гениально! Откликается на все 100! Как быть, если предки всё рано ушли и не с кем восстанавливать события? Есть какие-то, противоречащие друг другу, размытые факты, возможно полученные не напрямую от участников событий, а додуманные теми, кто их распространял..
№84 | 21 июня 2018
Nikoliya, при чем тут немцы и их представления о врагах? Спор, конечно, ни о чем, каждый останется при своём мнении. Наша страна вела войну оборонительную, о зверства фашистов на нашей территории по-моему всем известно, как бы ни извращали историю войны. Убить врага, который пришёл разорить твою землю, который выжигает огнём все живое - это священный долг каждого, кто может держать оружие в руках. И то, что в оценке этого возможны теперь такие разногласия - просто очень печально. А ведь будущая война не за горами...
№85 | 22 июня 2018
Наталья Олифирович
Психолог, Супервизор, Семейный терапевт Гештальттерапевт - г. Минск (Беларусь)
Статья вообще-то о другом. О том, что все эти недоговоренности, вся эта боль, невыплаканные слезы, ужас, от которого стынет кровь, не было проработано и "фонит" уже 77 лет. И если у людей проявляются "странные" симптомы - важно проверить гипотезу, не является ли это "эхом прошедшей войны".
А история у каждого деда-прадеда, бабушки-прабабушки своя... И у кого-то вина... У кого-то обида... У кого-то действовала "заморозка" - "не помню", "не знаю", "жили как все"... И дело психолога - разобраться с этим чужим грузом, который приходится нести потомкам....
№86 | 22 июня 2018
Род, родовая память существуют.
В статье приводятся достаточно убедительные примеры.
Вот только небольшая путанница с понятиями "покаяться" и "прожить горе". Покаяться это как бы признать что-то плохое, что совершил, осознать его, прожить свою вину и чужую боль. "Прожить горе" - вроде наоборот, ты (или твои предки) жертвы и ничего плохого не совершали, но последствия аналогичные. Негативная энергия (информация) все так же висит в поле рода и оказывает разрушительное действие.
Интересно, почему так?
Может быть действительно, невиновных не бывает, и память рода простирается куда дальше вглубь веков, чем Вторая Мировая?
№87 | 23 июня 2018
Удалено автором комментария
Статью прочла и согласна с Эвелиной Гаевской, Йошкой.

Наталья Олифирович, а вы кому предлагаете каяться? России? Кому и в чём?
Какие то странные факты понатыканы.
Я не знаю где вы видите траур? Дни победы отмечают. Внуки и правнуки своих предков вспоминают. В храмах панихиды служат. В школах проводят уроки мужества. Когда были живы ветераны они приходили и рассказывали. Сейчас остались только фильмы, книги , стихи и песни... Замалчивалось, да. Время такое было. А в семьях всё равно разговаривали и рассказывали, что знали. Наталья пирсинг и тату это мода, которая пропагандируется с запада. К примеру той же Анжелиной Джоли, а молодёжь тупо повторяет. Всё это ей приподносится под умело составленным западными психологами соусом. Как и прочие зависимости. А вы всё в одну кучу свалили.
Анорексия это тоже пошло из-за пропаганды стройности, девочкам втюхивают куклы барби и прочее. Вот вам и анорексия. В СССР анорексии не было. Бывали изредко отказы от еды, по другим причинам. Кукол худышек в СССР тоже не было. Были сплошь пышки))
№89 | 24 июня 2018
Надо же,чё тока не придумают писихологи,из чего тока не создадут повод ходить к ним!
Я ребёнок родителей ,рождённых до войны,и моё детство пришлось как раз на возрождение памяти о войне,праздника Победы,фильмов о войне,и никто из моих ровесников не болел,не горевал и т.п-росли нормальные дети-бегали,играли,учились,дрались.....всё как и должно быть по жизни.
В 90х ехала в метро,народ сидит смурной,а в углу стоит молодёжь и хохочет.Я ещё тогда подумала:Везёт молодым,они не замечают то,что происходит в стране,живут своей жизнью,никто не колотится-а что есть будет,придут домой,откроют холодильник и там лежит еда,которую с трудом добыли их родители.
А нынешняя молодёжь вообще воспринимает ВОВ,как я в своё время Бородинскую битву.
А насчёт улыбок-да улыбаются люди,если есть причина.Мы же не европейцы/американцы,у которых улыбка дежурная.Да потом,если проблем до фига,какая тут улыбка.
В общем,не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате,тем более,если её там нет.
У меня лично боль от того,что наши либералы отняли у нас Победу,свою страну,свою независимость,своё будущее,которые плевать хотели на всё,кроме своих карманов.И люди знают это,знают к чему они ведут нас-к рабству,даже в небытие.Поэтому и не улыбаются направо и налево.
У нашего народа отняли страну,отняли гордость за себя/народ/ страну,навязали чувство вины,превратили в полное дерьмо,я уж молчу про то,что обокрали и не раз,заставили жить в джунглях,где каждый друг другу враг,где богатые бесятся от того,что им уже нечего хотеть,когда другие живут на гране биологического выживания.
Тот,кто не помнит своего прошлого,не имеет будущего.А у нас наше прошлое оплевали.И настоящее строим по западному образцу,но получается ,что это не для всех,а только для этих тварей,как они-элита,ёпта.
Да и чего особо веселиться,если цены растут,пенс. возраст поднимают,з/пл низкая,пенсии нищенские и вообще не знаешь,останется ли РФ на исторической карте или сгинет,как Римская Империя или Византия.Проснёмся,а страны не будет,как в 1991,когда 3 чел-ка решили за весь народ.
№90 | 26 июня 2018
Многие кричат о гордости, забывая, что гордость и гордыня одно и то же. А за гордыню каяться-не перекаяться. В любом конфликте виноваты оба. Масштаб неважен. 9 мая - день победы над фашизмом и день памяти. Но если возвеличивать себя унижая других, то это начинает дурно попахивать. Не нужно чувство собственного достоинства путать с гордыней. Первое помогает развиваться, вторая - принципиально не станет рассматривать бревно в собственном глазу. Я не психолог, но смотрю по сторонам и много вижу. Мне 45 лет.
№91 | 27 июня 2018
Мурза Елена Викторовна
Психолог, Ведущий тренингов супервизор - г. Мариуполь (Украина)
Земной вам поклон, огромное спасибо. Осмыслить то, что вы описали, мне помогли и статьи Петрановской (например, "Травма поколений"), и собственный опыт травмопсихолога ( я с Мариуполя). Надо на эту тему писать и гораздо больше, ведь происходят ужасные вещи, вроде раздвоения сознания, диссоциации, вытеснения, когда не прожитое горе даже через поколения принимает дикие разрушающие личность формы. Наши события, как ни странно, заставили всех нас более реально взглянуть на всё что происходило с нашими родовыми семейными цепочками. Тот подход, о котором вы пишите, ведёт к оздоровлению нашей памяти и более объективному восприятию. Мы чувствуем как очень многое становится с головы на ноги, приводя к душевному оздоровлению.
№92 | 28 июня 2018
Татьяна Анатольевна Карпова
Психолог, Практикующий психолог - г. Северск
Йошка, Я читала и рекомендую всем статью "Травма поколений" Но у того автора все нормально, поведенческие стереотипы передаются, отыгрываются следующими поколениями. Но мы чтобы не погубить страну , должны воспитывать в поколениях гордость за победу предков, За тех мужчин и женщин грозных 40 годов 20 века, они выстояли в тылу, ковали Победу, и грудью шли на танки врага, в чем каяться и кому, что спасли Родину, мы должны им благодарны в каждой семье.Они были все бесповоротно травмированы войной, но у них не было психологинь систематических западного образца. И они чувствовали свое право славить свою Победу, за спасенную Родину. Уже западные пропагандисты залезли на сайт психологов, где же создатели сайта, по моей просьбе удали однажды статью косвенно призывающие к самоубийству, так удалите эту пропаганду покаяния Великого народа, спавшего свою Родину.
№93 | 1 июля 2018
Татьяна Анатольевна Карпова
Психолог, Практикующий психолог - г. Северск
Эвелина Гаевская, Это пропаганда западная - должно быть понятно. Эта психологиня не пишет о зверствах тотальных зверствах врага , газовых камерах, соженных русских деревнях со младенцами в них, они все были больны садизмом, потому как зверства нарастают, это специфическое воспитание "волчат", как бы закрывают тему что с мечом к нам пришли, по мордамс и получили, так за что каяться. Мой дед погиб под Москвой , закрыл командиры от пули собой, в чем я должна каяться, захватчик пришел и своими сапогами растоптали до Москвы все. А тот командир приехал к мой бабушке и поклонился.
№94 | 1 июля 2018
Вот такими статьями закладывают программу стыда и вины за свой народ,и в итоге программу самоуничтожения народа.
А вы думаете 3я мировая будет с помощью ракет?
№95 | 5 июля 2018
Эвелина Гаевская, за новые развязанные войны на чужих территориях.
№96 | 10 июля 2018
Карпова Татьяна Анатольевна, если бы СССР не заключал всякие пакты с захватчиками и не торговал с ними до 1941-го года, то не исключено, что всё было бы иначе.
№97 | 10 июля 2018
Nikoliya, а что говорить о тех россиянах, которые сегодня "убивают врагов" на чужих территориях? Эти должны покаяться?
№98 | 10 июля 2018
Tilia_, у Петрановской, кстати, гораздо правильнее расставлены приоритеты.
№99 | 10 июля 2018
Татьяна Анатольевна Карпова
Психолог, Практикующий психолог - г. Северск
Олеана, Да, что Вы, война готовилась, сейчас НАТО по нашим границам стоит, причем тут пакты, историю не знаете.
№100 | 10 июля 2018
Олеана, вы меня спрашиваете,потому что хотите узнать,понять мою точку зрения или поспорить?
Я свою высказала.
Убийство на своей/чужой территории всегда -убийство. И некоторые каются/сожалеют,что участвовали в этом. Так им становится легче,чем когла они молча страдают
№101 | 12 июля 2018
Птичка невеличка, я и не спорю.и вы правы,каждый останется при своем.
А представления немцев лишь мои предположения..да и не все так думали..кто то был обманут,кто то намеренно поддерживал ту идеологию.
Во многих сейчас говорит патриотизи и обида.
Вам никто не запрещает гордиися чем и кем угодно. Но у вас свои ценности,а у меня свои.
№102 | 12 июля 2018
И, ау ,товарищи! Пожалуйста,сделайте любезность, отодвиньте чуток свои эмоции и попытайтесь ,хотя бы немного,понять все же мысль автора,что именно она имела ввиду. Статья о проработке. Она не собиралась "ставить на колени победителей". А то,что кого то что то коробит,так это повод задуматься..значит эта тема чувствительна,значит где то рана..
И примите наконец что у медали две стороны,нравится это кому то или нет. И каждый!имеет право на свою точку зрения.даже если она вам не по вкусу и даже кажется глупой,обсурдной и из теории заговоров.
№103 | 12 июля 2018
Циничка,Вот только небольшая путанница с понятиями "покаяться" и "прожить горе". Покаяться это как бы признать что-то плохое, что совершил, осознать его, прожить свою вину и чужую боль. "Прожить горе" - вроде наоборот, ты (или твои предки) жертвы и ничего плохого не совершали, но последствия аналогичные.

Помню свою реакцию на то,когда мне предложили покаяться или точнее попросить прощение у матери, хотя на тот момент я чувствовала обиду на нее-резко негативная..

И правда,понятия каяться в чем то и горевать о чем то, есть ли различия между ними или они м.б.звеньями одной цепи? (это просто риторический вопрос.для личного размышления. Для меня так возможны оба варианта.
Еще вариант-можно написать автору статьи и спросить у нее что именно она вкладывает в каждое понятие)

Очень многих задело это "покаяние".к.б их уличили,обвинили в чем то плохом,а они не делали..
К.б.ни они ни их предки априори не могли никогда поступать неверно,ошибаться?
Если в статье речь шла о родовой памяти, то..

Один будет гордится тем что убивал вражин и сожалеть что мало..другой будет очень сожалеть что ему пришлось участвовать в этом(представьте,такие тоже бывают и это их право, право испытывать свои чувства отличные от чьих то других и кто тут судья распределяющий правильные они или нет? И если каким то образом их потомки начинают испытывать необъяснимое чувство вины,приходят к психологу,и он раскапывает глубинные причины и работает с этим разными методами
Ибо чувство вины м.б.иррациональным,не обрснованным но реальным и требующем работы.
И видеть в этом западную пропаганду "насаждения чувства вины на русский народ" для меня как то странно..(это я не вам лично,Циничка,просто пишу размышления свои:) )
№104 | 13 июля 2018
Наталья Олифирович
Психолог, Супервизор, Семейный терапевт Гештальттерапевт - г. Минск (Беларусь)
№104 | Nikoliya писал(а):
И видеть в этом западную пропаганду "насаждения чувства вины на русский народ" для меня как то странно..

А для меня, семейного психолога и расстановщицы, еще страннее. Иногда хочется написать: люди, одумайтесь, это психологический, а не политический сайт. Но не хочется вступать в спор. Эта статья - как проективный тест. Каждый в ней видит свое. И, конечно, если перейти к интерпретациям в контексте индивидуальной истории, сразу ясно, какие чувства для людей маловыносимы...отрицаются... как цепляют какие-то фразы... Но мой внутренний психоаналитик тих и мудр.
№105 | 13 июля 2018
Удалено автором комментария
Наталья Олифирович, хороший у вас внутренний психоаналитик:)
Мне еще учиться и учиться..тишине и мудрости..
№107 | 13 июля 2018
Наталья Олифирович
Психолог, Супервизор, Семейный терапевт Гештальттерапевт - г. Минск (Беларусь)
Nikoliya, спасибо Вам за поддержку.
№108 | 13 июля 2018
Nikoliya, Я тоже считаю что каяться и горевать разные вещи. Мне лично все понятно было, когда я читала статью, за что каяться.
"как умирали женщины, а новые жены вернувшихся фронтовиков не принимали их детей от первых браков и отдавали в детдома; как в блокадном Ленинграде ели людей; как женщины на фронте беременели и либо делали аборты, либо вынуждены были оставлять детей». - вот за это каяться. Разве такого не было. Было.
А также, как вы заметили, чувство вины может быть иррациональным и загнанным глубоко в подсознание. Я лишь хотела сказать что раз столько негативных комментариев значит недостаточно четко в статье проведена грань между этими понятиями.
Жаль автору "не хотелось" вступать в спор. Так и хочется спросить, а какое чувство за этим "не хочется" стоит? Лениво, страшно, бесит...? А если на консультации человек задаст резонный вопрос "а в чем каяться?", автор тоже сочтет ниже своего достоинства объяснять? Типа кто с первого раза не понял, свободны, это их проблемы.)) Нормальная позиция, только не для психолога, и не для учителя / репетитора.
№109 | 14 июля 2018
Да и еще за то что "остался жить, а товарищ погиб", действительно, неверно у многих выживших в войне, такое чувство вины осталось. У моей двоюродной сестры отец, когда пришел с войны, пить стал много, может быть как раз поэтому. А может и потому что на войне привык перед боем для храбрости там всем давали, а после боя для расслабления. Кто же теперь узнает.
№110 | 14 июля 2018
Циничка, полагаю что в рамках индивидуальной консультации резонный вопрос конечно же будет обсуждаться. А вот в формате "общественного обсуждения " это не всегда бывает нужным,полезным. Пытаться объяснять что то настроеным негативно,когда эмоции накалены, не всегда разумно. Просто нет смысла. Любое объяснение может быть расценено,как попытка оправдания или противостояния и вызывать раздражение.
Если бы мне захотелось подискутировать,пожалуй я перешла бы в личку к этому автору. Так мне кажется более разумным и тактичным.
В конечном счете автор имеет право как поднять тему,высказать свое вИ денье вопроса,так и "закрыть" тему-перестать ее обсуждать. И отвечать на те коментарии,на которве посчитает нужным. В этом и может проявляться свобода воли,выбора
№111 | 14 июля 2018
Nikoliya, Снимаю шляпу перед вами и вашими мудрыми, рассудительными и добрыми комментариями.))) Не сочтите за троллинг, я серьезно!
№112 | 14 июля 2018
Наталья Олифирович
Психолог, Супервизор, Семейный терапевт Гештальттерапевт - г. Минск (Беларусь)
№109 | Циничка писал(а):
Жаль автору "не хотелось" вступать в спор. Так и хочется спросить, а какое чувство за этим "не хочется" стоит? Лениво, страшно, бесит...? А если на консультации человек задаст резонный вопрос "а в чем каяться?", автор тоже сочтет ниже своего достоинства объяснять? Типа кто с первого раза не понял, свободны, это их проблемы.)) Нормальная позиция, только не для психолога, и не для учителя / репетитора.
У автора есть свобода выбора, автору есть чем заняться, и автор лучше дополнит свою книгу "Семейные тайны: хранить нельзя открыть" с учетом всех чувств и контекстов, которые вызывает эта тема, а не будет вступать в диалоги с учетными записями, которые не вызывают у автора желания отвечать и объяснять им что бы то ни было )))
№113 | 14 июля 2018
Карпова Татьяна, а то, что Россия была союзником НАТО до 2014-го года и сам Путин не исключал, что Россия войдёт в НАТО, вы, конечно, не знаете. Тогда читайте Википедию, там всё есть, даже НАТОвский логотип России с георгиевской лентой.
№114 | 15 июля 2018
Nikoliya, если вы убьёте маньяка у себя в квартире, защищая свою жизнь или убьёте маньяка на его территории, вам предъявят одинаковое наказание? А ощущения у вас будут одинаковыми?
№115 | 15 июля 2018
Татьяна Анатольевна Карпова
Психолог, Практикующий психолог - г. Северск
Олеана, Википедия не всегда верна.
№116 | 15 июля 2018
Татьяна Анатольевна Карпова
Психолог, Практикующий психолог - г. Северск
Nikoliya, Так , что не надо было нападать на Россию, бомбили 21 июня 1941 года самолеты верхмата, а потом жгли что не разбомбили, пусть они каются, за свои зверства. А воин, что защитил свою Землю, семью, Родину - всегда свят!!!!
№117 | 15 июля 2018
Татьяна Анатольевна Карпова
Психолог, Практикующий психолог - г. Северск
[b]Наталья Олифирович[Совместное покаяние поможет не только принять и пережить боль, но и остановить трагическую эстафету между поколениямия /b], это ли не политика?
№118 | 15 июля 2018
Татьяна Анатольевна Карпова
Психолог, Практикующий психолог - г. Северск
Nikoliya, Ну гитлеровские убийцы СС на пряжках несли "С нами бог", и гордились, что будут убивать.И уж верно их потомки и не думают каяться и бюргеры не каются
№119 | 15 июля 2018
Татьяна Анатольевна Карпова
Психолог, Практикующий психолог - г. Северск
Наталья Олифирович, Ну вот видите как вы о политике написали, ну про Сталинский Самовар, что и говорит о заказной статье.
№120 | 15 июля 2018
Татьяна Анатольевна Карпова
Психолог, Практикующий психолог - г. Северск
Олеана, Верно немецкие фашисты были маньяками
№121 | 16 июля 2018
Лариса Вертышева
Психолог, Онлайн-консультант - г. Пермь
Странно, я вообще не увидела в статье про "покаяться"... Но раз уж это так обсуждается, выскажусь тоже - я против того, чтобы каяться. И не из каких-то пропагандистких соображений, типа все были героями и точка. А потому что покаяться - это (для меня) про взятие вины на себя. Но я не могу взять чужую вину, хоть и родственную) Это не мое. И каяться за то, что делал мой дед на войне, я не буду. Я за то, чтобы просто ЗНАТЬ это. Мой дед дошел до Европы, имел награды, и это несомненно героизм. Но и видел он там, наверянка, столько такого, что и представить сложно нам в мирное время. А может и делал, я не знаю... Но, понимаете, это НЕ МОЕ дело. Я могу только смотреть на это, видеть это, знать... Ни осуждать, ни каяться я не имею права. Потому что это ЕГО жизнь, и его обстоятельства, в которые он попал не по своей воле. И он убивал, и его убивали, и я не считаю это грехом. А кто бы сделал это по другому в предлагаемых обстоятельствах? Нам всякие позитивисты навешали мысль, что выбор есть всегда. Но жизнь такова, что иногда выбора нет. Его просто нет. И вот от этого я отталкиваюсь. У всех у них не было выбора. Кто-то выдержал, кто-то сломался. Лично я сама не знаю - как бы я повела себя тогда... Может была бы героем, а может сломалась бы. И, честно говоря, не очень хочу узнать, т.е попасть в такие обстоятельства. Поэтому я только с большим сочувствием смотрю в ту сторону. И все.
№122 | 16 июля 2018
Лариса Вертышева,
Про покаяться вот что нашлаИз статьи: ]Я знаю, как много горя пришлось тебе пережить. Я знаю, что тебе было нелегко принимать решения. Наша страна тоже несет ответственность за страдания,  насилие, уничтожение многих людей, в том числе и своих соотечественников. Не мы разожгли эту войну. Но за время войны было  совершено много действий, которые привели к трагедиям, утратам и боли отдельных людей. Мы признаем это. И нам очень жаль».

Такое совместное покаяние, честное признание всего, что произошло, согласие и благодарность за то, что они несли в себе, считает Наталья Олифирович, поможет не только принять и пережить боль, но и остановить трагическую эстафету между поколениями.[/quote]
№123 | 17 июля 2018
Карпова Татьяна Анатольевна,
Мне точно никто ничего не заказывал.я даже автора лично не знаю. Но историю,описаную в Архипелаг Гулаг не считаю 100%вымыслом а Сталина милым,добрым отцом.
№124 | 17 июля 2018
Карпова Татьяна Анатольевна,
Это их проблемы, каться им или нет.
Им с этим жить. К.б.от того что они вдруг бы покаялись, тем кто от них пострадал,легче стало..разве что тому кто покаялся чуток отляжет. Да и если нет(?хотя это еще вопрос) чувства вины(признания,сожаления),то и не будет раскаяния.это логично.
У кого это болит,тот и будет с этим разбираться. Болит не у всех.
Хотите считать воинов и войну святой -считайте. Ваше право. Равно как и у меня оно есть-иметь несколько иной взгляд на события. Даже если для вас он не приемлем.
С уважением.




№125 | 17 июля 2018
Олеана,
Понимаю. Беременность от изнасилования и беременность от любимого мужа-результат один,ощущения разные.
Надеюсь мне никогда не придется попасть в подобное(ситуация выбора жизнь-смерть),однако мои личные убеждения таковы,что убийство для меня одинаково-будь то самооборона или намеренное нападение как превентивная мера(или я или меня)-неприемлемо,а значит я всячески буду стараться этого избегать.
Если кто то попав в ситуацию выбора и сделал так как сделал,а потом стал испытывать чувство вины,было ли оно иррациональным или же обоснованным,то если ему станет легче от "покаяния", то наздоровье. А если кого то гордость, убежденность в своей правоте или иное не побуждает к "покаянию",так что мне с того?
Вы вправе не соглашаться со мной и иметь свое решение данного вопроса.
№126 | 17 июля 2018
Татьяна Анатольевна Карпова
Психолог, Практикующий психолог - г. Северск
Да уж брожение умов, расстановки, например действуют только в рамках тех людей которые явлены были в жизни ребенка, подростка, взрослого, как только на три поколения вниз, либо признается психологом эзотерика, дух,монада, или то, что называется верования, еще вот генетики пытаются свой пряник внести, ибо все ищут где там записано про предков и их социальной жизни.
№127 | 17 июля 2018
Карпова Татьяна Анатольевна, а разве 22 июня 1941-го (а не 21-го, кстати!) напали на Россию и бомбили Россию? Вы уверены, что хоть что-то знаете о ВОв?
№128 | 17 июля 2018
Карпова Татьяна Анатольевна, а Красная армия, когда шла обратно по Европе, чем занималась? У вас это из памяти "дидов" стёрли?
№129 | 17 июля 2018
Nikoliya, а если вашему ребёнку будет угрожать опасность, вы будете колебаться?
№130 | 17 июля 2018
Татьяна Анатольевна Карпова
Психолог, Практикующий психолог - г. Северск
[b]Олеана[/bУ меня дед погиб под Москвой.
№131 | 17 июля 2018
Татьяна Анатольевна Карпова
Психолог, Практикующий психолог - г. Северск
УчитОлеана, Полк памяти 9 мая пойдет вот и изучайте ВОВ
№132 | 17 июля 2018
Карпова Татьяна, мне не надо её изучать. А вы распространяете неправдивые сведения сведения.
№133 | 18 июля 2018
Карпова Татьяна Анатольевна, вы не ответили на вопрос. Так какой из городов России бомбили немецкие войска 22 июня 1941-го?
№134 | 18 июля 2018
Татьяна Анатольевна Карпова
Психолог, Практикующий психолог - г. Северск
Киев Одессу Житомир, Севастополь, цель аэродромы но в первый день войны пострадало много мирных жителей
№135 | 18 июля 2018
ОлеанаОлеана[/b], не будет угрожать:) т.к.
У меня нет такого "слабого звена"(не в обиду детям и матерям)
Человеку свойственно иногда колебаться в разных ситуациях. Кто то будет действовать в состоянии аффекта,кто то сделает сознательный выбор.
Если попробовать представить предлагаемую вами ситуацию для меня..скорее,попыталась бы сохранить жизнь ребенка ценой своей жизни..но точно утверждать не берусь..не потому,что так не уверена
в себе..просто мне все же сложно представить свою реакцию в тот момент..
Ну,например,предположим,маньяк нападает на ребенка,а у меня есть ружье. И у меня есть выбор:выстрелить или нет. Если да,то куда:голова(убить),рука,нога(остановить)
№136 | 18 июля 2018
Nikoliya, "Защитить ребенка ценой своей жизни"? и оставить ребенка без матери? нанести ребенку непоправимую травму позволив маньяку на его глазах убить его мать?
И выбор куда выстрелить, мда.., вы думаете маньяк будет ждать пока вы прицелитесь? там повезет если вообще успеете выстрелить, хоть куда-нибудь.
у меня тоже табу на убийство, это очень плохая карма, вне зависимости от того был выбор или нет, но в тоже время позволить себя убить или ребенка, не будет ли это означать самоубийство (убийство ребенка), что есть еще более плохая карма?
№137 | 19 июля 2018
Циничка, по кармам я не спец:)
Сорри
№138 | 19 июля 2018
Nikoliya, тогда вычеркните слово карма, суть от этого не меняется. Самоубийство для вас предпочтительней убийства?
№139 | 20 июля 2018
Циничка,
Что тут сказать ..
В некоторых обстоятельствах для меня т.н. самоубийство(позволить убить себя ) было бы предпочтительней,чем самой стать убийцей. Для меня это было бы невыносимо.
Я считаю что убийство человека это плохо. С моей точки зрения это прерогатива Создателя-судить,лишать жизни или дарить ее.
И я за то чтобы всеми силами этого избегать. Потому и считаю что война это очень плохо,это ужасно. Это преступление. Массовое убийство.
В ситуациях прямой угрозы жизни разные люди,в том числе и Вы, будут вести себя так ,как посчитают правильным или как случиться независимо от моего мнения.
мой поступок -мой выбор, мое мнение и решение-мое право, и не будет зависеть, считаете Вы и или кто то еще это правильным или нет..
В Писании написано:"каждый понесет свою ношу" .для меня это значит,что каждый принимает свое решение,совершает свои поступки и живет с последствиями своего выбора тоже сам( действительность такова,что часто наш выбор влияет не только на нас самих,но и на тех кто рядом)
Рs: мне кажется,что в коментариях к статье стоит обсуждать саму статью,излагать в уважительной форме свою точку зрения, а вопросы личного характера (касающиеся не автора и его статьи а меня,моих воззрений),мне кажется правильным обсуждать в личных сообщениях.


№140 | 20 июля 2018
Nikoliya, по-моему в комментариях как раз и отражается личная точка зрения, как то понравилось или нет, согласен - не согласен, и с чем конктретно. И я не отхожу от темы статьи и комментариев к ним, просто это был наводящий вопрос. И хотя вы говорите, что это только ваш выбор, но раз вы ссылаетесь на Писание, и действуете по Писанию, а Писание то оно для всех истина в последней инстанции, из этого следует что в глубине души вы считаете что вся страна должна была сдаться на милость "победителю" , тогда бы все поступили по Писанию и правильно, и были бы чисты перед Богом, так как соблюли его заповедь "не убий".
№141 | 20 июля 2018
Делать выводы никому не запрещено..хоть они и субъективны часто..
Истина..не для всех..не все так считают.
Да,говорю,что мой выбор. Потому что мне решать какую точку зрения иметь,какую поддерживать,с какой соглашаться. Я только за ,если бы все хотели бы быть чистыми перед Богом. Но,увы..Пишут,что у немцев на пряжках было напмсано С нами Бог..
Только поступали они в согласиии со своими интересами,к сожплению..


№142 | 20 июля 2018
Про то что я якобы считаю: с недавних пор я несколько иначе отношусь к слову должен..
№143 | 20 июля 2018
Не мне решать как кому поступать..это личная ответственность каждого
да хоть я и полагаю,что как то было бы лучше, или мне хотелось чтобы было так то, было как было,будет как будет..
№144 | 20 июля 2018
Nikoliya, А вы кстати в какое Писание верите, в ветхое или в Новый завет. А то в ветхом завете там Бог вполне себе благословил евреев порубить в капусту те народы которые на обетованной земле проживали, к тому моменту когда туда евреи пришли.
№145 | 20 июля 2018
Писание включает в себя оба завета. Оно едино. Уроки можно извлекать из обоих. Я не разделяю их.
№146 | 20 июля 2018
Права Создателя выносить свои приговоры я не оспариваю. Тогда он пользовался тем народом. На сегодняшний день ситуация несколько иная. Через И.Х. было дано иное повеление.
Я кстати удивилась когда узнала что фраза сказанная одним полководцем: кто к нам с мечем придет от меча и погибнет созвучна со словами ИХ из книги Матфея 26гл,ст.52:"...верни свой меч на место,потому что все,кто возьмут меч , от меча и погибнут"..может читал..или слышал..
Только меч не вернул..
№147 | 20 июля 2018
Татьяна Анатольевна Карпова
Психолог, Практикующий психолог - г. Северск
№147 | Nikoliya писал(а):
Права Создателя выносить свои приговоры я не оспариваю. Тогда он пользовался тем народом. На сегодняшний день ситуация несколько иная. Через И.Х. было дано иное повеление.
Какое же повеление пришло?
№148 | 20 июля 2018
Мтф.26:52, Иоанна 13:34
Пож.прочитайте сами,у нас уже ночь:)
№149 | 20 июля 2018
Еще Мтф5:42-48
№150 | 20 июля 2018
Nikoliya, Хорошо вам, вы и не пытаетесь понять логику Бога, Бог так сказал и все тут, абсолютное послушание. Интересно а для чего Бог дал людям собственное разумение, чтоб они от него отказались? Или разумение людям дал не Бог а дьявол, в виде того яблока, которое съела Ева?
№151 | 21 июля 2018
Nikoliya, А вообще то Бог сотворил людей подобными себе, т.е. абсолютно послушными и некритичными, и только благодаря проискам Дъявола они стали пытаться соображать что-то самостоятельно. Т.е. в вопросах отличения добра от зла. Пиши там, рисуй, твори музыку или танцуй, возделывай землю, поклоняйся Богу, это пожалуйста. А вот решать, зло это или добро, когда тебя убивают, и следовательно защищаться или нет - это нельзя, запрещено. Тогда ведь запрещено и добро причинять. И вообще любой суд человеческий. Отнимают - отдай. Бьют - ляг поудобнее и расслабься. Обижают слабого - пройди мимо. Тогда все сообразят наконец, что пустое это все - жить, творить, растить детей, бросят это все и вернутся к Богу.
№152 | 21 июля 2018
№151 | Циничка писал(а):
Хорошо вам, вы и не пытаетесь понять логику Бога,
Я восхищаюсь Вами. Вам так удается
Рассмотреть что я "в глубине души считаю","не пытаюсь понять логику Бога", и вообще,что"хорошо мне"..
И с такой легкостью выводы обо мне делаете,общаясь со мной только по смс..
Видимо я столь проста и примитивна,что выводы напрашиваются сами собой ))

№152 | Циничка писал(а):
А вот решать, зло это или добро, когда тебя убивают, и следовательно защищаться или нет - это нельзя, запрещено.
Села я поисследовать этот вопрос поглубже. Выяснилось,что в книге Исход 22:2 Богом вовсе и не запрещалась самооборона. Человек имеет право защищать себя,близких. Библия не запрещает применять разумные меры защиты в тех случаях,когда нельзя избежать опасности..
Я писала лишь о своих чувствах и представлениях..
С самого начала меня задело высказывание что убивать врага не грех..с этим я не согласилась. Потому,что самозащита и убийство все же имеют некоторые оттенки значений. Во всяком случае для меня.

№153 | 21 июля 2018
№152 | Циничка писал(а):
Тогда все сообразят наконец, что пустое это все - жить, творить, растить детей, бросят это все и вернутся к Богу.
Т.е из этих слов (я позволю себе сделать вывод) получается,что жить ,творить,растить детей-этим можно заниматься если без Бога, а если вернуться к Богу,то надо все это бросить..
Я верно Вас поняла?
Тогда почему в кн.Бытие 1:28 написано:"и благословил их Бог и сказалим Бог: плодитесь,размножайтесь,наполняйте землю,и обладайте ею..."?
Не сразу ли Он хотел этого для людей? Не того ли ,чтобы они продолжали жизнь,радовались ей?
И не потому ли сейчас на нашей планете места нет,где война не прошлась,что люди сами отвернулись от Него,послушав Дьявола что быть абсолютно независимым от Бога это настоящее благо?
Так во всяком случае вижу я.
№154 | 21 июля 2018
Nikoliya, ))) "Хорошо вам", это я имела в виду по сравнению со мной, я вот все время мучаюсь от вопросов, всяких непонятностей и противоречий которые вижу. А вы такая спокойная ( в ваших комментариях, не знаю как на самом деле), а вовсе не простая и примитивная. Я бы сказала наоборот, чем больше примитивности, тем больше эмоций.
Но это прекрасно, что вы пытаетесь понять логику Бога, будет с кем поговорить. К примеру мне интересен вопрос, зачем Бог наградил Каина охранной печатью. Можете написать мне в личку?
PS Я поняла вас насчет защиты как мне кажется. Можно убивать и ненавидеть (пусть и в целях самозащиты), или даже получать удовольствие, а можно убивать и сожалеть, ничего личного, так пришлось. Ненависть это вообще отдельная тема, но тоже не здесь уже об этом говорить.
№155 | 21 июля 2018
Nikoliya, "Т.е из этих слов (я позволю себе сделать вывод) получается,что жить ,творить,растить детей-этим можно заниматься если без Бога, а если вернуться к Богу,то надо все это бросить.." ну в идеале да, святые они же так и поступали, разочаровавшись в жизни, только к Богу и обращались, чтобы после смерти вернуться к нему навсегда. Но сразу бросить то все не получится, поэтому все это делать - творить, растить, надо как бы не для себя, а для Бога. Ему посвящать плоды своих деяний.
А по поводу "плодитесь, размножайтесь" мне кажется это было уже после того как Бог изгнал их из Рая. Типа, съели яблоко, ну давайте, живите теперь самостоятельно, плодитесь, размножайтеся, кровью и потом добывайте хлеб свой.
№156 | 21 июля 2018
Татьяна Анатольевна Карпова
Психолог, Практикующий психолог - г. Северск
Nikoliya, Грешно человеку о деяниях Господа судить и в суе его Имя поминать, любой священник на это внимание обратить, Nikoliya, Вам надо на причастие.
№157 | 23 июля 2018
Татьяна Анатольевна Карпова
Психолог, Практикующий психолог - г. Северск
Nikoliya, У Петрановской статья начинается против мистики, всякие родовые дела, а все упирается в феномен Детского-родительских отношений и трансформации травмы привязанности.
№158 | 23 июля 2018
Где я упомянула его имя? Господь это титул,указывающий на его положение. Личное имя Бога я не упоминала.
Спасибо за совет, я постараюсь принять самостоятельное решение
№159 | 1 августа 2018
Спасибо за статью! Мой дед прошёл почти всю войну, неоднократно был контужен и ранен, комиссован в 44 по состоянию здоровья. Только забавные происшествия какие нибудь вспоминал. Он был очень чутким и цельным, волевым человеком и я была от него в восхищении, пристала с вопросом:"Дедушка, ведь ты был героем?". Он хотел уклонится от ответа, но я настаивала, тогда он просто и чётко ответил:"Не был.", хотя его вердикт противоречил завешанному орденскими планками пиджаку, пылившемуся в шкафу без употребления. День Победы вызывал в нём мало оживления, мы смотрели вместе " А зори здесь тихие". Я понимаю одно: в его восприятии война - мясорубка( одно воспоминание всё же "проскользнуло" через его сына - моего отца о восстановлении понтонного моста под обстрелом - техника прошла по трупам), изнурительная грязная работа, которая в нечеловеческом темпе ставит невыполнимые задачи и исключает какие-либо возможности для осмысления. И выживание на войне чудо; и подвиг, или преступление - дело случая, да позднейших досужих и посторонних оценок: смотря с какой стороны посмотреть. Таково принятое мною родовое послание. Можно сказать дед не пережил этот опыт, не счёл его возможным для полного и однозначного осмысления и не принял ни моего восхищения, ни моей восторженной благодарности в полной мере. Не считаться с этим я не могу и не могу принимать огульных мнений "бюргеры не каются" - почём знать? а мой дед был нейтрален - никогда ни одного проявления ненависти к фашистам, хотя служил в развед роте, брал языка и были у него трофейная опасная бритва и губная гармошка, на которой играл. К чему я всё это? Эстафета ненависти - откуда она? Не от неудовлетворённого ли желания чувствовать себя победителями, о котором писали выше? Возможно ли с полным правом заявить:"Мы сделали это". Сделали это как? Вспоминаются замёрзшие немецкие танки под Москвой. И какой ценой? Речи не идёт об обвинении, или принятии вины на себя. Речь идёт скорее о принятии страшной данности, признании того насколько она ужасающа и корректировке ожиданий в соответствии с этим.
№160 | 4 августа 2018
№25 | Наталья Олифирович писал(а):
В войне нет невиновных
Очень даже есть.
№36 | Наталья Олифирович писал(а):
или оставить этот день как день памяти
Есть такой день...22 июня.
№161 | 6 августа 2018
№129 | Олеана писал(а):
а Красная армия, когда шла обратно по Европе, чем занималась?
Осматривала достопримечательности.
№162 | 6 августа 2018
№97 | Олеана писал(а):
если бы СССР не заключал всякие пакты с захватчиками и не торговал с ними до 1941-го года, то не исключено, что всё было бы иначе.
О..о "всяких пактах"..которых вы не знаете..
№163 | 6 августа 2018
Карпова Татьяна Анатольевна,
Вы внимательно прочли вопрос? "какой из городов России бомбили немецкие войска 22 июня 1941-го?"
При чём здесь города Украины?
№164 | 14 августа 2018
Bf109G, потому что больше всего погибших было именно после заключения данного пакта.
№165 | 14 августа 2018
Татьяна Анатольевна Карпова
Психолог, Практикующий психолог - г. Северск
Олеана, Бомбили Советский Союз, бомбили мирные города, это военные преступления немцев,и Европы, известно кто поставлял войска верхмату. Бумажки. что промокашки. Посмотрите на Минские договоренности и что бомбят мирные села и города Донбаса, что это как не преступление.Что ж не летают и не бомбят Киев, Вы Олеана что с перекосом в мышлении.
№166 | 14 августа 2018
№164 | Олеана писал(а):
При чём здесь города Украины?
Вы путаете УССР и Украину.
УССР - это Россия.
№167 | 14 августа 2018
№165 | Олеана писал(а):
Bf109G, потому что больше всего погибших было именно после заключения данного пакта.
Больше всего погибших, и собственно война началась вот с этого сговора:
https://www.b17.ru/journal/37486/
№168 | 14 августа 2018
Козлова Нина Ивановна
Психолог - г. Екатеринбург
Наталья Олифирович писал(а):
Какие зашифрованные послания передали нам через десятилетия предки и как это сказалось на нашей жизни?
На этот вопрос возможно получить ответ с помощью метода системных семейных расстановок.
Каждый человек является частью своей семьи, своего рода, и в каждой семье через поколения проявляются события и судьбы, даже если потомкам никто ничего о них не рассказывал.
Мощные силы, которые выходят за рамки нашей воли и нашего мнения и оказывают влияние на нашу жизнь, могут возникать из своего рода коллективного бессознательного. Многие поражаются, когда в расстановке они переживают эту «вплетенность» в глубокие семейные взаимосвязи.

Наталья, спасибо за публикацию! Тема мегаактуальна!!!
№169 | 21 августа 2018
Татьяна Анатольевна Карпова
Психолог, Практикующий психолог - г. Северск
Козлова Нина, Тогда получается у всех психика перекорежена, на русских лезли всегда вспоминаем как князья дрались. у холопов чубы летели, потом нет числа войнам, тевтонцы, наполеон, 1 мировая и уж потом 2 мировая, И если нафантазировать, то еще привидиться в расстановках.
№170 | 21 августа 2018
Наталья Олифирович
Психолог, Супервизор, Семейный терапевт Гештальттерапевт - г. Минск (Беларусь)
Сильно "фонят" 3-4 поколения, травма живет до 7-ми... Князья уже не влияют
№171 | 21 августа 2018
Татьяна Анатольевна Карпова
Психолог, Практикующий психолог - г. Северск
Я пользуюсь расстановками в мозге клиентов, они мне говорят о 3-4 поколения, что рассказывали родственники. А куда девается коллективное бессознательное у детей которые воспитывались у зверей, они не могут потом восстановится, не становятся социальными людьми..
№172 | 21 августа 2018
Козлова Нина Ивановна
Психолог - г. Екатеринбург
Татьяна Анатольевна, спасибо за Ваши замечания!
№170 | Карпова Татьяна Анатольевна писал(а):
Тогда получается у всех психика перекорежена, на русских лезли всегда вспоминаем как князья дрались. у холопов чубы летели, потом нет числа войнам, тевтонцы, наполеон, 1 мировая и уж потом 2 мировая, И если нафантазировать, то еще привидиться в расстановках.
- В войнах участвовали и тевтонцы, и французы, немцы, поляки и еще огромное количество разных народов. Именно немцы и французы и разработали метод системных расстановок, чтобы избавиться от травм, которые корнями уходят в прошлое.
- Фантазии как раз и возникают в мозге человека, а в расстановках учитываются лишь ощущения в теле и эмоции, которые возникают у заместителей. Любые интерпретации и фантазии, тем более "видения" абсолютно недопустимы. Разумеется, если расстановку проводит профессионал.
- К огромному сожалению метод расстановок дискредитирован, именно потому, что слишком много развелось "расстановщиков".
С уважением,
№173 | 22 августа 2018
Татьяна Анатольевна Карпова
Психолог, Практикующий психолог - г. Северск
Козлова Нина, Расстановки очень напоминают психодраму, помнится человек 15 нарисовали мой портрет, ни каких чувств не было. они пытались выразить свои чувства по поводу впечатлений от меня. бардак и только. Есть у человека слово и он способен донести и рассказать о своих чувствах по поводу другого человека это в норме, невротик проецирует свой мир и мало способен к осознанию и инсайту в результате этих методик мало вероятен.
№174 | 22 августа 2018
Козлова Нина Ивановна
Психолог - г. Екатеринбург
№174 | Карпова Татьяна Анатольевна писал(а):
помнится человек 15 нарисовали мой портрет, ни каких чувств не было. они пытались выразить свои чувства по поводу впечатлений от меня. бардак и только.
То, что Вы описали, Татьяна Анатольевна, мало похоже на расстановку. Любой метод и любое направление в психологии может быть дискредитировано непрофессионалом.
Очень жаль!
№175 | 22 августа 2018
Татьяна Анатольевна Карпова
Психолог, Практикующий психолог - г. Северск
Козлова Нина, Это была психодрама при учебе на психолога
№176 | 23 августа 2018
Лилия Валерьевна Левицкая (Полякова)
Психолог, Семейный психолог онлайн-психолог - г. Тула
Спасибо, интересно
№177 | 24 августа 2018
Алёна Владимировна Горожанкина
Психолог, Психолог по призванию - г. Сочи
Весьма любопытный материал, благодарю!
№178 | 26 августа 2018
Наталья.Спасибо за статью, за раскрытие важной темы для меня. В семье есть и герои ВОВ и есть те кто покончил жизнь самоубиством. Возможно это одна из причин трагедии. Младшие , более чувствительные, берут на себя переживания войны. Возможно такое?
№179 | 27 августа 2018
Наталья Олифирович
Психолог, Супервизор, Семейный терапевт Гештальттерапевт - г. Минск (Беларусь)
Гарина Светлана Анатольевна, К. Меннингер предположил, что все суициды имеют в своей основе три взаимосвязанные бессознательные причины:

месть/ненависть (желание убить);

депрессия/безнадежность (желание умереть);

чувство вины (желание быть убитым).

У потомков воевавших, более эмоциональных, чувствительных, могут за счет идентификации возникать все из вышеперечисленных причин (((
№180 | 27 августа 2018
Наталья Олифирович, спасибо
№181 | 27 августа 2018
Позднякова Инна Николаевна
Психолог, Гештальт-терапевт супервизор - г. Курск
Наталья Олифирович, я Очень согласна с Вами, у меня стихами выходит...
Мы все вышли из этой войны
Все мы к ней прикоснулись сердцами
Мы впитали ее, мы потомки весны
Что пришла в 45-ом 9-го мая

Наша память – не знанье о страшных боях
И не фильмы, где небо взрывалось
Наша память не в хрониках о лагерях
Наша память сердцами слагалась…

Мы все вышли из этой войны
Каждый взглядом своим, каждым вздохом
У нас реки, и горы, и воздух полны
Болью горькой и силой жестокой..! и т.д.
23 августа в г. Курск, где я живу, праздновали 75 лет победы в Курской битвы, а у меня на Прохоровском поле идет и идет...
Всей собой сотрясаясь от рева этой земли,
Каждой клеткой услышав зов собственной боли...
Сквозь презрение вышептать вам - Куда же вы шли?
И сквозь жгучую ненависть небо залатить собою... и т.д. Есть продолжение, но еще не дописано.
Спасибо Вам за этот взгляд. Сама чувствительна, в других тоже стану внимательней смотреть "О чем молчат предки".
№182 | 29 августа 2018
Позднякова Инна, О! Прочла стихи на мотив:"Нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели..." И Жанны Бичевской:"Кто послал этих мальчиков?"
№183 | 29 августа 2018
Кузнецова Маргарита Александровна
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Калининград
Отзывается личным опытом. Спасибо!
№184 | 1 сентября 2018
Панченко Юлия Александровна
Психолог - г. Санкт-Петербург
Спасибо, есть над чем подумать. Тема ВОВ близка, прадедушка в плен попал, двоюродную пробабушку расстреляли. Из семейных рассказов поняла, что война очень неоднозначная вещь. Знаю истории о немцах, которые человечными оставались и о русских, которые были нелюдями и издевались над своими же.
Прадедушка тоже очень мало говорил о войне...
№185 | 2 сентября 2018
Ковалев Игорь Анатольевич
Врач-психотерапевт - г. Владивосток
Да статья сильная ,спасибо вам
№186 | 4 сентября 2018
Кузнецова Маргарита Александровна
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Калининград
Наталья, добрый день! Хочу спросить (может, в комментариях, кто спрашивал, но их очень много).
А если нет данных у клиента о прошлом его предков, то как быть? Что делать в работе? Например, парень с удушьем не смог бы узнать об истории его прадеда, что тогда?
№187 | 5 сентября 2018
Захаров Михаил Геннадьевич
Психолог, Клинический психолог - г. Ижевск
Статья очень интересная, но, на мой взгляд, выводы немного преувеличены.
Смутно описанные "симптомы"
Наталья Олифирович писал(а):
Часто это чувства вины, стыда, ужаса, боли, тоски, безнадежности, отчаяния.
Наталья Олифирович писал(а):
Нередко еще у третьего поколения — внуков фронтовиков — проявляются необъяснимые тревоги и болезни.
являются результатом работы головного мозга и, как и все проявления нашей психики, основаны на нейрофизиологических особенностях ГМ. Ну, например, эндогенная клиническая депрессия не является результатом детской травмы и чего-то подобного, а появляется как нарушение работы ГМ.
И все остальные, менее выраженные проявления основаны на нейрофищиологии. Даже совсем маленькие детишки ведут себя совершенно по-разному, кто-то может кричать без устали, а кто-то с детства менее тревожен и погружен в свои мысли. Все дело в функционировании ГМ и нервной системы.

По результатам статьи получается, что если бы не было Второй Мировой, то не было бы и людей с выраженной тревогой, страхами, чувством вины и всеми перечисленными в статье проявлениями?
Люди с различными проявлениями психики были всегда и будут, т.к. эти проявления не зависят от войн, они основаны на функционировании нашего мозга.

Спасибо, прочитал с интересом.
№188 | 7 сентября 2018
Ирина Викторовна Баранова
Психолог - г. Запорожье (Украина)
Наталья Олифирович писал(а):
Либо мы называем детей именами предков, невольно или осознанно обрекая их на ту же судьбу.
Спасибо, так случилось и в нашей семье.
№189 | 10 сентября 2018
Путилин Олег Викторович
Психолог, Семейный психолог - г. Москва
Наталья, спасибо Вам за статью!
№190 | 14 сентября 2018
Солецкий Виталий Владимирович
Психолог, Медицинский психолог Гипнотерапевт - г. Симферополь
Спасибо за статью!
Если про убийство непосредственно вражеских воинов как про необходимость того времени ветераны ещё как-то могут говорить, то про другие действия, совершённые в психопатологическом состоянии военной обстановки, многие очень хотят забыть, но не могут. И с трудом могут говорить об этом. Да и психологи не хотят подымать эти темы.
В тоже время есть много фактов, когда солдаты совершали во время войн (особенно локальных) изнасилования, издевались над гражданскими, а впоследствие мучались угрызениями совести. Очень тяжёлый момент, когда вскрываются такие факты относительно людей, которых знают только как героев
№191 | 17 сентября 2018
Оксана Владимировна Бубнова (Петрушина),
Чего Война полна? Вы хоть понимаете вообще о чем говорите?

В статье очень много воды и хлама ( относительно психологии ).
№192 | Сегодня - 20:00
Оксана Владимировна Бубнова (Петрушина)
Психолог, Кандидат психологических наук - г. Белгород
Basker, а Вы понимаете ? Или у Вас тоже красный диплом истфака.
Кроме того, каждый имеет право на свое мнение.
№193 | Сегодня - 20:32
Оксана Владимировна(Петрушина), Вопросом на вопрос отвечать не красиво, человек с высшим образованием, должен это понимать.

Что общего между вашим дипломом и реалиями войны? Да абсолютно ничего.

Мнение должно на чем то базироваться. Если ваша база - это романы и художественная литература, то тут комментарии излишне.
№194 | Сегодня - 20:53
Оксана Владимировна Бубнова (Петрушина)
Психолог, Кандидат психологических наук - г. Белгород
Basker, а Вы были на этой войне?
И где написано как должен отвечать человек с высшим образованием?
Тем более какой должна быть "красота ответов"?
И почему мнение другого человека должено соответствовать Вашим представлениям?
Вопросов много, а вот ответы у Вас только общие. Из серии "все говорят.. и так должно быть..."
Так что предлагаю закрыть дискуссию:))
№195 | Сегодня - 21:34
Оксана Владимировна Бубнова (Петрушина),

№195 | Оксана Владимировна Бубнова (Петрушина) писал(а):
И где написано как должен отвечать человек с высшим образованием?

Это образное выражение... Печально, что такие вещи надо разжевывать....

№195 | Оксана Владимировна Бубнова (Петрушина) писал(а):
Тем более какой должна быть "красота ответов"?

Меня волнует содержание, а не стиль.

№195 | Оксана Владимировна Бубнова (Петрушина) писал(а):
И почему мнение другого человека должено соответствовать Вашим представлениям?

С моим - нет. Быстро повесили ярлык.
Как и в первом случае.

№195 | Оксана Владимировна Бубнова (Петрушина) писал(а):
Вопросов много, а вот ответы у Вас только общие. Из серии "все говорят.. и так должно быть..."

Провокация засчитана. Nice try.

№195 | Оксана Владимировна Бубнова (Петрушина) писал(а):
Так что предлагаю закрыть дискуссию:))

Согласен. "Описывать цвет существу без глаз - бессмысленно".
С ответов ваших, плакать хочется.
№196 | Сегодня - 22:01
Чтобы добавить комментарий — войдите или зарегистрируйтесь.
Войти через:ВконтактеFacebook
Авторы проекта: Владимир Никонов и Трефилов Дмитрий 7161d Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз