Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 25493 специалиста из 896 городов
Ваш город: г. Сиэтл ?
Скрыть

Лучше мучения и смерть, но быть хорошим!

      Есть такая кабардинская сказка «Не жди добра в ответ на зло».

Лучше мучения и смерть но быть хорошим

Там рассказывается о том, как заболел царь зверей – Лев. И все приходили его проведать. Одна Лиса не приходила, так как в этот период дань с кур собирала. Заметил это приближенный к царю зверей Волк и говорит ему: «Все о твоем здоровье пекутся, одной Лисе дела нет.  А всё почему? Потому что радуется, ждет твоей смерти и хочет затем вместо тебя над всеми зверями властвовать». Услышал это Барсук и предупредил Лису.

      На следующий же день утром Лиса явилась к больному царю. Увидел её Лев, разозлился: «Нет тебе дела до меня, не приходила проведать, коварная».

 

«Что ты, господин, да продлятся  дни твои, - отвечает хитрая лиса, - целыми днями, ночами о тебе думаю, всех лекарей обежала и нашла для тебя лекарство»

«Говори скорее», - не терпится узнать Льву средство излечения.

«Лекарство это нужно сделать из суставной кости Волка», - отвечает плутовка.

Приказал Лев вытащить

из лапы Волка альчик (эту самую кость).

Идет Лиса домой, навстречу Волк, ногу волочет.

«Что с тобой, серый?» - ласково интересуется Лиса, делая вид, что не знает ничего.

«За дело получил, - отвечает Волк, - правильно говорят, что не жди добра в ответ на зло».

 Так вот, к чему я тут поведала об этой сказке?

 Я ее часто рассказываю клиентам, которые испытывают моббинг на работе,  в детстве сталкивались с травлей в школе, в семье их подавляли…

И интересно, как реагируют эти измученные другими люди на сказку.

Они опускают поведение Волка, вроде, как и не было для них того, что Волк практически чуть не лишил Лису жизни. Что такое сказать царю, что кто-то ждет твоей смерти, чтобы стать самому царем? Фактически, подписать смертный приговор.

Нет, люди, испытывающие на себе травлю, НЕ ВИДЯТ ЭТОГО!!!

Они мне говорят: «Какая коварная лиса, как она поступила с Волком плохо.  Сделала инвалидом».

«А Волк?» - спрашиваю.

« Волка жалко».

Начинаю возвращать к началу сказки: «Что бы было с Лисой, если ее не предупредил бы Барсук?»

«Ой, наверное, Лев приказал бы её казнить. Или заточить».

Уж, исходя из того, как Лев взял кость на лечение из ноги своего приближенного, в доброту Льва не приходится верить.

И начинают люди удивляться: КАК ЖЕ ТАК, ПОЧЕМУ  ТАКАЯ ВАЖНАЯ ДЕТАЛЬ ВЫШЛА ИЗ ИХ ПОЛЯ ЗРЕНИЯ?

Почему Лиса для них только лишь коварная плутовка, а Волк - жертва???

 У людей, находившихся с детства под прессингом, в роли жертвы есть  такие особенности:


  • Они всегда подсознательно считают, что другие имеют больше право на что-то, чем они, что жизнь других более ценная, чем у них. Так как в сказке изначально Лисе уготована роль жертвы, то Волк у них ассоциируется с более ценной личностью;
  • У них с проблемами с границами, часто пропускают нарушение их территории, спохватываются поздно, поэтому их реакция часто очень эмоционально и резка. Или защищают границы не там, где следует;
  • Чувства жертв задавлены, они не могут часто понять, что испытывают, так как с детства им на выражение чувств давался запрет, и их стыдили за это;
  • Хорошие девочки-мальчики не имеют право на свою защиту, на такие нехорошие поступки. Лиса себя защитила, она стала плохой, не защитила бы, погибла - была бы хорошей, но мертвой. С детства это борьба за призрачное: быть для мамы - папой хорошей (хорошим) становится целью во всех отношениях.

        Приглашаю всех обсудить данный феномен в комментариях и предложить свои версии.

 

Записаться ко мне на онлайн - консультацию можно по этой ссылке:                                                                                                                     https://www.b17.ru/tanov4277/#consultation ,

на очную консультацию по телефону     +7 (988) 576-88-85 

 

Перепечатка статей в инет-пространстве разрешается с указанием авторства и ссылкой на сайт, где статья напечатана.

Танкова Оксана Владимировна
Опубликовано на сайте: ,  3723 просмотра
Получить консультацию автора
Психолог, Онлайн- консультант — г. Ростов-на-Дону
Другие статьи автора:

Комментарии

Виктория Тимофеева
Психолог, Онлайн-консультант - г. Москва
Спасибо за интересный материал!
Кстати, сама сказка очень напоминает стих из Евангелия от Луки: "И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" (Лк. 6:31). В обоих местах речь об одном и том же, только сказка - более поэтично! :)
№1 | 3 января 2018
Сердюк Алевтина Александровна
Психолог - г. Санкт-Петербург
Танкова Оксана Владимировна писал(а):
была бы хорошей, но мертвой
К сожалению так, быть хорошей и удобной для другого, но не для себя! Спасибо.
№2 | 3 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Виктория Тимофеева, да, согласна, вот с Волком и поступили, видимо, так. как он хотел.
№3 | 3 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Сердюк Алевтина, спасибо за отзыв. Да, в стремлении к хорошести невозможно достигнуть совершенства. И себе всё хуже, и для других -нехороший.
№4 | 3 января 2018
Лиса не защитила свои границы,а тупо отомстила.Какой то неадекватный ответ на обиду.
Ее предупредили и она пришла к царю.Показать заботу о нем можно было и другими способами.Жестоко.
№5 | 3 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Вера надежда любовь, возможно, Лиса слишком жестоко ответила. Мне трудно сказать, был ли у нее другой вариант. При дворцовых интригах там всё очень жестко. Стоит по этому поводу почитать мемуары Ларошфуко. Речь о другом здесь: почему упускается поведение Волка? И какой вариант выбрать на месте Лисы?
№6 | 3 января 2018
№6 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
почему упускается поведение Волка
Подленький гаденыш) Даже не хочется о нем говорить...По треугольнику Карпмана он преследователь и он эту игру затеял.Внимание акцентируется на лисе,на мой взгляд,потому что ее роль- жертвы.И так и тянет в спасатели ,помочь ей справиться " правильным способом")))
№7 | 3 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Вера надежда любовь, то есть, заметила за собой. как хочется стать спасателем хорошего поведения лисы?))) А, если посмотреть с этой позиции : жизнь Лисы и кость над подушечкой лапы Волка. Если так посмотреть, так Лиса еще и добрая, несильно отомстила.
№8 | 3 января 2018
Танкова Оксана Владимировна, Вот да.Когда я подумала что могло бы случиться с лисой,то меня и саму потянуло в агрессоры: жизнь за жизнь! Это какую роль хочется занять.Чаще в спасатели тянет,они же брлее " хорошие" и " добрые" считаются в обществе.Так воспитаны.
№9 | 3 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
№9 | Вера надежда любовь писал(а):
саму потянуло в агрессоры: жизнь за жизнь!
Каждый в этом треугольнике может превратиться в агрессора в любой момент. Стоит вспомнить тот же "Догвиль". Так что, все-таки Лиса не ровно столько же агрессии вложила, на мой взгляд. И не больше. А её агрессии было меньше. Если вникнуть в тему поглубже.
№10 | 3 января 2018
Оксана Лушанкина
Психолог, Семейный - г. Санкт-Петербург
Хорошая, но мертвая.
Очень важная тема. Спасибо, Оксана за твою версию.
№11 | 3 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Оксана Лушанкина, спасибо за отзыв. Даже страшновато становится от такого осознавания. Да, есть случаи, когда человек выбирает смерть. В том же "Восхождении": "Смерть - это не самое страшное, что может с нами случиться", но это не случаи моббинга. Не в этих случаях люди должны выбирать смерть(((
№12 | 3 января 2018
Танкова Оксана Владимировна писал(а):
Они мне говорят: «Какая коварная лиса, как она поступила с Волком плохо.  Сделала инвалидом».
ну Лиса ж коварная) тут так и есть) хитрая. там оба друг друга стОят) что волк что лиса)а лев- дурак)
№13 | 3 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Вишенка_, хитрая,конечно. И коварной может быть. Мне интересны другие варианты,как она могла поступить,что спасти себе жить? Лев -самодур. Кстати, даже умные цари верили в сплетни и наветы.
№14 | 3 января 2018
№13 | Вишенка_ писал(а):
а лев- дурак)
дурак! и в царстве его такая хрень происходит!
Танкова Оксана Владимировна писал(а):
и предложить свои версии.
лисе нужно было укусить волка за бок и сказать:«серый,подлая ты тварь,гнусный кляузник! гореть тебе в аду,раз смертушки моей захотел! злобу на тебя держу,когти на тебя точу,всё вижу,на тебя смотрю - в ад отправить хочу! уноси свои ноги,прочь с моей дороги!»
№15 | 3 января 2018
Румянцева Полина Витальевна
Психолог, Детский психолог - г. Санкт-Петербург
Танкова Оксана Владимировна писал(а):
Почему Лиса для них только лишь коварная плутовка, а Волк - жертва???
Тут же еще и то, что обычно причину преследований, особенно коллективных, обычно видят именно в жертве ("сама виновата", "сам провоцирует"). И преодолеть это представление невероятно тяжело (хорошо это знаю по опыту работы с ситуациями школьного буллинга).
№16 | 3 января 2018
№14 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
Мне интересны другие варианты,как она могла поступить,что спасти себе жить?
№15 | Лана писал(а):
лисе нужно было укусить волка за бок
это ее не спасло бы))
но ей бы тоже как-то надо бы отомстить, заразе))
№17 | 3 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Румянцева Полина Витальевна, да,к сожалению," у сильного всегда бессильный" виноват.
№18 | 3 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Лана, красивый выход,но думаю,что после эффектного выхода ждал бы Лису эшафот. Нет,при дворцовому интригах только перехитрить помогает.
№19 | 3 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Вишенка_, месть ли это или обозначение: лучше тебе ,Волк,на меня больше не клеветать?
№20 | 3 января 2018
№20 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
Волк,на меня больше не клеветать?
акт он не клеветал же... Лиса ж не шла ко Льву, своими делами занималась, не учатсвовала в преклонении. наябедничал да. но плата жестокая. налдо б чтобы он Лисе еще настучал по голове)
№21 | 3 января 2018

ну это уже превышение полномочий
№20 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
обозначение: лучше тебе ,Волк,на меня больше не клеветать?
т.е волк получил больше,чем лиса. волка жаль, да) уж лучше бы его съели целиком. а акт ему всю жизнь страдать
№22 | 3 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Вишенка_, клеветал. Лиса была занята государственными делами,она в налогов работала,дань с народа собирала(народ обирала для царской казны). Может,они и не в курсе болезни Льва была. Пока ей Барсук не сообщил о происходящем. А Волк сказал,что Лиса ждёт смерти Льва,радуется,что он болеет,чтобы занять его место.
№23 | 3 января 2018
№23 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
. А Волк сказал,что Лиса ждёт смерти Льва,радуется,что он болеет,чтобы занять его место.
а, да, точно) вообщем все хороши.
№23 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
государственными делами,она в налогов работала,дань с народа собирала.
ну дань для царя или себе лично- неизвестно)
в любом случае- не пришла к царю- царское здорвоье важнее кур и дани)
№24 | 3 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Вишенка_, он получил больше,потому что Лису предупредили и она оказалась хитрее. А так бы Лиса лишилась жизни.
№25 | 3 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Вишенка_, такой царь-самодур,что и не знаю: что важнее)))
№26 | 3 января 2018
Танкова Оксана Владимировна писал(а):
слышал это Барсук и предупредил Лису.
№25 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
то Лису предупредили и
вот кстати, а стукачу ничего не было за стукачество??
№27 | 3 января 2018
и ващ я седни злая- всех бы съел бы царь, а барсука в темницу -за стукачество и предательство царя.
хотя что было дальше хз. лекастов не помогло, волк снова был бы виноват? или лиса?
№28 | 3 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Вишенка_, предупредить товарища о грозящей беде-это стукачество? Хотя,возможно,Барсука интересовало: кто кого в этой затеянной Волком игре одолеет. Или свои счёты с Волком были. Но Царя он не предавал,Барсук этот))
№29 | 3 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Вишенка_, думаю,если лекарство не поможет,то помрет просто Лев,не успев никого виноватым сделать
№30 | 3 января 2018
№30 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
помоет просто Лев,
кого он помоет?? зачем? не поняла...
№31 | 3 января 2018
№29 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
предупредить товарища о грозящей беде-это стукачество?
про товарища-= не известно) а вот что царя подставил- да. с точки зрения царя- стукач.и для волка-тоже. в итоге больше всех поплатился волк. без кости в ноге)
вообщем мне все герои не нравятся тут) разве что куры беззлобные)
№32 | 3 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Вишенка_, помрет,т9 изменил
№33 | 3 января 2018
№33 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
помрет,
а че ему помирать-то?)) заболеть не равно умереть) не всегда. он еще всех переживет и всех сожрет) с курами и барсуками)
№34 | 3 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Вишенка_, при дворе Царя трудно чистеньким остаться))
№35 | 3 января 2018
короче, волк гад, но мне его тоже жаль!!!)
№36 | 3 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Вишенка_, думаю,Лиса выкрутится))
№37 | 3 января 2018
Танкова Оксана, да, согласна полностью-что и лиса выкрутится с её-то хитростью, и трудно без интриг при дворе...(наврное,я могу тока по сказкам судить, не была при дворе)))
№38 | 3 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Вишенка_, да,поэтому нам трудно оценить адекватно риски))
№39 | 3 января 2018
Танкова Оксана Владимировна писал(а):
У людей, находившихся с детства под прессингом, в роли жертвы есть  такие особенности:
Странно, все признаки жертвы нашла у себя, но когда прочитала сказку подумала - так волку и надо)
№40 | 4 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Smile, перешла уже значит на другой этап. Уже можешь осознавать опасность,но ещё трудно прощать обидчика?
№41 | 4 января 2018
Ох, Оксана, не узнала Вас в костюме Снегурочки. Вам идет:)) В отношении притчи- сказки...Каждый получил свое. Все абсолютно справедливо. Лично мне,хотелось бы порой быть как Лиса. Только хитрости или мудрости не хватает:))
№42 | 4 января 2018
Танкова Оксана Владимировна писал(а):
Лучше мучения и смерть, но быть хорошим!
вот прям заснуть не могу- а кто из них хороший тут?))
№43 | 4 января 2018
Мне видится, что не сказка главное, а применение её автором на пациентах. В сказке описано больное, тираническое общество. И у тирана, и у палача и у жертвы происходит деформация нравственных понятий. Пациенты, приходившие к автору на приём, и испытывавшие в жизни давление на них, не могут вырваться из сложившихся у них стереотипных представлений. И в комментариях я прочёл разные оценки, но то лисы, то волка. А, в общем-то, описана обычная для тиранического общества ситуация. И нет там правильно и неправильно поступивших.
№44 | 4 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Влад, ой,согласна с Вами, Лев создал такие взаимоотношения,что каждый выкручивается,как может((
№45 | 4 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Вишенка_, тут в названии уже не в сказке дело. А в людях,терпящих травлю,боясь показаться плохими.
№46 | 4 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Irina136, спасибо за комплимент. Да, хитрость тоже не моё сильное качество))
№47 | 4 января 2018
№41 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
но ещё трудно прощать обидчика?
))) да я и не собираюсь это делать))
№48 | 4 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Smile, )))))
№49 | 4 января 2018
Елецкая Ирина Константиновна
Психолог, Интегративный подход - г. Москва
Танкова Оксана Владимировна писал(а):
Приглашаю всех обсудить данный феномен в комментариях и предложить свои версии.
У меня вопрос возник). Лиса ведь не первый день в лесу (в степи) живёт. Обычаи лесные (степные) знает, повадки звериные. Не простушка какая-нибудь наивная. С её-то способностью вокруг пальца самого царя с приближёнными обвести так, что никто подвоха и не заметил даже. Вот и думаю я. А могла ли она, с её-то умом и хитростью, не знать и не предполагать даже, что с ней лев сделает, если узнает, что не приходила она его проведать. Одна единственная из всех зверей. Доводы всякие придумываю - мол, занята работой была, не слышала о болезни царя. И сама себе не верю. Это же лес (степь). Новости там быстро разлетаются. Да и лиса - это ведь не крот, не под землёй обитает. Может, конечно, государственной службой занята была сильно. Ну так не границу же охраняла, не в дозоре стояла, чтобы отлучиться совсем никакой возможности не было. Вот и думаю - а чего это она к царю не пошла, когда все звери приходили его проведать. Провокационное какое-то поведение. Уж не сама ли она ли всю эту многоходовку разыграла, зная, чего от кого из зверей ожидать можно. Она ведь там явно самая хитроумная. И уж точно не жертва.
№50 | 5 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Елецкая Ирина, кто,его знает. История об этом умалчивает)) думаю,что все же играть начал Волк,видимо захотел от хитроумной Лисы избавиться,но не оценил её ума и хитрости)) почему и нет,что Лиса была не в курсе болезни Льва? А ,возможно, была и в курсе, на страже Барсука поставила,в случае чего,предупредить её.
№51 | 5 января 2018
Олег Владимирович Сурков
Психолог, Лечу панику - г. Москва
Интересная сказка.
Вы описали, как воспринимают ее люди, которых вы называете жертвы.
А как воспринимают сказку не жертвы?
№52 | 5 января 2018
Олег Владимирович Сурков
Психолог, Лечу панику - г. Москва
Возможно, жалеют волка, а не лису потому, что запоминается обычно начало и конец. Это известный феномен. Вот люди и запоминают тот факт, что лиса поступила жестоко.
№53 | 5 января 2018
Анна Зайцева
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Серпухов
интересно! хочется на всех проверять эту сказку)) неужели есть такие, которые не понимают поведение лисы?
№54 | 5 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Олег Владимирович Сурков, ой,не ставила такую цель всех проверять)) можно здесь в комментариях прочесть,как воспринимают. Но обычно,понимаю манипуляцию Волка и ,видя,признавая природную хитрость лисы,понимают возникшую ситуацию. И почему лиса так поступила. И ,кстати,Лиса не сказала,что лекарство нужно делать из сердца Волка или желудка)) она же устранила врага,сделав мертвым.
№55 | 5 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Анна Зайцева, можете в комментариях почитать,все по-разному воспринимают)))
№56 | 5 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Олег Владимирович Сурков, а начало: Волк подставил Лису или Лев заболел,в одна Лиса не приходила?))
№57 | 5 января 2018
Анна Зайцева
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Серпухов
Танкова Оксана Владимировна, я почитала, но мне мало)) прям хочется исследование корреляции с буллингом. с математическими методами обработки. потому что гипотеза любопытная)
№58 | 5 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Анна Зайцева, надо тему с опросом создать))
№59 | 5 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Анна Зайцева, создала тему с опросом)) https://www.b17.ru/forum/bil_li_u_lisi_drugoi_vihod/?#0
№60 | 5 января 2018
Килина Елена
Психолог, Очно и скайп - г. Ижевск
Танкова Оксана Владимировна писал(а):
«Что с тобой, серый?» - ласково интересуется Лиса, делая вид, что не знает ничего.«За дело получил, - отвечает Волк, - правильно говорят, что не жди добра в ответ на зло».
Волк меня удивляет. Вот это уровень рефлексии!
№61 | 5 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Килина Елена, да,не совсем пропащая душа)) тоже удивилась.
№62 | 5 января 2018
Килина Елена
Психолог, Очно и скайп - г. Ижевск
Танкова Оксана Владимировна, и еще как-то лев вышел из нашего внимания.
Поживи-ка под таким постоянным прессингом. И волку и лисе очень не сладко, и барсуку.

В общем, как и в большинстве сказок смыслов здесь больше чем кажется на первый взгляд...
№63 | 5 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Килина Елена, да,Лев ещё тот тиран. Мы это уже обсудили)) и сказала бы Лиса: лекарство из сердца Волка,не задумываясь бы Волка пришил((
№64 | 5 января 2018
Вертинская Ольга Сергеевна
Психолог, Юнгианский психолог - г. Екатеринбург
Я бы не торопилась с выводом о том, что люди, подвергшиеся моббингу, не заметят такую деталь. Я заметила, несмотря на то, что испытывала моббинг на себе несколько лет. Волк сделал вывод о том, что насилие порождает насилие. Сделала ли его лиса - вопрос. Еще не известно, как поведет себя лев, когда окажется, что лекарство не сработало.
№65 | 5 января 2018
Анна Зайцева
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Серпухов
Танкова Оксана Владимировна, да, действительно любопытно! спасибо, чьл позвали)
№66 | 5 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Вертинская Ольга, это да. Я и не тороплюсь,не говорю,что это обязательно так воспринимается,лишь поделилась своими наблюдениями. Возможно,Вы уже сделали выводы и перешли на новый этап,поэтому и заметили поведение Волка.
№67 | 5 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Анна Зайцева, пожалуйста))
№68 | 5 января 2018
Вертинская Ольга Сергеевна
Психолог, Юнгианский психолог - г. Екатеринбург
Танкова Оксана, не исключаю. С другой стороны, мне бросилась в глаза эта несправедливость по отношению к лисе в момент прочтения. И мне показалось странным это не заметить )
№69 | 5 января 2018
Елецкая Ирина Константиновна
Психолог, Интегративный подход - г. Москва
Я рассказала сказку тем, кто не читал здесь её анализа (мне кажется это важным - делать опрос, предлагая к ознакомлению только саму сказку, без экспертного мнения) и кто не подвергался моббингу или травле. Ответ на вопрос о том, что вы чувствуете, был:
Танкова Оксана Владимировна писал(а):
« Волка жалко»

Танкова Оксана Владимировна писал(а):
Почему Лиса для них только лишь коварная плутовка, а Волк - жертва???
По факту. Лиса живёхонька, расправилась со всеми - кому лекарство фальшивое подсунула, кого изувечила чужими руками, а волк - инвалид. Да, на лису, может, и точили зуб, но жертвой она не стала. И выглядит победителем во всей этой истории. И жалости не вызывает. А вот волк - реальная жертва. Своей ли глупости, своей ли злости, своего ли служения государю, лисьей ли хитрости или мщения, львиной ли жестокости, бездушия ли государственной машины... Но жертва. И у людей он может вызывать жалость просто в силу того, что людям свойственно сострадание. И может быть не близка идея мстительности. А не потому, что они не видели опасности, угрожавшей лисе со стороны волка.
№70 | 5 января 2018
Елецкая Ирина Константиновна
Психолог, Интегративный подход - г. Москва
№65 | Вертинская Ольга Сергеевна писал(а):
Я бы не торопилась с выводом о том, что люди, подвергшиеся моббингу, не заметят такую деталь. Я заметила, несмотря на то, что испытывала моббинг на себе несколько лет. Волк сделал вывод о том, что насилие порождает насилие. Сделала ли его лиса - вопрос.
Разделяю.
№71 | 5 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Елецкая Ирина, то есть,если бы лиса погибла бы,то жалели бы её: мертвую и несчастную. А раз она дала отпор,то она плохая,а волк-жертва. Видимо,это особенность русского менталитета. Я себя тоже вначале поймала на жалости к Волку,но потом решила все-таки постараться понять: а в какой ситуации находилась лиса. Ведь у нас так и есть: стоит жертве дать отпор и она уже виновата в плохом поступке. А то,что Волка-манипулятора может быть жалко-это понятно.
№72 | 5 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Вертинская Ольга, да,я именно о том: что не заметили поступка Волка! Как будто все Лиса затеяла.
№73 | 5 января 2018
Елецкая Ирина Константиновна
Психолог, Интегративный подход - г. Москва
№51 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
думаю,что все же играть начал Волк,видимо захотел от хитроумной Лисы избавиться,но не оценил её ума и хитрости))
Это всего лишь одно из мнений. Есть и другие. Например, что волк честно служил и видел в лисе реальную угрозу. Что он был искренним в своём мнении, защищал интересы трона, а не клеветал на лису. Волки - они ведь злые, но прямолинейные. Интриги и манипуляции - не их конёк.

№51 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
почему и нет,что Лиса была не в курсе болезни Льва? А ,возможно, была и в курсе, на страже Барсука поставила,в случае чего,предупредить её.
Да, чтобы разыграть свою партию, например - убрать приближённого и ослабить трон. Как вариант. И тогда всё выглядит несколько иначе.
№74 | 5 января 2018
Елецкая Ирина Константиновна
Психолог, Интегративный подход - г. Москва
№72 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
стоит жертве дать отпор и она уже виновата в плохом поступке.
Дать отпор и отомстить - не одно и то же для меня. Сложно себе представить, что лиса с её умом не смогла бы выйти сухой из воды и без мщения и членовредительства. На мой взгляд, она не просто защищалась (даже если предположить, что это не она сама всё спланировала), а наказывала волка. Отыгрывала. Мстила.

И да .
№71 | Елецкая Ирина Константиновна писал(а):
Волк сделал вывод о том, что насилие порождает насилие. Сделала ли его лиса - вопрос.
№75 | 5 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Елецкая Ирина, я писала о другом: не столько о поведении лисы,столько о том,что люди ,находящиеся в состоянии жертвы,вообще могут упускать поведение волка из внимания. Насчёт,отомстила или защитилась,трудно рассуждать,не живя при дворе и не будучи кабардинцем))
№76 | 5 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Елецкая Ирина, об этом в сказке ничего нет. Так что версия-да. То,что Волк видел конкурента-думаю,да. Мог ли он залезть в голову лисы и знать,что она хочет занять трон- ну,это его мысли могли быть,которые он принял за правду,возможно. В сказке об этом ничего не сказано.
№77 | 5 января 2018
Елецкая Ирина Константиновна
Психолог, Интегративный подход - г. Москва
№76 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
люди ,находящиеся в состоянии жертвы,вообще могут упускать поведение волка из внимания.
Да, это интересно. Хотя здесь, возможно, сильно влияет ещё и то, что действия лисы причинили ущерб очень явный. А агрессия волка - в том, что он настучал на лису. Чего он хотел, какие были мотивы, какие цели - ничего этого мы не знаем. Какие были бы у этого последствия - это тоже всего лишь наши домыслы. Мы не можем этого знать
№76 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
не живя при дворе и не будучи кабардинцем))
А вот увечье волка - это факт. И его осознание - тоже факт. Вот и стирается в восприятии у людей его агрессия этими фактами. Перекрывается чётко спланированными действиями лисы, которые привели к совершенно определённым последствиям. И присоединяются к нему люди как к жертве, пострадавшей от насилия. И не видят ничего другого. Возможно.
№78 | 5 января 2018
Елецкая Ирина Константиновна
Психолог, Интегративный подход - г. Москва
№52 | Олег Владимирович Сурков писал(а):
А как воспринимают сказку не жертвы?
Из моего опыта - кто-то тоже говорит о коварстве лисы и о том, что волка жалко.
№79 | 5 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Елецкая Ирина, если вдуматься в правила двора Царя,то становится как-то понятно,что могло грозить Лисе.
№80 | 5 января 2018
Елецкая Ирина Константиновна
Психолог, Интегративный подход - г. Москва
№80 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
правила двора Царя
О правилах двора я ничего не увидела в сказке.
№81 | 5 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Елецкая Ирина, это не значит ,что их нет. А правила двора обычно очень похожи между собой: интриги,интриги и интриги.
№82 | 5 января 2018
Елецкая Ирина Константиновна
Психолог, Интегративный подход - г. Москва
№82 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
Елецкая Ирина, это не значит ,что их нет. А правила двора обычно очень похожи между собой: интриги,интриги и интриги.
Да, это не значит, что их там нет. Ровно так же, как это не значит, что они там есть. А "обычно" - не значит всегда. Правители бывают и мудрыми, и справедливыми. И то, что все звери приходили справиться о здоровье царя, может одинаково свидетельствовать как об их любви и преданности, так и о страхе и угодничестве. И то, и другое - интерпретация. Единственное, что здесь на 100% однозначно - это события, описанные в сказке (волк донёс на лису и она руками льва сделала его инвалидом, после чего волк подытожил, что получил за дело). А толкования того, что было до и после, какие мотивы кем двигали и кто чем руководствовался, могут быть самыми разными. На форуме в созданной теме с опросом предложено множество вариантов гипотез на этот счёт. И все они имеют право на существование, на мой взгляд. Сложно судить о том, какая из гипотез ближе к истине. Для меня они равноправные. И я не стану настаивать на том, что моя - самая правильная. Всего лишь одна из многих).
№83 | 5 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Елецкая Ирина, конечно,все вариации имеют право на существование)) насчёт Льва ... Ну,да,ладно,остановимся))
№84 | 5 января 2018
Елецкая Ирина Константиновна
Психолог, Интегративный подход - г. Москва
№84 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
конечно,все вариации имеют право на существование))
Я рада, что в этом наши мнения сходятся).

№84 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
Ну,да,ладно,остановимся))
Ок))
№85 | 5 января 2018
Нилуфар Шарипова
Тренер - г. Лондон (Великобритания)
Танкова Оксана Владимировна писал(а):
погибла - была бы хорошей, но мертвой.

Отлично резюмировано и все этим сказано! Мне очень понравилось!
№86 | 10 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Нилуфар Шарипова, очень рада))
№87 | 10 января 2018
Вы уверены , что это кабардинская сказка ?) У них там львов не водится. Как-то в металитет эпоса не укладывается. А вот отдаленные отзвуки от "Рейнеке Лис" Гете есть. Только Там Лев не болел, а просто созвал всех зверей и пришли все кроме Лиса, а волк стал жаловаться, что тот его жену бесчестил и детей покалечил, а барсук стал заступаться. Очень похоже. Первая глава.
№88 | 14 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Oksana40, уверена. Я здесь не имею права на посторонний ресурс давать ссылку, а Вы можете сами набрать в интернете и убедиться. Видимо, Гете позаимствовал сюжет из народного эпоса и разнообразил его))
№89 | 14 января 2018
"У людей, находившихся с детства под прессингом, в роли жертвы есть такие особенности" - Оксана, я себя узнала по всем перечисленны особенностям и стало очень грустно. Скажите, а существует вообще возможность избавиться от такого восприятия мира? Ведь это сидит в подсознании. Я по жизни не нахожусь в роли жертвы, всегда стараюсь брать ответственность за все что происходит в моей жизни, а оказывается, что и не совсем так?
№90 | 15 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Irina16, возможность,конечно,существует, но это кропотливая работа над собой. Если Вы не находитесь в роли жертвы по жизни,то от чего Вам избавляться?
№91 | 15 января 2018
А разве это вещи, с которыми комфортно жить?
1.•Они всегда подсознательно считают, что другие имеют больше право на что-то, чем они
2.•У них с проблемами с границами, часто пропускают нарушение их территории, спохватываются поздно
3.•Чувства жертв (в каких-то ситуациях) задавлены, они не могут часто понять, что испытывают
4.•С детства это борьба за призрачное: быть для мамы - папой хорошей (хорошим) становится целью во всех отношениях

вот оказывается откуда корни ниской самооценки (не находясь в роли жертвы), а она причиняет эмоциональный дискомфорт... мне так кажется совсем непрофессиональным взглядом
№92 | 15 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Irina16, некомфортно,конечно.
№93 | 15 января 2018
Тулинова Ирина Борисовна
Психолог, Семейный психолог - г. Мариуполь (Украина)
Очень понравилась Ваша статья, Оксана Владимировна!Спасибо!
№94 | 16 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Тулинова Ирина, спасибо большое за отклик!
№95 | 16 января 2018
Гульнара Павлова
Психолог, Онлайн-консультант Личный терапевт - г. Москва
Сказка много мыслей рождает, и не только про волка и лису. Подальше от начальства, поближе к кухне))
№96 | 19 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Гульнара Павлова, это точно))
№97 | 19 января 2018
Ирина Викторовна Баранова
Психолог - г. Запорожье (Украина)
А вот это красивое оформление статьи - это не желание понравиться?
№98 | 23 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Баранова Ирина Викторовна, Конечно и понравиться, и привлечь, и заинтересовать))) А как же))
№99 | 23 января 2018
Танкова Оксана Владимировна, а мне барсук понравился. Спасти чью- то жизнь, ПРЕДУПРЕДИВ - благородно! Как ни крути.
№100 | 15 февраля 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Иша, вот как для всех многолика сказка. вы так увидели,а в моей теме по этой сказке барсуку и досталось от психологов и пользователей некоторых. И сценарист он,и интриган...
№101 | 15 февраля 2018
Баскакова Надежда Сергеевна
Психолог - г. Москва
Танкова Оксана Владимировна, Думаю, что добрая не лиса, а лев. Он мог Волка убить, например съесть целиком. Но решил пощадить его жизнь и взял только ногу.
№102 | 15 февраля 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Баскакова Надежда, о,уже новая трактовка)) а зачем ему волк полностью,ему ж только альчик нужен был.
№103 | 15 февраля 2018
Здравствуйте! Спасибо за статью! Увидела две конкурирующие между собой личности, похоже обе стремятся занять место Льва. И в данной ситуации они оба тонко используют царя друг против друга. И волк и лиса не глупы. Но волк готов уничтожить свою соперницу, а Лиса только "поставить на место" и дать понять Волку, что она хитрее и умнее - ей эта игра нравится. Да и с самого начала Лиса ходит по лезвию ножа - ведет себя свободно, не так, как все. Мне больше симпатизирует Лиса - она свободна, имеет союзников, в борьбе не кравожадничает.
№104 | 16 февраля 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Галина 777, да,свободные люди вызывают зависть и агрессию у окружающих некоторых.
№105 | 16 февраля 2018
Танкова Оксана Владимировна, вот живу уже довольно долго, но до сих пор не могу понять, почему люди сознательно ограничивают себя и позволяют это делать другим?
№106 | 16 февраля 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Галина 777, разные причины,часто в основе страхи.
№107 | 16 февраля 2018
Неужели, страх быть свободныи сильнее стаха быть в неволе?
№108 | 16 февраля 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Галина 777, лень часто так и есть. Вспомните роман " Фараон", как там негр-раб в ноги фараону упал и просил не давать свободу,оставить рабом
№109 | 16 февраля 2018
У каждого своя зона комфорта. )Видимо, это у нас на генном уровне, когда "приедет барин, барин нас рассудит", не желание брать ответственность за свою жизнь.)Лично для меня не понятно, как можно желать, чтоб твоей жизнью управляли.
№110 | 16 февраля 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Галина 777, поэтому Вам и образ Лисы понятен и близок.
№111 | 16 февраля 2018
Да, Оксана Владимировна, получается так! Мне самой была интересна моя интепритация.Обожаю работать с метафорами и сказками - такая кладезь! Спасибо за обратную связь.
№112 | 16 февраля 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Галина 777, пожалуйста! Да,сказки и метафоры -это кладезь. Согласна!
№113 | 16 февраля 2018
Полежаева Елена Тимофеевна
Психолог, Консультант Skype - г. Краснодар
"За дело получил..." Слова Волка, он осознал, на сколько был не прав) это круто. В жизни бывает (к огромному сожалению) подругому.
Волк свято верит , что он жертва и пламя вражды разгорается(
И каждый слепо отстаивает свою правду, печально.
СПАСИБОгроменное за статью!
№114 | 17 февраля 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Полежаева Елена, пожалуйста. Да,к сожалению,в жизни часто не осознается человеком его подлость((
№115 | 17 февраля 2018
ИНТЕРЕСНО ОЧЕНЬ!ВСЁ ТАК И ЕСТЬ!!!
№116 | 18 апреля 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Илья31, спасибо!
№117 | 18 апреля 2018
Коломиец Анна Михайловна
Психолог, Коуч - г. Ставрополь
Хорошая статья, спасибо!
№118 | 3 июня 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Коломиец Анна, пожалуйста!
№119 | 3 июня 2018
Чтобы добавить комментарий — войдите или зарегистрируйтесь.
Войти через:ВконтактеFacebook
Авторы проекта: Владимир Никонов и Трефилов Дмитрий ef34a Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз