Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 27764 специалиста из 940 городов
Ваш город: г. Сиэтл ?
Скрыть

Я никому не завидую!!!

"Зависть для меня - ресурс", - поправляются мои собеседники, после того, как я с демонстративным недоверием поднимаю брови в ответ на их слова о том, что те никому не завидуют.

"Она помогает мне понять, чего я хочу и поставить себе примерно такую же цель, - раскрывают они свою мысль далее. - Ведь гораздо конструктивнее и правильнее переживать зависть через восхищение другими. Трансформируя это первоначально негативное переживание в позитив".

"Восхищаться успешным человеком, а не завидовать ему - вот ключ к собственному успеху и достижениям". 


Что же, признавая за подобным подходом логику и перспективу, я, тем не менее, обычно продолжаю сомневаться в словах этих людей. Не веря их заявлениям про то, что те никогда не завидуют другим (именно в классическом понимании этого слова -  то есть, не страдают от созерцания успеха другого человека и не обнаруживают это страдание через намерение данный успех или данного успешного человека разрушить). 

Во-первых, потому что убежден в том, что чувства не являются слугами разума. Они переживаются не по команде. Не после размышлений о том, что было бы правильно чувствовать в данной ситуации. 

А во-вторых, потому что понимаю, что прежде, чем что-то трансформировать, необходимо трансформируемое чувство все же осознать и хотя бы кратковременно пережить. То есть, в данном конкретном контексте - позавидовать, прежде чем восхищаться.

Получается, зависть у этих людей в любом случае есть. Ну или была. И чем быстрее и автоматизированнее произошла (если произошла) ее так называемая трансформация, тем меньше, считаю, у них было времени на то, чтобы разобраться в своих реальных желаниях и потребностях.

Зачастую при подражании чужому успеху цели ставятся намного быстрее, чем происходит качественное исследование того, насколько они действительно желанны. И действительно ли удовлетворяют реальные потребности именно этого человека.

Согласитесь, увидеть новую модель айфона у другого и сразу пойти в магазин, чтобы приобрести такой же - достаточно легко (благо развитие кредитования не стоит на месте). Но приносит ли подобная покупка реальное удовлетворение? Большой вопрос. И большой вопрос - является ли эта покупка признаком состоявшегося развития человека.

Я никому не завидую

В общем, мне НЕ кажется, что автоматическая подмена зависти на восхищение - это однозначно хорошее решение. И я не считаю, что необходимо стремиться именно к такой, почти мгновенной трансформации (позволяющей затем утверждать, что зависти не было).


Я вообще не думаю, что отсутствие зависти - это какой-то хороший признак.  Бывает, что человек обосновано уверен, что никому не завидует исключительно потому, что организует свою жизнь так, чтобы это чувство не проявлялось слишком явно. Проще говоря - так, чтобы вокруг него не создавалось условий при которых оно возникает.

Легче всего подобного добиться, если строить близкие отношения исключительно в сообществе, лишенном очевидно успешных людей.

Человек способен избежать болезненного переживания зависти, когда в его близком окружении нет никого, кто достиг чего-либо такого, чего с легкостью не может достичь он сам. 

У меня, конечно, есть серьезные сомнения в том, что подобные сообщества существуют. Но допускаю, что есть группы, сильно приближенные к этому. Однородно неуспешные (или однородно успешные - что в данном контексте одно и тоже) и относительно безамбиционные.

Люди, стремящиеся избежать зависти, обычно ищут для общения именно их. Они воспринимают именно такие компании, как более теплые, честные и душевные.


Кроме того, можно организовать свою жизнь так, БУДТО успешных людей в твоем окружении нет.

Сделать это получится, если на сознательном уровне игнорировать достижения близких и друзей, не замечая их (успехи) или высмеивая более успешного человека за что-либо другое (фокусируя внимание на его недостатках, например, или ошибках).

А если игнор все же не дает ожидаемого эффекта (у "выскочки" достижения оказываются слишком очевидными или он слишком активно о них рассказывает), то можно опять-таки вернуться к предыдущему варианту - не находя времени, возможности или желания для встречи с таким человеком. А находя его лишь для тех, кто примерно твоего уровня.


Ну и, наконец, последний пришедший мне в голову способ организации жизни без зависти - это сосредоточиться на восхищении лишь теми людьми, которые находятся вне границ личного пространства. Кем-то, кого лично не знаешь и никогда, скорее всего, не узнаешь.

Так, например, сейчас модно боготворить Стива Джобса, зачитываться цитатами Уорена Баффета, штудировать биографию Сальвадора Дали и мечтать достичь того же, чего достигли те, беря с них пример, и, не обращать внимания на то, что, например, друг детства построил 2-этажный коттедж в то время, пока ты собираешь первоначальный взнос на ипотеку за однушку. Или сестра родила 3-го ребенка в то время, пока ты никак не определишься с избранником.

То есть, восхищаться успешными людьми, но не сильно злобствовать и не рушиться по этому поводу. Ну и что того, что у Билла Гейтса миллиарды долларов, а Стивен Кинг написал сотни романов. Молодцы!

Подытожу вышесказанное:

Организовать в своей жизни отсутствие зависти можно, по моему мнению, только организовав ее полное вытеснение в фон.

Или, говоря, иначе:

Убедить себя в отсутствии зависти можно, лишь позволив ей стать доминантным, хоть и бессознательным, психическим процессом в своей жизни.

Тут работает известное психологическое правило - что наименее осознается, в наибольшей степени контролирует жизнь.

Раскрою мысль примером:

Если человек вместо того, чтобы научиться жить, периодически переживая страх, строит бункер глубоко под землей и навсегда поселяется там, то по его субъективным ощущениям и наблюдениям он вполне может ничего не бояться. Там, за бетонными стенами. Но для стороннего наблюдателя вполне очевидно, что страх его никуда не делся. Напротив - теперь он полностью определяет жизнь этого человека.

С завистью все то же самое.

Так что же делать? Как строить свою жизнь человеку, который не желает разрушать успех своих близких, свои отношения с ними, но и не намерен разрушаться сам, лишать себя успеха и перспектив? 

Пока у меня нет однозначного ответа на этот вопрос. На терапевтических группах "Ростки успеха на поле Зависти", которые мы проводим с Татьяной Захарчук, мы работаем, исходя из гипотезы, что зависть и правда можно трансформировать и пережить через восхищение, уважение и благодарность. Но не автоматически и не мгновенно. Это работа, которая, как правило, делается через усилие.

И осуществляется она не в голове завидующего, не в его управляемых фантазиях, а в контакте с тем, кому тот завидует.

То есть, если девушка из примера выше оказывается способна сказать своей сестре, родившей 3-го ребенка о том, как она восхищается ее способностью организовывать свою жизнь, строить отношения с мужчиной, воспитывать детей (осознавая в этот момент, что с гораздо большим удовольствием она рассказала бы ей или кому-либо из общих знакомых, что та тупая свиноматка, которая кроме как рожать, ничего больше не умеет, даже воспитать потомство порядочно не выходит, а муж ее - тупой ублюдок, который скорее всего ей изменяет...) и при этом сама не разрушается, не переживает изолирующий стыд или отчаяние, если ее самооценка при этом не падает до самого нуля, то это значит, у нее получилось сделать зависть выносимой.

И значит стал возможен ее контакт с теми людьми из ближашего окружения, которые могут ей помочь достичь целей, ранее вызывавших  у нее приступы беспомощности и ужаса. 

С теми людьми, которых она раньше либо избегала, либо пыталась разрушить.

Помочь советом, реальной поддержкой, обратной связью...

И это формула собственного успеха.

P.S. Для начала я рекомендую делать это не в полевых условиях - с близкими и родными людьми, а на терапевтических группах. Там причин для зависти будет тоже предостаточно.
Психолог, Супервизор, Автор сайта b17.ru - г. Краснодар
Опубликовано: , 1520 просмотров
К автору уже обратились 33 человека с сайта
Провел 127 онлайн консультаций на сайте
Подписаться617
Подписаться617
Поделиться77СохранитьЕщё...

Комментарии

Мальцева Ирина Александровна
Психолог - г. Ростов-на-Дону
Трефилов Дмитрий Сергеевич писал(а):
при этом сама не разрушается, не переживает изолирующий стыд или отчаяние, если ее самооценка при этом не падает до самого нуля, то это значит, у нее получилось сделать зависть выносимой.
Откликнулась Ваша фраза: "...сделать зависть выносимой"
Согласна, что самое важное не разрушаться, укреплять свою самоценность)))
Дмитрий Сергеевич, благодарю за статью!
№1 | 3 января 2018
Скляренко Виктор Рамэссович
Психолог, Семейный психолог - г. Мариуполь (Украина)
Зависть - естественное чувство. Поэтому отрицать его (как и все естественное) не стоит. Другое дело, что это отрицательное чувство, которое разрушает жизнь и здоровье человека. Поэтому, так же, как и другие отрицательные чувства, зависть сигнализирует о том, что "что-то не так" и "что-то нужно менять".

И здесь возникают следующие важные вопросы:
1) "что не так?",
2) "что менять?",
3) "как менять?"

Многие люди делают ошибку при ответе на первый вопрос. Они считают, что зависть, например, к богатству означает, что "у меня мало денег". Но в реальности это не так...

Хотел быстро написать, но понял, что будет много букв...
Короче. Когда человек находит свой смысл жизни и идет своим путем - он перестает завидовать тому, у кого и что есть, у кого какая жизнь. Здесь как в песне у Высоцкого -
"Колея это только моя - выбирайтесь своей колеей".
В этом случае зависть просто уходит и человек счастлив от движения по своему пути.


Последовательность освобождения от зависти:
1) "Что не так?" -- Потерял свой путь.
2) "что менять" -- Пересмотреть смыслы, найти свой смысл, который дает вдохновение и интерес.

3) "как менять?"
Здесь есть разные технологии.
В психосинтезе - через "внешний организующий центр".
В гештальте - через сознавание актуальных потребностей (Потребности в деньгах у организма нет, в машине - нет. Нужно выйти на потребность организма и найти способы ее удовлетворения).
В шаманской практике - через поиск "Животного силы".

Вообще, конечно, это тема очень глубокая.
Спасибо, Дмитрий, за интересную статью.

№2 | 3 января 2018
Врублевская Юлия Юрьевна
Психолог, Клинический психолог - г. Курск
Замечательная статья! Большое спасибо!
№3 | 3 января 2018
Простите, Дмитрий, только так и не поняла, чего сказать- то хотели? Завидовать нельзя восхищаться. Где запятую поставили бы Вы лично? По мне так можно и то, и другое. Главное...в меру;)) Чтобы было на пользу:))
№4 | 3 января 2018
Трефилов Дмитрий Сергеевич
Психолог, Супервизор, Автор сайта b17.ru - г. Краснодар
№4 | Irina136 писал(а):
чего сказать- то хотели?

Да, вроде, что хотел сказать, то и сказал.

№4 | Irina136 писал(а):
Завидовать нельзя восхищаться. Где запятую поставили бы Вы лично?

Не понимаю, зачем мне решать эту оторванную от жизни задачу с заранее заданными ответами, ни один из которых не удовлетворителен ))

№4 | Irina136 писал(а):
По мне так можно и то, и другое. Главное...в меру;)) Чтобы было на пользу:))

Слово "можно" предполагает, будто у Вас есть выбор. И Вы как-то способны НЕ завидовать, если это не идет на пользу. По моему мнению такого выбора у Вас (и ни о кого другого) нет. И вопрос лишь в том, что и как делать в связи с этим.
№5 | 3 января 2018
Трефилов Дмитрий Сергеевич
Психолог, Супервизор, Автор сайта b17.ru - г. Краснодар
№2 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
Вообще, конечно, это тема очень глубокая.

Спасибо, Виктор, за содержательный отзыв.

№2 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
Когда человек находит свой смысл жизни и идет своим путем - он перестает завидовать тому, у кого и что есть, у кого какая жизнь.

Отмечу лишь, что не до конца понимаю, что такое "Свой путь". Сама концепция своего пути предполагает, будто он уже кем-то проложен, существует и его надо лишь найти - тогда и будет счастье?

Если нет, то это просто про бездорожье. А "Свой путь" -- это лишь след в истории.

Но тогда следование своему пути не избавляет от зависти, имхо.
№6 | 3 января 2018
Гончаров Дмитрий Владимирович
Психолог, Ведущий тренингов - г. Иваново
Дмитрий Сергеевич!
В качестве обратной связи, если Вам будет интересно позволю себе следующее:
Вы все изложили хорошо настолько, что появляется эмоциональный одобрительный отклик!
Но чуть позже, как то хочется заступиться за зависть!
И как то предстает такая (условная) цепочка:
Подражание ребенка-подражание коллеге-зависть-черная зависть-расстройство на почве зависти...
Проблема только в том, что одно переходит в другое независимо от человека...
Если иметь возможность делать выбор, то может все нормально?
Извините, если чего то не понял...



С уважением!
№7 | 3 января 2018
Смирнова Ольга Ивановна
Психолог, Скайп-консультант - г. Борисов (Беларусь)
Трефилов Дмитрий Сергеевич писал(а):
Тут работает известное психологическое правило - что наименее осознается, в наибольшей степени контролирует жизнь.
это действительно так!
Трефилов Дмитрий Сергеевич писал(а):
Для начала я рекомендую делать это не в полевых условиях - с близкими и родными людьми, а на терапевтических группах
тоже рекомендую))) Спасибо, Дмитрий, важная тема!
№8 | 3 января 2018
Скляренко Виктор Рамэссович
Психолог, Семейный психолог - г. Мариуполь (Украина)
№6 | Трефилов Дмитрий Сергеевич писал(а):
что такое "Свой путь"
Каждый человек индивидуален. Он может быть очень на кого-то похож, у него может быть много общего с другими людьми, но все же у каждого есть его неповторимость. "Свой путь" - путь соответствующий именно этой своей неповторимости.

№6 | Трефилов Дмитрий Сергеевич писал(а):
Сама концепция своего пути предполагает, будто он уже кем-то проложен, существует и его надо лишь найти - тогда и будет счастье?
Проложен ли кем-то этот путь, сказать трудно. Я не знаю.

Концепция "своего пути" разрабатывалась даосами. Поскольку общее и индивидуальное Дао в принципе неопределимо логически - его можно только наблюдать, чувствовать. Если человек находит свой путь - получает счастье (благая сила Дэ). У даосов для этого разработана специальная гимнастика. Но в других культурах тоже есть аналоги следования своей неповторимости.

№6 | Трефилов Дмитрий Сергеевич писал(а):
Если нет, то это просто про бездорожье.
По сути так и есть - "свой путь" человек ищет сам и это своего рода "бездорожье". Альтернативой бездорожью является "чужая колея" (Высоцкий). В колее конечно удобнее, но за это удобство часто приходится платить депрессией, завистью, тревогой и т.д. Однако, многие люди предпочитают "колею". Возможно это тоже для кого-то "свой путь".

№9 | 3 января 2018
Татьяна Силаева
Психолог, Медицинский-клинический психог - г. Валенсия (Испания)
Скляренко Виктор Рамэссович, Виктор Рамесович! Так мыслите - ну прямо как я хочу - но не всегда могу точно обьяснить! Спасибо что Вы есть - у меня лично)))
№10 | 3 января 2018
Трефилов Дмитрий, а по мне так не согласна. Это пошто же Вы, Дмитрий, лишаете человека права выбора? И на каком таком основании? Прям Достоевский с его ' Преступлением и наказанием":)) Это первое. Второе. А чего завидовать- то? И кому? И зачем? Как там на Вашем тренинге на энти вопросы отвечают? Третье. В статье, как мне показалось, неясна Ваша точка зрения на зависть. Вы написали, что не знаете, как к этому чувству относиться. Вопрос- коли не знаете- чего пишите и смущаете неокрепшие умы пользователей сайта:))? И компот:)) Сомневающийся подобен кораблю без паруса. Учитель, не знающий ответа, сломанному компасу. Мне так кажется. В отношении же зависти. Лично моя точка зрения. Не завидовать, т.к. нам дано знать что все и всегда к лучшему. И настоящий Учитель, в моем понимании, научит увидеть то, что не способствует духовному росту человека, и как преобразовать это качество в нечто иное- светлое и доброе, возвышающее и направляющее на путь истинный. Или не согласны Дмитрий с моим "компотом"?:))
№11 | 3 января 2018
Шихова Ольга Михайловна
Психолог, Эксперт-по-Сохранению-Семьи - г. Алматы (Казахстан)
№2 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
Когда человек находит свой смысл жизни и идет своим путем - он перестает завидовать тому, у кого и что есть, у кого какая жизнь.
Как здорово! Благодарю, Виктор Рамэссович! Точно: зависть исчезает именно тогда, когда иду своим путём. Когда появляется - значит, сбилась и стала ориентироваться на других, а не на себя.
№12 | 3 января 2018
Шихова Ольга Михайловна
Психолог, Эксперт-по-Сохранению-Семьи - г. Алматы (Казахстан)
Дмитрий, люблю Ваши посты про зависть. Видимо, для меня это сейчас актуально. С виной, обидой там разобралась более или менее, а тема зависти звенит))
Благодарю Вас за статьи!
№13 | 3 января 2018
Виктор Васильевич Морозов
Врач-психотерапевт, Онлайн-консультант - г. Белгород
Интересная подача материала! Дмитрий, спасибо Вам за публикацию!
№14 | 3 января 2018
Трефилов Дмитрий Сергеевич
Психолог, Супервизор, Автор сайта b17.ru - г. Краснодар
№11 | Irina136 писал(а):
Это пошто же Вы, Дмитрий, лишаете человека права выбора? И на каком таком основании?

Разве? Вряд ли я обладаю такими возможностями. Я писал, что у него выбора нет, что чувствовать. Но это не значит, что я кого-то чего-то лишаю.

Если я напишу, что человек не может выбирать - хочет он кушать или нет - это тоже будет лишением его права выбора? По мне, так это про реальность. Но он может поесть даже если не голоден. И может сидеть на диете, даже если все его тело взывает к холодильнику.

№11 | Irina136 писал(а):
Вы написали, что не знаете, как к этому чувству относиться.

Не писал.

№11 | Irina136 писал(а):
И настоящий Учитель

А кто здесь претендует на это пафосное звание? )) Точно не я )).
№15 | 3 января 2018
Трефилов Дмитрий Сергеевич
Психолог, Супервизор, Автор сайта b17.ru - г. Краснодар
№13 | Ольга Шихова писал(а):
Дмитрий, люблю Ваши посты про зависть.

Спасибо большое. Мне приятно про это читать.
№16 | 3 января 2018
Дерябина Валерия Сергеевна
Психолог - г. Казань
Гончаров Дмитрий Владимирович,
№7 | Гончаров Дмитрий Владимирович писал(а):
Проблема только в том, что одно переходит в другое независимо от человека
Почему независимо от человека? У каждого человека есть мозги, сердце, тело, ну то есть каждый способен мыслить, чувствовать и делать что-то. То есть каждый волен сам выбирать, что делать с завистью : вытеснять или осознавать, переживать и трансформировать .
№17 | 3 января 2018
Трефилов Дмитрий Сергеевич писал(а):
"Ростки успеха на поле Зависти"
-когда б вы знали из какого сора)))...Спасибо! такая прекрасная статья!а еще говорят что зависть-это готовность поменяться судьбой...всей.то есть всегда" приобретение с обременением"))
№18 | 3 января 2018
Гончаров Дмитрий Владимирович
Психолог, Ведущий тренингов - г. Иваново
Дерябина Валерия Сергеевна,
Спасибо за Ваш проверочный комментарий!
Как вот в связи с Вашим комментарием вспоминается "устаревший" З.Фрейд с цитатой "Я в своем доме не хозяин"...
Что толку что есть мозги и другое Вами перечисленное, как Вы выражаетесь, если их не успевают включать и все остальное тоже?
Чувства обычно протекают бессознательно?

С уважением!
№19 | 3 января 2018
Гончаров Дмитрий Владимирович
Психолог, Ведущий тренингов - г. Иваново
Скляренко Виктор Рамэссович,
Очень понравился Ваш подход к зависти!
Если я все верно понял, то осознавая свою "колею" своей, как бы не сможешь позавидовать, потому что не чему? У меня все есть....

Но так может, не так много таких людей! Я бы сказал, что мало!
Или сказал бы что не встречал...

И тут не плохо бы знать о себе правду...

Я не завидую тем, кого обошел в социальном смысле...
Но я не поднялся до такого успеха, который бы вообще обеспечил такую способность не завидовать....

Вот может быть те, кто не завидуют сейчас и это заявляют, еще не встретились с теми, кому позавидуют и не смогут себя остановить...

Одно исключение, которое может все имеют ввиду - это "просветление", но таких людей просто не видел...

С уважением!
№20 | 3 января 2018
Татьяна Силаева
Психолог, Медицинский-клинический психог - г. Валенсия (Испания)
Однако есть чистые душой люди. Их мало. Они как дети, не научившиеся завидовать. Раз не научились, то они восхищаются другими без потери энергии на зависть.
И чего стоит восхищение после преодоления разумом чувства зависти? - немного стоит.....
Если семья ребенка свободна от зависти - то и ребенок не обучен этому чувству. Он просто с завистью незнаком.
Думаю что отсутствие зависти делает человека более счастливым и более чистыми помыслами .....
Насчет амбиций - меня это не интересует вообще. Меня интересует гармония и я имею окружение гармоничных людей. Не осуждая амбмциозных. Просто это мне не интересно.
Для менч зависть - это нездоровое соревнование с другими. Это бесполезное занятие. Лучше я посоревнуюсь и позавидую себе любимой.
К тому же я точно знаю, что у всех свои трудности....Чему завидовать? Лучше познать что ты сам хочешь - вот в чем сложность.
Мы все приходим в этот мир и уходим голыми (чистыми). Поэтому равны. Я завидую людям сохранившим чистоту помыслов, не изменившим своим ценностям, умеющим просто жить здесь и сейчас в гармонии с собрй. Или я вру себе? Если и вру - все равно хочу жить с чистоц душой и ощущением счастья в своей душе, не растрачиваясь ни на зависть , ни на другие негативные чувства.

В общем - статья зацепила....помогла уточнить ценности и мировоззрение.
За это - Спасибо, Дмитрий!
№21 | 3 января 2018
Завидовать - это желать чужого , как 10 й заповеди, Так я и не завидую))
№22 | 3 января 2018
Скляренко Виктор Рамэссович
Психолог, Семейный психолог - г. Мариуполь (Украина)
№20 | Гончаров Дмитрий Владимирович писал(а):
Если я все верно понял, то осознавая свою "колею" своей, как бы не сможешь позавидовать, потому что не чему? У меня все есть....
Не обязательно, что "у меня все есть", но "я знаю, что мне нужно, и знаю, что мне делать" а то, что есть у других - это "их жизнь.".

№20 | Гончаров Дмитрий Владимирович писал(а):
Я бы сказал, что мало!
Не знаю, я не считал. Но такие люди есть.

№20 | Гончаров Дмитрий Владимирович писал(а):
Вот может быть те, кто не завидуют сейчас и это заявляют, еще не встретились с теми, кому позавидуют и не смогут себя остановить...

Дело не в том, что кто-то кого-то не встретил. Если человек идет своим путем - ему завидовать просто некому.
Однако, если человек сегодня идет своим путем, то это не означает гарантии, что он завтра не потеряет свой путь. Если потеряет - испытает неприятные чувства, возможно и зависть. Тогда придется снова искать свой путь.
№23 | 3 января 2018
Татьяна Силаева
Психолог, Медицинский-клинический психог - г. Валенсия (Испания)
Скляренко Виктор Рамэссович, Точно! В своем пути незачем завидовать. Потрмв что это мой путь, который я осознаю и улучшаю. А если я позавидую - то ошибусь и собьюсь со своего пути на более лакомый и амбициозный. Но не мой! А я хочу свой - если доверяю себе....
№24 | 3 января 2018
Скляренко Виктор Рамэссович
Психолог, Семейный психолог - г. Мариуполь (Украина)
№24 | Татьяна Силаева писал(а):
более лакомый и амбициозный. Но не мой! А я хочу свой - если доверяю себе....
Поддерживаю.
Лучше своего пути быть не может.
Когда человек его находит - ни на что не поменяет.
А пока не найдет - все по сторонам смотрит...
А искать внутри нужно.
№25 | 3 января 2018
Трефилов Дмитрий, а- а. Ну так бы сразу и сказали. Что ничему не учите ( странно, что тогда на тренингах делаете? :)), знаете как к зависти относится ( хоть я и не поняла какое Ваше отношение, токмо же энто мои проблемы:), и что не лишаете человека выбирать свои чувства, утверждая, что человек их выбирать сам не может:)) Какой- то винегрет получается, Дмитрий. Не....пойду я лучше комплексный обед поем. Где понятно и есть выбор, что, в каком порядке и зачем складывается в тарелку:)) Спасибо за приятный разговор. Вы меня рассмешили, Дмитрий. Желаю Вам свободно- несвободного выбора ( ну чтоб точно уже не ошибиться в выборе ) или не желаю:)) Ах, я такая вся ...противоречивая...


№26 | 3 января 2018
№27 | 3 января 2018
Гончаров Дмитрий Владимирович
Психолог, Ведущий тренингов - г. Иваново
Скляренко Виктор Рамэссович,
Виктор Рамаэссович, ну до чего же Вы приятный в отношениях человек!
Бывало, что не соглашался с Вами, а Вы продолжали вести диалог с таким же уважением как и начали....

Дмитрий Сергеевич своими статьями показывает очень интересный фон и на нем очень хорошо проецируются разные фигуры...

В данный момент по поводу зависти хочу предложить вот такую метафору
"Нет здоровых людей - есть не-до-обследованные"

Очень спокойно отношусь к тем, кто берется утверждать, что есть такие люди...
Конечно люди не улики, что бы их показывать, но видимо просто не их час и не их контекст, поэтому выглядит так, что они не завидуют...

Так можно договориться, что "я не ведаю страха"...
Просто еще не та ситуация, что бы ведать....

Когда меня обгоняет фольксваген поло, я честно не завидую, но когда туарег, то есть такое чувство....
Само собой не весь же день. а пара секунд ...

С уважением!
№28 | 3 января 2018
Скляренко Виктор Рамэссович
Психолог, Семейный психолог - г. Мариуполь (Украина)
№28 | Гончаров Дмитрий Владимирович писал(а):
но видимо просто не их час и не их контекст, поэтому выглядит так, что они не завидуют...

Так можно договориться, что "я не ведаю страха"...
Просто еще не та ситуация, что бы ведать....
Можно и так сказать. Вопрос ведь не в том что они "совсем никогда не завидуют" или "могут ли они завидовать при определенных обстоятельствах". Вопрос ведь не в способности людей испытывать чувство зависти, а в причинах этого чувства. Именно о причинах зависти и способах ее терапии я писал:
№2 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
Зависть - естественное чувство. Поэтому отрицать его (как и все естественное) не стоит. Другое дело, что это отрицательное чувство, которое разрушает жизнь и здоровье человека. Поэтому, так же, как и другие отрицательные чувства, зависть сигнализирует о том, что "что-то не так" и "что-то нужно менять".

И здесь возникают следующие важные вопросы:
1) "что не так?",
2) "что менять?",
3) "как менять?"

Многие люди делают ошибку при ответе на первый вопрос. Они считают, что зависть, например, к богатству означает, что "у меня мало денег". Но в реальности это не так...

Когда человек находит свой смысл жизни и идет своим путем - он перестает завидовать тому, у кого и что есть, у кого какая жизнь. Здесь как в песне у Высоцкого -
"Колея это только моя - выбирайтесь своей колеей".
В этом случае зависть просто уходит и человек счастлив от движения по своему пути.
и здесь:
№23 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
Дело не в том, что кто-то кого-то не встретил. Если человек идет своим путем - ему завидовать просто некому.
Однако, если человек сегодня идет своим путем, то это не означает гарантии, что он завтра не потеряет свой путь. Если потеряет - испытает неприятные чувства, возможно и зависть. Тогда придется снова искать свой путь.


№28 | Гончаров Дмитрий Владимирович писал(а):
"Нет здоровых людей - есть не-до-обследованные"
Да, конечно. Однако, разные люди могут болеть разными болезнями. Завистью в данный конкретный момент времени больны не все. Могут ли они заболеть? - Да, могут. Если потеряют свой путь.

№28 | Гончаров Дмитрий Владимирович писал(а):
Когда меня обгоняет фольксваген поло, я честно не завидую, но когда туарег, то есть такое чувство....
Мою точку зрения на причины чувства зависти Вы знаете.
Что я предлагаю с этим делать, если есть задача освободиться от этого чувства - тоже знаете.
Нужно ли Вам это - Вам решать.
№29 | 3 января 2018
Дерябина Валерия Сергеевна
Психолог - г. Казань
Гончаров Дмитрий, а что значит "пррверочный комментарий "?)
№30 | 3 января 2018
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Да,спасибо,тоже не верю в отсутствии зависти. Насчёт эмоции не всегда дружат с разумом-это точно))
№31 | 4 января 2018
Трефилов Дмитрий Сергеевич
Психолог, Супервизор, Автор сайта b17.ru - г. Краснодар
№26 | Irina136 писал(а):
странно, что тогда на тренингах делаете? :))

Я не веду тренинги. Я веду терапевтические группы. Это принципиально разные форматы.
№32 | 4 января 2018
Трефилов Дмитрий Сергеевич
Психолог, Супервизор, Автор сайта b17.ru - г. Краснодар
№21 | Татьяна Силаева писал(а):
И чего стоит восхищение после преодоления разумом чувства зависти? - немного стоит.....

Как сказать. На мой взгляд - стоит намного больше. Достаточно попробовать преодолеть, чтобы начать ценить это и в других людях.

№21 | Татьяна Силаева писал(а):
Лучше я посоревнуюсь и позавидую себе любимой.

Гм. Татьяна, простите мне замечание, но в моей картине мира завидовать себе можно только при условии расщепления психики - на себя, которой завидуют и себя, которая завидует. Это потеря целостности.
№33 | 4 января 2018
Лариса Бандура
Психолог, Гештальт-терапевт Онлайн-психолог - г. Одесса (Украина)
Дмитрий Сергеевич спасибо, интересная и полезная статья! Прочла с удовольствием!
№34 | 4 января 2018
Трефилов Дмитрий Сергеевич
Психолог, Супервизор, Автор сайта b17.ru - г. Краснодар
№23 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
Если человек идет своим путем - ему завидовать просто некому.

... если он идет один - да. Возможно, так и получалось избежать зависти даосским монахам. Но люди, которые находятся в отношениях с другими - и особенно в близких отношениях могут обнаруживать зависть в весьма неожиданных "местах".
№35 | 4 января 2018
Трефилов Дмитрий Сергеевич
Психолог, Супервизор, Автор сайта b17.ru - г. Краснодар
№23 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
Однако, если человек сегодня идет своим путем, то это не означает гарантии, что он завтра не потеряет свой путь. Если потеряет - испытает неприятные чувства, возможно и зависть. Тогда придется снова искать свой путь.

Свой путь - это вообще достаточно спорная концепция. На мой взгляд - сильно устаревшая. Особенно, когда маркер своего пути - это переживание счастья.

Если я переживаю одиночество - значит ли это, что я сбился со своего пути? А если грусть? А если вину перед близкими, которых покинул?... Если же не значит, то дальше могут быть, как говориться, варианты - пространство для рождения зависти.
№36 | 4 января 2018
Татьяна Силаева
Психолог, Медицинский-клинический психог - г. Валенсия (Испания)
Трефилов Дмитрий, Потеря целостности? Подумаю и над этим).
Для меня это - взгляд со стороны на себя с позиции Наблюдателя. Например, через сравнение, на себя в прошлом и в настоящем. И если я развилась в чемто или чего-то добилась, то можно образно сказать - Сама себе завидую -восхищаюсь собой! Например, уже способна вести консульты на испанском. Для меня это успех по сравнению с прошлым годом . И какая мне разница - на что это похоже, если факт познания языка я обозначаю фразой "сама себе завидую"?
Думаю что нельзя сравнивать чувство зависти со страхом. Страх защищает. А зависть разлагает. Никакой пользы у зависти не нахожу. Интересно определение зависти в словарях?
№37 | 4 января 2018
Скляренко Виктор Рамэссович
Психолог, Семейный психолог - г. Мариуполь (Украина)
№35 | Трефилов Дмитрий Сергеевич писал(а):
могут обнаруживать зависть в весьма неожиданных "местах"
Конечно могут. Я же говорю не о том, что кто-то "совсем не может" испытывать это чувство, а говорю о причинах и способе его терапии.

№36 | Трефилов Дмитрий Сергеевич писал(а):
Свой путь - это вообще достаточно спорная концепция. На мой взгляд - сильно устаревшая. Особенно, когда маркер своего пути - это переживание счастья.
Да, это очень старая концепция. И спорная.
Я не знаю ни одной бесспорной концепции в психологии. Начиная с определения психики.
Однако, я ведь не настаиваю на том, чтобы представленная мной точка зрения была принята. У меня эта "спорная и устаревшая" концепция работает.
Я поделился. И все.

№36 | Трефилов Дмитрий Сергеевич писал(а):
Если же не значит, то дальше могут быть, как говориться, варианты - пространство для рождения зависти.
Могут ли быть варианты, не могут...
Для меня это не вопрос рассуждения, а вопрос опыта и практики. Это все проверяется практикой.

№36 | Трефилов Дмитрий Сергеевич писал(а):
Если я переживаю одиночество - значит ли это, что я сбился со своего пути? А если грусть? А если вину перед близкими, которых покинул?...
Нет, не значит. В жизни много чего бывает. Жизнь может быть очень тяжелой, но все же счастливой. А может быть легкой и полной удовольствий но несчастной.

Здесь при обсуждении темы о зависти произошел сдвиг в разговор о счастье.
Тема счастья сама по себе сложная. Не хочу усложнять.

№38 | 4 января 2018
Трефилов Дмитрий Сергеевич
Психолог, Супервизор, Автор сайта b17.ru - г. Краснодар
№37 | Татьяна Силаева писал(а):
Страх защищает.

Иногда от воображаемых опасностей.

Я использовал в тексте аналогию со страхом лишь потому, что про страх людям (как мне кажется) намного более понятно и доступно. Он социально не осуждается и не вытесняется так, как зависть. А так-то да, сравнивать их нельзя, это разные переживания.

№37 | Татьяна Силаева писал(а):
Сама себе завидую -восхищаюсь собой!

У нас с Вами разный понятийный аппарат. Я в таких случаях переживаю гордость. И потому мне не приходится разделяться на наблюдателя и наблюдаемого. Горжусь своими достижениями, а восхищаюсь другими людьми.

№37 | Татьяна Силаева писал(а):
Никакой пользы у зависти не нахожу.

И тем не менее, она есть. И тоже, как и у страха - защитная.
№39 | 4 января 2018
Трефилов Дмитрий Сергеевич
Психолог, Супервизор, Автор сайта b17.ru - г. Краснодар
№38 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
Здесь при обсуждении темы о зависти произошел сдвиг в разговор о счастье. Тема счастья сама по себе сложная. Не хочу усложнять.

Да. Спасибо за дискуссию.
№40 | 4 января 2018
Скляренко Виктор Рамэссович
Психолог, Семейный психолог - г. Мариуполь (Украина)
№40 | Трефилов Дмитрий Сергеевич писал(а):
Спасибо за дискуссию
И Вам спасибо.
№41 | 4 января 2018
Анна Кумунжиева
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Ульяновск
Спасибо, Дмитрий, за развитие темы. Мне понравилась Ваша статья.
Комментарии тоже понравились не меньше. Хотя по-другому. ))

Зацепило про группу как "не полевые условия", но это след моего личного опыта. (


№42 | 4 января 2018
Татьяна Силаева
Психолог, Медицинский-клинический психог - г. Валенсия (Испания)
Трефилов Дмитрий, Очень понравилась Ваша точка зрения, Дмитрий. УСПЕХОВ!!!
№43 | 4 января 2018
Гончаров Дмитрий Владимирович
Психолог, Ведущий тренингов - г. Иваново
№35 | Трефилов Дмитрий Сергеевич писал(а):
... если он идет один - да. Возможно, так и получалось избежать зависти даосским монахам. Но люди, которые находятся в отношениях с другими - и особенно в близких отношениях могут обнаруживать зависть в весьма неожиданных "местах".
Спасибо за этот комментарий!
С его помощью я увидел себя, я и раньше видел, но с помощью Вашего видения картинка стала четче!
Да два метода в психологии- наблюдение и самонаблюдение, а в комбинации это сила...
Именно в контактах с другими проявляется все социальное обучение, в том числе и проблемное...

Легко избавиться от зависти. гордыни. гнева сидя в ашраме ....
А как встретишь себе подобного так все назад и вернется...
С уважением!
№44 | 4 января 2018
Гончаров Дмитрий Владимирович
Психолог, Ведущий тренингов - г. Иваново
№30 | Дерябина Валерия Сергеевна писал(а):
Дерябина Валерия Сергеевна
Психолог - г. Казань
Гончаров Дмитрий, а что значит "пррверочный комментарий "?)
Вас никак не касается, это проверочный для меня....

А Вам адресовано "Я в своем доме не хозяин"
Вы "случайно" так выбрали то, что Вас не касается?


С уважением!
№45 | 4 января 2018
Гончаров Дмитрий Владимирович
Психолог, Ведущий тренингов - г. Иваново
№29 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
Мою точку зрения на причины чувства зависти Вы знаете.
Что я предлагаю с этим делать, если есть задача освободиться от этого чувства - тоже знаете.
Нужно ли Вам это - Вам решать.
Из моей позиции уверен, что пока плотно экзистируешь в социуме от социальных чувств никуда не деться....
Делать что либо наверное, следует, если они мешают(зашкаливают)...
Или если хочешь стать "просветленным"
Все остальные случаи это наши данности. как время и пространство....

С уважением!
№46 | 4 января 2018
Галина Соколенко
Психолог - г. Ижевск
очень хорошо написано, спасибо за терапевтические метафоры
№47 | 4 января 2018
Дерябина Валерия Сергеевна
Психолог - г. Казань
№19 | Гончаров Дмитрий Владимирович писал(а):
Спасибо за Ваш проверочный комментарий

Пожалуйста! ))
№45 | Гончаров Дмитрий Владимирович писал(а):
Вы "случайно" так выбрали то, что Вас не касается?
трудно догадаться, что это меня не касается, если вроде, как вы мне отвечаете.
№48 | 4 января 2018
Гончаров Дмитрий Владимирович
Психолог, Ведущий тренингов - г. Иваново
Дерябина Валерия,
Я ответил Вам, но сначала написал о своем отношении, это про проверочный комментарий для меня (мне казалось, что это очевидно)....
Искренне принимаю Ваше Пожалуйста!
Это самое важное место лично для меня, я его выбираю!

Так бывает напишешь комментарий, а наблюдательный человек увидит в нем то, что не видишь сам!
Вот за это и спасибо!

С уважением!
№49 | 4 января 2018
И в заключение. Мудрые говорят, когда не знаешь, ищи ответы в святых книгах. Сегодня читала Соборное Послание Иакова...Ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое. Но мудрость, сходящая свыше, во- первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
Мне кажется, все ясно. Завидовать или нет.
№50 | 5 января 2018
Волкова Ирина Владимировна
Врач-психотерапевт, Сексолог - г. Алматы (Казахстан)
Интересные, Дмитрий, мысли! Было интересно читать!
Согласна с Вашей точкой зрения на это сложное чувство.
№51 | 5 января 2018
Григоровская Екатерина Геннадьевна
Психолог, Семейный психолог гештальт-терапевт - г. Тула
Трефилов Дмитрий Сергеевич писал(а):
прежде, чем что-то трансформировать, необходимо трансформируемое чувство все же осознать и хотя бы кратковременно пережить.
Да! И как только слышишь голос этого чувства, принимаешь его, состояние изменяется. Спасибо, Дмитрий Сергеевич, Ваши статьи как всегда, вовремя.
№52 | 5 января 2018
Не стану Вас, Дмитрий, цитировать. Полемика уже видна в комментах Ваших коллег и этого достаточно. Хочу лишь поделиться своим опытом. Избавление, от зависти, или, если угодно, её преодоление, мною было пережито после осознания воссоединения с моими родными. Мы не были "разделены" и до этого момента, но постоянное напоминание о "соревновании" между братьями и сестрами, негласно существовавшее в нашей большой семье, как раз и подпитывало зависть. Это был типичный пример сепарации. Прочувствовав единение с родными мне людьми, я вдруг понял, что их успехи и достижения также принадлежат и мне... Их успехи и достижения - это и мои успехи и достижения. Мы "в команде". С этого момента я просто радуюсь, что "наши победили" и эта победа и моя тоже. Со своей стороны я стараюсь вкладывать в общую семейную копилку общего успеха и свои достижения. Вместе с этим переживанием единства пришла хорошая мотивация к жизни.
Собственно, ваша рекомендация образно говоря "не тренироваться на родных и близких" в моем случае не сработала просто от того, что я о ней не знал. Впрочем, это даже хорошо.
Причина зависти, на мой взгляд, в излишней сепарации. А методика преодоления в осознавании единения... Если угодно, в "присвоении" успехов других самому себе, как участнику общего дела и общего процесса. Это важно. Изменение масштаба осознавания ситуации меняет и её модальность.
Базовое доверие и базовое недоверие к Миру... По-моему, в этом кроются причины возникновения и разрастания чувства зависти конкретного человека.
Спасибо Вам за статью - очень полезна и познавательна!
№53 | 6 января 2018
Рагулина Анастасия Юрьевна
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Москва
Трефилов Дмитрий Сергеевич писал(а):
прежде, чем что-то трансформировать, необходимо трансформируемое чувство все же осознать и хотя бы кратковременно пережить. То
Очень понравилась эта мысль!!
Трефилов Дмитрий Сергеевич писал(а):
если на сознательном уровне игнорировать достижения близких и друзей, не замечая их (успехи) или высмеивая более успешного человека за что-либо другое
Ох уж это обесценивание!!
Спасибо за статью, полезно!!
№54 | 10 января 2018
Спасибо за актуальную статью. Какое живое обсуждение она вызвала!
Я вот по жизни человек крайне завистливый.Зато было много случаев потренироваться в борьбе с этой проблемой:)
Действительно, зависть (как и ее двоюродная сестра -ревность) -мучительное и непереносимое чувство. Но вы, уважаемые психологи, ведь научили нас, читателей, не шарахаться от сильных чувств, а рассматривать их как ценный источник информации, всего лишь как сигнал о потребностях. Поэтому (вот честное слово) зависть тоже может в хозяйстве пригодиться:) Нужно только запастись чувством юмора, чтобы посмеиваться над собой.
Непереносимой, мне кажется, зависть делают два смешных нюанса. Во-первых, иногда это сигнал о потребности, которую мы за собой и не подозревали, или тщательно скрывали от себя. Например, девушка, истошно проповедующая чайлдфри, почему-то дико бесится на каждое беременное пузо, вышагивающее ей навстречу. Зависть? Она самая.
А во-вторых, самые зазубренные стрелы зависти вонзаются в нас, когда желанным предметом обладает тот, кого мы почитали равным или ниже себя. Кто всерьез будет завидовать Абрамовичу или Ксюше Собчак? Они где-то там, небожители. А вот совсем другое - одноклассница троечница Катька или Петя, с которым мы в детсаду на одном горшке сидели. Вот это - горе!
Но есть и хорошая новость: чувство -это, говорят, еще и энергия. Поэтому энергию зависти вполне можно пустить себе на пользу, разделив это чувство на удобоваримые части. Сначала пустить всю злость на то, чтобы "догнать и перегнать", проанализировать, как "завидуемый" достиг своего успеха, научиться у него, что-то перенять (да, учиться у ненавидимого - это болезненно, ну так и что с того?).
Когда упремся в свой "потолок", а полностью не достигнем - трансформировать оставшуюся зависть в теплую симпатию к тому, кто нас заслуженно обскакал, и в тихую печаль о невозможности достижения.
Вполне экологично и щадяще, боль надо перетерпеть и она пройдет, зато мы никогда не уподобимся постыдному дураку Сальери.
№55 | 14 января 2018
Трефилов Дмитрий Сергеевич
Психолог, Супервизор, Автор сайта b17.ru - г. Краснодар
№55 | Ермохина Ольга Петровна писал(а):
Я вот по жизни человек крайне завистливый.Зато было много случаев потренироваться в борьбе с этой проблемой:)

Спасибо за комментарий, Ольга Петровна. Ваш взгляд на зависть мне очень близок.
№56 | 14 января 2018
Написать комментарий
Авторы проекта: Трефилов Дмитрий и Владимир Никонов bc8e2 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз