Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 20978 специалистов из 805 городов
Скрыть

Если бы в жизни не было радости

Если бы в жизни не было радости

Добрый вечер, Дорогие друзья!

Заметка эта является дополнением и расширением моей статьи «Если бы не было отрицательных эмоций» - https://www.b17.ru/article/74587/#c638633

Во-первых, хочу сказать, что для меня радость и удовольствие, практически одно и тоже.  Если считаете, что это не так, пожалуйста, делитесь.

Не будь радости, мы бы не понимали, что нам хочется.

Если брать физиологические потребности и животный мир, то, например, чтобы  полакомиться чем-то полезным и вкусным должно быть представление о радости и удовольствии, а так бы ели все подряд, может, и что-то совсем неполезное, лишь бы отвращения не было. От погибели бы, скорее всего, спасало бы это самое чувство отвращения.

Т.е., чтобы адаптироваться к условиям, нужно понимать, где хорошо и что хорошо, без радости сделать это было бы, наверное, невозможно. Т.е. если без страха мы еще как-то могли выжить как вид, то без радости сделать это было бы на порядок сложнее. Возможно, радость самая первая эмоция в эволюции.

Если более глобально посмотреть, то отсутствие радости - отсутствие смысла жизни: не к чему стремиться, не о чем мечтать. И это больше может напоминать жизнь робота. Или одна печаль или просто монотонная, серая жизнь.

Накидайте еще, пожалуйста, идей о том, чем отсутствие радости могло бы нам грозить. Можно и про другие «положительные» эмоции писать свои предположения.

 

Большое вам спасибо за участие!

Машин Владислав Леонидович
Опубликовано на сайте: ,  183 просмотра
Получить консультацию автора
К автору уже обратились 117 человек с сайта
Провел 320 онлайн консультаций на сайте
Другие заметки автора:

Комментарии

Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№1 | 20 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№2 | 20 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№3 | 20 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№4 | 20 Марта 2017
Юлия Воронина
Психолог, Библиотерапевт - г. Санкт-Петербург
№5 | 20 Марта 2017
Скляренко Виктор Рамэссович
Психолог, Семейный психолог - г. Мариуполь (Украина)
Машин Владислав Леонидович писал(а):
отсутствие радости - отсутствие смысла жизни: не к чему стремиться, не о чем мечтать. И это больше может напоминать жизнь робота.
Поддерживаю.
Спасибо за публикацию!
№6 | 20 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№5 | Юлия Воронина писал(а):
Юлия Воронина
Психолог, Библиотерапевт - г. Санкт-Петербург
Надоже, действительно! Сегодня день счастья! ))) С праздником!!! )))
№7 | 20 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№6 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
Поддерживаю.
Спасибо за публикацию!
С праздником! )
Т.е. радость помогла сделать из обезьяны человека. Одного труда тут явно недостаточно, если говорить о человеке как о Человеке, в том возвышенном смысле, который можно представить.
№8 | 20 Марта 2017
Мария Горбаченко
Психолог, Транзактный анализ - г. Краснодар
Интересная задумка для серии постов! Круто :)
№9 | 21 Марта 2017
Носкова Галина Юрьевна
Психолог, Тренер - г. Тамбов
Отсутствие радости убирает мотив к действию, блокирует наше "Хочу", а без него очень трудно вообще что-то делать! Спасибо за позитивную заметку!
№10 | 21 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович писал(а):
радость и удовольствие, практически одно и тоже.
На мой взгляд, наслаждение тоже хорошая штука.
Машин Владислав Леонидович писал(а):
Возможно, радость самая первая эмоция в эволюции
Интересно подмечено.
№11 | 21 Марта 2017
Галак Анна Васильевна
Психолог, Консультант - г. Киров
Машин Владислав Леонидович писал(а):
радость и удовольствие, практически одно и тоже.
Удовольствие, на мой взгляд , более тонкое чувство. Это как для гурманов не просто поесть что-то, а съесть, вживаясь в тонкости вкуса, запаха еды.
№12 | 21 Марта 2017
Ирина Рёбрушкина
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Москва
Я у Данилы Хломова, кажется, читала где-то, что радость - это эффект выделительного цикла контакта, а удовольствие - поглотительного :)
№13 | 21 Марта 2017
Юлия Воронина
Психолог, Библиотерапевт - г. Санкт-Петербург
№7 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
С праздником!!! )))
Благодарю)))!
№14 | 21 Марта 2017
Ханова Светлана Павловна
Психолог, Телесно-ориентированный терапевт - г. Иркутск
Владислав , после негативных эмоций - закономерна так заметка про положительные ))
№15 | 22 Марта 2017
Вадим Сергеевич Емельянов
Психолог - г. Красноярск
Машин Владислав Леонидович писал(а):
Если более глобально посмотреть, то отсутствие радости - отсутствие смысла жизни: не к чему стремиться, не о чем мечтать. И это больше может напоминать жизнь робота. Или одна печаль или просто монотонная, серая жизнь.
Похоже на симптомы т.н. "психологической смерти".
№16 | 22 Марта 2017
Вадим Сергеевич Емельянов
Психолог - г. Красноярск
Машин Владислав Леонидович писал(а):
Возможно, радость самая первая эмоция в эволюции.
Я думаю, все же страх самое "старое" человеческое чувство.
№17 | 22 Марта 2017
Чебакова Елена Константиновна
Психолог, Гештальт- терапевт - г. Новосибирск
№17 | Вадим Сергеевич Емельянов писал(а):
Я думаю, все же страх самое "старое" человеческое чувство.
А как же без него? Страх помогает спасаться в опасности, чтобы выжить.
№18 | 23 Марта 2017
Вадим Сергеевич Емельянов
Психолог - г. Красноярск
№18 | Чебакова Елена Константиновна писал(а):
Чебакова Елена Константиновна
Психолог, Гештальт- терапевт - г. Новосибирск
№17 | Вадим Сергеевич Емельянов писал(а):
Я думаю, все же страх самое "старое" человеческое чувство.
А как же без него? Страх помогает спасаться в опасности, чтобы выжить.
Да, несомненно :)
И он "работает" (как минимум - ранее) в тандеме с базовыми инстинктами, полагаю.
№19 | 23 Марта 2017
Вадим Сергеевич Емельянов
Психолог - г. Красноярск
№13 | Ирина Рёбрушкина писал(а):
Я у Данилы Хломова, кажется, читала где-то, что радость - это эффект выделительного цикла контакта, а удовольствие - поглотительного :)
Любопытная мысль!
Интересно было бы понять точнее в примерах, если это возможно :)
№20 | 23 Марта 2017
Ирина Рёбрушкина
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Москва
№20 | Вадим Сергеевич Емельянов писал(а):
Любопытная мысль!
Интересно было бы понять точнее в примерах, если это возможно :)
Нашла тот текст:
http://www.psychologos.ru/ .... »

Если прямо совсем коротко: радость/облегчение - когда что-то отдаем, удовольствие/насыщение - когда получаем :)
№21 | 23 Марта 2017
Если бы не было радости — было бы легче переносить аскезу религиозным людям, т.к. они постоянно держат строгие посты, носят колючую одежду из верблюжьей шкуры, отказываются от секса.

Что касается светских людей, то у них если бы не было положительных эмоций, они бы не смогли заниматься спортом, например, т.к. физические упражнения вызывают боль, а эйфория эту боль перекрывает...
№22 | 23 Марта 2017
Вадим Сергеевич Емельянов
Психолог - г. Красноярск
Ирина Рёбрушкина,
Благодарю Вас :)
№23 | 24 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№9 | Мария Горбаченко писал(а):
Интересная задумка для серии постов! Круто :)
Можете себе на вооружение взять идею про серию, Мария ) Спасибо за отклик )
№24 | 24 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№10 | Носкова Галина Юрьевна писал(а):
Отсутствие радости убирает мотив к действию, блокирует наше "Хочу", а без него очень трудно вообще что-то делать! Спасибо за позитивную заметку!
Спасибо и вам за отклик!

К действию тогда может мотивировать страх, например. Можно и из страха мотивироваться, многие так и живут. Только что-то приятное в жизни терятся, соответственно.
№25 | 24 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№11 | Кожевников Тимур Серафимович писал(а):
На мой взгляд, наслаждение тоже хорошая штука.
Или это разные названия одного и того же или можно разную степень радости под этим понимать.
Согласен, что хорошая )
№26 | 24 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№12 | Галак Анна Васильевна писал(а):
Удовольствие, на мой взгляд , более тонкое чувство. Это как для гурманов не просто поесть что-то, а съесть, вживаясь в тонкости вкуса, запаха еды.
Да, тут можно разное содержание в определения вкладывать. Все равно за этим так или иначе радость стоит как базовая эмоция, на мой взгляд.
№27 | 24 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№13 | Ирина Рёбрушкина писал(а):
Я у Данилы Хломова, кажется, читала где-то, что радость - это эффект выделительного цикла контакта, а удовольствие - поглотительного :)
Я тут с ним не согласен. У каждого, видимо, по-своему.
И в каждом конкретном случае может быть по разному: в еде, в жизненных благах и пр.

У меня по большей части - наоборот.

А у вас?
№28 | 24 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№14 | Юлия Воронина писал(а):
Благодарю)))!
:-) Я и не знал, что такой праздник есть ) Чего только не придумают ))
№29 | 24 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№15 | Ханова Светлана Павловна писал(а):
Владислав , после негативных эмоций - закономерна так заметка про положительные ))
:))
№30 | 24 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№16 | Вадим Сергеевич Емельянов писал(а):
Похоже на симптомы т.н. "психологической смерти".
Тогда, похоже, что радость - есть сама жизнь!
Интересно, описаны ли случаи отсутствия у человека в жизни радости? Возможно ли такое? И можно ли узнать, что нет радость, если ее никогда не было - тогда сравниваться не с чем, воспринимается, что все нормально А если радость была, то, возможно, хотя бы воспоминания о ней уже какую-то радость дают.
№31 | 24 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№17 | Вадим Сергеевич Емельянов писал(а):
Я думаю, все же страх самое "старое" человеческое чувство.
Почему именно так думаете?
Не адаптивно это как-то. Если все время боятся, то размножаться проблематично, если вообще возможно. Ну и жертву не схватить для еды.
№32 | 24 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№18 | Чебакова Елена Константиновна писал(а):
А как же без него? Страх помогает спасаться в опасности, чтобы выжить.
А вы, Елена Константиновна, почему думаете, что страх - самое старое?
№33 | 24 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№19 | Вадим Сергеевич Емельянов писал(а):
И он "работает" (как минимум - ранее) в тандеме с базовыми инстинктами, полагаю.
А с какими, если говорить про первичность страха, Вадим Сергеевич?
№34 | 24 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№21 | Ирина Рёбрушкина писал(а):
Если прямо совсем коротко: радость/облегчение - когда что-то отдаем, удовольствие/насыщение - когда получаем :)
Я радуюсь чаще, когда что-то получаю . Когда отдаю, то скорее, удовлетворение могу почувствовать, не радость точно.
№35 | 24 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№22 | Лиза91 писал(а):
Если бы не было радости — было бы легче переносить аскезу религиозным людям, т.к. они постоянно держат строгие посты, носят колючую одежду из верблюжьей шкуры, отказываются от секса.
Тогда, видимо, и аскеза была бы не нужна? Т.е. не было бы от чего себя ограничивать. За что ни возьмись - никакой радости )
№36 | 24 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№22 | Лиза91 писал(а):
Что касается светских людей, то у них если бы не было положительных эмоций, они бы не смогли заниматься спортом, например, т.к. физические упражнения вызывают боль, а эйфория эту боль перекрывает..
А почему именно боль? Вроде, далеко не всегда она есть?
№37 | 24 Марта 2017
Юлия Воронина
Психолог, Библиотерапевт - г. Санкт-Петербург
№29 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Я и не знал, что такой праздник есть )
И я не знала)) Мне сказали об этом)
№38 | 24 Марта 2017
Чебакова Елена Константиновна
Психолог, Гештальт- терапевт - г. Новосибирск
№33 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
А вы, Елена Константиновна, почему думаете, что страх - самое старое?

Это отметил :
№17 | Вадим Сергеевич Емельянов писал(а):
Я думаю, все же страх самое "старое" человеческое чувство.

Мои мысли про связь страха с выживанием:
№18 | Чебакова Елена Константиновна писал(а):
Страх помогает спасаться в опасности, чтобы выжить.

№39 | 24 Марта 2017
Ирина Рёбрушкина
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Москва
№35 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Когда отдаю, то скорее, удовлетворение могу почувствовать, не радость точно.
А если отдаете что-то ненужное?))

Как я поняла Хломова, радость связана скорее с облегчением, а удовольствие - с наполнением. Но мне тоже кажется, что все, конечно, не так однозначно, как в той статье. Я когда получаю что-то в подарок, например, то это скорее смесь радости и удовольствия.
№40 | 24 Марта 2017
№37 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
А почему именно боль? Вроде, далеко не всегда она есть?
Ну, я читала где-то что во время бега человек испытывпет боль....
№41 | 24 Марта 2017
Вадим Сергеевич Емельянов
Психолог - г. Красноярск
№31 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Тогда, похоже, что радость - есть сама жизнь!
Выходит, что так и есть :) Как минимум звучит логично.
№31 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Интересно, описаны ли случаи отсутствия у человека в жизни радости? Возможно ли такое?
Может быть это про часть психически нездоровых людей справедливо?
Или для претерпевших лоботомию?
№42 | 25 Марта 2017
Вадим Сергеевич Емельянов
Психолог - г. Красноярск
№34 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
А с какими, если говорить про первичность страха, Вадим Сергеевич?
С инстинктом выживания, как минимум. Выжить во чтобы то ни стало, даже если тигр кусает бегущие от него пятки.
№43 | 25 Марта 2017
Вадим Сергеевич Емельянов
Психолог - г. Красноярск
№32 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
№17 | Вадим Сергеевич Емельянов писал(а):
Я думаю, все же страх самое "старое" человеческое чувство.
Почему именно так думаете?
Не адаптивно это как-то. Если все время боятся, то размножаться проблематично, если вообще возможно. Ну и жертву не схватить для еды.
Можно вспомнить понятия так называемых "стресса льва" и "стресса кролика".
Первый - про акцент на действия, противодействие. Взять камень - и садануть в голову нападающему хищнику, хотя страшно и "трясет". А второй - про бегство, убежать и спрятаться, затаиться, скрыться, избежать.

То есть можно вспомнить жизнь первобытных людей, к примеру.
"Я не знаю, что вокруг происходит, мне страшно, потому что не знаю что ожидать (от окружающего мира). Можно или убежать или бороться как получится, но постараться выжить".
№44 | 25 Марта 2017
№45 | 26 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№39 | Чебакова Елена Константиновна писал(а):
Это отметил :
№17 | Вадим Сергеевич Емельянов писал(а):
Я думаю, все же страх самое "старое" человеческое чувство.
Мои мысли про связь страха с выживанием:
Ага, понял. Мне кажется, чтобы выживать, нужно знать зачем Тут действительно, либо программа-инстинкты или удовольствие, ну, или и то и другое.
№46 | 27 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№40 | Ирина Рёбрушкина писал(а):
А если отдаете что-то ненужное?))
Тоже радости нет у меня. Удовлетворение.
Тут, я думаю, важно учитывать (когда где радость, а где удовлетворение), детскую историю человека, его индивидуальные особенности, жизненную ситуацию и прочее. Не бывает, чтобы все на все реагировали уж совсем одинаково.
№47 | 27 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№40 | Ирина Рёбрушкина писал(а):
Я когда получаю что-то в подарок, например, то это скорее смесь радости и удовольствия.
Аналогично ) Хотя бывает, что удовлетворение может быть. Тоже зависит от ситуации.
№48 | 27 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№41 | Лиза91 писал(а):
Ну, я читала где-то что во время бега человек испытывпет боль....
Говорят, что и легкость приятную испытывают. Наверное, все индивидуально, надо повыяснять про эту тему боли и бега.
№49 | 27 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№42 | Вадим Сергеевич Емельянов писал(а):
Может быть это про часть психически нездоровых людей справедливо?
Или для претерпевших лоботомию?
Возможно. Может, из читающих эту статью и комментарии, кто-то с таким сталкивался и поделится.
№50 | 27 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№44 | Вадим Сергеевич Емельянов писал(а):
Можно вспомнить понятия так называемых "стресса льва" и "стресса кролика".
Первый - про акцент на действия, противодействие. Взять камень - и садануть в голову нападающему хищнику, хотя страшно и "трясет". А второй - про бегство, убежать и спрятаться, затаиться, скрыться, избежать.
Я слышал про три базовых реакции: бегство, нападение и замирание.
Бегство, как я думаю, может быть из страха только (?), Нападение еще может быть из злости, замирание только из страха (?).Надо подумать. Если бегство не из мысли поиздеваться над хищником, что как-то сложновато для природы. Хотя...
№51 | 27 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№44 | Вадим Сергеевич Емельянов писал(а):
То есть можно вспомнить жизнь первобытных людей, к примеру.
"Я не знаю, что вокруг происходит, мне страшно, потому что не знаю что ожидать (от окружающего мира). Можно или убежать или бороться как получится, но постараться выжить".
Тогда можно ли допустить, что в начале был невроз? Т.е. если все время бояться и выживать.
№52 | 27 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№45 | Вишенка_ писал(а):
Вишенка_
:))) Спасибо большое, Вишенка! Очень приятно и неожиданно! :) Похоже! :)
№53 | 27 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович, от всей души)
№54 | 27 Марта 2017
Вадим Сергеевич Емельянов
Психолог - г. Красноярск
№51 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Бегство, как я думаю, может быть из страха только (?)
№51 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Если бегство не из мысли поиздеваться над хищником, что как-то сложновато для природы. Хотя...
Может быть из страха, а может быть как способ "загнать на флажки". Ну в ловушку то есть.

№51 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Нападение еще может быть из злости
Ну да, которая может быть еще и на страхе замешанной. Я думаю страх и злость довольно связные чувства. Как страх и отвращение, к примеру.
№51 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
замирание только из страха
Да, пожалуй.

№52 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Тогда можно ли допустить, что в начале был невроз? Т.е. если все время бояться и выживать.
Возможно. Сложно сказать определенно. Для получения ответа на вопрос нужно прям исследование некое :)
Это же еще от стойкости нервной системы отдельного индивида зависит, как мне представляется.
№55 | 28 Марта 2017
Вадим Сергеевич Емельянов
Психолог - г. Красноярск
А вообще вот смотрю я на ленту комментариев...
Довольно обширное обсуждение складывается :)
№56 | 28 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№55 | Вадим Сергеевич Емельянов писал(а):
Может быть из страха, а может быть как способ "загнать на флажки". Ну в ловушку то есть.
Согласен
№57 | 28 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№55 | Вадим Сергеевич Емельянов писал(а):
Ну да, которая может быть еще и на страхе замешанной. Я думаю страх и злость довольно связные чувства. Как страх и отвращение, к примеру.
Мне кажется из страха сложно напасть, злость должна быть еще.
№58 | 28 Марта 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№56 | Вадим Сергеевич Емельянов писал(а):
А вообще вот смотрю я на ленту комментариев...
Довольно обширное обсуждение складывается :)
Да уж :)
№59 | 28 Марта 2017
Удалено автором комментария
Вадим Сергеевич Емельянов
Психолог - г. Красноярск
№58 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Мне кажется из страха сложно напасть, злость должна быть еще.
Или рефлекс, кстати!
Есть, к примеру, товарищ, который занимается боксом. И у него хорошо поставлен удар, вплоть до соответствующего двигательного рефлекса - как ответной реакции.
Если, допустим, напугать его неожиданно - он даже не подумав может сразу дать в лицо человеку, даже не поняв кто это вообще :)
Я не про всех боксеров, но такие бывают.
№61 | 29 Марта 2017
Удалено автором комментария
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№61 | Вадим Сергеевич Емельянов писал(а):
Или рефлекс, кстати!
Есть, к примеру, товарищ, который занимается боксом. И у него хорошо поставлен удар, вплоть до соответствующего двигательного рефлекса - как ответной реакции.
Если, допустим, напугать его неожиданно - он даже не подумав может сразу дать в лицо человеку, даже не поняв кто это вообще :)
Я не про всех боксеров, но такие бывают.

Возможно, интересно!

А можете у него спросить, есть ли злость у него в такие моменты? Пусть к себе поприслушивается.
№63 | 1 Апреля 2017
Вадим Сергеевич Емельянов
Психолог - г. Красноярск
№63 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
А можете у него спросить, есть ли злость у него в такие моменты?
Вряд ли, я лично не знаком с ним и не знаю как выйти на него )
№64 | 1 Апреля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№64 | Вадим Сергеевич Емельянов писал(а):
Вряд ли, я лично не знаком с ним и не знаю как выйти на него )
Вообще, действие довольно агрессивное. Возможно, злость включается автоматически. Надо поисследовать этот вопрос при случае.
№65 | 2 Апреля 2017
Чтобы добавить комментарий — войдите или зарегистрируйтесь.
Войти через:ВконтактеFacebook
Авторы проекта: Трефилов Дмитрий и Владимир Никонов a695c Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз