Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 22382 специалиста из 830 городов
Скрыть

Почему люди мусорят

Почему люди мусорят

Почему люди мусорят? Как-то прочитал в одном научно-популярном журнале следующий ответ на этот вопрос.

Куда девали мусор раньше? Выносили за околицу, то есть размещали его на ничейной земле, за пределами поселения, которое считалось своим местом, местом, где человек живет. Естественно, там отходы, состоящие чаще всего из органики, благополучно разлагались, исчезали.

Сейчас человек, живущий в городе, часто не воспринимает его как свой дом, свою территорию. Все что начинается за пределами квартиры, воспринимается как чужая территория, это не дом, не свое. Поэтому там, естественно, «можно» мусорить.

Соответственно, дело может быть вовсе не в дурном воспитании, как часто подобные проявления воспринимают, а вот в таком образце поведения, который тенятся из глубины веков.

Давайте обсудим эту гипотезу в комментариях!

Машин Владислав Леонидович
Опубликовано на сайте: ,  228 просмотров
Получить консультацию автора
К автору уже обратились 117 человек с сайта
Провел 377 онлайн консультаций на сайте
Другие заметки автора:

Комментарии

Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№1 | 17 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№2 | 17 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№3 | 17 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№4 | 17 июля 2017
Тропина Наталья Владимировна
Врач-психотерапевт - г. Киров
Воспитание...
№5 | 17 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№5 | Тропина Наталья Владимировна писал(а):
Воспитание...
А можно более аргументированно? :)
№6 | 17 июля 2017
Тропина Наталья Владимировна
Врач-психотерапевт - г. Киров
Одной из основ воспитания является личный пример - так делали родители или другие члены семьи (бросали мусор на улице)...
№7 | 17 июля 2017
Пашков Николай Александрович
Врач-психотерапевт, Консультант - г. Нижний Новгород
Тропина Наталья Владимировна, соглашусь
№8 | 17 июля 2017
Пашков Николай Александрович
Врач-психотерапевт, Консультант - г. Нижний Новгород
спасибо за мнение
№9 | 17 июля 2017
Только недавно была в Екатеринбурге у брата, и он удивился что я бросаю окурки в урну. Для меня это само собой разумеющееся. Большинство людей бросают окурки под ноги. Если бы я тоже так делала, то уже давно бы привыкла и не испытывала бы неловкости. Это сила привычки, мне кажется. Хорошая это привычка или плохая – это другой вопрос, понятно что нежелательная, т.к. это загрязняет улицы. Но всё же в городах так.
№10 | 17 июля 2017
Кирсанова Ирина Владимировна
Психолог - г. Челябинск
Человек, который хоть раз участвовал в субботнике, скажем по уборке леса или пляжной полосы (ничьей как бы) уже никогда не оставит после себя мусор. Но если так делали его родители или его окружение, то и без субботника не будет мусорить.
№11 | 17 июля 2017
Юлия Воронина
Психолог, Библиотерапевт - г. Санкт-Петербург
Машин Владислав Леонидович писал(а):
Все что начинается за пределами квартиры, воспринимается как чужая территория, это не дом, не свое. Поэтому там, естественно, «можно» мусорить.
Странная логика) Спасибо за материал, Владислав!
№12 | 17 июля 2017
А еще агрессия. Часто вижу, как гопники сплевывают и схаркивают на асфальт, туда же мусорят. Как будто бы говорят этим "плевал я на вашу страну".
№13 | 17 июля 2017
Машин Владислав Леонидович писал(а):
Сейчас человек, живущий в городе, часто не воспринимает его как свой дом, свою территорию. Все что начинается за пределами квартиры, воспринимается как чужая территория
Интересная мысль, согласен с ней. В обществе, где культивируется борьба и сражение за ресурсы в потребительстве, люди могут выходить за пределы дома как на войну, и гадить окружающим вне своей норы... объяснимо. Хотя на мой взгляд, всё от всего зависит. Вот если я иду по чьей-либо территории, где чувствуется хозяин, всё убрано и прибрано желания бросить мусор не возникает. А если идёшь по канавам родного города, появляется мысль: если ямы не заделывают асфальтом, может их кто чем может, поможет заделать. Акция у нас весной была в одном из районов города, ямы коврами застелили на дороге, вот как это воспринимать?
№14 | 17 июля 2017
Сокуренко Анна
Психолог - г. Геленджик
Мне кажется, дело в уважении к другому. Человек не задумывается о последствиях своего поведения и как это отражается на окружающих.
№15 | 17 июля 2017
Мартынова Людмила Викторовна
Психолог, Трансактный Анализ - г. Москва
Мне кажется, что многое зависит от воспитания и базовой жизненной позиции. Окружающий мир может беречь только человек находящийся в позиции Я хороший - Мир хороший. А таких людей не много, к сожалению не только в нашей стране.
№16 | 17 июля 2017
Соколова Екатерина Владимировна
Психолог, Системный дизайнер - г. Тверь
Пометить территорию, неосознанно, типа "здесь был Вася", скрытая и открытая агрессия, и комплекс неполноценности, скрывающийся под "мне закон не писан, где хочу, там и сорю".
№17 | 18 июля 2017
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
Машин Владислав Леонидович писал(а):
который тенятся из глубины веков
может глубина человека? Стремление оставить что-то после себя, но самое примитивное - это что-то "отработанное": жвачку плюнуть, мусор, испражнения........ Другого нет, потому, что так мыслит....... Оставить кому-то иногда:
его способ существования (я есть)
агрессия - вот вам, вы уберете, обязаны (представления о справедливости)
беспомощность, стресс, депрессия - даже не замечает, что делает
и т.д.
№18 | 18 июля 2017
Алексейчук Юлия Викторовна
Психолог, Кинезиолог - г. Ейск
Добрый день, Владислав Леонидович )

Читая Вашу заметку у меня появилась своя гипотиза. Хочу ею поделиться.

Если брать времена, когда люди выносили мусор за околицу, то мы увидим, что у человека было достаточно своего места.

А сейчас в больших городах, человеку тесно. Очень тесно. И выбрасывая мусор на улице, он как бы присваевает (пусть мысленно) кусочек общей территории. Тем самым, немного компенсируя недостаток пространства для себя.

Вот такая гипотеза :)
№19 | 18 июля 2017
Гулинская Светлана Анатольевна
Психолог, Семейный терапевт онлайн-психолог - г. Брест (Беларусь)
Разместила фотографии Бреста здесь на сайте, а пользователи сайта чуть ли не с первых слов стали говорить :"О, как чисто у вас. " Я к чему : всё начинается не сейчас. Как передавали нам наши родители, так и мы передаём нашим детям. Никогда не видела, чтобы кто-то бросил бумагу или что-то другое на улице. Возможно, как вариант, бросят, если никто не видит. Но это от воспитания в семье, личностных особенностей.
№20 | 18 июля 2017
Машин Владислав Леонидович писал(а):
Сейчас человек, живущий в городе, часто не воспринимает его как свой дом, свою территорию. Все что начинается за пределами квартиры, воспринимается как чужая территория, это не дом, не свое. Поэтому там, естественно, «можно» мусорить.
А может, наоборот, воспринимает - "мусор", особенно несущий на себе выделения человека (плевки, окурки, объедки и жвачка, использованные прокладки и презервативы и так далее) как способ "пометить свое пространство"? Типа "бросить пахучие носки под семейную кровать и оставить свое полотенце на кухне"?
Тоже гипотеза))).
Машин Владислав Леонидович писал(а):
Куда девали мусор раньше? Выносили за околицу, то есть размещали его на ничейной земле, за пределами поселения, которое считалось своим местом, местом, где человек живет. Естественно, там отходы, состоящие чаще всего из органики, благополучно разлагались, исчезали.
А сейчас никто из горожан не имеет возможности наблюдать, что такое "разложение мусора" и чем чревато размещение его "на своей территории". Мусор просто "исчезает". Была пустая пластиковая бутылка и исчезла))). Естественно, нет ни понимания общественной необходимости "складировать мусор далеко от людей и в одном общеизвестном месте", ни собственно самой этой необходимости... трудно себе представить в современном городе эпидемию по причине антисанитарии...
№19 | Алексейчук Юлия Викторовна писал(а):
А сейчас в больших городах, человеку тесно. Очень тесно. И выбрасывая мусор на улице, он как бы присваевает (пусть мысленно) кусочек общей территории. Тем самым, немного компенсируя недостаток пространства для себя.
Совершенно согласна!
Человек ощущает себя таким маленьким и незначительным... незаметным, ненужным, неважным, "несуществующим" на городской улице, что пытается "утвердить присутствие себя" и через такие... биологические "позывы".
№21 | 18 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№7 | Тропина Наталья Владимировна писал(а):
Одной из основ воспитания является личный пример - так делали родители или другие члены семьи (бросали мусор на улице)...
№8 | Пашков Николай Александрович писал(а):
соглашусь

С этим я согласен.
Теперь, особенно в большом, динамичном городе, человеку трудно воспринимать свое окружение порой, как свою территорию. Ощущает себя как бы на чужой земле. Это как дополнение.

Я понимаю, что все от воспитания. Может, есть какие-то еще пояснения, что оно такое, какое есть. Вот я пример привел в заметке, объяснения.

Может, люди и не видят в том, что мусорят, ничего плохого. Есть же другая точка зрения, другое восприятие. Не все так остро, вероятно, реагируют на мусор: Ну, валяется он и валяется, какая разница.

Интересно, может ли быть человек "хорошим", но относится к мусору именно так. Т.е. не обязательно, же, что человек не воспитан, плох, если мусорит. Может, у него другое мировоззрение, а в остальном он вполне себе хорош и не отличается от остальных.

Просто предлагаю подумать, поисследовать.
№22 | 19 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№10 | Лимонная кислота писал(а):
Только недавно была в Екатеринбурге у брата, и он удивился что я бросаю окурки в урну. Для меня это само собой разумеющееся. Большинство людей бросают окурки под ноги. Если бы я тоже так делала, то уже давно бы привыкла и не испытывала бы неловкости. Это сила привычки, мне кажется. Хорошая это привычка или плохая – это другой вопрос, понятно что нежелательная, т.к. это загрязняет улицы. Но всё же в городах так.
А вы еще и курите? ) Ай-яй-яй ) Врач же запретил )

Вот я знаю людей, которые мусор не брасают, аккуратны, а окурки бросают. не считают это мусором.
№23 | 19 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№11 | Кирсанова Ирина Владимировна писал(а):
Человек, который хоть раз участвовал в субботнике, скажем по уборке леса или пляжной полосы (ничьей как бы) уже никогда не оставит после себя мусор. Но если так делали его родители или его окружение, то и без субботника не будет мусорить.
Если не подумает, что его заставили всякой ерундой заниматься. Тут не от субботника это все зависит, а от конкретного человека.
№24 | 19 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№12 | Юлия Воронина писал(а):
Странная логика) Спасибо за материал, Владислав!
А чем она для вас странна, Юлия? Для меня она очень понятна и логична. Просто люди живут так, как привыкли из поколения в поколение. Когда бросать мусор на ничейной территории не считалось чем-то предосудительным, а даже приветствовалось. Они и бросают его на ничьей территории
№25 | 19 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№13 | Эхо_из_колодца писал(а):
А еще агрессия. Часто вижу, как гопники сплевывают и схаркивают на асфальт, туда же мусорят. Как будто бы говорят этим "плевал я на вашу страну".
Ну, это проекция пока. Тут же надо у них интересовать, что они подразумевают под этим. Может и ничего, просо плюют.

Лично я вот вообще не замечаю, чтобы кто-то плевал или чтобы где-то была заплеванно. Может оно и есть так, но моего внимания совсем не привлекает. Ну, дождь прошел и все смыло.

Иногда замечаю жвачки, особенно возле входа в метро их много, таких неприметных серых лепешек, тоже интересно, почему нельзя до урны их было донести, благо еще они в метро у входа для использованных билетов есть. Но тоже не сильно обращает это моего внимания. Другое дело, когда какие-то крупные предметы, пакетики от сухариков или еще что-то.
№26 | 19 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№11 | Кирсанова Ирина Владимировна писал(а):
Человек, который хоть раз участвовал в субботнике, скажем по уборке леса или пляжной полосы (ничьей как бы) уже никогда не оставит после себя мусор.
Знавал я вполне интеллигентных людей, которые при это считали, что именно бумажки на улице можно бросать. Возможно, по тому, что есть идея, что этот материал перегнивает, как-то быстро разлагает. Не уточнял правда у них, скорее здесь мои догадки.
№27 | 19 июля 2017
Кирсанова Ирина Владимировна
Психолог - г. Челябинск
Машин Владислав Леонидович,
в таких мероприятиях, как правило, участвуют по собственной воле))) как минимуму за компанию
№28 | 19 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№14 | Кожевников Тимур Серафимович писал(а):
А если идёшь по канавам родного города, появляется мысль: если ямы не заделывают асфальтом, может их кто чем может, поможет заделать. Акция у нас весной была в одном из районов города, ямы коврами застелили на дороге, вот как это воспринимать?
Да, тут у каждого может быть свое объяснение, представление, логика. Спасибо, за примеры!
№29 | 19 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№15 | Сокуренко Анна писал(а):
Мне кажется, дело в уважении к другому. Человек не задумывается о последствиях своего поведения и как это отражается на окружающих.
Может, на его окружении это никак и не отражается, оно делает так же и "не париться". Всех же не спросишь, кто что как воспринимает.
№30 | 19 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№16 | Мартынова Людмила Викторовна писал(а):
Мне кажется, что многое зависит от воспитания и базовой жизненной позиции. Окружающий мир может беречь только человек находящийся в позиции Я хороший - Мир хороший. А таких людей не много, к сожалению не только в нашей стране.
А почему, если мусорю, то я плохой и мир плохой? Может мусор это тоже часть мира и это не делает его плохим или хорошим.

Мне самому не нравится мусор. Но пытаюсь понять логику этих людей, как-то иначе посмотреть на ситуацию, разобраться.
№31 | 19 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№17 | Соколова Екатерина Владимировна писал(а):
Пометить территорию, неосознанно, типа "здесь был Вася", скрытая и открытая агрессия, и комплекс неполноценности, скрывающийся под "мне закон не писан, где хочу, там и сорю".
Вероятно... Может быть и без агрессии это возможно, метить територию... Слышал и про такую теорию. Спасибо!
№32 | 19 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№18 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
может глубина человека? Стремление оставить что-то после себя, но самое примитивное - это что-то "отработанное": жвачку плюнуть, мусор, испражнения........ Другого нет, потому, что так мыслит....... Оставить кому-то иногда:
его способ существования (я есть)
агрессия - вот вам, вы уберете, обязаны (представления о справедливости)
беспомощность, стресс, депрессия - даже не замечает, что делает
и т.д.
Видел, как мимо урны кидали специально, да еще и притаптывали. Вроде даже и нормальным человеком со стороны выглядел этот товарищ лет двадцати. Тоже так проинтерпретировал.

Скорее, я-то хотел какие-то более нейтральные объяснения найти феномену, что люди мусорят.
№33 | 19 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№28 | Кирсанова Ирина Владимировна писал(а):
в таких мероприятиях, как правило, участвуют по собственной воле))) как минимуму за компанию
Я еще воспринимаю это как обязаловку ))
№34 | 19 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№19 | Алексейчук Юлия Викторовна писал(а):
Добрый день, Владислав Леонидович )

Читая Вашу заметку у меня появилась своя гипотиза. Хочу ею поделиться.

Если брать времена, когда люди выносили мусор за околицу, то мы увидим, что у человека было достаточно своего места.

А сейчас в больших городах, человеку тесно. Очень тесно. И выбрасывая мусор на улице, он как бы присваевает (пусть мысленно) кусочек общей территории. Тем самым, немного компенсируя недостаток пространства для себя.

Вот такая гипотеза :)
Здравствуйте, Юлия Викторовна! Спасибо за гипотезу! Возможно и так. Но почему так? Ведь в моей было про то, что он выбрасывает на чужой изначально и продолжает это делать сейчас. Как же он себе ее присваивает, если , вроде, такого механизма не было никогда - мусор выбрасывался всегда на чужой?
№35 | 19 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№20 | Гулинская Светлана Анатольевна писал(а):
Разместила фотографии Бреста здесь на сайте, а пользователи сайта чуть ли не с первых слов стали говорить :"О, как чисто у вас. " Я к чему : всё начинается не сейчас. Как передавали нам наши родители, так и мы передаём нашим детям. Никогда не видела, чтобы кто-то бросил бумагу или что-то другое на улице. Возможно, как вариант, бросят, если никто не видит. Но это от воспитания в семье, личностных особенностей.
Согласен, конечно! В Москве, говорят приезжие, тоже чисто, но у нас убирают активно.
№36 | 19 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№21 | Ольга писал(а):
А может, наоборот, воспринимает - "мусор", особенно несущий на себе выделения человека (плевки, окурки, объедки и жвачка, использованные прокладки и презервативы и так далее) как способ "пометить свое пространство"? Типа "бросить пахучие носки под семейную кровать и оставить свое полотенце на кухне"?
Тоже гипотеза))).
Да ,возможно ) Спасибо!

№21 | Ольга писал(а):
Человек ощущает себя таким маленьким и незначительным... незаметным, ненужным, неважным, "несуществующим" на городской улице, что пытается "утвердить присутствие себя" и через такие... биологические "позывы".
Тут еще видимо, надо исследование проводить среди тех, кто мусорят. Кто эти люди, из каких семей, какое у них образование, уровень достатка и прочее. Возможно, кто-то этим уже и занимался.
№37 | 19 июля 2017
№23 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
А вы еще и курите? ) Ай-яй-яй ) Врач же запретил )
Я редко курю :) это стимулирует мозговую деятельность)

№23 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Вот я знаю людей, которые мусор не брасают, аккуратны, а окурки бросают. не считают это мусором.
Да, странно, вроде очевидно что окурки тоже мусор))) интересно, почему так...
№38 | 19 июля 2017
Юлия Воронина
Психолог, Библиотерапевт - г. Санкт-Петербург
№25 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
А чем она для вас странна, Юлия? Для меня она очень понятна и логична. Просто люди живут так, как привыкли из поколения в поколение. Когда бросать мусор на ничейной территории не считалось чем-то предосудительным, а даже приветствовалось. Они и бросают его на ничьей территории
Это зависит от воспитания, Владислав, а не от памяти поколений. Мне, например, в голову такое не приходит: бросать мусор в Болгарии или в Испании, потому что это заграница))
№39 | 19 июля 2017
Мартынова Людмила Викторовна
Психолог, Трансактный Анализ - г. Москва
Машин Владислав Леонидович, Очень интересный ход мысли, что мусор как часть этого мира не может быть плохим или хорошим ! Если так смотреть, то да все ОК. Возможно они так и думают. Обезьяны ( говорят они наши родственники) , тоже очень интенсивно мусорят в тех местах где обитают, потом просто перебираются в новую банановую рощу. Кочевники, тоже использовали землю до тех пор пока от нее был прок. Потом двигались дальше. Не было понимания границ дозволенного и экономики. Мусор - стал мусором только тогда , когда люди начали жить оседло и соблюдение порядка, гигиены и экономии ресурсов стало способом выживания. А все, что способствует выживаю - это "добро", а наоборот "зло" ( Этика). И тот человек ХОРОШИЙ , который поддерживает этот ХОРОШИЙ ( плодородный) мир в порядке." К когда наоборот - плохо" !!
№40 | 19 июля 2017
Кирсанова Ирина Владимировна
Психолог - г. Челябинск
Машин Владислав Леонидович, вполне может быть и так
№41 | 19 июля 2017
1) нет мусорок 2) любой азиатский город (за околицей турзоны) - неистощимый источник новых рабочих гипотез, исследуйте межкультурный аспект 3) к чему вопрос?
№42 | 19 июля 2017
Светлана Петрова
Психолог, Дианалитик Психоаналитик - г. Новосибирск
Владислав спасибо за статью!
№43 | 19 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№38 | Лимонная кислота писал(а):
Да, странно, вроде очевидно что окурки тоже мусор))) интересно, почему так...
Возможно, не считают мусором, так как они маленькие и малозаметные на земле и асфальте.
№44 | 23 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№39 | Юлия Воронина писал(а):
Это зависит от воспитания, Владислав, а не от памяти поколений. Мне, например, в голову такое не приходит: бросать мусор в Болгарии или в Испании, потому что это заграница))
А воспитание от памяти поколений не зависит разве?

Т.е. в России бросаете? )))
№45 | 23 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№40 | Мартынова Людмила Викторовна писал(а):
Машин Владислав Леонидович, Очень интересный ход мысли, что мусор как часть этого мира не может быть плохим или хорошим ! Если так смотреть, то да все ОК. Возможно они так и думают. Обезьяны ( говорят они наши родственники) , тоже очень интенсивно мусорят в тех местах где обитают, потом просто перебираются в новую банановую рощу. Кочевники, тоже использовали землю до тех пор пока от нее был прок. Потом двигались дальше. Не было понимания границ дозволенного и экономики. Мусор - стал мусором только тогда , когда люди начали жить оседло и соблюдение порядка, гигиены и экономии ресурсов стало способом выживания. А все, что способствует выживаю - это "добро", а наоборот "зло" ( Этика). И тот человек ХОРОШИЙ , который поддерживает этот ХОРОШИЙ ( плодородный) мир в порядке." К когда наоборот - плохо" !!
Судя по мысли, которую я выразил в заметке, оседлость не мешала мусорить на ничейной земле. Тут вопрос, почему не стали считать своей территорией места за приделами квартиры.
Видимо, не этика, а мораль. Это сейчас этика - вот каждый и делает, что считает нужным.
№46 | 23 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№42 | Pavlov писал(а):
1) нет мусорок 2) любой азиатский город (за околицей турзоны) - неистощимый источник новых рабочих гипотез, исследуйте межкультурный аспект 3) к чему вопрос?
1 - где нет? Ну, я если нет мусорки рядом, несу мосор с собой. Рано или поздно она попадается все же.
2 - да, спасибо. Вопрос еще, как исследовать.
3 - какой вопрос?
№47 | 23 июля 2017
Юлия Воронина
Психолог, Библиотерапевт - г. Санкт-Петербург
Машин Владислав Леонидович, я нигде не бросаю. Спасибо родителям)! Полагаю то, что ДНК хранит память и об этой сфере воспитания))
№48 | 23 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№5 | Тропина Наталья Владимировна писал(а):
Воспитание...
№8 | Пашков Николай Александрович писал(а):
соглашусь
№16 | Мартынова Людмила Викторовна писал(а):
многое зависит от воспитания
№39 | Юлия Воронина писал(а):
Это зависит от воспитания
Коллеги, я тут подумал вот что, а не бытовой ли термин "воспитание" в том контексте, в котором он сейчас употреблялся. Что он объясняет? Для меня практически ничего. Скорее, читается, понятно раздражение на тех, кто мусорит, непринятие таких людей.
Например, лень тоже понятие бытовое. Если кто-то не работает, мы же с вами не будем говорить про то, что он ленивый и ставить на этом точку. Мы будем смотреть на мотивацию, на потребности, на жизненную ситуацию человека.
А тут - воспитание и точка. И еще под этим, как я могу понять, подразумевается "плохое воспитание", т.е. еще и оценка, которую, как психологи обычно избегаем.

№40 | Мартынова Людмила Викторовна писал(а):
Обезьяны ( говорят они наши родственники)
А здесь - уже ярлык. Кто мусорит - тот обезьяна. Опять же, что такое сравнение может объяснить?

Возможно, мои мотиваторы, в которых я выразил то же мнение: мусорить плохо, давайте перестраивать себя. Я с этим совсем согласен. Но в самой заметке, все же рассматривал и предложил поговорить о конкретных механизмах.

Я рад, что у меня много поддержавших меня единомышленников! Спасибо от души вам! Надеюсь, что нынешним своим сообщением, никак вас не задел.
№49 | 23 июля 2017
Юлия Воронина
Психолог, Библиотерапевт - г. Санкт-Петербург
Машин Владислав Леонидович, "плохое воспитание", т.е. еще и оценка, которую, как психологи обычно избегаем.
Точно. Нужно придумать срочно технику работы в этом направлении. Предлагаю Вам, Влад, подкинуть идею. У меня пока не пришло ничего на ум)
№50 | 23 июля 2017
А я никогда не свинячу на улице :) И даже за собакой своей органический мусор совочком в мешочек убираю ;)
№51 | 23 июля 2017
Мартынова Людмила Викторовна
Психолог, Трансактный Анализ - г. Москва
Машин Владислав Леонидович, Как- то вы быстро ярлык увидели. Обезьянка часть нашего мира , она животное без этики и морали. А люди, всеже прошли долгий путь развития и воспитания, им нельзя мусорить. Если люди мусорят , то видимо в механизме воспитания и есть поломка или недоделка.
№52 | 24 июля 2017
Машин Владислав Леонидович, А моя вас понимать! Социальный эксперимент! Давайте уточним условия. Окружающая среда: 1) рядом с вами нет людей и с большой вероятностью не появится 2) рядом с вами люди, которые а) выбрасывают мусор только в мусорки и окружающие газоны чисты как у кремлевской стены б) каждый четвертый прохожий на ваших глазах выкидывает фантик на травку, газоны завалены мусором и там же на глазах всех справляют нужду домашние животные (не будем про их хозяев). Ваши потребности: 1) вы смяли маленький проездной, который подождет мусорки еще неделю в вашем кармане 2) у вас мороженое потекло, пачкая вашу одежду. Итого, ВОСЕМЬ ситуаций. Вы все еще гордо продолжаете двигаться с фантиком не адаптируясь к окружающей среде?
№53 | 24 июля 2017
Анна Зайцева
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Серпухов
Мне еще нравится результат одного зарубежного эксперимента (ссылку на него не найду, давно читала). Люди мусорили там, где уже было не слишком уютно, а в чистоте - не решались)
№54 | 26 июля 2017
Анна Зайцева
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Серпухов
Машин Владислав Леонидович,
№46 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Тут вопрос, почему не стали считать своей территорией места за приделами квартиры
Странно. А Вы считаете своей территорией место за пределами квартиры? Даже любопытно стало: чем ограничивается, по-Вашему, Ваша территория?
№55 | 26 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№50 | Юлия Воронина писал(а):
Нужно придумать срочно технику работы в этом направлении. Предлагаю Вам, Влад, подкинуть идею. У меня пока не пришло ничего на ум)
Почему именно срочно? Это стеб был?
Так же, думаю, стоит изучать мотивацию. Может, с воспитанием все в этом смысле было нормально. Может соц протест какой-то, протест против родителей, еще что-то. Просто не задумывается человек, делает "как все" (друзья, например, тогда это про попытку получить признание), хотя родители не делали ничего подобного. И т.п.
№56 | 26 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№52 | Мартынова Людмила Викторовна писал(а):
Как- то вы быстро ярлык увидели. Обезьянка часть нашего мира , она животное без этики и морали. А люди, всеже прошли долгий путь развития и воспитания, им нельзя мусорить. Если люди мусорят , то видимо в механизме воспитания и есть поломка или недоделка.
Вот почему все говорят и видят только воспитание? Нет ничего другого разве? См. мое сообщение номер 56.

Есть мораль, мусорить плохо. Да, плохо, я тоже в обществе живу. Но почему мораль так сужает наши рамки восприятия данного феномена? И мои тоже сужает, кстати.
№57 | 26 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№55 | Анна Зайцева писал(а):
Странно. А Вы считаете своей территорией место за пределами квартиры? Даже любопытно стало: чем ограничивается, по-Вашему, Ваша территория?
Например, потому, что там от меня ничего на зависит. Я так это воспринимаю. Раз не зависит, значит территория не моя, я лишь пассивный объект на этой территории. Какое-то такое объяснение у меня нашлось. Или очень много людей, много хозяев, моя роль из-за массы снижена до предела в обладании территорией, я уже практически не считаю ее своей.

Чем дальше от квартиры, тем меньше эта территория моя. Есть какие-то зоны.
№58 | 26 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№53 | Pavlov писал(а):
Машин Владислав Леонидович, А моя вас понимать! Социальный эксперимент! Давайте уточним условия. Окружающая среда: 1) рядом с вами нет людей и с большой вероятностью не появится 2) рядом с вами люди, которые а) выбрасывают мусор только в мусорки и окружающие газоны чисты как у кремлевской стены б) каждый четвертый прохожий на ваших глазах выкидывает фантик на травку, газоны завалены мусором и там же на глазах всех справляют нужду домашние животные (не будем про их хозяев). Ваши потребности: 1) вы смяли маленький проездной, который подождет мусорки еще неделю в вашем кармане 2) у вас мороженое потекло, пачкая вашу одежду. Итого, ВОСЕМЬ ситуаций. Вы все еще гордо продолжаете двигаться с фантиком не адаптируясь к окружающей среде?
Нет ) И какой тогда вывод?
№59 | 26 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№54 | Анна Зайцева писал(а):
Мне еще нравится результат одного зарубежного эксперимента (ссылку на него не найду, давно читала). Люди мусорили там, где уже было не слишком уютно, а в чистоте - не решались)
Мы-то видимо достаточно примеров, когда чисто, но начинают мусорить. У меня перед домом регулярно все убирают, но прохожие что-то да бросят, не смотря на то, что и чисто и урны есть. Я конечно, еще понаблюдаю из окна )
№60 | 26 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№53 | Pavlov писал(а):
А моя вас понимать!
Если вы еще и с цитирование будете отвечать, буду вам еще больше благодарен ) А то так трудновато в большой переписке ориентироваться.
№61 | 26 июля 2017
Анна Зайцева
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Серпухов
Машин Владислав Леонидович, может быть, там мусора нет, но стена грязная или скамейки наполовину сломанные? По крайней мере, за собой точно замечаю, что гораздо проще выкинуть бумажку в горку таких же бумажек рядом с урной, нежели посреди выставочного зала, да еще с изысканными экспонатами))
№62 | 26 июля 2017
Анна Зайцева
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Серпухов
Машин Владислав Леонидович,
№58 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
потому, что там от меня ничего на зависит
Да, я так же воспринимаю. Мне просто в предыдущем тексте показалось, что Вы считаете зону за пределами своей квартиры все равно своей. Я и удивилась.

№58 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Есть какие-то зоны
На работе - точно есть. Мой кабинет, наше здание, территория нашего здания... В городе эти зоны мне сложнее выделить.

И вообще, мне подумалось, что и про "за околицу" вряд ли все так просто. Вот, например, купальное место на реке, скорее всего, было за околицей. Но вряд ли там мусорили.
Мне кажется, мусорят там, где лень сохранять красоту. Или и так грязно (чего ради стараться, усилия не будут заметны), или никогда сюда больше не вернешься (после нас - хоть потоп).
№63 | 26 июля 2017
Мартынова Людмила Викторовна
Психолог, Трансактный Анализ - г. Москва
Машин Владислав Леонидович, до морали было Табу. Просто можно или нет. Как раз читаю сейчас Фрейда. Дома мусорить Табу ( ничего не объясняют, но наказание жестокое, часто самоисполняющееся , а на удаленные места не распространяется . А в современном обществе, только недалекие люди бесстрашно мусорят везде, не боясь кары. А прогрессивные отказываются от упаковок и пакетов , сортируют мусор, убирают за своими собаками и т.д. Скажете это не о самовоспитании и осознанности ?
№64 | 26 июля 2017
Юлия Воронина
Психолог, Библиотерапевт - г. Санкт-Петербург
№56 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Почему именно срочно? Это стеб был?
Так же, думаю, стоит изучать мотивацию. Может, с воспитанием все в этом смысле было нормально. Может соц протест какой-то, протест против родителей, еще что-то. Просто не задумывается человек, делает "как все" (друзья, например, тогда это про попытку получить признание), хотя родители не делали ничего подобного. И т.п.
Владислав, Вы меня удивили. Как Вы могли так плохо обо мне подумать? НЕ имею привычки подсмеивается над людьми, а тем более над коллегами. Все мы творческие люди и придумывать эффективные техники работы с клиентами - это наш конёк.
Мотивировать к порядку! Протест социальный -возможно. Нигилизм, отрицание. Общепринятые ценности, идеалы, нормы нравственности, культуры -ставятся под сомнение.
№65 | 26 июля 2017
Юлия Воронина
Психолог, Библиотерапевт - г. Санкт-Петербург
Вообще-то, мы же писали уже об обмене опытом и техниками. К чему сомнения?!!!
№66 | 26 июля 2017
Машин Владислав Леонидович, Ваше поведение ситуативно, как минимум. Одного фактора эгоизма маловато будет для полной картины)
№67 | 27 июля 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№62 | Анна Зайцева писал(а):
Машин Владислав Леонидович, может быть, там мусора нет, но стена грязная или скамейки наполовину сломанные? По крайней мере, за собой точно замечаю, что гораздо проще выкинуть бумажку в горку таких же бумажек рядом с урной, нежели посреди выставочного зала, да еще с изысканными экспонатами))
Я думаю, тут дело в чем-то другом. Двор ухожен, только отремантировано все, площадки детские и спортивные ,лавочки новые ,урны новые, асфальт недавно уложен сделана дорога и тратуары, фасад дома побелен, балконы отремонтированы и обшиты современными материалами, соседи перед окнами красивые клумбы разводят.
№68 | 1 августа 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№63 | Анна Зайцева писал(а):
Да, я так же воспринимаю. Мне просто в предыдущем тексте показалось, что Вы считаете зону за пределами своей квартиры все равно своей. Я и удивилась.
Я думаю, что все равно считаю. И мне обидно, когда там кто-то что-то портит, мусорит. Может, это я так только думаю, что считаю своей. Может, тут какой-то другой механизм задействован. Надо подумать.
№69 | 1 августа 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№63 | Анна Зайцева писал(а):
На работе - точно есть. Мой кабинет, наше здание, территория нашего здания... В городе эти зоны мне сложнее выделить.

И вообще, мне подумалось, что и про "за околицу" вряд ли все так просто. Вот, например, купальное место на реке, скорее всего, было за околицей. Но вряд ли там мусорили.
Мне кажется, мусорят там, где лень сохранять красоту. Или и так грязно (чего ради стараться, усилия не будут заметны), или никогда сюда больше не вернешься (после нас - хоть потоп).
Согласен. У меня двор, рабочее место, когда работал и т.п.

Мусорили ли там, считалось ли это чужой землей не известно. Нужно изучать исторические источники.
№70 | 1 августа 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№64 | Мартынова Людмила Викторовна писал(а):
Машин Владислав Леонидович, до морали было Табу. Просто можно или нет. Как раз читаю сейчас Фрейда. Дома мусорить Табу ( ничего не объясняют, но наказание жестокое, часто самоисполняющееся , а на удаленные места не распространяется . А в современном обществе, только недалекие люди бесстрашно мусорят везде, не боясь кары. А прогрессивные отказываются от упаковок и пакетов , сортируют мусор, убирают за своими собаками и т.д. Скажете это не о самовоспитании и осознанности ?
Это об этом, согласен. Но не объясняет про тех .кто мусорит. Я думаю, что и умные (как те, кто с другой стороны от недалеких) могут мусорить. Я знал, таких, что очень интересные, умные, образованные, воспитанные, но при этом считающие, что бумажки можно бросать. Говорил об этом уже здесь выше в комментариях.
№71 | 1 августа 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№65 | Юлия Воронина писал(а):
Владислав, Вы меня удивили. Как Вы могли так плохо обо мне подумать? НЕ имею привычки подсмеивается над людьми, а тем более над коллегами. Все мы творческие люди и придумывать эффективные техники работы с клиентами - это наш конёк.
Мотивировать к порядку! Протест социальный -возможно. Нигилизм, отрицание. Общепринятые ценности, идеалы, нормы нравственности, культуры -ставятся под сомнение.
Прошу прощения, Юлия! Не хотел задеть вас. Ну, вот так воспринял и честно спросил )

Согласен ,что можно мотивировать. Тогда важно сначала разобраться, почему этой мотивации нет.
№72 | 1 августа 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№67 | Pavlov писал(а):
Ваше поведение ситуативно, как минимум. Одного фактора эгоизма маловато будет для полной картины)
Согласен )
№73 | 1 августа 2017
Юлия Воронина
Психолог, Библиотерапевт - г. Санкт-Петербург
№72 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Прошу прощения, Юлия! Не хотел задеть вас. Ну, вот так воспринял и честно спросил )
Прощаю Вас, Владислав! Странно, почему Вы это так восприняли?
№72 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Согласен ,что можно мотивировать. Тогда важно сначала разобраться, почему этой мотивации нет.
Вот это, да.
№74 | 1 августа 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№74 | Юлия Воронина писал(а):
Прощаю Вас, Владислав! Странно, почему Вы это так восприняли?
Спасибо, Юлия! ) У меня же могут быть тараканы небольшие свои ))
№75 | 2 августа 2017
Юлия Воронина
Психолог, Библиотерапевт - г. Санкт-Петербург
№75 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
У меня же могут быть тараканы небольшие свои ))
Как и у всех, и это нормально, Владислав! :-)
№76 | 2 августа 2017
Анна Зайцева
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Серпухов
Машин Владислав Леонидович,
№69 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Надо подумать
Да) Действительно любопытно)

№68 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Я думаю, тут дело в чем-то другом
Загадка ;)
№77 | 3 августа 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№76 | Юлия Воронина писал(а):
Как и у всех, и это нормально, Владислав! :-)
Спасибо, Юлия :)
№78 | 4 августа 2017
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№77 | Анна Зайцева писал(а):
Загадка ;)
Я думаю, что разгадка может быть где-то же здесь в комментариях :)
№79 | 4 августа 2017
Чтобы добавить комментарий — войдите или зарегистрируйтесь.
Войти через:ВконтактеFacebook
Авторы проекта: Трефилов Дмитрий и Владимир Никонов 87e13 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз