Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 27420 специалистов из 930 городов
Ваш город: г. Сиэтл ?
Скрыть

Зависимость – со-зависимость?

От автора: Мысли вслух...

ЗАВИСИМОСТЬ – СО-ЗАВИСИМОСТЬ?

 Зависимость  со зависимость

На мой взгляд, в современной психологической литературе существует некоторая путаница по поводу значения терминов "со-зависимый" и "зависимый", "зависимые  и со-зависимые отношения". Выскажу свое мнение на этот счет.

Со-зависимый – это человек, который находится в зависимых отношениях от человека зависимого, в свою очередь, от вещества (алкоголь, наркотики).

Зависимый – более широкое понятие. Оно распространяется как на зависимость от вещества, так и зависимость от человека.

Зависимость от человека («человеческая зависимость») в свою очередь может проявляться в формировании следующих двух форм отношений: Зависимые отношения и со-зависимые отношения.

И здесь как раз есть принципиальные отличия.

Зависимые отношения создают два человека, которые являются зависимыми друг от друга, оба. Это взаимная зависимость. Почему же мы используем термин «зависимые отношения?» Чем же она отличается от здоровых отношений, которые также предполагают взаимозависимость? Различия в их качестве. В зависимых отношениях люди становятся патологически привязанными друг к другу, теряют личную свободу, отказываются от своего Я.

В со-зависимых отношениях находятся зависимый от вещества и зависимый от этого человека. Здесь нет взаимозависимости, как в предыдущем случае. Зависимый патологически привязан к веществу, со-зависимый – к зависимому.

Зависимые отношения я бы описал как диадические, созависимые скорее вижу как триаду: один партнер смотрит на другого (со-зависимый), а другой (зависимый) - на сторону))))

То, что их точно объединяет - это то, что и те, и другие отношения незрелые...

А Ваше мнение, коллеги?

Психолог, Гештальт-терапевт Онлайн консульт-т — г. Минск (Беларусь)
Опубликовано на сайте: ,  1786 просмотров

Комментарии

Корепанова Анастасия Александровна
Психолог - г. Санкт-Петербург
Спасибо за заметку!
№1 | 7 февраля 2018
Филимонова Анна Вячеславовна
Психолог, Аккредитованный гештальт-терапевт - г. Пермь
Спасибо за структуру и Ваше видение.
Для меня взаимозависимость в паре, если она не воспринимается партнерами как патологическая - это норма (для них).
Если же хотя бы один из супругов говорит: я не чувствую себя свободным - то тут уже не взаимозависимость. Здесь - сложность сепарации. Т. к. если я завишу и другой зависит от меня, и в этом - мой смысл жизни, то, в общем, не имеет значения: меняется моя личность и теряется мое "Я" или нет - я счастлив.
А если есть тревога потери себя - это уже стремление к отделению. Тогда можно говорить о долге, вине и тд..

А созависимые парные отношения хорошо описаны Окуджавой: "что касается меня, то я опять гляжу на Вас, а Вы глядите на Него, а Он глядит в пространство" :) Грустно. Но вот в созависимости (если человек созависим) тоже происходит утрата "Я", а при этом этот процесс не осознается. Ничто не мешает. Лишь бы он(а) изменили свое поведение.

Возможно, обоюдная зависимость - это временное состояние, необходимое для развития, роста, восстановления. Именно поэтому такие отношения часто заканчиваются ощущением утраты "Я" и стремлением выйти из этих отношений. А в созависимости нет возможности роста, тк "Он" всегда смотрит в другую сторону и не дает наполниться?
Думаю :) Спасибо.
№2 | 7 февраля 2018
Пушкарёва Софья Сергеевна
Психолог, Гештальт терапевт - г. Москва
Спасибо! Можно узнать на какие источники вы опираетесь в этой типологии?
№3 | 7 февраля 2018
Оксана Владимировна Бубнова (Петрушина)
Психолог, Кандидат психологических наук - г. Белгород
Интересный подход. Спасибо за статью
№4 | 7 февраля 2018
Пушкарёва Софья Сергеевна
Психолог, Гештальт терапевт - г. Москва
Малейчук Геннадий Иванович писал(а):
Зависимые отношения создают два человека, которые оба являются зависимыми друг от друга. Это взаимная зависимость. Почему же мы используем термин «зависимые отношения?» Чем же она отличается от здоровых отношений, которые также предполагают взаимозависимость? Различия в их качестве. В зависимых отношениях люди становятся патологически привязанными друг к другу, теряют личную свободу, отказываются от своего Я.

В со-зависимых отношениях находятся зависимый от вещества и зависимый от этого человека. Здесь нет взаимозависимости, как в предыдущем случае. Зависимый – патологически привязан к веществу, со-зависимый – к зависимому.

Я думаю, что не всегда такое четкое разделение возможно, потому что человек может меняться - сейчас он привязан к веществу, а через какое-то время уже нет. Но при этом сохраняются паттерны поведения.

Или человек вырос в семье, в которой родитель был алкоголиком, но в теперешним отношениях партнер может как принимать алкоголь, так и нет.

Возможно, ваше разделение на зависимые и созависимые отношения - это сама степень созависимости, её выраженность.
№5 | 7 февраля 2018
Волошина Жанна Викторовна
Психолог, Психолог гештальт-практик - г. Новороссийск
Для меня суть зависимых и со зависимых отношений в самом процессе зависимости.
№6 | 7 февраля 2018
Блищенко Алёна Викторовна
Психолог - г. Москва
Софья, разрешите мне высказаться по теме Вашего вопроса? Надеюсь, Вы не рассердитесь!

Мне кажется разведение этих понятий очень грамотным и логичным.

Родственники, скажем, алкогольно зависимого товарища находятся в со-зависимом состоянии от зависимости данного человека, так как их жизнь и душевное состояние зависят от периодов запоя и ремиссии алкоголика. Другими словами - родственники алкоголика в со-зависимых отношениях с зависимым (от алкоголя) товарищем.

Ну, а те, кто неразделимо зависят от своих любовных партнёров - эмоционально зависимы.

Спасибо, Геннадий, что разводите понятия, которые, действительно, часто путают, заменяя одно другим.
№7 | 7 февраля 2018
Зимихина Ольга Николаевна
Психолог - г. Москва
Геннадий Иванович, я часто вижу, что зависимое поведение не имеет единственной локализации, зависимый меняет субъекты и объекты своей зависимости. Вопрос, какой способ погрузиться в "зависимое" состояние опьянения он считает для себя допустимым, а какой - нет (либо не пробовал). И корни этого зависимого поведения ведут в период младенчества.
Со-зависимый человек утверждает свою значимость рядом с зависимым. Со-зависимый "не может поступить иначе" - прервать отношения, бросить, расстаться. Иначе его позиция важности (правильности не-виновности, итд) существенно пострадает.
№8 | 7 февраля 2018
Ирина Сукач
Психолог - г. Минск (Беларусь)
Я встречаю очень часто путаницу в этих понятиях. Спасибо за четкое и ясное разделение. Мне понятен принцип.
№9 | 7 февраля 2018
Надеждин Сергей Алексеевич
Психолог, Семейный психолог Коуч - г. Москва
Спасибо за статью!
№10 | 7 февраля 2018
Геннадий Малейчук
Психолог, Гештальт-терапевт Онлайн консульт-т - г. Минск (Беларусь)
№2 | Филимонова Анна Вячеславовна писал(а):
А созависимые парные отношения хорошо описаны Окуджавой: "что касается меня, то я опять гляжу на Вас, а Вы глядите на Него, а Он глядит в пространство" :)
Очень наглядно! Спасибо, Анна Вячеславовна!
№11 | 7 февраля 2018
Геннадий Малейчук
Психолог, Гештальт-терапевт Онлайн консульт-т - г. Минск (Беларусь)
№3 | Пушкарёва Софья Сергеевна писал(а):
Можно узнать на какие источники вы опираетесь в этой типологии?
На свои))) Знание и опыт...
№12 | 7 февраля 2018
Ситникова Наталья
Психолог, Skype-консультант - г. Варшава (Польша)
Спасибо, что расставили все точки над и в этом вопросе.
№13 | 7 февраля 2018
Пономаренко Елена Ивановна
Психолог, Супервизор, Специалист по взаимоотношениям - г. Новороссийск

1. Зависимые (взаимо)
2. Со-зависимые (от вещества, напрямую или через того, с кем зависимые отношения)

Геннадий Иванович, согласна с вами, очень важно разделять эти отношения и точно понимать про что идет речь.
№14 | 7 февраля 2018
Пономаренко Елена Ивановна
Психолог, Супервизор, Специалист по взаимоотношениям - г. Новороссийск
В случае со-зависимости, вещество играет не малую роль. И, думается мне, порой не без участия зеркальных нейронов со-зависимого.
№15 | 7 февраля 2018
Геннадий Малейчук
Психолог, Гештальт-терапевт Онлайн консульт-т - г. Минск (Беларусь)
А вот и красивая иллюстрация моего последнего тезиса))) Где картинку взяли, Елена Ивановна?
№16 | 7 февраля 2018
Светлана Метальникова
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Воронеж
Мне понравилось Ваше объяснение, Геннадий Иванович.
Малейчук Геннадий Иванович писал(а):
То, что их точно объединяет, так это то, что и те и другие отношения незрелые...

А Ваше мнение, коллеги?
У меня к этому обычно было отношение примерно такое: если речь о том, что в принципе человек склонен к разного рода зависимому поведению, то отношения, которые он выстраивает, я назвала бы "зависимыми". Если же мы говорим о том, что у человека "единственная" зависимость - эмоциональная от зависимого партнера, то отношения "созависимые".

Кажется, это то же самое, о чем Вы и пишете, только немного по-другому сформулировано.
№17 | 7 февраля 2018
Килина Елена
Психолог, Очно и скайп - г. Ижевск
Малейчук Геннадий Иванович писал(а):
А Ваше мнение, коллеги?

Тоже мысли вслух...
Зависимый (от человека) живет жизнью Другого, "дышит" им. Другой как бы встроен в обмен веществ зависимого, что и роднит зависимость от человека с химической зависимостью.
Это может так звучать - "я не смогу без него"

А со-зависимый живет по расписанию Другого. Я бы тут говорила о "долге". Это звучит - "он без меня не сможет"

И еще о чувствах - при угрозе/надежде избавления от зависимости/со-зависимости.
В первом случае - паника и ужас, во втором - растерянность, недоверие.
Думаю, что градус и интенсивность разная.

Я для себя так определяю.
И спасибо, что спросили Геннадий Иванович:)
№18 | 7 февраля 2018
Пономаренко Елена Ивановна
Психолог, Супервизор, Специалист по взаимоотношениям - г. Новороссийск
Малейчук Геннадий Иванович, сама нарисовала)
Я именно так с привязанностями и работаю: клиент (лентами/веревками/канатами/цепями) вяжет свои отношения.
№19 | 7 февраля 2018
Андрей Абраменко
Психолог, Клинический психолог - г. Курск
Интересная тема и обсуждение. Благодарю!
№20 | 7 февраля 2018
Галина Владиленовна Балахонская
Психолог, Психолог онлайн-консультант - г. Москва
Спасибо за интересную статью, Геннадий Иванович!
И видимо, тема витает в воздухе) Потому что на ваш вопрос
Малейчук Геннадий Иванович писал(а):
А Ваше мнение, коллеги?
могу ответить, что написала буквально несколько часов назад статью "Любовь или зависимость? Что лучше?" https://www.b17.ru/article/99051/
Или, как говорится, эгрегор)))
№21 | 7 февраля 2018
Пушкарёва Софья Сергеевна
Психолог, Гештальт терапевт - г. Москва
Блищенко Алёна Викторовна, в своём комментарии я не оспариваю взгляд Геннадия, и не высказываю предположений по поводу «нелогичности и неграмотности». Похоже это ваши фантазии.

Я высказываю своё мнение, основанное на моём психотерапевтическом опыте и размышлениях по данному вопросу, таким образом, дополняя интересную заметку коллеги.

В вашем комментарии вы подчеркиваете точку зрения Геннадия, как будто она нуждается в подкреплении.

И зависимые отношения, и созависимые по типологии Геннадия, имеют схожие паттерны поведения и источники нарушения, поэтому по сути, и схожие будут стратегии работы. Безусловно, каждый психотерапевтический случай уникален и требует своих уникальных стратегий и подходов.

Благодарю за то, что вы помогли мне наиболее полно раскрыть свою точку зрения!

Мне интересна тема созависимых отношений, своим психотерапевтическим опытом делюсь в своей статье "Техники гештальттерапии в работе с созависимыми отношениями" https://www.b17.ru/article/sozavisimye-otnosheniya-geshtalt/

Спасибо!
№22 | 7 февраля 2018
Каракова Ирина Сергеевна
Психолог, Гештальт-терапевтСемейный терапевт - г. Пятигорск
Благодарю за статью! Мое понимание таких отношений идентично вашему.
№23 | 8 февраля 2018
Ефимцева Светлана Александровна
Психолог, Консультант - г. Калининград
Ценно спасибо! Легко можно объяснить клиентам.
№24 | 8 февраля 2018
Малахова Елена Вячеславовна
Психолог, Консультант - г. Красноярск
Малейчук Геннадий Иванович писал(а):
В со-зависимых отношениях находятся зависимый от вещества и зависимый от этого человек
Геннадий Иванович, в моём представлении и опыте существует ещё один элемент в со-зависимых отношениях.
Это опосредованная зависимость со-зависимого от вещества.
То есть у со- зависимого существует не только смысл спасения зависимого, но и победы над веществом, как воплощением зла.
В этой точке часто выходим на большие вторичные выгоды.
№25 | 9 февраля 2018
Глебова Александра Валерьевна
Психолог - г. Санкт-Петербург
Геннадий Иванович, спасибо за Ваши интереснейшие статьи!
На счет зависимости и созависимости...
Мысли в слух:
Живя с созависимой, отвергающей, взбалмошной или гиперконтролирующей матерью, ребёнок учится "отказываться" от себя в угоду ей. У него развиваются вина, тревога, стыд, страх отвержения. Его любят обусловленно или не любят вообще ( тогда он изо всех сил пытается "заслужить" любовь, пока не поймет, что никому не нужен). Он должен обесценить себя, отказаться от своей личности, давать "сминать" свои психологические, а порой и физические границы, чтоб выжить в детстве.
А далее человек будет выбирать то, что ему привычно. Привычное, даже если оно ужасно, менее страшно, чем неизвестное.
И он найдет отношения с партнером-абьюзером или зависимым.
Возникает вопрос: если человек полностью уверен в себе, если у него отсутствуют черты созависимости или эмоциональной зависимости напрочь, то он не может создать семью со среднестатистическим партнером? Ведь часто в семейных отношениях люди, отказываются от каких-то своих потребностей ради другого, подвигают свои границы, жертвуют своими ресурсами...Если отсутствует привычка к (со)зависимости, каковы шансы на создание семьи? Долго будет искать полностью "здорового" партнёра :) :))))


№26 | 18 февраля 2018
Юрий Анатольевич Ионов
Психолог, Супервизор, Психотерапия супервизия он-лайн - г. Туапсе
№25 | Малахова Елена Вячеславовна писал(а):
То есть у со- зависимого существует не только смысл спасения зависимого, но и победы над веществом, как воплощением зла.
А как можно вещество победить? Разве что, перестать его употреблять?

В работе с ребятами на реабилитации - идущими от зависимости к свободе, мы выводим злом - саму зависимость от ПАВ.
А добро - это стремление к трезвости, продуктивной активности в жизни.
Тогда добро для со-зависимого - это победа над своей со-зависимостью и настраивание себя на ответственность за себя перед другим, своим партнёром.
Что повлечёт и нормализацию их взаимоотношений и обеспечит их взаимодействия напрямую, без того самого вещества, которое прежде опосредовало их взаимоотношения
№27 | 1 марта 2018
Юрий Анатольевич Ионов
Психолог, Супервизор, Психотерапия супервизия он-лайн - г. Туапсе
Малейчук Геннадий Иванович писал(а):
созависимые скорее вижу как триаду: один партнер смотрит на другого (со-зависимый), а другой (зависимый) - на сторону))))
№2 | Филимонова Анна Вячеславовна писал(а):
А в созависимости нет возможности роста, тк "Он" всегда смотрит в другую сторону и не дает наполниться?
Мне представляется здесь треугольник, где одна из вершин (ПАВ) опосредует взаимодействие в паре.
Пока она нужна, всё и стабильно. Хотя и драматично.
Потому и такие приёмы в наркологии, типа кодирования, когда второй партнёр остаётся вне рассмотрения проблемы и, соответственно, остаётся без изменения, и действуют в таком малом проценте - лишь на те случаи, где нет со-зависимости, а лишь зависимость от ПАВ одного и страдание вследствие этого у второго.
В случае со-зависимости, излечившийся муж входит во взаимодействия напрямую, а жена к этому оказывается неготова - "Уж лучше бы пил!"
Что он вскоре и начинает делать, если, конечно, остаётся с этой женщиной.
В этой связи в реабилитационных центрах, когда не проводится работы с со-зависимыми, реабилитантам рекомендуют выходить из центра в новую жизнь, без прежнего партнёра.
№28 | 1 марта 2018
Малахова Елена Вячеславовна
Психолог, Консультант - г. Красноярск
№28 | Юрий Анатольевич Ионов писал(а):
Мне представляется здесь треугольник, где одна из вершин (ПАВ) опосредует взаимодействие в паре.
Полностью с Вами согласна, Юрий Анатольевич. Эта схема вполне описывает и моё наблюдение
№25 | Малахова Елена Вячеславовна писал(а):
Это опосредованная зависимость со-зависимого от вещества.
Где одним из содержаний этой зависимости является вторичная выгода со-зависимого.
У которого акцент в сознании может быть смещён с зависимости как таковой непосредственно на ПАВ.
В качестве иллюстрация - популярная в народе фраза: "Водка мужиков косит"
Вот и начинает такая жена с водкой бороться, формируя и закрепляя в этом процессе свои вторичные выгоды.
И конечно, как не согласиться с вашей стратегией.
.
№27 | Юрий Анатольевич Ионов писал(а):
В работе с ребятами на реабилитации - идущими от зависимости к свободе, мы выводим злом - саму зависимость от ПАВ.
Этот путь необходим и со-зависимым, хотя конечно с поправкой на контекст.
№29 | 1 марта 2018
Носикова Надежда Юрьевна
Психолог - г. Санкт-Петербург
Спасибо, что разграничили созависимые и зависимые отношения. В созависимых отношениях необязательно один из партнеров зависит от вещества. Он может зависеть от чего угодно: работы, секса, спорта, компьютера и т.д. Суть отношений от этого не меняется.
№30 | 9 марта 2018
Волошина Жанна Викторовна, а вы уверены, что это процесс?
№31 | 24 марта 2018
" со-зависимых отношениях находятся зависимый от вещества и зависимый от этого человека. Здесь нет взаимозависимости, как в предыдущем случае. Зависимый паталогически привязан к веществу, со-зависимый – к зависимому."
Допустим, младенец привязан к веществу - молоку, а мать - к младенцу. Получается, что младенец зависимый, мать со-зависимая... А еще есть отец, который все это материально обслуживает! Ужас!)
№32 | 24 марта 2018
Волошина Жанна Викторовна
Психолог, Психолог гештальт-практик - г. Новороссийск
Шаньгина Иветта Владимировна, вы пропустили основное слово - суть)) суть для меня в процессе зависимости или со зависимости- как я попадаю в эту зависимость или созависимость? ...
в остальном со всем согласна.)
№33 | 24 марта 2018
Чтобы добавить комментарий — войдите или зарегистрируйтесь.
Войти через:ВконтактеFacebook
Авторы проекта: Трефилов Дмитрий и Владимир Никонов c3507 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз