Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 27764 специалиста из 940 городов
Ваш город: г. Сиэтл ?

Роль "спасатель" эффективна для избавления от алкоголизма?

Страница: 1234
АвторСообщение

Бондаренко Татьяна Алексеевна

Психолог, Кандидат психологических наук

г. Москва

Автор темы

238 консультаций

Сейчас на сайте

№0 | 8.11.2017-22:09

Показать всё сообщение ▼
К роли спасателя лично я отношусь негативно.
И с проблемой алкоголизма сталкиваются во многих семьях (в большей или в меньшей степени).
Так можно ли "спасти" алкоголика? Лично я отвечаю - "нет".
Но вот пример из жизни популярного в середине-конце 20 века эстрадного певца Валерия Ободзинского. Известность этого певца сменилась уходом со сцены и почти полным забвением, работал сторожем на фабрике и жил во времянке.
Его разыскала давняя поклонница Анна Есенина, помогла ему в 1994 году вернуться на сцену. Ободзинский воспрял духом, стал давать интервью, выступать с концертами, записал диск с песнями Вертинского. И, как прежде, поражал чистотой своего голоса. Но подорванное здоровье давало о себе знать, а прописанную врачами диету он не соблюдал. В 1997 году он скончался от сердечной недостаточности.

Есть у вас позитивные примеры "спасения" алкоголика?
Почему женщина не уходит от мужчины, который пьет, изменяет, не работает?
[ Сообщение изменено: 2.01.2018 - 16:14 ]

Наталия Лазо

Психолог, Консультант

г. Петропавловск-Камчатский

37 консультаций

№152 | 4.01.2018-16:18

№144 | Бондаренко Татьяна Алексеевна писал(а):
Проблема в том - как создать мотивацию для обращения за психологической помощью.
Ведь женщина гордится своей ролью спасателя.
Проблема? Для вас?:) Актуализирована роль спасителя для избавления жен алкоголиков от роли спасителя? :)

Наталия Лазо

Психолог, Консультант

г. Петропавловск-Камчатский

37 консультаций

№153 | 4.01.2018-16:23

№151 | user2015 писал(а):
Если пытаться соединить всё сказанное, то да, непонятно.
Есть алкоголик. Есть близкие люди. У близких свои мотивы.
Женщин-спасительниц в чистом виде почти не существует. Обычно они испытывают некое изощрённое удовольствие от агрессии алкоголика, от его грубости и т.п. Она может не получать удовлетворения от секса пока её не побьют.
Женщина может играть чистую роль спасителя в других ситуациях, например, по отношению к ребёнку. По отношению к алкоголику - вряд ли.
А что касается других спасителей с другими мотивами - мне доводилось играть эту роль. Всё это бесполезно. Человек должен созреть сам. До тех пор сделать ничего нельзя. Возможно помогает молитва, в том числе и для созревания, но это спорный момент.
имхо
Конечно, говоря о роли спасителя , предполагается некая доминанта и одновременно условность. Я вижу, что основная идея любого "спасителя" - контроль.

Бондаренко Татьяна Алексеевна

Психолог, Кандидат психологических наук

г. Москва

Автор темы

238 консультаций

Сейчас на сайте

№154 | 4.01.2018-16:27

№152 | Лазо Наталия Николаевна писал(а):
Проблема? Для вас?:) Актуализирована роль спасителя для избавления жен алкоголиков от роли спасителя? :)
Поделитесь своим опытом перевода на осознаваемый уровень роли спасателя мужа-алкоголика.

gorchakov

г. Москва

Анкета удалена

№155 | 5.01.2018-12:01

А если сам алкоголик окажется в роли спасателя? Он ведь "спасется"?

Пономаренко Елена Ивановна

Психолог, Супервизор, Специалист по взаимоотношениям

г. Новороссийск

148 консультаций

№156 | 5.01.2018-12:13

№155 | Дмитрий Горчаков писал(а):
А если сам алкоголик окажется в роли спасателя? Он ведь "спасется"?
Увы. Спасти своего спасателя не возможно. Ведь тот не считает себя утопающим.
Это очень опасная ловушка, в которой оказываются 99% алкоголиков. Из любви к своим близким они отказываются от себя и становятся воплощением их изысканной мечты: безрукими, тунеядцами, конченными, детьми не разумными, и т.п.
Время от времени скопившаяся аутоагрессия выходит наружу... после следует период раскаяния и возвращение к сценарию.

gorchakov

г. Москва

Анкета удалена

№157 | 5.01.2018-12:25

Наверное вы правы, и так тоже.
А вот эти программы: анонимные алкоголики и т.п. Разве там алкоголики не играют роль спастелей друг друга?
№156 | Пономаренко Елена Ивановна писал(а):

Пономаренко Елена Ивановна

Психолог, Супервизор, Специалист по взаимоотношениям

г. Новороссийск

148 консультаций

№158 | 5.01.2018-13:09

№157 | Дмитрий Горчаков писал(а):
Разве там алкоголики не играют роль спастелей друг друга?
М... Зависит от состояния группы. Если это рабочая группа, то в ней идёт исследование себя, своей жизни, сценарных установок, окружения и т.д.
Исследование и переустройство. Вплоть до спонтанной терапии.

Большинство из них остаются на уровне групп поддержки. Это тоже хорошо.
Но маловато будет)

Наталия Лазо

Психолог, Консультант

г. Петропавловск-Камчатский

37 консультаций

№159 | 5.01.2018-14:36

№154 | Бондаренко Татьяна Алексеевна писал(а):
Поделитесь своим опытом перевода на осознаваемый уровень роли спасателя мужа-алкоголика.
Как-то чудесным образом сложилось, что у меня нет мужа-алкоголика. Не привлекалась, не состояла, не спасала, чего и вам желаю:)
Речь о том, что я не вижу в качестве своей задачи, как специалиста, мотивировать женщин-жен алкоголиков на обращение за психологической помощью.

Бондаренко Татьяна Алексеевна

Психолог, Кандидат психологических наук

г. Москва

Автор темы

238 консультаций

Сейчас на сайте

№160 | 11.01.2018-20:27

№155 | Дмитрий Горчаков писал(а):
А если сам алкоголик окажется в роли спасателя? Он ведь "спасется"?
Вы имеете в виду, что отец-алкоголик будет спасать сына-алкоголика, содержать его, обеспечивать материально, создавая условия для алкоголизма?

Сергей Мостиков

Психолог, Семейный психолог

г. Екатеринбург

25 консультаций

№161 | 11.01.2018-20:29

№0 | Бондаренко Татьяна Алексеевна писал(а):
роли спасателя лично я отношусь негативно.
И с проблемой алкоголизма сталкиваются во многих семьях (в большей или в меньшей степени).
Так можно ли "спасти" алкоголика? Лично я отвечаю - "нет".
Но вот пример из жизни популярного в середине-конце 20 века эстрадного певца Валерия Ободзинского. Известность этого певца сменилась уходом со сцены и почти полным забвением, работал сторожем на фабрике и жил во времянке.
Его разыскала давняя поклонница Анна Есенина, помогла ему в 1994 году вернуться на сцену. Ободзинс
у 80
№0 | Бондаренко Татьяна Алексеевна писал(а):
К роли спасателя лично я отношусь негативно.
И с проблемой алкоголизма сталкиваются во многих семьях (в большей или в меньшей степени).
Так можно ли "спасти" алкоголика? Лично я отвечаю - "нет".
Но вот пример из жизни популярного в середине-конце 20 века эстрадного певца Валерия Ободзинского. Известность этого певца сменилась уходом со сцены и почти полным забвением, работал сторожем на фабрике и жил во времянке.
Его разыскала давняя поклонница Анна Есенина, помогла ему в 1994 году вернуться на сцену. Ободзинский воспрял духом, стал давать интервью, выступать с концертами, записал диск с песнями Вертинского. И, как прежде, поражал чистотой своего голоса. Но подорванное здоровье давало о себе знать, а прописанную врачами диету он не соблюдал. В 1997 году он скончался от сердечной недостаточности.

Есть у вас позитивные примеры "спасения" алкоголика?
[opros_#8539]
№0 | Бондаренко Татьяна Алексеевна писал(а):
К роли спасателя лично я отношусь негативно.
И с проблемой алкоголизма сталкиваются во многих семьях (в большей или в меньшей степени).
Так можно ли "спасти" алкоголика? Лично я отвечаю - "нет".
Но вот пример из жизни популярного в середине-конце 20 века эстрадного певца Валерия Ободзинского. Известность этого певца сменилась уходом со сцены и почти полным забвением, работал сторожем на фабрике и жил во времянке.
Его разыскала давняя поклонница Анна Есенина, помогла ему в 1994 году вернуться на сцену. Ободзинский воспрял духом, стал давать интервью, выступать с концертами, записал диск с песнями Вертинского. И, как прежде, поражал чистотой своего голоса. Но подорванное здоровье давало о себе знать, а прописанную врачами диету он не соблюдал. В 1997 году он скончался от сердечной недостаточности.

Есть у вас позитивные примеры "спасения" алкоголика?
[opros_#8539]
у 80 % клиентов созависимые отн.

gorchakov

г. Москва

Анкета удалена

№162 | 11.01.2018-20:52

№160 | Бондаренко Татьяна Алексеевна писал(а):
Вы имеете в виду, что отец-алкоголик будет спасать сына-алкоголика, содержать его, обеспечивать материально, создавая условия для алкоголизма?
Я разве это написал?

Нет, я имею ввиду, например, у алкоголика заболела жена, ребенок.
Также я приводил пример с обществами поддержки алкоголиков.

Бондаренко Татьяна Алексеевна

Психолог, Кандидат психологических наук

г. Москва

Автор темы

238 консультаций

Сейчас на сайте

№163 | 12.01.2018-15:25

№161 | Сергей Мостиков писал(а):
у 80
у 80 % клиентов созависимые отн.
Вы имеете ввиду клиентов, которые обращаются за помощью к психологу?

Бондаренко Татьяна Алексеевна

Психолог, Кандидат психологических наук

г. Москва

Автор темы

238 консультаций

Сейчас на сайте

№164 | 12.01.2018-15:28

№162 | Дмитрий Горчаков писал(а):
Я разве это написал?
Нет, я имею ввиду, например, у алкоголика заболела жена, ребенок.
Также я приводил пример с обществами поддержки алкоголиков.
Про общество анонимных алкоголиков помню ваш пример, очень понравился.
Но в данном обществе никто никого не спасает, никто не решает личные проблемы алкоголика, создавая ему условия для продолжения его пагубной привычки.

Сергей Мостиков

Психолог, Семейный психолог

г. Екатеринбург

25 консультаций

№165 | 12.01.2018-20:24

№163 | Бондаренко Татьяна Алексеевна писал(а):
Вы имеете ввиду клиентов, которые обращаются за помощью к психологу?
да. о жругих судить не могу... может быть еще хуже(

Бондаренко Татьяна Алексеевна

Психолог, Кандидат психологических наук

г. Москва

Автор темы

238 консультаций

Сейчас на сайте

№166 | 16.01.2018-18:18

Благодарю коллег, которые приняли участие в обсуждении темы.
Привожу самые интересные, на мой взгляд, высказывания, примеры.
№1 | Юлия Лишафаева писал(а):
Есть. Одна женщина много лет удерживала мужа в ремиссии. Жесткими условиями, убеждением, плюс заботой (искала ему нужное лечение, и т.п.).
Правда, от того, что он удерживался в ремиссии - его личность не менялась, то есть он оставался инфантильным, безответственным, нечувствительным к ней, не способным к заботе, при этом склонным к слиянию. Ей это надоело, она встретила другого мужчину, и сначала просто к нему ушла, а потом и добилась развода через суд, т.к. муж был очень против.
Муж страдал, надоедал, и наконец стал угрожать тем, что он сейчас развяжет, запьёт и тогда подохнет, ибо его теперь ничто не держит. Женщина поначалу откликнулась привычной сильной виной, но... справилась с этими переживаниями и ответила: делай что хочешь, пофиг, это твоя жизнь. Мужиг развязал было, но... поняв, что никто к нему на помощь не прибежит - быстренько набрал номер знакомого нарколога и отправился лечиться.
Вот такая история. Спасение ли это - судить вам ;)
№2 | Грицышина Алевтина Владимировна писал(а):
Интересная история! У моей подруги похожая. Её мужчина пил, она с этим боролась безрезультатно, потом ушла от него. Он страдал, пытался вернуть, она упорно не возвращалась , тк не верила, что он серьёзно завязал. Мужчина перестал пить , занялся бизнесом, через 2 года подруга вернулась к нему. Уже года 4 прошло - мужчина не пьёт
№6 | Гульнара Павлова писал(а):
Спасатель тянет алкоголика на своей энергии. Алкоголик теперь пьет не водку, а энергию своего спасателя. Так вижу этот метафорический рисунок.
№7 | Лидия Шумина писал(а):
Вот оно истинное женское счастье.....
Я только своей главной врагине могу пожелать жить с завязавшим алкоголиком, там такое уплощение эмоций происходит, сильнее,чем у дементных больных.
№11 | Оксана Лушанкина писал(а):
Пример. Хороший или плохой не мне решать)
1) Они жили в браке, он запойный, проблемы с работой, всё на себе тянет она.
2) Развелись, разъехались. Он трезвый, успешный, щедрые алименты.
3) Сошлись на радостях. Он в запоях, потеря работы.
4) Разошлись. Он не пьет, живет, зарабатывает.
5) Опять сошлись - опять запои, потеря работы.
И, такой замкнутый круг у них, сходились - расходились много раз.
№10 | Карташова Ольга Игоревна писал(а):
Я тоже. К сожалению таких примеров не встречала
В ситуациях, которые мне приходилось наблюдать, алкоголик все равно находит причины пить, а спасатель из последних сил спасает, в редких случаях уходит... Были два примера, когда спасатель просто начал спиваться. Очень грустно, но повлиять невозможно.
№13 | Буганов Валентин Александрович писал(а):
Есть пример устойчивой ремиссии (10 лет) при лечении созависимой матери.
№14 | Буганов Валентин Александрович писал(а):
А, ещё про спасателя. Анонимный алкоголики. По сути кружок спасателей.
№17 | Трещёв Дмитрий Александрович писал(а):
И Спасатели так ждут когда им дадут "напиться" и утолить жажду спасательства.
№19 | Демьянова Оксана Евгеньевна писал(а):
Нет. Всегда под маской "спасения", скрывается " причинение добра". Что плохо для обоих, и для спасателя, и для спасаемого. И треугольник Карпмана - жертва, палач, спасатель, очень хорошо показывает суть такого "спасательства", даже если, со стороны, оно и выглядит позитивно.
№20 | Юрий Нечипоренко писал(а):
Есть масса примеров из программы 12 шагов, где заядлых алкоголов не желающих ни чего слышать про лечение, принудительно изолируют на время, исключая возможности побега.
И часть людей проветрившись от алкогольного тумана, пройдя терапию, живут более полноценно.
№34 | Гульнара Павлова писал(а):
Часто спасательство своеобразное проявление защитных функций психики человека от собственного неприемлемого или запретного. Например, компенсация или гиперкомпенсация , когда собственная несостоятельность и ненужность компенсируется важностью для другого, нужностью и значимостью, или реактивное образование , когда ненависть и желание уничтожить близкого оборачивается своей противоположностью- спасти.
№38 | Карепова Наталья Анатольевна писал(а):
В группах при православных храмах процент в несколько раз больше
Биохимия зависимого устроена так, что у них низкий порог переносимости стрессов, высокая тревожность.
Часто зависимые чувствуют неукорененность, потерю смыслов
Попадая, например, в православное сообщество, и обретая веру, человек ощущает поддержку и на бытийном, и на экзистенциальном уровнях, начинает чувствовать почву
под ногами
И тогда, например, мужчине становится не нужна Спасательница рядом
№47 | Лидия Шумина писал(а):
Знаю таких, считающих себя воцерковленными, по факту обрядоверцы с эпилептоидными чертами, замучавшие близких своим морализаторством.
От алкоголика, в завязке он или нет, бежать и бежать. Исключением может стать высокопоставленный, знаменитый или богатый алгоколик, там хоть бонус есть. И перспективе стать уважаемой вдовой опять же можно, если повезет.
В других случаях не стоит свою жизнь тратить на пьющего человека.
№49 | Трещёв Дмитрий Александрович писал(а):
Согласен.
Группа Спасателей довольно Упрощённое представление об АА. Хотя многие зависимые проходят Спасателя как фазу выздаравления.
№82 | Бондаренко Татьяна Алексеевна писал(а):
Если алкоголик пьет на свои заработанные деньги, у него остается круг обязанностей, без решения которых он сможет пить:
- добывать деньги на спиртное
- решать бытовые и др. вопросы
При спасательстве данные вопросы решает не он, поэтому он может полностью расслабиться
№94 | Степнова Наталья Юрьевна писал(а):
Есть немного про другое. Знаю одну женщину, которая пошла в 12 шаговую АА на группы созависимых. Муж её пил очень сильно. Она не читала ему лекций, никак не звала на группы. Примерно через 10 месяцев её муж проявил интерес к группам и через некоторое время стал их посещать. С алкоголем он завязал. И они теперь вдвоём посещают группы и работают в программе.
Спасла она его от пьянства? Да, но по другому)))
№116 | Мосин Алексей Викторович писал(а):
Быть Спасателем - все равно что быть созависимым. В моей практике ни разу Спасатель не спас алкоголика.
Спасибо вам за статью!
№119 | Глушаева Ольга Сергеевна писал(а):
а по теме: если главная бессознательная цель помогающего - сохранить положение дел неизменным (то есть, чтобы алкоголик и дальше им оставался), то помощь будет подкреплять проблемы; если главная цель - дать помощь и поддержку, чтобы изменил жизнь, то есть шансы, что помощь будет результативной;
на практике созависимые члены семьи имеют двойную мотивацию (и зависимые тоже): сохранить все, как есть, и двинуться в сторону здоровья, с этой двойной мотивацией они приводят зависимых в центры, сами включаются в процесс собственного изменения (или не включаются) и результаты бывают разные: есть много наркоманов и алкоголиков в стойкой ремиссии и есть другие, которые остались при своем
№133 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
Нет. Но, есть примеры, когда люди освободились от зависимости.

Раз есть примеры освобождения от зависимости - значит можно человеку в этом помочь. Удачной ли будет эта помощь или нет - может показать только жизнь. Но если не попробовать - точно помочь невозможно.

Психологи, врачи, педагоги, пожарники, правоохранные структуры - спасатели по профессии.
Не все это понимают, не все это признают, не все добросовестно следуют своему проф предназначению. Но именно спасения люди ждут от этих профессий. Именно за это люди платят деньги частным специалистам в этих профессиях, именно за это из гос бюджета выплачивается зарплата этим специалистам.
Те психологи, которые придумали, что "спасательство это плохо" - просто не хотят признавать реальность.
№139 | Майоров Аюр Анатольевич писал(а):
т.к. в наличии позитивная мотивация.
Жизненные ситуации бывают разные.
Хотелось бы рассмотреть разнооб
№156 | Пономаренко Елена Ивановна писал(а):
Увы. Спасти своего спасателя не возможно. Ведь тот не считает себя утопающим.
Это очень опасная ловушка, в которой оказываются 99% алкоголиков. Из любви к своим близким они отказываются от себя и становятся воплощением их изысканной мечты: безрукими, тунеядцами, конченными, детьми не разумными, и т.п.
Время от времени скопившаяся аутоагрессия выходит наружу... после следует период раскаяния и возвращение к сценарию.
Еще раз благодарю коллег за интересные высказывания, умозаключения.
Страница: 1234
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
Авторы проекта: Владимир Никонов и Трефилов Дмитрий 2872d Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз