Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 26189 специалистов из 908 городов
Ваш город: г. Сиэтл ?

Just be or just do? Красная книга

Just be or just do?
Одно другому не мешает
21 (33%)
ААААуууээ
15 (24%)
Я так чисто посмотреть
11 (17%)
Be
8 (13%)
Do
7 (11%)
Другое
1 (2%)
Всего проголосовало: 63
АвторСообщение

Психотерапевт номер1

Автор темы

№0 | 28.01.2018-01:09

"Смысл лежит в особенности и направлении повторяющегося творения.
Но как мне создать колесничего?
Или мне стать собственным колесничим?
Я могу управлять собой только при помощи воли и намерения.
Но воля и намерения лишь части меня.
Следовательно, они недостаточны для выражения моей целостности.
Намерение в том, что я могу предвидеть, а воля - в стремлении к предугаданной цели.
Но где мне найти цель?
Я беру ее из того, что уже было мне известно.
Так я помещаю настоящее на место будущего.
Таким образом, хотя я и не могу достичь будущего, я искусственно создаю постоянное настоящее.
Все, что пытается вторгнуться в это настоящее, становится для меня беспорядком, и я пытаюсь удалить его, чтобы сохранилось мое намерение.
Так я блокирую жизненный прогресс.
Потому мудрый не хочет быть колесничим, ибо знает, что воля и намерение обязательно достигнут цели, но помешают появлению будущего.

Будущность растет из меня; я ее не создаю, и все-таки создаю, хотя и не намеренно и не умышленно, а скорее против воли и намерения.
Если я хочу создать будущее, я действую против своего будущего.
И если я не хочу его создавать, опять-таки, я не принимаю достаточного участия в творении будущего, и все происходит в соответствии с неизбежными законами, жертвой которых я становлюсь.


Древние придумали магию, чтобы принуждать судьбу.
Она была им нужна, чтобы определять внешнюю судьбу.
Нам она нужна для того, чтобы определить внутреннюю и найти путь, который мы не способны выдумать.
Долгое время я размышлял, что это должна быть за магия.
И наконец, я ничего не нашел.
Тот, кто не может найти ее внутри, должен стать учеником, и так я ушел в далекую страну, где жил великий маг, о котором я слышал. "

Что думаете по этому поводу?
[ Сообщение изменено: 28.01.2018 - 01:23 ]

Психотерапевт номер1

Автор темы

№1 | 28.01.2018-01:10

Достачно ли просто быть или этого не достаточно?
Или требуется "личностное" вмешательство в процесс жизни?

Кочетова Алена Владимировна

Психолог, Психоаналитически ориентированный п

г. Одесса (Украина)

28 консультаций

№2 | 28.01.2018-01:13

если быть-это про творить, себя, свою реальность, то, наверное, да

Психотерапевт номер1

Автор темы

№3 | 28.01.2018-01:14

№1 | Психотерапевт номер1 писал(а):
Достачно ли просто быть или этого не достаточно?
Или требуется "личностное" вмешательство в процесс жизни?

Или если брать Кроули, "Твори, что ты желаешь, да будет то закон"?

Психотерапевт номер1

Автор темы

№4 | 28.01.2018-01:14

№2 | Кочетова Алена Владимировна писал(а):
если быть-это про творить, себя, свою реальность, то, наверное, да
нет, это скорее про невмешательство и наблюдение.
хотя не буду утверждать, про что тут в тексте.

Психотерапевт номер1

Автор темы

№5 | 28.01.2018-01:20

№2 | Кочетова Алена Владимировна писал(а):
если быть-это про творить, себя, свою реальность, то, наверное, да
быть по идее это не участвовать личностно в процессе творения.
но если не участвовать то получается как то странное бытие.

тут какой то парадокс

wayfaring hedgehog

г. Рига (Латвия)

Сейчас на сайте

№6 | 28.01.2018-01:21

№1 | Психотерапевт номер1 писал(а):
Достачно ли просто быть или этого не достаточно?
Или требуется "личностное" вмешательство в процесс жизни?

Если не творить свою жизнь самому, то за вас ее будет творить кто-то другой.

Психотерапевт номер1

Автор темы

№7 | 28.01.2018-01:22

№6 | wayfaring hedgehog писал(а):
Если не творить свою жизнь самому, то за вас ее будет творить кто-то другой.
Как? и кто?

Ну и например, даже если так то что ?
Просто бытие, не является уже актом творения?

Разве я Бог что бы творить? И творю ли я?

" все уже сделано, не строй иллюзий, что можно создать что нибудь"

Психотерапевт номер1

Автор темы

№8 | 28.01.2018-01:27

туда же To be or not to be

Психотерапевт номер1

Автор темы

№9 | 28.01.2018-01:28

"
Немецкий философ Артур Шопенгауэр так отзывался об этом монологе: «Наше состояние столь горестно, что ему, несомненно, следует предпочесть полное небытие. Если бы самоубийство действительно сулило нам его и перед нами в полном смысле слова стояла бы альтернатива „быть или не быть“, то его следовало бы, безусловно, предпочесть как в высшей степени желательное завершение» (73. С. 424). «Но люди, — пишет Шопенгауэр, — имеют обыкновение не связывать смерть с абсолютным уничтожением; не было ещё ни одного человека, кто бы не желал дожить до завтрашнего дня». (426)[3]

Независимо от того, акцентируется ли интерпретация монолога на «жизнь-смерть» или «действие-бездействие», темы поднятые в солилоге (и в целом во всей пьесе Шекспира) часто используются для сравнения Принца Датского с экзистенциалистами XX века.

Также важно отметить, что Гамлет не один на сцене в момент произнесения своего монолога (это стандартно для полилога) — также на сцене Офелия, Полоний и Король (разные постановщики лишь по-разному разворачивают Гамлета — либо он смотрит на Офелию, либо на Короля и Полония)."

wayfaring hedgehog

г. Рига (Латвия)

Сейчас на сайте

№10 | 28.01.2018-01:30

№7 | Психотерапевт номер1 писал(а):
Как? и кто?Ну и например, даже если так то что ?Просто бытие, не является уже актом творения?

Да кто угодно из окружающих, кто будет принимать решения за вас и выбирать за вас. Будете ведомым по жизни.

№7 | Психотерапевт номер1 писал(а):
Разве я Бог что бы творить? И творю ли я?

С теологической точки зрения если смотреть, то бог создал человека по своему образу и подобию. То есть, творцом.


№7 | Психотерапевт номер1 писал(а):
" все уже сделано, не строй иллюзий, что можно создать что нибудь"

Ну если так на жизнь смотреть, то можно уже сразу завернуться в саван, надеть белые тапки и ползти в сторону кладбища.

Кочетова Алена Владимировна

Психолог, Психоаналитически ориентированный п

г. Одесса (Украина)

28 консультаций

№11 | 28.01.2018-01:30

№5 | Психотерапевт номер1 писал(а):
быть по идее это не участвовать личностно в процессе творения.
но если не участвовать то получается как то странное бытие.
тут какой то парадокс
своим бытием мы уже творцы

Психотерапевт номер1

Автор темы

№12 | 28.01.2018-01:36

№10 | wayfaring hedgehog писал(а):
С теологической точки зрения если смотреть, то бог создал человека по своему образу и подобию. То есть, творцом.
по образу, но бог бога не создавал)
№10 | wayfaring hedgehog писал(а):
Ну если так на жизнь смотреть, то можно уже сразу завернуться в саван, надеть белые тапки и ползти в сторону кладбища.
а как надо?
ну яж творец, творю то как вижу?

№10 | wayfaring hedgehog писал(а):
Да кто угодно из окружающих, кто будет принимать решения за вас и выбирать за вас. Будете ведомым по жизни.
а чем это плохо? и разве тут отсутствует творение, в виде ведомости?
а чем плохо быть ведомым?
чем плохо творить ведомость?

а что будет если не выбирать?
[ Сообщение изменено: 28.01.2018 - 01:37 ]

Психотерапевт номер1

Автор темы

№13 | 28.01.2018-01:36

№11 | Кочетова Алена Владимировна писал(а):
своим бытием мы уже творцы
тогда выбора нет

wayfaring hedgehog

г. Рига (Латвия)

Сейчас на сайте

№14 | 28.01.2018-01:36

№8 | Психотерапевт номер1 писал(а):
туда же To be or not to be

Обломов и Штольц еще. :)

Психотерапевт номер1

Автор темы

№15 | 28.01.2018-01:39

№14 | wayfaring hedgehog писал(а):
Обломов и Штольц еще. :)
"Андрей Штольц как представитель молодого капиталистического общества призывает Обломова строить дороги, учреждать школы, но Обломов отказывается это делать, потому что не знает как. В ранней молодости он еще проникался желаниями менять мир к лучшему, но теперь его главная и единственная мечта — спокойная жизнь в своем имении, без трудов и забот."
вот да собсгря на кой?
" Обломов — мечтатель и идеалист, а мечтатели не нужны России, ей нужны деятели вроде Штольца."

Психотерапевт номер1

Автор темы

№16 | 28.01.2018-01:39

№15 | Психотерапевт номер1 писал(а):
спокойная жизнь в своем имении, без трудов и забот."
збс же)

wayfaring hedgehog

г. Рига (Латвия)

Сейчас на сайте

№17 | 28.01.2018-01:40

№12 | Психотерапевт номер1 писал(а):
а чем плохо быть ведомым?чем плохо творить ведомость?а что будет если не выбирать?

Это может быть неплохо в плане вторичных выгод. :)
Кто-то вам еду в клювике принесет, кто-то денежек заработает, кто-то кров даст.
Своим нежеланием участвовать в процессе жизни можно создать созависимый симбиоз с кем-нибудь. :) Оч.удобно.
И оправдывать потом все это философскими размышлизмами.

Психотерапевт номер1

Автор темы

№18 | 28.01.2018-01:41

№17 | wayfaring hedgehog писал(а):
И оправдывать потом все это философскими размышлизмами.
дык

вы хотите сказать что юнг к концу жизни пришел к этой идее?:)))

и дзен-буддисты?:)))
[ Сообщение изменено: 28.01.2018 - 01:41 ]

wayfaring hedgehog

г. Рига (Латвия)

Сейчас на сайте

№19 | 28.01.2018-01:41

№16 | Психотерапевт номер1 писал(а):
збс же)

Все о том же. За чей счет будет весь этот банкет? :))

Психотерапевт номер1

Автор темы

№20 | 28.01.2018-01:42

№19 | wayfaring hedgehog писал(а):
Все о том же. За чей счет будет весь этот банкет? :))
всегда найдется, за сей счет)))

собгря я тут не про счет)))

а про высокое)))

Психотерапевт номер1

Автор темы

№21 | 28.01.2018-01:43

№19 | wayfaring hedgehog писал(а):
Все о том же. За чей счет будет весь этот банкет? :))
но весьма интересно, как проинтерпритировался текст с обывательской точки зрения)

Психотерапевт номер1

Автор темы

№22 | 28.01.2018-01:43

№19 | wayfaring hedgehog писал(а):
Все о том же. За чей счет будет весь этот банкет? :))
ну и как бы посадить картошку же никто не мешает)

wayfaring hedgehog

г. Рига (Латвия)

Сейчас на сайте

№23 | 28.01.2018-01:44

№22 | Психотерапевт номер1 писал(а):
ну и как бы посадить картошку же никто не мешает)

Какая картошка. Он только на диване лежать хочет. :)

Психотерапевт номер1

Автор темы

№24 | 28.01.2018-01:46

№23 | wayfaring hedgehog писал(а):
Какая картошка. Он только на диване лежать хочет. :)
кто?

Психотерапевт номер1

Автор темы

№25 | 28.01.2018-01:46

№23 | wayfaring hedgehog писал(а):
Какая картошка. Он только на диване лежать хочет. :)
тут ваще не об этом речь))))

id284818

Анкета удалена

№26 | 28.01.2018-01:47

Если вы не управляете реальностью, она начинает управлять вами.

wayfaring hedgehog

г. Рига (Латвия)

Сейчас на сайте

№27 | 28.01.2018-01:47

№24 | Психотерапевт номер1 писал(а):
кто?

Ну как бы про Обломова речь шла. :)



Психотерапевт номер1

Автор темы

№28 | 28.01.2018-01:50

№26 | Ника Иванова писал(а):
Если вы не управляете реальностью, она начинает управлять вами.
И?
Вы как то все не завершаете свою мысль.

Ну и что? Что она мной управляет?

И как можно Управлять Реальностью?

Самонадеянное эго)

Психотерапевт номер1

Автор темы

№29 | 28.01.2018-01:50

№27 | wayfaring hedgehog писал(а):
Ну как бы про Обломова речь шла. :)
А ну если так.

Предлагаю всеже не отходить от темы тогда)

Тут Красную книгу хочу обсудить.

Психотерапевт номер1

Автор темы

№30 | 28.01.2018-01:52

№26 | Ника Иванова писал(а):
Если вы не управляете реальностью, она начинает управлять вами.
А кто управляет тем кто думает что он якобы управляет реальностью?

id284818

Анкета удалена

№31 | 28.01.2018-01:53

№28 | Психотерапевт номер1 писал(а):
И как можно Управлять Реальностью?

Самонадеянное эго)
Мы ей всегда управляем - тупо и неосознанно. И даже не знаем об этом.
Мы - сновидяшие боги.

wayfaring hedgehog

г. Рига (Латвия)

Сейчас на сайте

№32 | 28.01.2018-01:54

Короче, я считаю, что все эти размышления на тему быть иль не быть часто свойственны людым, неприспособленным к жизни, крайне неадаптированным. И философские абстракции и софизмы тут служат для самоуспокоения и самооправдания.

Психотерапевт номер1

Автор темы

№33 | 28.01.2018-01:55

№31 | Ника Иванова писал(а):
Мы ей всегда управляем - тупо и неосознанно. И даже не знаем об этом.
Мы - сновидяшие боги.
А мб мы сновидение, а не боги? И нам только снится что мы чем то тут управляем?

Психотерапевт номер1

Автор темы

№34 | 28.01.2018-01:55

№32 | wayfaring hedgehog писал(а):
Короче, я считаю, что все эти размышления на тему быть иль не быть часто свойственны людым, неприспособленным к жизни, крайне неадаптированным. И философские абстракции и софизмы тут служат для самоуспокоения и самооправдания.
Это вы такую оценку Юнгу даете и последнему его творению жизни?

id284818

Анкета удалена

№35 | 28.01.2018-01:55

№30 | Психотерапевт номер1 писал(а):
А кто управляет тем кто думает что он якобы управляет реальностью?
Мы сами.
Человек - это единомножественная сущность, в коей целая куча со-знаний. ))

FolieParisienne

№36 | 28.01.2018-01:56

Быть, конечно. Неужели это непонятно? Даже мимолетного, но внимательного взгляда достаточно, чтобы понять, что мы ничего не делаем, а просто наблюдаем себя делающего.

№5 | Психотерапевт номер1 писал(а):
быть по идее это не участвовать личностно в процессе творения.
но если не участвовать то получается как то странное бытие.
тут какой то парадокс
Никакого парадокса нет, нужно просто принять отсуствие своей воли, как чего-то генерируемого нами, согласиться быть безвольными, какими мы и являемся. Парадоксы только от недовольного эго, оно же не хочет не быть. Оно настаивает на своей значимости. А мы и ведемся. Нужно перестать вестись, тогда все становится простым, логичным и легким. Ведь просто быть - легко же, безусильно получается у всех. Вот это и есть истинное.
А когда кто-то заявляет, что он сам себе создает свою волю и намерение, то мне всегда становится смешно от такого раздутого до небес самомнения :)

Психотерапевт номер1

Автор темы

№37 | 28.01.2018-01:57

№35 | Ника Иванова писал(а):
Мы сами.
Человек - это единомножественная сущность, в коей целая куча со-знаний. ))
Ну если так по идее каждое из мы хочет что то саое и как тогда управляется эта реальность?

Психотерапевт номер1

Автор темы

№38 | 28.01.2018-01:58

№36 | FolieParisienne писал(а):
Быть, конечно. Неужели это непонятно? Даже мимолетного, но внимательного взгляда достаточно, чтобы понять, что мы ничего не делаем, а просто наблюдаем себя делающего.

Никакого парадокса нет, нужно просто принять отсуствие своей воли, как чего-то генерируемого нами, согласиться быть безвольными, какими мы и являемся. Парадоксы только от недовольного эго, оно же не хочет не быть. Оно настаивает на своей значимости. А мы и ведемся. Нужно перестать вестись, тогда все становится простым, логичным и легким. Ведь просто быть - легко же, безусильно получается у всех. Вот это и есть истинное.
А когда кто-то заявляет, что он сам себе создает свою волю и намерение, то мне всегда становится смешно от такого раздутого до небес самомнения :)
А я чувствую что тут не хватает какой то интеграции этих двух понятий.
.... ступор какой то...

id284818

Анкета удалена

№39 | 28.01.2018-01:59

№33 | Психотерапевт номер1 писал(а):
А мб мы сновидение, а не боги? И нам только снится что мы чем то тут управляем?
Ни на один ваш вопрос нельзя ответить словами. Это можно уВидеть и прочувствовать только самому. В глубокой медитации. Для этого нужно вспомнить Себя (истинного). Это называется проСветлением. И его достигли единицы.
Не спрашивайте у меня, спрашивайте у просветленных.

Психотерапевт номер1

Автор темы

№40 | 28.01.2018-02:00

№38 | Психотерапевт номер1 писал(а):
А я чувствую что тут не хватает какой то интеграции этих двух понятий.
.... ступор какой то...
Мне вспомнилась цитата какого то там иеромонаха "помните что мы не пешки, но со-творцы богу"

Психотерапевт номер1

Автор темы

№41 | 28.01.2018-02:01

№39 | Ника Иванова писал(а):
Ни на один ваш вопрос нельзя ответить словами. Это можно уВидеть и прочувствовать только самому. В глубокой медитации. Для этого нужно вспомнить Себя (истинного). Это называется проСветлением. И его достигли единицы.
Не спрашивайте у меня, спрашивайте у просветленных.
Я просветленный)
Здравствуйте)

Психотерапевт номер1

Автор темы

№42 | 28.01.2018-02:01

№39 | Ника Иванова писал(а):
Ни на один ваш вопрос нельзя ответить словами. Это можно уВидеть и прочувствовать только самому. В глубокой медитации. Для этого нужно вспомнить Себя (истинного). Это называется проСветлением. И его достигли единицы.
Не спрашивайте у меня, спрашивайте у просветленных.
И я сейчас медитирую)

wayfaring hedgehog

г. Рига (Латвия)

Сейчас на сайте

№43 | 28.01.2018-02:01

№34 | Психотерапевт номер1 писал(а):
Это вы такую оценку Юнгу даете и последнему его творению жизни?

Я о людях, которым близка подобная философия.

Вы его идеализируете, что ли?
Кстати, некоторые биографы считают, что в то время с Юнгом происходил психотический эпизод.

id284818

Анкета удалена

№44 | 28.01.2018-02:03

№41 | Психотерапевт номер1 писал(а):
Я просветленный)
Поздравляю!!!

Психотерапевт номер1

Автор темы

№45 | 28.01.2018-02:04

№43 | wayfaring hedgehog писал(а):
Я о людях, которым близка подобная философия.
Вы его идеализируете, что ли?
Кстати, некоторые биографы считают, что в то время с Юнгом происходил психотический эпизод.
Мне кажется тут не такая философия, тут о другом.
Но выразить я это не могу.

Нет, не идеализирую.
А вы обесцениваете ?
Философию приспособленцев как часть мира?

Да в курсе, я его читала как раз давно и в психотическом эпизоде сама, незабываемый знаете ли опыт.
Психоза самого по себе.
А прочтения чего то психотического изыскания в психозе это вообще, повеселее наркотиков.

wayfaring hedgehog

г. Рига (Латвия)

Сейчас на сайте

№46 | 28.01.2018-02:09

№45 | Психотерапевт номер1 писал(а):
Нет, не идеализирую.А вы обесцениваете ?Философию приспособленцев как часть мира?

Имеют право, их выбор. :)

FolieParisienne

№47 | 28.01.2018-02:09

№38 | Психотерапевт номер1 писал(а):
А я чувствую что тут не хватает какой то интеграции этих двух понятий.
.... ступор какой то...
А зачем их интегрировать? Вы же не можете соединить несоединимое, сказать, что Вы негр и белый одновременно.
Вы просто либо видите все ясно, либо видите все неясно :) Нужно определиться.
Лично я не могу нащупать в себе МЕНЯ, чтобы я четко указала на эту субстанцию и сказала: "вот она Я, которая все делает, генерирует желания, волю, мотивацию и прочее". Я такой субстанции в себе не наблюдаю, внутри меня вообще космос, пустота, которая бесконечна.
А что происходит в мире со мной - какие-то действия, события, эмоции, колбасня, которую я наблюдаю из своего космоса, будучи АБСОЛЮТНО бездейственной внутри.
Я лишь испытываю ощущения. Испытываю побуждения, желания, страхи и отсутствие стремления к чему-то. Но все это рождается во мне само, я не руковожу этим процессом. И уж тем более я не руковожу ничем внешним - кого я встречу, какие слова я скажу, услышу, какая информация ко мне придет, какие события сложатся вокруг меня - это вообще за гранью даже моих фантазий о том, что я этим руковожу.

Что остается в сухом остатке: мое наблюдение. И все.

Психотерапевт номер1

Автор темы

№48 | 28.01.2018-02:17

№47 | FolieParisienne писал(а):
А зачем их интегрировать? Вы же не можете соединить несоединимое, сказать, что Вы негр и белый одновременно.
Вы просто либо видите все ясно, либо видите все неясно :) Нужно определиться.
Лично я не могу нащупать в себе МЕНЯ, чтобы я четко указала на эту субстанцию и сказала: "вот она Я, которая все делает, генерирует желания, волю, мотивацию и прочее". Я такой субстанции в себе не наблюдаю, внутри меня вообще космос, пустота, которая бесконечна.
А что происходит в мире со мной - какие-то действия, события, эмоции, колбасня, которую я наблюдаю из своего космоса, будучи АБСОЛЮТНО бездейственной внутри.
Я лишь испытываю ощущения. Испытываю побуждения, желания, страхи и отсутствие стремления к чему-то. Но все это рождается во мне само, я не руковожу этим процессом. И уж тем более я не руковожу ничем внешним - кого я встречу, какие слова я скажу, услышу, какая информация ко мне придет, какие события сложатся вокруг меня - это вообще за гранью даже моих фантазий о том, что я этим руковожу.
Что остается в сухом остатке: мое наблюдение. И все.
Че эт не могу, я все могу)))

По описанию похоже на деперсонализацию))
Уж простите)

FolieParisienne

№49 | 28.01.2018-02:20

№48 | Психотерапевт номер1 писал(а):
Че эт не могу, я все могу)))
По описанию похоже на деперсонализацию))
Уж простите)
Что Вы смогли? Перечислите Ваши последние действия из "сможенных" :)
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
На нашем сайте Вы можете получить бесплатную или приватную онлайн-консультацию психолога!
Авторы проекта: Владимир Никонов и Трефилов Дмитрий bd402 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз