Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 27009 специалистов из 923 городов
Ваш город: г. Сиэтл ?

Бедность не порок, а большое свинство.

АвторСообщение

Наталия Мелешко

Психолог, Аналитическая психология

г. Москва

Автор темы

23 консультации

№0 | 28.05.2018-16:04

Итак, продолжим темы финансового успеха.
Но сегодня я хочу поговорить о психологических причинах выбора финансового неуспеха.
Не быть бедными (что бы мы говорили предметно за бедность возьмем чистый доход
/чистый это доход за вычетом всех налогов и выплат по кредитам/ меньше 35 000 на человека) может каждый, но не каждый хочет.
Каковы же психологические причины по которым люди выбирают бедность?
Как Вы относитесь к бедности?

Виктория Владимировна Козупеева

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№1 | 28.05.2018-16:09

Что это вас так занимает финансовая тема, коллега ?)))) Каковы психологические причины такого выбора, ну кроме рейтинга на б17)
Показать
Сообщение скрыто.
Причина: Сообщение не относится к теме

Наталия Мелешко

Психолог, Аналитическая психология

г. Москва

Автор темы

23 консультации

№2 | 28.05.2018-16:11

№1 | Виктория Владимировна Козупеева писал(а):
все сообщения не по теме буду скрывать. Ничего личного

Степан Велисвет

Психолог, Супервизор, Глубинная терапия психосоматика

г. Ялта

512 консультаций

№3 | 28.05.2018-16:12

Страх ответственности.
Чувство недостойности, которое при деньгах переходит в высокомерие, может привести к одиночеству.
Чувство вины перед перед родственниками.
Страх потерять деньги, быть ограбленным и т.п.
Элементарная незрелость(слабость характера), которая может привести к развращенности через деньги.

Установки, типа, деньги зло, и т.п. , которые защищают от развращенности))
[ Сообщение изменено: 28.05.2018 - 16:16 ]

Павленко Евгений Дмитриевич

Психолог, Гештальт-терапевт

г. Нижний Новгород

18 консультаций

№4 | 28.05.2018-16:12

№0 | Наталия Мелешко писал(а):
Каковы же психологические причины по которым люди выбирают бедность?
Напрягаться не надо, бояться не надо. Это мои причины. :)

Ольга

г. Москва

№5 | 28.05.2018-16:14

№0 | Наталия Мелешко писал(а):
Как Вы относитесь к бедности?
Да. большинство людей в России бедные. Я живу в бедной стране. У нас бедняки средним классом называются. У нас оклад/затраченное время/усилия не очень хороший баланс. К примеру 5 лет учатся на вышке, чтобы зарабатывать 60 тыс за пятидневку с 9 до 6, а не те же деньги, но с 8 до 22, как водители маршруток. Вот чувство, что с рынком труда у нас что-то не так.
А про психологию: объективные ограниченные возможности и плохие социальные лифты демотивируют и вгоняют в тоску людей.

Наталия Мелешко

Психолог, Аналитическая психология

г. Москва

Автор темы

23 консультации

№6 | 28.05.2018-16:15

№5 | Ольга писал(а):
А про психологию: объективные ограниченные возможности и плохие социальные лифты демотивируют и вгоняют в тоску людей.
возникает чувство безысходности. Я правильно поняла?

Snorri Sturluson

№7 | 28.05.2018-16:16

№0 | Наталия Мелешко писал(а):
может каждый
Не может.
Потому что интеллект - дело такое, не у каждого есть в достаточном кол-ве.

Елена Евгеньевна Рябова

Психолог, Онлайн-психолог

г. Москва

188 консультаций

№8 | 28.05.2018-16:20

№0 | Наталия Мелешко писал(а):
Каковы же психологические причины по которым люди выбирают бедность?
Люди не выбирают бедность, но бывают не замотивированы на достижения, в том числе финансовые. Просто лень.
№0 | Наталия Мелешко писал(а):
Не быть бедными может каждый
Я бы так прямолинейно не утверждала.

Наталия Мелешко

Психолог, Аналитическая психология

г. Москва

Автор темы

23 консультации

№9 | 28.05.2018-16:20

№7 | Snorri Sturluson писал(а):
Не может.
Потому что интеллект - дело такое, не у каждого есть в достаточном кол-ве.
То, что может быть не бедным каждый дано в условиях задачи)))) В этой теме принимается за аксиому, что бедность это выбор, хоть и неосознанный.
Если вы не согласны, то мы будем говорить на разных языках, а это не имеет смысла.

Ольга

г. Москва

№10 | 28.05.2018-16:22

№6 | Наталия Мелешко писал(а):
возникает чувство безысходности. Я правильно поняла?
Ага. Прально. Один из факторов очень веских. Ограниченные возможности среды. Конечно, в связи с этим у людей образуются внутренние депрессивные чувства и тут уже человек даже перестает понимать, что из его страхов реально обусловлено страхами, а что уже гипертрофированные монстры. Т.е. в реальности высшее образование в стране не помогает устроиться хорошо, но помогает устроиться по ТК. В голове же депрессивный страх: "Я слаб, я не справлюсь, я не достаточно хорош, чтобы устроиться в жизни". Человека доканывает свой монстр, но проблема в том, что среда в стране действительно довольно плохая, потому монстры в головах продуцируются очень масштабно и у большого числа людей. )

Наталия Мелешко

Психолог, Аналитическая психология

г. Москва

Автор темы

23 консультации

№11 | 28.05.2018-16:26

№10 | Ольга писал(а):
Человека доканывает свой монстр, но проблема в том, что среда в стране действительно довольно плохая, потому монстры в головах продуцируются очень масштабно и у большого числа людей. )
Сказать спасибо1
Цитировать | Ответ | Ещё »
поняла Вас и готова с этим согласиться. У нас действительно достаточно агрессивная среда.
Но в эту среду входит помимо проблем объективных и субъективное отношение людей к чужому успеху.
кружение в том числе и достаточно близкое сопротивляется чужому успеху. как думаете почему?

Елена Евгеньевна Рябова

Психолог, Онлайн-психолог

г. Москва

188 консультаций

№12 | 28.05.2018-16:27

№9 | Наталия Мелешко писал(а):
То, что может быть не бедным каждый дано в условиях задачи)))) В этой теме принимается за аксиому, что бедность это выбор, хоть и неосознанный.
Если вы не согласны, то мы будем говорить на разных языках, а это не имеет смысла.
Понятно, я думала, что это просто Ваше мнение.
Тогда ухожу, конечно. )

Виктория Владимировна Козупеева

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

23 консультации

№13 | 28.05.2018-16:28

Если серьезно, то говорить в поле психологии о каждом и всех как то странно. Каждый человек уникален. Да и доход в обозначаемые вами 35 тысяч на человека ( почему столько, кстати?) означает совершенно разный уровень заработной платы, все зависит от количества членов семьи, например. Мои соседи, родители пятерых чудесных мальчишек в возрасте от восьми до года,вряд ли имеют больше на каждого, но работают много и зарабатывают неплохо, супруги -врачи. Неудачниками их назвать трудно.
А с лифтами социальными, у нас в стране, да, беда. Это демотитвирует людей.

Snorri Sturluson

№14 | 28.05.2018-16:29

№9 | Наталия Мелешко писал(а):
Ясно, оторванная от реальности бессмысленная задача.

Наталия Мелешко

Психолог, Аналитическая психология

г. Москва

Автор темы

23 консультации

№15 | 28.05.2018-16:30

№13 | Виктория Владимировна Козупеева писал(а):
( почему столько, кстати?)
потому, что я так решила что бы задать хоть какую-то планку.
№13 | Виктория Владимировна Козупеева писал(а):
Мои соседи, родители пятерых чудесных мальчишек в возрасте от восьми до года,вряд ли имеют больше на каждого, но работают много и зарабатывают неплохо, супруги -врачи.
вот тоже интересно. Чудесные люди бедными быть не могут так?

Марита Сергеевна

№16 | 28.05.2018-16:30

С середины нулевых примерно в течении 10 лет у нас средний уровень дохода в стране был выше, чем в большинстве стран восточной Европы.
Этому способствовала сверхвысокая цена на нефть.

Например, средняя зарплата учителей в Москве была в 13г в районе 65 000 р, то есть 2000 долларов. При 13% налоге, это выше, чем практически в любой из восточно европейских стран.

Ольга

г. Москва

№17 | 28.05.2018-16:33

№11 | Наталия Мелешко писал(а):
кружение в том числе и достаточно близкое сопротивляется чужому успеху. как думаете почему?
По-моему багаж, с 90х. Хорошо устроились люди, которые подсуетились в 90, в том числе сомнительными методами. Бизнес, политика с бандитами тесно соприкасалась. люди, которые устроились в 90х не освободили свои места и теперь заведуют распределением финансовых потоков в стране. Если у нас верхушка такая прогнившая и бизнеса. и политики, при этом сиамский близнец, то разве не логичный вывод. что устроиться в таких контактах и получить успех может только тоже не очень честный на руку человек? Коррупционер, взяточник, мошенник, предатель? При этом в государстве до сих пор самые успешные и богатые люди вынуждены сотрудничать с правительством. Т.е. сопротивляются не богатству. а потому, что, образно говоря, что, если человек в нашей стране что-то добильсы, то он скорее всего "крыса". (образно говоря.
Исключение, наверное, разработка софта, сайтов, программирование для частных лиц, а не госзаказчика.

Виктория Владимировна Козупеева

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

23 консультации

№18 | 28.05.2018-16:33

№15 | Наталия Мелешко писал(а):
Нет, не так. Просто, кто то жертвует материальным положением во имя чего более важного для них. Например, во имя детей.

Степан Велисвет

Психолог, Супервизор, Глубинная терапия психосоматика

г. Ялта

512 консультаций

№19 | 28.05.2018-16:34

№16 | Марита Сергеевна писал(а):
Хочется спросить, а не в Москве?

Наталия Мелешко

Психолог, Аналитическая психология

г. Москва

Автор темы

23 консультации

№20 | 28.05.2018-16:36

№18 | Виктория Владимировна Козупеева писал(а):
Нет, не так. Просто, кто то жертвует материальным положением во имя чего более важного для них. Например, во имя детей.
это и есть выбор в пользу бедности. Так?

Виктория Владимировна Козупеева

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

23 консультации

№21 | 28.05.2018-16:39

№20 | Наталия Мелешко писал(а):
Нет Наталья, нет. ))) Это выбор в пользу будущего)

Марита Сергеевна

№22 | 28.05.2018-16:39

№19 | Степан Велисвет писал(а):
Хочется спросить, а не в Москве?
Поищите данные.
Это сейчас не проблема.
Во время высоких цен на нефть в России везде был рост доходов, если только отрасль вообще не вымирала и не закрывались моногорода, но пока нефтяные деньги были жто тоде заливали деньгами.

Все заграницах была забита русскими туристами и в очень неплохих отелях жили.
По сравнению с болгарами, греками, чехами, румынами де и прибалтами - русские были вполне состоятельные.
Полюс ко всему коммуналка копейки по сравнению с ними стоила.

Наталия Мелешко

Психолог, Аналитическая психология

г. Москва

Автор темы

23 консультации

№23 | 28.05.2018-16:40

№21 | Виктория Владимировна Козупеева писал(а):
Нет Наталья, нет. ))) Это выбор в пользу будущего)
Не поняла
Люди отказываются от дохода, выбирая быть бедными.
Но им важно этот выбор завернуть в красивый фантик. Так?

Марита Сергеевна

№24 | 28.05.2018-16:41

№18 | Виктория Владимировна Козупеева писал(а):
Нет, не так. Просто, кто то жертвует материальным положением во имя чего более важного для них. Например, во имя детей.
Крым наш. При всей любви к Крыму мне лично цена кажется непомерной.

Виктория Владимировна Козупеева

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

23 консультации

№25 | 28.05.2018-16:43


№24 | Марита Сергеевна писал(а):
А причем здесь Крым, простите?

Наталия Мелешко

Психолог, Аналитическая психология

г. Москва

Автор темы

23 консультации

№26 | 28.05.2018-16:44


№21 | Виктория Владимировна Козупеева писал(а):
Нет Наталья, нет. ))) Это выбор в пользу будущего)
5 детей, которые скорее всего при низких доходах родителей останутся без качественного образования, если все пятеро они не суперталанты.

Марита Сергеевна

№27 | 28.05.2018-16:47

№25 | Виктория Владимировна Козупеева писал(а):
При том, что люди стали жить беднее.
"Пожертвовали материальным во имя чего-то более важного для них"
И даже растущая нефть не спасает. Санкции так или иначе работают и будут работать.
Не знаю насколько осознанно пожертвовали, но что сделано, то сделано.

Цветаева Лара Александровна

Психолог, Психология тела Сексология

г. Санкт-Петербург

89 консультаций

№28 | 28.05.2018-16:58

№0 | Наталия Мелешко писал(а):
Но сегодня я хочу поговорить о психологических причинах выбора финансового неуспеха.
их нет. Это выдумки маркетологов и коучей. Они хотят обогащаться за счет доверчивых.

Наталия Мелешко

Психолог, Аналитическая психология

г. Москва

Автор темы

23 консультации

№29 | 28.05.2018-17:02

№28 | Цветаева Лара Александровна писал(а):
их нет. Это выдумки маркетологов и коучей. Они хотят обогащаться за счет доверчивых.
то есть люди выбирают бедность, не имея веских причин?

Литвинова Оксана Николаевна

Психолог, КЛИНИЧЕСКИЙ-тревога-фобии

г. Москва

721 консультация

№30 | 28.05.2018-17:03

№0 | Наталия Мелешко писал(а):
психологические причины по которым люди выбирают бедность?
Страх
Привычка
Нежелание/неумение быть активным

Чувильчикова (Гавриляк) Татьяна Васильевна

Психолог, Гештальт-терапевт Супервизор

г. Москва

13 консультаций

№31 | 28.05.2018-17:03

Помимо причин психологических, есть ещё причины интеллектуальные, которые человек к сожалению не выбирает.

Цветаева Лара Александровна

Психолог, Психология тела Сексология

г. Санкт-Петербург

89 консультаций

№32 | 28.05.2018-17:04

№29 | Наталия Мелешко писал(а):
то есть люди выбирают бедность, не имея веских причин?
бедность выбирает людей. По веским причинам.

Наталия Мелешко

Психолог, Аналитическая психология

г. Москва

Автор темы

23 консультации

№33 | 28.05.2018-17:05

№32 | Цветаева Лара Александровна писал(а):
а, ясно, в условиях задачи такого нет)))

Наталия Мелешко

Психолог, Аналитическая психология

г. Москва

Автор темы

23 консультации

№34 | 28.05.2018-17:06

№31 | Чувильчикова (Гавриляк) Татьяна Васильевна писал(а):
Помимо причин психологических, есть ещё причины интеллектуальные, которые человек к сожалению не выбирает.
и какой уровень интеллекта препятствует тому, что бы человек имел доод в 35 000? Речь идет о психической норме, ес-но

Цветаева Лара Александровна

Психолог, Психология тела Сексология

г. Санкт-Петербург

89 консультаций

№35 | 28.05.2018-17:06

№33 | Наталия Мелешко писал(а):
, ясно, в условиях задачи такого нет)))
зато решение проще, чем гульба в трех психологических соснах.

Marrrina

Анкета удалена

№36 | 28.05.2018-17:10

Это зависит от места жительства .где то за 35 тыс человек работает на двух работах.И при чем тут психологические причины? Если это потолок в данной местности

Наталия Мелешко

Психолог, Аналитическая психология

г. Москва

Автор темы

23 консультации

№37 | 28.05.2018-17:12


№36 | Marrrina писал(а):
И
при том, что люди к местности не прикованы наручниками и наножниками

Marrrina

Анкета удалена

№38 | 28.05.2018-17:15

№37 | Наталия Мелешко писал(а):
при том, что люди к местности не прикованы наручниками и наножниками
Есть много обстоятельств:вырос человек в той местности ,родились дети,муж ушел к другой.Где ее ждут с двумя детьми? Ведь в городе побольше надо за что то снимать жилье.платить за садик и т.д

Чувильчикова (Гавриляк) Татьяна Васильевна

Психолог, Гештальт-терапевт Супервизор

г. Москва

13 консультаций

№39 | 28.05.2018-17:17

№34 | Наталия Мелешко писал(а):
и какой уровень интеллекта препятствует тому, что бы человек имел доод в 35 000? Речь идет о психической норме, ес-но
Я не знаю, какой конкретно в цифрах))) но людям с очень низким интеллектом весьма сложно удерживаться на работе, если она не совсем уж примитивная

Катерина СПб

№40 | 28.05.2018-17:17

В стране, где зарплаты дипломированных специалистов подчас не превышают 15-20т.р. странно называть это "свинством".
Разве что касательно государства.

Наталия Мелешко

Психолог, Аналитическая психология

г. Москва

Автор темы

23 консультации

№41 | 28.05.2018-17:18

№38 | Marrrina писал(а):
иными словами выбор все- таки сделан.
И за 6им стоит привычка
№38 | Marrrina писал(а):
:вырос человек в той местности ,родились дети,муж ушел к другой.
или страх
№38 | Marrrina писал(а):
Где ее ждут с двумя детьми? Ведь в городе побольше надо за что то снимать жилье.платить за садик и т.д

Enyasha Lost

Сейчас на сайте

№42 | 28.05.2018-17:20

Не в тему напишу. Мне кажется, на цифры не стоит опираться. Многое действительно зависит от региона. В Москве 100-150 тыс. минимальная зп. В регионах столько у топ-менеджеров. Но не это главное.
Финансовый успех по мне - это когда денег хватает на все, что ты хочешь. Ну, допустим, у человека все жизненные потребности укладываются в "десятку". Он зарабатывает 11. даже немного больше. По мне он финансово успешен. А если у человека потребности на 150-300 тысяч и выше, а он зарабатывает, допустим, 70, то он финансово не успешен. И в его случае неуспех будет связан с ограничивающими установками. Возможно связанными с запретом на получение кайфа от жизни.

Наталия Мелешко

Психолог, Аналитическая психология

г. Москва

Автор темы

23 консультации

№43 | 28.05.2018-17:20

№39 | Чувильчикова (Гавриляк) Татьяна Васильевна писал(а):
но людям с очень низким интеллектом
Но тут готова согласиться, если речь действительно идет об очень низком интеллекте

Marrrina

Анкета удалена

№44 | 28.05.2018-17:21

И страх конечно,и трезвая оценка своих возможностей.ну уж никак не "свинство"....

Наталия Мелешко

Психолог, Аналитическая психология

г. Москва

Автор темы

23 консультации

№45 | 28.05.2018-17:21

№42 | Blacky писал(а):
согласна. Доход идет от потребности.

Наталия Мелешко

Психолог, Аналитическая психология

г. Москва

Автор темы

23 консультации

№46 | 28.05.2018-17:22

№44 | Marrrina писал(а):
да не обращайте внимание.
Цель названия привлечь внимание к теме))))
Вся суть внутри темы.

Наталия Мелешко

Психолог, Аналитическая психология

г. Москва

Автор темы

23 консультации

№47 | 28.05.2018-17:26

№42 | Blacky писал(а):
Но есть одно но. На самом деле это истинные потребности человека или подавленные хочухи, включенные защиты?

Евгения Гамбург

Психолог

г. Москва

№48 | 28.05.2018-17:31

Интересно, а как вы ставите порог в 35000?
Для какого это города?

В целом, на мой взгляд, все зависит от того, как было принято в родительской семье, мне кажется. И еще бывают страхи типа "если я буду зарабатывать, меня могут убить, обокрасть, я все потеряю". Из логики "если у вас нету тети, то вам ее не потерять". Потому что ни на что не нужен больший доход.

Я к бедности отношусь спокойно. Всегда зависит от того, какой человек.

Coriolan

№49 | 28.05.2018-17:34

У нас в стране (Россия) выгодно чтобы люди были финансово безграмотными, выгодно чиновникам, которые считают себя дофига умными потому что у них есть возможность воровать. Поэтому у людей складывается ощущение что если богатый то своровал. Да даже если обучился на финансиста или экономиста так и будешь всю жизнь чужие деньги считать.
Нужно со школьной скамьи обучать детей обращению с деньгами.
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
Авторы проекта: Трефилов Дмитрий и Владимир Никонов 3590e Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз