Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 26228 специалистов из 909 городов

Инстинкт жизни и инстинкт смерти

АвторСообщение

UI

Автор темы

№0 | 13.06.2018-18:28

В психоанализе есть такие понятия, как инстинкт жизни и инстинкт смерти. Правильно ли заметил, что первый присущий женщинам, это их природа, так как они дают жизнь, заботятся о детях, у них больше склонности к состраданию и милосердию? Мужчины же больше склонны к агрессии. Все войны развязывали мужчины, и участвовали в них по большей части также они. Да и в целом мне кажется женщины больше привязаны к жизни, особо не задумываясь о ее смысле. Для них главное такие вещи как семья, дети, родственники, отношения. Мужчин же наверное чаще гнетут экзистенциальные вопросы, именно поэтому все основатели религий и философских учений, которые затрагивают вопросы жизни и смерти - это мужчины.

И, мне кажется, именно поэтому мужчины так тянутся к женщинам, потому как посредством их они также больше привязываются к жизни и становятся более способными наслаждаться ею. И если ему не удалось найти свою вторую половинку, завести семью, то у него запускается механизм саморазрушения, усиливаются тенденции к смерти - хронический алкоголизм, курение, наркомания, игромания, разного рода зависимости, в конце концов он может добровольно пойти на войну, а то и закончить жизнь самоубийством.

Что думаете по этом поводу, насколько правомерны такие рассуждения?

Талантова Мария Анатольевна

Коуч энерготерапевт психопедагог

г. Кишинёв (Молдова)

№1 | 13.06.2018-18:44

№0 | UI писал(а):
первый присущий женщинам, это их природа, так как они дают жизнь, заботятся о детях, у них больше склонности к состраданию и милосердию?
Мужчины тоже дают жизнь, так как без мужчины женщина не родит

№0 | UI писал(а):
Мужчины же больше склонны к агрессии.
Зависит от мужчин и уровня их самообладания

№0 | UI писал(а):
Все войны развязывали мужчины,
А вот это очень спорно )

№0 | UI писал(а):
Да и в целом мне кажется женщины больше привязаны к жизни, особо не задумываясь о ее смысле. Для них главное такие вещи как семья, дети, родственники, отношения.
А разве то что Вы перечислили не есть смысл жизни?

UI

Автор темы

№2 | 13.06.2018-18:52

№1 | Талантова Мария Анатольевна писал(а):
Мужчины тоже дают жизнь, так как без мужчины женщина не родит

это бесспорно, но мужчины также активно и охотно забирают жизни. А также руководствуются правилом "побеждает сильнейший". Да и вообще у них больше склонности к применению насилия.

№1 | Талантова Мария Анатольевна писал(а):
А разве то что Вы перечислили не есть смысл жизни?

нет, это часть жизни. А смысл любого феномена всегда выходит за рамки это феномена.

Куренчанин Алексей Вячеславович

Психолог

г. Пенза

№3 | 13.06.2018-18:55

№0 | UI писал(а):
Правильно ли заметил, что первый присущий женщинам, это их природа, так как они дают жизнь, заботятся о детях, у них больше склонности к состраданию и милосердию? Мужчины же больше склонны к агрессии. Все войны развязывали мужчины, и участвовали в них по большей части также они.
Слишком упрощаете, мне кажется. Начнём с того, что в каждом из нас есть и мужское и женское начало. Просто, в мужчине больше мужского, а в женщине - женского. Следовательно, эти две движущих силы присутствуют в каждом из нас.

Мне кажется, стремление к жизни и стремление к смерти - это основная движущая сила любого живого организма. Из их конфликта и происходят все события в этом мире. Старое - разрушается, уступает место новому. Новое - рождается и заполняет освободившееся от старого пространство.

id314952

Анкета удалена

№4 | 13.06.2018-19:17

№0 | UI писал(а):
В психоанализе есть такие понятия, как инстинкт жизни и инстинкт смерти. Правильно ли заметил, что первый присущий женщинам, это их природа, так как они дают жизнь, заботятся о детях, у них больше склонности к состраданию и милосердию? Мужчины же больше склонны к агрессии. Все войны развязывали мужчины, и участвовали в них по большей части также они. Да и в целом мне кажется женщины больше привязаны к жизни, особо не задумываясь о ее смысле. Для них главное такие вещи как семья, дети, родственники, отношения. Мужчин же наверное чаще гнетут экзистенциальные вопросы, именно поэтому все основатели религий и философских учений, которые затрагивают вопросы жизни и смерти - это мужчины.
И, мне кажется, именно поэтому мужчины так тянутся к женщинам, потому как посредством их они также больше привязываются к жизни и становятся более способными наслаждаться ею. И если ему не удалось найти свою вторую половинку, завести семью, то у него запускается механизм саморазрушения, усиливаются тенденции к смерти - хронический алкоголизм, курение, наркомания, игромания, разного рода зависимости, в конце концов он может добровольно пойти на войну, а то и закончить жизнь самоубийством.
Что думаете по этом поводу, насколько правомерны такие рассуждения?
Так сложилось, что я в последнее время размышляю на подобную тему. Пришла к выводу, что у меня эти инстинкты сливаются в один, и в конечном счёте я ощущаю одно стремление к жизни и смерти.

UI

Автор темы

№5 | 13.06.2018-19:27

№4 | Ngp писал(а):
я ощущаю одно стремление к жизни и смерти.

и как вы их согласовываете?

Fuckon

№6 | 13.06.2018-19:29

№0 | UI писал(а):
Да. Мужчина рожден воевать и умирать. Его цель — достойная смерть в бою. Женщина — иное. Она призвана выживать. Любой ценой. Выжить и сберечь потомство.
"Мужчина рожден для войны. Женщина — для отдохновения воина")

В себе

№7 | 13.06.2018-19:35

№0 | UI писал(а):
Да и в целом мне кажется женщины больше привязаны к жизни, особо не задумываясь о ее смысле. Для них главное такие вещи как семья, дети, родственники, отношения.
Мне кажется, вы плохо знакомы с женщинами :)
Насчёт отсутствия женщин-философов - это исключительно социально- экономический аспект. До какого -то века у них даже наличие души отрицали.
По теме: вроде бы в каждом человеке присутствуют силы, влекущие и к жизни и к смерти.? Зачастую, чтобы что-то создать, надо что-то разрушить.

UI

Автор темы

№8 | 13.06.2018-19:39

№3 | Куренчанин Алексей Вячеславович писал(а):

но вы ведь не будете спорить, что мужчины не так дорожат жизнью как женщины? именно поэтому они порой так безрассудны, легко и часто даже с желанием вступают в конфликты, идут на войну и тому подобное.

UI

Автор темы

№9 | 13.06.2018-19:41

№6 | Fuckon писал(а):
"Мужчина рожден для войны. Женщина — для отдохновения воина")

да, и еще известное (тут повторюсь) "Женщины дают жизнь, а мужчины ее забирают".

id314952

Анкета удалена

№10 | 13.06.2018-19:42

№5 | UI писал(а):
и как вы их согласовываете?
Мне не нужно их согласовывать. Это один инстинкт. Я бы назвала его "стремление к слиянию с миром". "Мир" здесь употребляется в самом широком смысле. То есть я хочу либо "поглотить" мир (стремление к жизни), либо "раствориться" в нем (стремление к смерти).
Заранее извиняюсь за несовершенные формулировки, для меня ощущения и чувства тяжело передать словами, всё таки это больше к безмолвному относится.

В себе

№11 | 13.06.2018-19:45

№9 | UI писал(а):
да, и еще известное (тут повторюсь) "Женщины дают жизнь, а мужчины ее забирают".
Интересно, почему во многих религиях смерть олицетворяют божества женского рода?

luhen

№12 | 13.06.2018-19:46

№0 | UI писал(а):
Мне кажется в психологическом насилии женщины далеко вперёд ушли мужчин. Если среднюю температуру по больнице брать. Одни женские коллективы чего стоят.

Куренчанин Алексей Вячеславович

Психолог

г. Пенза

№13 | 13.06.2018-19:47

№8 | UI писал(а):
но вы ведь не будете спорить, что мужчины не так дорожат жизнью как женщины? именно поэтому они порой так безрассудны, легко и часто даже с желанием вступают в конфликты, идут на войну и тому подобное.
Я предпочитаю не обобщать. Встречал мужчин, которые безумно любят жизнь и дорожат ею. Видел женщин, которые настолько безбашенны, что постоянно влипают в опасные для жизни и здоровья приключения... Мне гораздо интереснее говорить с конкретным человеком о нём самом, чем о людях вообще) Профессиональная деформация, наверное) В связи с этим вопрос: "Как эта тема касается лично вас? Что вы хотите прояснить для себя?"

id314952

Анкета удалена

№14 | 13.06.2018-19:48

№11 | В себе писал(а):
Интересно, почему во многих религиях смерть олицетворяют божества женского рода?
Наверное потому что мужчины к ней стремятся)

Ольга

г. Москва

№15 | 13.06.2018-19:54

№0 | UI писал(а):
Что думаете по этом поводу, насколько правомерны такие рассуждения?
В основном женщины осторожнее, мужчины больше склонны рисковать. Это да. Есть некоторые гендерные различия. Это проявляется в частности в том, что женщины действительно больше себя берегут, а мужчины могут саморазрушаться. Но рискованность может не только в саморазрушении у мужчин проявляться. а в принятии ответственности, лидерстве, оперативных решениях быстрых. Так что не все мужчины деструктивны по отношению к себе. В основном лет до 20 видна разница, что у мальчиков больше травм из-за того, что их игры и деятельность больше физическая, чем у девочек, девочки меньше занимаются часто физической активностью и менее экстремально, а с возрастом это уравнивается, большинство мужчин становится аккуратнее и тоже начинают беречь тушку, за исключениями, конечно. Есть те, кто реально себя и после 20 до победного до деградации и гроба доводит. Таких стремящихся на тот свет действительно среди мужчин побольше, чем среди женщин, зато мужчины смелее женщин. Так что у этой рисковости есть плюсовые проявления и минусовые. как и у женской осторожности. Важно уметь во благо пользоваться скорее своей гендерной склонностью

Ольга

г. Москва

№16 | 13.06.2018-19:58

№12 | luhen писал(а):
Одни женские коллективы чего стоят.
страшная штука)

UI

Автор темы

№17 | 13.06.2018-20:04

В психоанализе женщина олицетворяет чувство бытия, а мужчины - делания. То же самое мы встречаем в древней восточной философии: инь и ян в даосизме, пуруша (дух, энергия) и пракрити (материя) в санкхье. И согласно этому в дополнении к самоанализу и наблюдению за окружающими я сделал вывод что мужчина по своей природе "оторван" от жизни, от бытия, а женщины в свою очередь олицетворяют это бытие. И поэтому если мужчина не связывает себя с женщиной, а потом и семьей, то он не чувствует реальности, жизни. Жизнь для него быстро теряет краски, становится бессмысленной, абсурдной, начинается стремление выйти за пределы жизни, либо при помощи религиозно-философских практик (монашество, отшельничество), либо путем саморазрушения (вредные привычки) или самопожертвованию (уйти на войну). Либо же полностью посвятить себя наукам и искусствам, философии, которые позволят интеллектуально выйти за пределы реального мира, в мир "духа и идей", но при этом поддерживать минимальную связь с реальным миром, бытием.
[ Сообщение изменено: 13.06.2018 - 20:12 ]

Волков Роман Леонидович

Психолог, Психоаналитический терапевт

г. Санкт-Петербург

89 консультаций

№18 | 13.06.2018-20:10

№0 | UI писал(а):
В психоанализе есть такие понятия, как инстинкт жизни и инстинкт смерти.
Психоанализ рассматривает человека , как животного со "сломанным" инстинктом, то есть у человек нет инстинктов, а есть влечения к жизни , которое разделяется на сексуальное влечение (другого любить) и на влечения Я (чтобы тебя любили) и на влечения к смерти , в данном случае имеется энергетическое успокоение психики, принцип нирваны.
А понятие пол человека имеет анатомическое измерение и психическое измерение и очень часто они не совпадают полностью или частично. Степень осторожности и рискованности женщин и мужчины зависит от семейной культуры, от общественной культуры и от психического переживания анатомического различия полов, а не просто от анатомического различия как физиологического фактора.

UI

Автор темы

№19 | 13.06.2018-20:11

№13 | Куренчанин Алексей Вячеславович писал(а):
"Как эта тема касается лично вас?

непосредственно. согласно психоанализу, я так подозреваю, что из-за того, что мать не дала мне в раннем младенчестве достаточно чувства бытия, реальности, идентичности (по Винникотту), то я стал оторванным от жизни. И я чувствую, что чем дальше тем хуже, инстинкт смерти во мне растет, все чаще думаю о небытии, о самопожертвовании, посещают мысли, чтобы пойти на войну, уйти в монахи и т.д.

Юла-ла

№20 | 13.06.2018-20:14

№8 | UI писал(а):
но вы ведь не будете спорить, что мужчины не так дорожат жизнью как женщины?
Ну тaк и женщин-военных полно. И летчицы были, и тaнкистки, a уж снaйперы в половине случaев женщины. До сих пор.

Ольга

г. Москва

№21 | 13.06.2018-20:15

№18 | Волков Роман Леонидович писал(а):
А есть общества, где женщины рискованнее мужчин, а мужчины осторожнее? Есть общества/страны/племена, где такая культурная среда, что к такому приводит?

UI

Автор темы

№22 | 13.06.2018-20:23

№20 | Юла-ла писал(а):

прям полно? все же 80-90% военных это мужчины. да и видал я военных-"женщин". мне сложно назвать их таковыми, так как женщин они лишь напоминают.

UI

Автор темы

№23 | 13.06.2018-20:26

№18 | Волков Роман Леонидович писал(а):
а не просто от анатомического различия как физиологического фактора.

думаю пол - это не только и не столько лишь анатомический и физиологический фактор, но и психологический. Женщины и мужчины по разному мыслят, воспринимают мир, у них даже структура мозга разная. На эту тему, к примеру, есть хорошая книга "Пол мозга".

В себе

№24 | 13.06.2018-20:28

№23 | UI писал(а):
структура мозга разная
Вот это прямо новость! Вы так говорите о женщинах, как будто это другой вид.

UI

Автор темы

№25 | 13.06.2018-20:30

№24 | В себе писал(а):

да, с разных планет )) Читали "Мужчины с Марса, женщины с Венеры" Джона Грэя?

Вывод - мы разные на всех уровнях: физиологическом, психологическом и нейробиологическом.

Юрий Анатольевич Ионов

Психолог, Супервизор, Психотерапия супервизия он-лайн

г. Туапсе

№26 | 13.06.2018-20:33

№0 | UI писал(а):
Что думаете по этом поводу, насколько правомерны такие рассуждения?
Это очень романтично.

Юла-ла

№27 | 13.06.2018-20:33

№22 | UI писал(а):
прям полно? все же 80-90% военных это мужчины. да и видал я военных-"женщин". мне сложно назвать их таковыми, так как женщин они лишь напоминают.
Дa ну? Прям только нaпоминaют?

A среди "ночных ведьм" сколько крaсaвиц было? Дa и нынешние ветерaны локaЛьных конфликтов.
В следующий рaз чуть-чуть подольше думaйте, прежде чем что-то скaзaть, ок?

Юрий Анатольевич Ионов

Психолог, Супервизор, Психотерапия супервизия он-лайн

г. Туапсе

№28 | 13.06.2018-20:36

№19 | UI писал(а):
Но пришли на форум.
Какие надежды питаете, задачи ставите?

Юла-ла

№29 | 13.06.2018-20:40

№23 | UI писал(а):
у них даже структура мозга разная.
a пояснения будут? Что вообще есть структурa мозгa и в чем половые рaзличия. Внимaтельно слушaем.

UI

Автор темы

№30 | 13.06.2018-20:42

№27 | Юла-ла писал(а):

под женщиной я прежде всего понимаю не "красавиц", а то, насколько такая женщина в состоянии быть ласковой, нежной, милосердной, сострадающей, сочувствующей и т.д. И у меня большие сомнения, что у участниц военных конфликтов все в норме с этими качествами. Потому как даже у мужиков крышу рвет, что уже говорить о женщинах. И фотография, которую вы в пример привели, это подтверждает. Взгляд у нее, "полный любви". Женщина не должна забирать жизни, это уже не женщина.
[ Сообщение изменено: 13.06.2018 - 20:43 ]

В себе

№31 | 13.06.2018-20:42

№25 | UI писал(а):
да, с разных планет )) Читали "Мужчины с Марса, женщины с Венеры" Джона Грэя?
Вывод - мы разные на всех уровнях: физиологическом, психологическом и нейробиологическом.
Я не считаю, что все кто пишут книги никогда не ошибаются.

UI

Автор темы

№32 | 13.06.2018-20:44

№29 | Юла-ла писал(а):

http://www.booksgid.com/ .... »

UI

Автор темы

№33 | 13.06.2018-20:45

№31 | В себе писал(а):

а те, кто "не читает их, но осуждает" ошибается намного чаще.

id314952

Анкета удалена

№34 | 13.06.2018-20:48

Нашла по теме. Как я понимаю, оба инстинкта свойственны и мужчинам и женщинам.
"Согласно дуалистической теории инстинктов, созданной Фрейдом, два базовых влечения всегда смешаны друг с другом. Природа этого смешения и события, способные изменить соотношения сил каждого из инстинктов очень важны, но мы по-прежнему знаем об этом очень немного. Скорее всего именно характер взаимодействия и слияния противоположных инстинктивных влечений и определяет, будет ли получившаяся в результате «смесь» смертельной или животворной. Несмотря на то, что инстинкты способны к слиянию и разделению, они борются друг с другом внутри человеческого организма. Цель инстинкта жизни в объединении, и он влечет одного человека к другим. Цель инстинкта смерти заключается в разрушении организма или объединения организмов."

В себе

№35 | 13.06.2018-20:48

№33 | UI писал(а):
а те, кто "не читает их, но осуждает" ошибается намного чаще.
А вы из каких соображений сделали вывод о том кто и что читал?!

Юла-ла

№36 | 13.06.2018-20:48

№30 | UI писал(а):
И у меня большие сомнения, что у участниц военных конфликтов все в норме с этими качествами.
более чем.
№30 | UI писал(а):
даже у мужиков крышу рвет, что уже говорить о женщинах
A женщины в сильно меньшей степени подвержены ПТСР, предстaвляете?
№30 | UI писал(а):
Женщина не должна забирать жизни, это уже не женщина.
Знaете, вы прочли идиотскую книжонку, про мaрс и венеру, критики нa которую нaписaно больше, чем в ней букв. И теперь пытaетесь все свое "выступление" подтянуть под эту теорию.
Вaм уже миллион рaз нaписaли, что мужское и женское нaчaло есть в кaждом человеке. Но нет - вы сидите и решaете, кто женщинa, кто не женщинa. A вaс кто уполномочил-то? Ярлыки нaвешивaть?
И дa - что тaм со структурой мозгa-то, ммм?

UI

Автор темы

№37 | 13.06.2018-20:53

№36 | Юла-ла писал(а):
И дa - что тaм со структурой мозгa-то, ммм?

уже два раза дал линк на книгу выше. но вам видимо сильно хочется поязвить, ваше право.

Юла-ла

№38 | 13.06.2018-20:56

№37 | UI писал(а):
уже два раза дал линк на книгу выше. но вам видимо сильно хочется поязвить, ваше право.
не-не-не, Дэвид Блэйн, дaвaйте-кa своими словaми)) Мне мединститутских учебников хвaтило, читaть нaукообрaзную хрень я точно не буду) Тaк что слушaю))
Для зaтрaвки - структурой мозгa нaзывaется aнaтомическое обрaзовaние, являющееся его чaстью)) И теперь я внимaтельно слушaю, кaких чaстей мозгa у кaкого полa не достaет))

UI

Автор темы

№39 | 13.06.2018-20:59

№38 | Юла-ла писал(а):
читать ... я точно не буду

тогда разговаривать не о чем, сами понимаете. когда почитаете, приходите.

Юла-ла

№40 | 13.06.2018-21:13

№39 | UI писал(а):
когда почитаете, приходите.
Может, вы лучше ВУЗовские учебники будете читaТь, a не белиберду?

Куренчанин Алексей Вячеславович

Психолог

г. Пенза

№41 | 13.06.2018-21:16

№19 | UI писал(а):
непосредственно. согласно психоанализу, я так подозреваю, что из-за того, что мать не дала мне в раннем младенчестве достаточно чувства бытия, реальности, идентичности (по Винникотту), то я стал оторванным от жизни. И я чувствую, что чем дальше тем хуже, инстинкт смерти во мне растет, все чаще думаю о небытии, о самопожертвовании, посещают мысли, чтобы пойти на войну, уйти в монахи и т.д.
Мне кажется, что вы много читаете.Вы действительно стремитесь разобраться. Другое дело, что есть риск ещё сильнее оторваться от жизни, если вы ограничитесь только чтением книг и своими умозаключениями. Возможно, стоит перейти к практике. Обратиться к психологу за индивидуальной консультацией, или пройти пару-тройку различных коммуникативных тренингов.

Та которая

№42 | 13.06.2018-21:18

№0 | UI писал(а):
Что думаете по этом поводу, насколько правомерны такие рассуждения?
Вот так тема... Предвижу, что начали за здравие, а вот чем закончится - вопрос.
Автор, для вас любые ваши рассуждения правомерны.
№8 | UI писал(а):
вы ведь не будете спорить, что мужчины не так дорожат жизнью как женщины? именно поэтому они порой так безрассудны, легко и часто даже с желанием вступают в конфликты, идут на войну и тому подобное.
Гормоны... Какой смысл искать философское в работе гормонов?
№23 | UI писал(а):
Женщины и мужчины по разному мыслят, воспринимают мир
Пожалуй.
№23 | UI писал(а):
у них даже структура мозга разная.
Это сложно всерьез обсуждать тут на форуме. У женщин есть некоторые преимущества перед мужчинами, но если начнем их обсуждать, последствия трудно предсказуемы.

Юла-ла

№43 | 13.06.2018-21:19

№39 | UI писал(а):
тогда разговаривать не о чем, сами понимаете. когда почитаете, приходите.
и вaс тaкое вот блa-блa устрaивaет? Без выклaдок, стaтистики, описaния экспериментов? Простите, у вaс кaкое обрaзовaние? Отчего вaс удовлетворяет уровень бульвaрной гaзеты в кaчестве нaучной теории?

Та которая

№44 | 13.06.2018-21:19

№22 | UI писал(а):
да и видал я военных-"женщин". мне сложно назвать их таковыми, так как женщин они лишь напоминают.
Есть немало красивых и очень женственных девушек у нас, в России в военных учебных заведениях, а если в общечеловеческом масштабе, то девушки-солдаты Израиля прекрасны без преувеличения, достойны восхищения.
№30 | UI писал(а):
Женщина не должна забирать жизни, это уже не женщина.
Жизнь забирают люди, а не женщина. Женщина-солдат прежде всего защитник.

Юла-ла

№45 | 13.06.2018-21:20

№42 | Та которая писал(а):
Гормоны... Какой смысл искать философское в работе гормонов?
Гормоны в норме окaзывaют весьмa опосредовaнное влияние нa когнитивные фукнции.

Та которая

№46 | 13.06.2018-21:21

№41 | Куренчанин Алексей Вячеславович писал(а):
Мне кажется, что вы много читаете.Вы действительно стремитесь разобраться.
Вопрос, в чем. Или автор пытается найти сторонников своей теории, что видится более вероятным.

UI

Автор темы

№47 | 13.06.2018-21:31

№40 | Юла-ла писал(а):
Может, вы лучше ВУЗовские учебники будете читaТь, a не белиберду?

главное не читать белиберду, которую пишете вы. потому как читать то особо и нечего.

Та которая

№48 | 13.06.2018-21:33

№6 | Fuckon писал(а):
Мужчина рожден воевать и умирать. Его цель — достойная смерть в бою. Женщина — иное. Она призвана выживать. Любой ценой. Выжить и сберечь потомство."Мужчина рожден для войны. Женщина — для отдохновения воина")
(поднимаю руку) Можно спросить?
- вы не из самураев часом? Это они рождаются, чтобы умереть в бою. В каком таком бою нормально и обыкновенно умирают мужчины? У меня есть взрослый сын, есличо.
- кем именно и конкретно женщина призвана выживать?
- разве защита потомства не является задачей мужчины в контексте вашего поста?
- женщина создана для отдохновения (и развлечения) воина? Даже как шутка не канает. Женщина объект многозадачный и многофункцональный, говорить и писать, что она создана для отдохновения мужчины - дурной тон. Это говорит о страхах (перед женщинами) автора поста.

UI

Автор темы

№49 | 13.06.2018-21:35

№48 | Та которая писал(а):
В каком таком бою нормально и обыкновенно умирают мужчины? У меня есть взрослый сын, есличо.

женщинам не понять. в бою под названием "жизнь".
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
На нашем сайте Вы можете получить бесплатную или приватную онлайн-консультацию психолога!
Авторы проекта: Владимир Никонов и Трефилов Дмитрий 0825b Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз