Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 25857 специалистов из 902 городов
Ваш город: г. Сиэтл ?

Есть ли будущее у психоанализа?

Каково будущее психоанализа?
Всё останется в неизменном виде. На все разновидности ПА терапии, в том числе и на классический психоанализ, будет спрос.
40 (40%)
Психоанализ продолжит свое существование в рамках современных форм психоаналитической терапии: Эго-психологии, Интерперсонального и Гуманистического психоанализа, а также в рамках интегративных методик.
31 (31%)
Психоанализ это исторический артефакт, псевдонаучная архаика, которая постепенно вымрет и которой не место в рамках научной психологии.
16 (16%)
Как самостоятельное направление исчезнет, но его некоторые методы и идеи будут использоваться в интегративных и мультимодальных методиках психотерапии, а также в рамках других методик.
12 (12%)
Всего проголосовало: 99
АвторСообщение

UI

№0 | 11.07.2018-19:38

С одной стороны, психоанализ привнес много ценных идей и в психологию, и в психотерапию. Он описал много вопросов в психопатологии, и до сих пор его используют многие (и не только психоаналитики) в качестве дополнительного диагностического инструмента и своеобразного справочника ментальных расстройств. Некоторые его хвалят таким образом:

Многие десятилетия психоанализ Фрейда упрекали в научной несостоятельности. Сейчас эти упрёки можно признать справедливыми лишь в части архаической версии психоанализа. Современная психодинамическая теория построена на положениях, получивших многочисленные эмпирические подтверждения. В частности, подтверждены (а) существование бессознательных когнитивных, аффективных и мотивационных процессов, (б) амбивалентность аффективной и мотивационной динамики и их функционирование в параллельном режиме, (в) происхождение многих личностных и социальных диспозиций в детстве, (г) ментальные репрезентации «Я» и «Других» и их взаимоотношений, (д) динамика развития (Westen, 1998). Для эмпирической психологии подтверждение указанных выше положений является сенсацией. Скажем, в когнитивной психологии феномен бессознательного стал получать признание лишь около 15 лет назад (см., например, Kihlstrom, 1987, 2000).
— Дорфман, Л. Я. Эмпирическая психология: исторические и философские предпосылки

С другой стороны, практические методы, применяемые в психоанализе, давно устарели и не поддаются строго научной верификации, равно как многие его теоретические идеи:

1. наличие бессознательного как отдельной и независимой психической структуры;
2. либидо, инстинкты разрушения и смерти, врождённые инфантильные сексуальные стадии и эдипов комплекс;
3. Детская сексуальность;
4. Техника свободных ассоциаций;
5. Сны как сигналы бессознательного и выражение внутренних конфликтов.

В 1994 году Клаус Граве с группой учёных опубликовал мета-анализ 897(!) самых значимых эмпирических исследований, опубликованных до 1993 года, посвящённых изучению эффективности психоанализа и сходных психотерапевтических методик. Граве пришёл к следующим выводам:

- отсутствуют положительные показания для долговременного применения (1017 сессий за 6 лет и более) психоанализа
при длительном применении психоанализа существенно повышается риск ятрогенных эффектов
- кратковременное применение (57 сессий за год) психоанализа малоэффективно для пациентов со страхами, фобиями и с психосоматическими расстройствами
- кратковременное применение уменьшает симптоматику у пациентов со слабовыраженными невротическими и личностными расстройствами

В этой же работе Граве провёл мета-анализ 41 работы, в которых сравнивалась эффективность различных методов терапии. Граве заключил:

- группы пациентов, которые проходили психоаналитическую терапию, показали лучше результаты, чем контрольные группы, где терапия отсутствовала, а терапевт лишь ставил диагноз
- поведенческая терапия оказалась в два раза эффективней психоаналитической.

В своей статье «Вреден ли психоанализ?» американский психолог Альберт Эллис дал свою оценку потенциального вреда от применения психоанализа. В частности, Эллис утверждал следующее:

- психоанализ в целом построен на ошибочных предпосылках;
- психоанализ уводит пациентов от нужды работать над собой, дает им оправдание бездействия;
- психоанализ поощряет зависимость пациента от терапевта, часто пациентам предлагается принять на веру интерпретации терапевта, даже если они далеки от фактов;
- экспрессивный, катарсивно-абреактический метод психоанализа, заключающийся в принятии и высвобождении враждебности, не решает проблему враждебности, а лишь усугубляет её;
- психоанализ развивает в пациентах конформизм;
- иррационализм психоанализа запутывает пациентов, уже страдающих от иррациональных убеждений;
- из-за неэффективности психоанализа (потраченных впустую средств и времени) у многих пациентов подорвано доверие к психотерапии в целом.

То есть психоанализ по большему счету наукой не является, в нем намного больше философии, вольных интерпретаций и надуманных категорий и понятий.

Так вот, как вы считаете, будет ли востребован психоанализ в будущем как направление психотерапии? Или же это явно антинаучный исторический артефакт, который уже сыграл свою роль и поэтому должен уйти со сцены так же, как это в свое время сделали алхимия, астрология, гомеопатия и другие псевдонауки?

С другой стороны, могут ли сторонники психоанализа сказать, чем в наше время может быть полезен психоанализ? В чем его преимущество перед другими направлениями? Что именно есть в психоанализе, чего нет в других направлениях, и при этом жизненно важно для лечения некоторых расстройств?

Cat_rina

Сейчас на сайте

№1 | 11.07.2018-19:41

*пошла за попкорном*

Мухамедова (Климова) Елена Валерьевна

Психолог, Психоаналитик

г. Москва

48 консультаций

№2 | 11.07.2018-19:44

Классная тема, спасибо, что открыли

Мухамедова (Климова) Елена Валерьевна

Психолог, Психоаналитик

г. Москва

48 консультаций

№3 | 11.07.2018-19:51

№0 | UI писал(а):
Что именно есть в психоанализе, чего нет в других направлениях, и при этом жизненно важно для лечения некоторых расстройств?
Цитировать | Ответ | Быстрый ответ | Ещё »
Сказать спасибо
Есть глубина исследования и понимания процесса, но к сожалению их могут исследовать и писать об этом те, кто чаще всего проходили в течении 3-5-10 лет свою терапию, но не жили своей собственной жизнью.
Могу сказать об этом, зная многие истории ведущих психоаналитиков Москвы, Питера, Ижевска, и других городов, где развито психоаналитическое движение. Это как "делай , как я говорю, но не делай, как я делаю"
Классный метод для исследования, но как рабочий инструмент уже не работает, потому-что каждый психоаналитик исследует свою собственную проблему и описывает ее. Соответственно своих пациентов, он рассматривает сквозь призму своего опыта и впечатлений

Костюжев Артём Сергеевич

Врач-психотерапевт, Врач-сексолог

г. Москва

Сейчас на сайте

№4 | 11.07.2018-19:54

Психоанализ останется, немного изменится

Леонов Илья Николаевич

Психолог, Психоаналитик

г. Саратов

129 консультаций

Сейчас на сайте

№5 | 11.07.2018-19:55

№0 | UI писал(а):

https://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/1028649

почему вы игнорируете этот более современный метаанализ?

UI

№6 | 11.07.2018-19:57

№3 | Мухамедова (Климова) Елена Валерьевна писал(а):
Классный метод для исследования, но как рабочий инструмент уже не работает

Вот и я о том же писал. Исследовать психику годами - это можно, но ведь клиент при этом тратит уйму времени и средств, и при этом нет никаких гарантий результата. То есть в качестве эффективного и проверенного инструмента лечения эмоциональных расстройств психоанализ вряд ли можна порекомендовать. Если у клиента есть и желание, и средства, и он просто хочет исследовать свою психику, свою жизнь, а не решить конкретную психологическую проблему, тогда да.

UI

№7 | 11.07.2018-19:58

№4 | Костюжев Артём Сергеевич писал(а):

Как вы это оцениваете? Хорошо это или плохо? И признаком чего является? Не бессовестности ли психоаналитиков и невежественности их клиентов?

Алиса-София

Сейчас на сайте

№8 | 11.07.2018-20:01

Нет будущего

Костюжев Артём Сергеевич

Врач-психотерапевт, Врач-сексолог

г. Москва

Сейчас на сайте

№9 | 11.07.2018-20:01

№7 | UI писал(а):
Как вы это оцениваете?
Как неизбежность
№7 | UI писал(а):
Хорошо это или плохо?
Всё равно
№7 | UI писал(а):
Не бессовестности ли психоаналитиков и невежественности их клиентов?
Скорее нет.

Почему-то вы негативно относитесь к этой услуге, будто клиенты все ориентированы на принципы evidence-based. Считаю, что данная услуга будет существовать долго

UI

№10 | 11.07.2018-20:01

№5 | Леонов Илья Николаевич писал(а):

Даже если так, оправдывает ли цель средства? Я сомневаюсь, что есть какие-то расстройства, которые не лечатся успешно методиками из других парадигм (тот же КПТ, особенно 3-ей волны), причем за намного более короткий срок и при этом обучают клиента справляться с проблемами самостоятельно, а не зависеть до конца жизни от своего психоаналитика.

UI

№11 | 11.07.2018-20:02

№9 | Костюжев Артём Сергеевич писал(а):
Считаю, что данная услуга будет существовать долго

Что, по-вашему, может все же стать причиной её прекращения/исчезновения?

Anima Mundi

№12 | 11.07.2018-20:04

№0 | UI писал(а):
4. Техника свободных ассоциаций;
5. Сны как сигналы бессознательного и выражение внутренних конфликтов.
А чем это устарело?

Екатерина Валерьевна Михайлова

Психолог, Консультант

г. Санкт-Петербург

13 консультаций

№13 | 11.07.2018-20:05

№4 | Костюжев Артём Сергеевич писал(а):
Психоанализ останется, немного изменится

Уже изменился.
Причем давно.
И того, что лечил лично Фрейд - уже и нет наверное. ..
например, истерической слепоты. .

Костюжев Артём Сергеевич

Врач-психотерапевт, Врач-сексолог

г. Москва

Сейчас на сайте

№14 | 11.07.2018-20:05

№11 | UI писал(а):
Что, по-вашему, может все же стать причиной её прекращения/исчезновения?
изменение ожиданий клиентов на рынке. Пока я этого не вижу

Леонов Илья Николаевич

Психолог, Психоаналитик

г. Саратов

129 консультаций

Сейчас на сайте

№15 | 11.07.2018-20:06

№10 | UI писал(а):
Даже если так, оправдывает ли цель средства? Я сомневаюсь, что есть какие-то расстройства, которые не лечатся успешно методиками из других парадигм (тот же КПТ, особенно 3-ей волны), причем за намного более короткий срок и при этом обучают клиента справляться с проблемами самостоятельно, а не зависеть до конца жизни от своего психоаналитика.

"Результаты. Согласно сравнительному анализу контролируемых исследований, ЛТПП показал значительно более высокие результаты в общей эффективности, целевых проблемах и функционировании личности, чем более короткие формы психотерапии. Что касается общей эффективности, размер межгруппового эффекта 1,8 (95% доверительный интервал, 0,7-3,4) показал, что после лечения пациентов с LTPP со сложными психическими расстройствами в среднем были лучше, чем у 96% пациентов в группы сравнения ( P = 0,002). Согласно анализу подгрупп, LTPP давал значительные, большие и стабильные размеры внутригруппового эффекта при различных и особенно сложных психических расстройствах (диапазон 0,78-1,98)."

96% Карл! Да. Это стоит того.

Костюжев Артём Сергеевич

Врач-психотерапевт, Врач-сексолог

г. Москва

Сейчас на сайте

№16 | 11.07.2018-20:07

№15 | Леонов Илья Николаевич писал(а):
ЛТПП
Илья Николаевич, расшифруйте аббревиатуру

Леонов Илья Николаевич

Психолог, Психоаналитик

г. Саратов

129 консультаций

Сейчас на сайте

№17 | 11.07.2018-20:08

№16 | Костюжев Артём Сергеевич писал(а):
Илья Николаевич, расшифруйте аббревиатуру
Long-term Psychodynamic Psychotherapy

Дудко

г. Краснодар

№18 | 11.07.2018-20:08

Есть ли будущее у психоанализа? У него и прошлого нет. Идея , которая наделила скучные умы деятельностью, усиливая конфликт и смятение.
[ Сообщение изменено: 11.07.2018 - 20:08 ]

UI

№19 | 11.07.2018-20:08

№12 | Anima Mundi писал(а):

Тем, что нет никакого научного обоснования и возможности объективной верификации. Чрезмерно большой уровень субъективности, большая зависимость от субъективных интерпретаций аналитика.

UI

№20 | 11.07.2018-20:09

№15 | Леонов Илья Николаевич писал(а):

"более короткие формы..." это какие? Того же психоанализ? Т.е. сравнение долгого психоанализа с коротким? ))

Леонов Илья Николаевич

Психолог, Психоаналитик

г. Саратов

129 консультаций

Сейчас на сайте

№21 | 11.07.2018-20:11

№20 | UI писал(а):
"более короткие формы..." это какие? Того же психоанализ? Т.е. сравнение долгого психоанализа с коротким? ))

вообще

Безумный Ящер

№22 | 11.07.2018-20:11

Вообще говоря, методы не-ествевеннонаучных наук очень сомнительны с точки зрения строгих критериев фальсификации-верификации.

У меня есть подозрение, что есть некая реальная основа у посылок
№0 | UI писал(а):
1. наличие бессознательного как отдельной и независимой психической структуры;
4. Техника свободных ассоциаций;
5. Сны как сигналы бессознательного и выражение внутренних конфликтов.

А вот кажутся очень сомнительными

№0 | UI писал(а):

2. либидо, инстинкты разрушения и смерти, врождённые инфантильные сексуальные стадии и эдипов комплекс;
3. Детская сексуальность;

Такое впечатление, что есть некая историческая ценность и идеи, нуждающиеся в правильном развитии, но есть и тенденциозные искажения вроде придания избыточно большого значения сексуальному аспекту поведения.

Костюжев Артём Сергеевич

Врач-психотерапевт, Врач-сексолог

г. Москва

Сейчас на сайте

№23 | 11.07.2018-20:12

№17 | Леонов Илья Николаевич писал(а):
Long-term Psychodynamic Psychotherapy
Спасибо!
Может вы подскажите, насколько сильно отличается теорией и методологией от психоанализа?
С интересом ознакомлюсь.
P.s. Последнее, что я читал это 2хтомник Томэ и Кэхэле.

UI

№24 | 11.07.2018-20:13

№21 | Леонов Илья Николаевич писал(а):

Что вообще? У меня нет полного доступа к статье, поэтому я не понимаю какими конкретно методами лечили контрольную группу?

Anima Mundi

№25 | 11.07.2018-20:13

№19 | UI писал(а):
нет никакого научного обоснования
А вам это важно? Мне лично пофиг, лишь бы работало. И оно-таки работает.

№19 | UI писал(а):
Чрезмерно большой уровень субъективности, большая зависимость от субъективных интерпретаций аналитика.
Вы можете интерпретировать это по-своему. При этом это не говорит о том, что эти вещи устарели. Они работают. Но да, их можно и в других методиках применять, не только в психоанализе.

UI

№26 | 11.07.2018-20:17

№25 | Anima Mundi писал(а):
И оно-таки работает.

Для кого? Лично у вас? Вполне возможно, только тут очень много тонких моментов: эффект плацебо, долговременность терапии (расстройство может просто само пройти за такое время) и многие другие. О какой-либо эффективности можно говорить лишь на основании результатов строгих исследований и анализа. И тут однозначного преумущества у ПА нигде нет.

Леонов Илья Николаевич

Психолог, Психоаналитик

г. Саратов

129 консультаций

Сейчас на сайте

№27 | 11.07.2018-20:19

№23 | Костюжев Артём Сергеевич писал(а):
Спасибо!
Может вы подскажите, насколько сильно отличается теорией и методологией от психоанализа?
С интересом ознакомлюсь.
P.s. Последнее, что я читал это 2хтомник Томэ и Кэхэле.

ох и вопросы у вас...

UI

№28 | 11.07.2018-20:20

№22 | Безумный Ящер писал(а):
У меня есть подозрение, что есть некая реальная основа у посылок

Очень сомнительно. Многим людям, к примеру, сны вообще очень редко снятся (я один из них). Выходит у них нет бессознательного? Оно с ними не общается? А если и снятся, то такая белиберда, которую чтобы связать с жизнью клиента, аналитику нужна очень развитая фантазия...

Cat_rina

Сейчас на сайте

№29 | 11.07.2018-20:21

№0 | UI писал(а):
А где в опросе ответы для тех, кто имеет представление о реалиях обсуждаемого предмета, и знает, что это такое не умозрительно, из чужих статей и книжек, а из практики?

Anima Mundi

№30 | 11.07.2018-20:22

№26 | UI писал(а):
Для кого? Лично у вас?
У меня да, работает. А у вас - нет? Или вы не пробовали?

№26 | UI писал(а):
эффект плацебо,
А плацебо тут причем?

№26 | UI писал(а):
расстройство может просто само пройти за такое время
У меня одно "расстройство" прошло за 1 консультацию. И я говорю не про психоанализ, а про использование тех инструментов, которые по-вашему устарели:
№0 | UI писал(а):
1. наличие бессознательного как отдельной и независимой психической структуры;
4. Техника свободных ассоциаций;
5. Сны как сигналы бессознательного и выражение внутренних конфликтов.

Леонов Илья Николаевич

Психолог, Психоаналитик

г. Саратов

129 консультаций

Сейчас на сайте

№31 | 11.07.2018-20:23

№24 | UI писал(а):
Что вообще? У меня нет полного доступа к статье, поэтому я не понимаю какими конкретно методами лечили контрольную группу?

резонно.

http://www.bgsp.edu/ .... »

UI

№32 | 11.07.2018-20:23

№29 | Cat_rina писал(а):

Для того, чтобы ответить на вопрос темы, вариантов достаточно (Есть, Нет, Есть частично).

Anima Mundi

№33 | 11.07.2018-20:26

№28 | UI писал(а):
Выходит у них нет бессознательного?
Выходит, вы просто не запоминаете снов.

Безумный Ящер

№34 | 11.07.2018-20:26

№28 | UI писал(а):
Многим людям, к примеру, сны вообще очень редко снятся
- мне сны тоже очень редко снятся, иногда белиберда, иногда прям то, о чём я действительно беспокоюсь, тут как повезёт. Так что, по крайней мере изредка мозг в стадии быстрого сна обращается к поводам для беспокойства. Но вообще фрейдовская интерпретация сильно неясных снов действительно часто отдаёт сильными фантазиями, со спорной фактической основой. Кстати, в возрасте 14 лет сне снились прикольные триллеры про ходячих мертвецов.

UI

№35 | 11.07.2018-20:27

№30 | Anima Mundi писал(а):
У меня одно "расстройство" прошло за 1 консультацию.

значит это было не расстройство, а лишь "каприз/причуда" что-ли. В теме речь все же о терапии, а 1 консультация в разных направлениях кардинально не отличается.

№30 | Anima Mundi писал(а):
А плацебо тут причем?

очень большую роль играет. Эмпатия, сопереживание, сочувствие, возможность высказаться творят чудеса.

UI

№36 | 11.07.2018-20:28

№33 | Anima Mundi писал(а):

Глупости, сон это состояние неосознанное, а поэтому не требуют усилия для запоминания со стороны спящего.

Безумный Ящер

№37 | 11.07.2018-20:31

№36 | UI писал(а):
сон это состояние неосознанное, а поэтому не требуют усилия для запоминания со стороны спящего.
- сомнительно, многое по моим наблюдениям улетучивается сразу в момент пробуждения или несколькими мгновениями позднее, поэтому как раз в этот момент требуется волевое усилие для запоминания.

Cat_rina

Сейчас на сайте

№38 | 11.07.2018-20:32

№32 | UI писал(а):
Для того, чтобы ответить на вопрос темы, вариантов достаточно (Есть, Нет, Есть частично).
нет ни одного ответа, имеющего отношения к реальному состоянию предмета, все ответы - это ваши субъективные идеи о предмете, ограниченные очень узким кругом реальных знаний, один в один как в анекдоте:
- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”... А он и фальшивит, и картавит!
- А ты что, слушал Карузо?
- Нет, мне Изя напел!

Anima Mundi

№39 | 11.07.2018-20:36

№35 | UI писал(а):
значит это было не расстройство, а лишь "каприз/причуда" что-ли.
Пардон, когда вас каждый месяц вырубает физически в течение 18 лет - это нихрена не причуда.
№35 | UI писал(а):
В теме речь все же о терапии, а 1 консультация в разных направлениях кардинально не отличается.
Так у меня терапия уже полгода идет. И вот когда всплыл этот вопрос, то уже после первой консультации я увидела результат. Конечно, я продолжила в этом направлении, т.к. я хочу закрепить этот результат.
№35 | UI писал(а):
Эмпатия, сопереживание, сочувствие, возможность высказаться творят чудеса.
У меня с психологом другое направление работы. Я говорю именно о работе с бессознательным. Все, что вы перечислили, не помогает решить мои вопросы.

№36 | UI писал(а):
Глупости, сон это состояние неосознанное, а поэтому не требуют усилия для запоминания со стороны спящего.
Ой, да что вы говорите?!)) я смотрю, вы и так все знаете. Тогда зачем вам эта тема?

Anima Mundi

№40 | 11.07.2018-20:36

№37 | Безумный Ящер писал(а):
поэтому как раз в этот момент требуется волевое усилие для запоминания.
А то и записывания.

UI

№41 | 11.07.2018-20:37

№31 | Леонов Илья Николаевич писал(а):

Благодарю, изучу на досуге. В любом случае многочисленные мета-исследования ПА показали его низкую эффективность и отсутствие преимуществ перед другими методиками во многих вопросах. Поэтому результаты крайне противоречивые, что не в пользу ПА.

Дудко

г. Краснодар

№42 | 11.07.2018-20:41

У прошлого нет будущего! Психоанализ есть ли будущее?

UI

№43 | 11.07.2018-20:42

№37 | Безумный Ящер писал(а):

Снова все очень субъективно. Можно ли на данной базе строить эффективное лечение? Вряд-ли.

Дудко

г. Краснодар

№44 | 11.07.2018-20:43

№43 | UI писал(а):
Снова все очень субъективно
Мысль всегда субъективна. Поэтому любой метод, как и психоанализ лишь идея становления Я, которое есть избегание себя настоящего. То есть все методы лишь уводят человека от собственного несчастного на его взгляд Я к вымышленному Идеалу!.
[ Сообщение изменено: 11.07.2018 - 20:50 ]

Максимов Артём Юрьевич

Психолог

г. Харьков (Украина)

1 консультация

№45 | 11.07.2018-20:47

А какая Вам разница - будет у психоанализа будущее или нет? Какое лично к Вам он отношение имеет?

Anima Mundi

№46 | 11.07.2018-20:49

№43 | UI писал(а):
Можно ли на данной базе строить эффективное лечение?
Можно. Только надо знать КАК.
Вообще, по моему мнению, в ПА есть просто огромная база. Но она требует доработки. Есть и полезное, и актуальное до сих пор. А есть и лишнее, притянутое за уши и очень субъективное.
В принципе, было бы жалко выкинуть на помойку такие огромные наработки. Лучше бы их либо доработать, либо брать какие-то отдельные части из всей этой базы, трансформировать и получать готовый рабочий метод. Чем, собственно, и занимается современная психология и даже эзотерика.

UI

№47 | 11.07.2018-20:50

A French 2004 report from INSERM concluded that psychoanalytic therapy is less effective than other psychotherapies (including cognitive behavioral therapy) for certain diseases. It used a meta-analysis of numerous other studies to find whether the treatment was "proven" or "presumed" to be effective on different diseases. Numerous studies have shown that its efficacy is related to the quality of the therapist, rather than the psychoanalytic school or technique or training.

вот вам и эффект плацебо, о чем и говорил.

UI

№48 | 11.07.2018-20:51

№45 | Максимов Артём Юрьевич писал(а):

Человека разумного должны интересовать лишь собственные эгоистичные потребности?

Максимов Артём Юрьевич

Психолог

г. Харьков (Украина)

1 консультация

№49 | 11.07.2018-20:53

№48 | UI писал(а):
Человека разумного должны интересовать лишь собственные эгоистичные потребности?
Именно) В виде эксперимента можно подумать над тем, возможно ли вообще задаться вопросом, не имеющим касательства к себе и своему внутреннему миру?)
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
На нашем сайте Вы можете получить бесплатную или приватную онлайн-консультацию психолога!
Авторы проекта: Владимир Никонов и Трефилов Дмитрий d10f1 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз