Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 27444 специалиста из 929 городов

Семейный кризис

Вопросы к специалистам
Консультирует: Владимир Рыбалко
АвторСообщение

Рахэль

г. Хайфа (Израиль)

№0 | 5.09.2018-07:51

Помогите пожалуйста. В семье творится бардак. То ссоримся и расстаемся то миримся и как будто ничего не было. Нет разговоров по душам. Секс по моей инициативе исключительно. Финансовие трудности (но уже полегче)... в общем все в одну кучу. Помогите разобраться

Владимир Рыбалко

Врач-психотерапевт, Супервизор, Врач-психиатр

г. Иркутск

180 консультаций

№1 | 5.09.2018-08:02

Здравствуйте. Могу поработать с Вами.
Единственное - я знаю, что Вы на форуме давно, и много пишете, но я о Вашей ситуации совершенно не в курсе.

Рахэль

г. Хайфа (Израиль)

№2 | 5.09.2018-08:30

Здравствуйте. Давайте поработаем. Если интересно можете просмотреть мои темы. Но их довольно много

Владимир Рыбалко

Врач-психотерапевт, Супервизор, Врач-психиатр

г. Иркутск

180 консультаций

№3 | 5.09.2018-09:06

№2 | Дикий Ангелочек писал(а):
Здравствуйте. Давайте поработаем. Если интересно можете просмотреть мои темы. Но их довольно много
Их много. Можете описать предысторию? Кратко

Рахэль

г. Хайфа (Израиль)

№4 | 5.09.2018-09:20

Да конечно. Мне 34, мужу 42. Вместе скоро будет 6 лет. Есть сын 3 года. Живет у бабушки. Началось все с моей беременности. В этот период муж сильно изменился. Стал гоубым, ленивым, начал поднимать на меня руку даже. Но родился ребенок и временно все заботы переключились на него. Потом муж попал в тюрьму. Я осталась одна с ребенком. Срочно запихнула его в садик и вышла на работу. Жить нужно было на что то. Муж отсутствовал полгода. Вернулся. И с тех пор никак не может стабильно устроиться на работу. Поработает 2 недели, 2 недели дома. Ищет новое место. И там все повторяется. Поработает 2 недели - уходит. Наши финансы стали петь романсы. Закончились все сбережения. Было дело что неделю вообще без копейки денег сидели. Пришлось отдать ребенка бабушке и мне срочно выходить на работу. Муж при этом искал. И на этой почве начались скандалы. Что муж берет за спиной деньги (мои) и тратит на себя. Меня это не устраивало. Много ругались. Вплоть до выгона из дома. Понял. Обещал не брать. Но недавно опять взял. Правда купил продукты в дом но сам факт что опять меня ставит перед фактом меня не устраивает.

После последнего скандала прошло околр 2х недель. Он уже 5 дней как работает. Но надолго ли его снова хватит? Между нами нейтральные отношения. Почти не разговариваем. Секс только когда я прошу. Сам первый не подходит и ласку не проявляет. О подарках я молчу. Денег нет. Еле еле со скандалом удалрсь его вытащить на море. Первый раз за все лето. Он постоянно не в настроении. Особенно с утра. Не знаю как наладить наше общение. Были мысли что он хочет меня бросить. Но он говорит, что я для него уже стала родной и бросать меня не собирается. Но я вижу что он постоянно недоволен. Все у него плохо и срывается он на мне. Стал часто повышать голос хоть я ему 100 раз говорила что со мной в таком ионе разговармвать неприемлимо. В общем, это какой то кризис. И не знаю когда он закончится

Владимир Рыбалко

Врач-психотерапевт, Супервизор, Врач-психиатр

г. Иркутск

180 консультаций

№5 | 5.09.2018-15:59

Хм..хорошо, ситуация примерно понятна.
Чего хотите от отношений? В какую сторону двигаться?
Потому что когда Вы вынуждены делать в семье многое, а партнёр становится почти вторым ребёнком - сложно быть довольной чем то

Рахэль

г. Хайфа (Израиль)

№6 | 5.09.2018-19:31

№5 | Владимир Рыбалко писал(а):
Хм..хорошо, ситуация примерно понятна.
Чего хотите от отношений? В какую сторону двигаться?
Потому что когда Вы вынуждены делать в семье многое, а партнёр становится почти вторым ребёнком - сложно быть довольной чем то
Именно. Хочется для начала начать разговаривать. Мы почти не общаемся. Он постоянно смотрит телек

Владимир Рыбалко

Врач-психотерапевт, Супервизор, Врач-психиатр

г. Иркутск

180 консультаций

№7 | 6.09.2018-01:45

№6 | Дикий Ангелочек писал(а):
Именно. Хочется для начала начать разговаривать. Мы почти не общаемся. Он постоянно смотрит телек
Так..интересно..
Он склонен Вас игнорировать?
Что Вы при этом чувствуете? Как привлекаете его внимание?
ОБращает ли он внимание на Вас хоть какое то?

Рахэль

г. Хайфа (Израиль)

№8 | 6.09.2018-07:11

№7 | Владимир Рыбалко писал(а):
Так..интересно..
Он склонен Вас игнорировать?
Что Вы при этом чувствуете? Как привлекаете его внимание?
ОБращает ли он внимание на Вас хоть какое то?
Обращает конечно. Но меньше чем мне бы хотелось. Он вечно смотрит телевизор и я не всегда могу его отвлечь от этого. Хоя на важные вещи он отвлекается. А чтобы просто так посидеть поговорить - такого нет

Владимир Рыбалко

Врач-психотерапевт, Супервизор, Врач-психиатр

г. Иркутск

180 консультаций

№9 | 6.09.2018-11:45

№8 | Дикий Ангелочек писал(а):
Обращает конечно. Но меньше чем мне бы хотелось. Он вечно смотрит телевизор и я не всегда могу его отвлечь от этого. Хоя на важные вещи он отвлекается. А чтобы просто так посидеть поговорить - такого нет
О, кажется начинается что то интересное..
Что он считает важным? И что - Вы?

Рахэль

г. Хайфа (Израиль)

№10 | 6.09.2018-12:04

№9 | Владимир Рыбалко писал(а):
О, кажется начинается что то интересное..
Что он считает важным? И что - Вы?
Для него важное это бытовуха и какие то насущные дела. А мне иногда просто хочется поговорить по душам, посмеяться, услышать что он меня любит. Просто так. Но я все это из него клешнями выуживаю. Он считает такие разговоры глупостями. Нужен де конкретный предмет обсуждения а не "просто поговорить". Он не понимает меня в этом. А мне без таких разговоров пусто и скучно. У нас нет душевного контакта. Я не могу говорить с ним про чувства

Владимир Рыбалко

Врач-психотерапевт, Супервизор, Врач-психиатр

г. Иркутск

180 консультаций

№11 | 6.09.2018-12:10

№10 | Дикий Ангелочек писал(а):
Для него важное это бытовуха и какие то насущные дела. А мне иногда просто хочется поговорить по душам, посмеяться, услышать что он меня любит. Просто так. Но я все это из него клешнями выуживаю. Он считает такие разговоры глупостями. Нужен де конкретный предмет обсуждения а не "просто поговорить". Он не понимает меня в этом. А мне без таких разговоров пусто и скучно. У нас нет душевного контакта. Я не могу говорить с ним про чувства
Так было всегда или изменилось с какого то момента?

Рахэль

г. Хайфа (Израиль)

№12 | 6.09.2018-12:12

№11 | Владимир Рыбалко писал(а):
Так было всегда или изменилось с какого то момента?
В начале как то интереснее было. Такая картина примерно со времени беременности. До этого он как то старался поддерживать разговор а как я забеременела совсем расслабился

Владимир Рыбалко

Врач-психотерапевт, Супервизор, Врач-психиатр

г. Иркутск

180 консультаций

№13 | 6.09.2018-12:38

№12 | Дикий Ангелочек писал(а):
В начале как то интереснее было. Такая картина примерно со времени беременности. До этого он как то старался поддерживать разговор а как я забеременела совсем расслабился
Т.е. сперва он имитировал заинтересованность, а потом?..
Спор на уровне ценностей - непростой :-(

Рахэль

г. Хайфа (Израиль)

№14 | 6.09.2018-12:41

№13 | Владимир Рыбалко писал(а):
Т.е. сперва он имитировал заинтересованность, а потом?..
Спор на уровне ценностей - непростой :-(
Да. Первые 2 года он очень старался завоевать мое расположение. А потом когда я забеременела он подумал что можно расслабиться. Что я уже никуда не денусь. И стал показывать свое истинное лицо. Если бы сразу показал то никакого оебенка бы близко не было. Я просто не думала что человек может притворяться 2 года!!! Я ему поверила а получилось вот что...

Владимир Рыбалко

Врач-психотерапевт, Супервизор, Врач-психиатр

г. Иркутск

180 консультаций

№15 | 6.09.2018-16:31

№14 | Дикий Ангелочек писал(а):
Да. Первые 2 года он очень старался завоевать мое расположение. А потом когда я забеременела он подумал что можно расслабиться. Что я уже никуда не денусь. И стал показывать свое истинное лицо. Если бы сразу показал то никакого оебенка бы близко не было. Я просто не думала что человек может притворяться 2 года!!! Я ему поверила а получилось вот что...
Увы..
И при этом хотите наладить контакт? Зная, что он такой?

Рахэль

г. Хайфа (Израиль)

№16 | 6.09.2018-16:33

№15 | Владимир Рыбалко писал(а):
Увы..
И при этом хотите наладить контакт? Зная, что он такой?
Но он мне в принципе ничего плохого не сделал. Он мне очень много помог в жизни и я ему очень благодарна. Хотела бы сохранить отношения. Тем более что он сам вроде как не хочет уходить. Уже выгоняла и не раз - всегда возвращается. Говорит что я стала ему родной и близкой и что хочет быть со мной. Я верю что можно что то наладить

Владимир Рыбалко

Врач-психотерапевт, Супервизор, Врач-психиатр

г. Иркутск

180 консультаций

№17 | 6.09.2018-16:56

№16 | Дикий Ангелочек писал(а):
Но он мне в принципе ничего плохого не сделал. Он мне очень много помог в жизни и я ему очень благодарна. Хотела бы сохранить отношения. Тем более что он сам вроде как не хочет уходить. Уже выгоняла и не раз - всегда возвращается. Говорит что я стала ему родной и близкой и что хочет быть со мной. Я верю что можно что то наладить
Ну...эээ..как бы так сказать...
Не делает ничего плохого - прекрасно. Порядка семи миллиардов человек не делают Вам ничего плохого. Вы же от этого не горите желанием с ними общаться? Т.е. мне кажется, что отсутствие действий - повод недостаточный.
Благодарность - штука хорошая. Однако в настоящем она не помогает никак. Да и близости он явно не хочет..как можно из благодарности к нему делать то, чего он не хочет?
Не хочет уходить - это верно. Кажется, ему удобно и выгодно.
А наладить можно. Но усилий с одной стороны явно недостаточно

Рахэль

г. Хайфа (Израиль)

№18 | 6.09.2018-16:58

№17 | Владимир Рыбалко писал(а):
Ну...эээ..как бы так сказать...
Не делает ничего плохого - прекрасно. Порядка семи миллиардов человек не делают Вам ничего плохого. Вы же от этого не горите желанием с ними общаться? Т.е. мне кажется, что отсутствие действий - повод недостаточный.
Благодарность - штука хорошая. Однако в настоящем она не помогает никак. Да и близости он явно не хочет..как можно из благодарности к нему делать то, чего он не хочет?
Не хочет уходить - это верно. Кажется, ему удобно и выгодно.
А наладить можно. Но усилий с одной стороны явно недостаточно
А что нужно сделать чтобы он тоже захотел прикладывать усилия? Как его изменить?

Владимир Рыбалко

Врач-психотерапевт, Супервизор, Врач-психиатр

г. Иркутск

180 консультаций

№19 | 6.09.2018-16:59

№18 | Дикий Ангелочек писал(а):
А что нужно сделать чтобы он тоже захотел прикладывать усилия? Как его изменить?
Увы, никак.
Вы понимаете, почему ставите вопрос именно так?

Рахэль

г. Хайфа (Израиль)

№20 | 6.09.2018-17:05

№19 | Владимир Рыбалко писал(а):
Увы, никак.
Вы понимаете, почему ставите вопрос именно так?
А что тогда можно сделать в данной ситуации? Как наладить отношения?

Владимир Рыбалко

Врач-психотерапевт, Супервизор, Врач-психиатр

г. Иркутск

180 консультаций

№21 | 6.09.2018-17:07

№20 | Дикий Ангелочек писал(а):
А что тогда можно сделать в данной ситуации? Как наладить отношения?
А Вы мой вопрос проигнорируете? ;-)
P.s. да, я отвечаю вопросом на вопрос..

Рахэль

г. Хайфа (Израиль)

№22 | 6.09.2018-17:08

№21 | Владимир Рыбалко писал(а):
А Вы мой вопрос проигнорируете? ;-)
P.s. да, я отвечаю вопросом на вопрос..
А я не знаю как на Ваш вопрос ответить просто...

Владимир Рыбалко

Врач-психотерапевт, Супервизор, Врач-психиатр

г. Иркутск

180 консультаций

№23 | 7.09.2018-02:00

№22 | Дикий Ангелочек писал(а):
А я не знаю как на Ваш вопрос ответить просто...
Ну...т.е. видимо нет. не понимаете.

Рахэль

г. Хайфа (Израиль)

№24 | 7.09.2018-06:55

№23 | Владимир Рыбалко писал(а):
Ну...т.е. видимо нет. не понимаете.
Нет не понимаю

Владимир Рыбалко

Врач-психотерапевт, Супервизор, Врач-психиатр

г. Иркутск

180 консультаций

№25 | 7.09.2018-17:01

№18 | Дикий Ангелочек писал(а):
Как его изменить?
Никак. В том то и дело. Каждый человек несёт ответственность лишь за свои чувства, эмоции, желания и потребности, а также способы их реализации, выражения и удовлетворения.
Но Вы ставите вопрос именно так. Почему то Вы уверены, что способны повлиять на это.
Вот я и спрашиваю - почему?

Рахэль

г. Хайфа (Израиль)

№26 | 7.09.2018-17:08

№25 | Владимир Рыбалко писал(а):
Никак. В том то и дело. Каждый человек несёт ответственность лишь за свои чувства, эмоции, желания и потребности, а также способы их реализации, выражения и удовлетворения.
Но Вы ставите вопрос именно так. Почему то Вы уверены, что способны повлиять на это.
Вот я и спрашиваю - почему?
Но емли изменить мое поведение то и его поведение должно измениться. Разве нет?

Владимир Рыбалко

Врач-психотерапевт, Супервизор, Врач-психиатр

г. Иркутск

180 консультаций

№27 | 7.09.2018-17:58

№26 | Дикий Ангелочек писал(а):
Но емли изменить мое поведение то и его поведение должно измениться. Разве нет?
Если изменится Ваше поведение, его поведение МОЖЕТ измениться. не факт, что в ту сторону, которую Вы хотите.
На самом деле, когда Вы начнёте меняться, у него появится ВЫБОР. Ему придётся что то делать с теми изменениями, что он увидит. И вот тут уже зависит от него тот выбор - меняться вслед за Вами, меняться наперекор Вам, не меняться наперекор Вам, игнорировать, злиться, избегать..варианты бесконечны, на самом деле.
Поэтому меняться с оглядкой на него - не очень перспективный вариант.

Рахэль

г. Хайфа (Израиль)

№28 | 8.09.2018-06:11

№27 | Владимир Рыбалко писал(а):
Если изменится Ваше поведение, его поведение МОЖЕТ измениться. не факт, что в ту сторону, которую Вы хотите.
На самом деле, когда Вы начнёте меняться, у него появится ВЫБОР. Ему придётся что то делать с теми изменениями, что он увидит. И вот тут уже зависит от него тот выбор - меняться вслед за Вами, меняться наперекор Вам, не меняться наперекор Вам, игнорировать, злиться, избегать..варианты бесконечны, на самом деле.
Поэтому меняться с оглядкой на него - не очень перспективный вариант.
Так как же нам тогда наладить общение?

Владимир Рыбалко

Врач-психотерапевт, Супервизор, Врач-психиатр

г. Иркутск

180 консультаций

№29 | 8.09.2018-06:21

№28 | Дикий Ангелочек писал(а):
Так как же нам тогда наладить общение?
НАМ -пойти к специалисту вместе. На семейную терапию.
А ВЫ можете заняться собой. Это пригодится в любом случае.
В том числе осознать свою созависимость. Чтобы не вляпываться в это ещё раз

Рахэль

г. Хайфа (Израиль)

№30 | 8.09.2018-06:22

№29 | Владимир Рыбалко писал(а):
НАМ -пойти к специалисту вместе. На семейную терапию.
А ВЫ можете заняться собой. Это пригодится в любом случае.
В том числе осознать свою созависимость. Чтобы не вляпываться в это ещё раз
Если я пытаюсь решить проблему то я обязательно созависимая?

Владимир Рыбалко

Врач-психотерапевт, Супервизор, Врач-психиатр

г. Иркутск

180 консультаций

№31 | 8.09.2018-06:24

№30 | Дикий Ангелочек писал(а):
Если я пытаюсь решить проблему то я обязательно созависимая?
Если Вы пытаетесь сделать это за него.
Или "как сделать так, чтобы он захотел?"

Рахэль

г. Хайфа (Израиль)

№32 | 8.09.2018-06:29

№31 | Владимир Рыбалко писал(а):
Если Вы пытаетесь сделать это за него.
Или "как сделать так, чтобы он захотел?"
Тогда я созависимая с 12ти лет. Именно с этого возраста я задаюсь этим вопросом и поэтому начала изучать психологию

Владимир Рыбалко

Врач-психотерапевт, Супервизор, Врач-психиатр

г. Иркутск

180 консультаций

№33 | 8.09.2018-06:33

№32 | Дикий Ангелочек писал(а):
Тогда я созависимая с 12ти лет. Именно с этого возраста я задаюсь этим вопросом и поэтому начала изучать психологию
Возможно, и так.
Расскажете, как это было?
И как кстати, Вы представляете себе созависимость?

Рахэль

г. Хайфа (Израиль)

№34 | 8.09.2018-06:35

№33 | Владимир Рыбалко писал(а):
Возможно, и так.
Расскажете, как это было?
И как кстати, Вы представляете себе созависимость?
Это было в 12 лет. Влюбилась в мальчика и захотела понять что у него в голове. И начала читать статьи по психологии. За это время более менее в мужской психологии разобралась.

А созависимость это когда один человек зависит например от алкоголя а я завишу от этого человека и пытаюсь его "спасти"

Владимир Рыбалко

Врач-психотерапевт, Супервизор, Врач-психиатр

г. Иркутск

180 консультаций

№35 | 8.09.2018-06:43

№34 | Дикий Ангелочек писал(а):
А созависимость это когда один человек зависит например от алкоголя а я завишу от этого человека и пытаюсь его "спасти
Не только, но и так тоже.
От чего зависит Ваш муж?

№34 | Дикий Ангелочек писал(а):
Это было в 12 лет. Влюбилась в мальчика и захотела понять что у него в голове. И начала читать статьи по психологии. За это время более менее в мужской психологии разобралась.
И чем мужская психология отличается от женской?

Рахэль

г. Хайфа (Израиль)

№36 | 8.09.2018-06:44

№35 | Владимир Рыбалко писал(а):
От чего зависит Ваш муж?
От телевизора

Рахэль

г. Хайфа (Израиль)

№37 | 8.09.2018-06:45

№35 | Владимир Рыбалко писал(а):
И чем мужская психология отличается от женской?
В двух словах не опишешь. На эту тему есть тонны книг в библиотеке

Владимир Рыбалко

Врач-психотерапевт, Супервизор, Врач-психиатр

г. Иркутск

180 консультаций

№38 | 8.09.2018-06:53

№37 | Дикий Ангелочек писал(а):
В двух словах не опишешь. На эту тему есть тонны книг в библиотеке
Согласен.
Просто в таких случаях меня беспокоит вопрос качества источника.
О сексе, например, или устройстве вселенной тоже есть тонны книг. Не все из них одинаково полезны..

Ещё я замечаю, что Вы стараетесь решить вопрос, касающийся человека, без участия этого человека. Что тогда, в 12 лет, что сейчас - с мужем. Интересно..

№36 | Дикий Ангелочек писал(а):
От телевизора
От избегания.

Рахэль

г. Хайфа (Израиль)

№39 | 8.09.2018-06:56

№38 | Владимир Рыбалко писал(а):
Ещё я замечаю, что Вы стараетесь решить вопрос, касающийся человека, без участия этого человека. Что тогда, в 12 лет, что сейчас - с мужем. Интересно..
Да. Я люблю манипулировать людьми. У меня это от мамы. Она прекрасный манипулятор. Мне до нее еще манипулировать и манипулировать))))

Рахэль

г. Хайфа (Израиль)

№40 | 8.09.2018-06:56

№38 | Владимир Рыбалко писал(а):
От избегания.
От избегания чего/кого? Меня что ли?

Владимир Рыбалко

Врач-психотерапевт, Супервизор, Врач-психиатр

г. Иркутск

180 консультаций

№41 | 8.09.2018-07:07

№40 | Дикий Ангелочек писал(а):
От избегания чего/кого? Меня что ли?
Эмоциональной близости.

№39 | Дикий Ангелочек писал(а):
Да. Я люблю манипулировать людьми. У меня это от мамы. Она прекрасный манипулятор. Мне до нее еще манипулировать и манипулировать))))
Вот в этом я помочь не смогу.
Мои ценности - честность, открытость, искренность. Могу в этом ключе работать.

Рахэль

г. Хайфа (Израиль)

№42 | 8.09.2018-07:08

№41 | Владимир Рыбалко писал(а):
Эмоциональной близости.
А почему он такой закрытый? Это вообще нормально?

Рахэль

г. Хайфа (Израиль)

№43 | 8.09.2018-07:09

№41 | Владимир Рыбалко писал(а):
Вот в этом я помочь не смогу.
Мои ценности - честность, открытость, искренность. Могу в этом ключе работать.
Я с этим прекрасно сама справляюсь. Просто вот сейчас такой барьер что не можем нормально поговорить. Хотелось бы это как то решить

Владимир Рыбалко

Врач-психотерапевт, Супервизор, Врач-психиатр

г. Иркутск

180 консультаций

№44 | 8.09.2018-07:14

№43 | Дикий Ангелочек писал(а):
Я с этим прекрасно сама справляюсь. Просто вот сейчас такой барьер что не можем нормально поговорить. Хотелось бы это как то решить
Может, в этом барьере виноват не только он?

Владимир Рыбалко

Врач-психотерапевт, Супервизор, Врач-психиатр

г. Иркутск

180 консультаций

№45 | 8.09.2018-07:14

№42 | Дикий Ангелочек писал(а):
А почему он такой закрытый? Это вообще нормально?
Почему - не знаю. Это вопрос к нему.
Это..это он. Зачем то ему это нужно и важно

Рахэль

г. Хайфа (Израиль)

№46 | 8.09.2018-07:16

№44 | Владимир Рыбалко писал(а):
Может, в этом барьере виноват не только он?
Так я согласна со своей стороны что то делать. Но я не знаю что...

Рахэль

г. Хайфа (Израиль)

№47 | 8.09.2018-07:17

№45 | Владимир Рыбалко писал(а):
Почему - не знаю. Это вопрос к нему.
Это..это он. Зачем то ему это нужно и важно
Просто это портит наши отношения. Разве он этого не понимает? Для чего ему сознательно их портить? Какой в этом смысл? При этом мне все его друзья рассказывают как он сильно меня любит. Но были бы они у нас дома то иак не сказали бы я думаю

Владимир Рыбалко

Врач-психотерапевт, Супервизор, Врач-психиатр

г. Иркутск

180 консультаций

№48 | 9.09.2018-12:26

№46 | Дикий Ангелочек писал(а):
Так я согласна со своей стороны что то делать. Но я не знаю что...
Вот теперь запрос звучит совсем по другому.
Расскажите, из чего состоит Ваша жизнь сейчас? про мужа картина понятна..

Владимир Рыбалко

Врач-психотерапевт, Супервизор, Врач-психиатр

г. Иркутск

180 консультаций

№49 | 9.09.2018-12:27

№47 | Дикий Ангелочек писал(а):
Просто это портит наши отношения. Разве он этого не понимает?
А что меняет - понимает он это или нет?
№47 | Дикий Ангелочек писал(а):
Для чего ему сознательно их портить?
Почему Вы решили, что сознательно?

№47 | Дикий Ангелочек писал(а):
Какой в этом смысл?
Вопрос, опять-таки, только к нему. Но смысл может быть очень разный..
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
Вы можете также получить консультацию у психолога, ведущего данную тему! Доступно общение в приватном или бесплатном формате.
Авторы проекта: Трефилов Дмитрий и Владимир Никонов 6cb2e Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз