Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 26640 специалистов из 918 городов

Лакан и Достоевский. Два тезиса,два взгляда. Тема морали.

АвторСообщение

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№0 | 11.09.2018-17:18

Предлагаю обсудить понимание двух тезисов определяющих концептуальный взгляд на отношение к запрету,морали или аналитически Закону.

Достоевский «Если Бога нет, то все дозволено»
Лакан «Если Бог есть, то все позволено»

или два подхода «к теории сексуальности.»
[ Сообщение изменено: 11.09.2018 - 17:34 ]

Гоглев Сергей Николаевич

Психолог, Консультант

г. Санкт-Петербург

122 консультации

№1 | 11.09.2018-17:22

№0 | Вячеслав Гриздак писал(а):
Достоевский «Если Бога нет, то все дозволено»
Лакан «Если Бог есть, то все позволено»
Ницше: если Бог есть, то он умер.
Паскаль: если Бог есть или если Бога нет одинаково выгодно быть религиозным.
Гоглев: если Бог есть, это круто!
Жукова [спойлер]: "Есть ли Бог, нет ли его, все позволено все равно. И все имеет свою цену".
[ Сообщение изменено: 11.09.2018 - 17:51 ]

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№2 | 11.09.2018-17:23

№1 | Гоглев Сергей Николаевич писал(а):

а вы каламбурист)) забавно, хоть не информативно.

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№3 | 11.09.2018-17:26

№1 | Гоглев Сергей Николаевич писал(а):

Например если вынести суждение

Паскаль - верить выгодно, так как в обоих случаях выигрываешь.

Ницше - мораль устарела, так как грядет эпоха Новой морали. Но это провидческое. Он то предчувствовал сексуальность эпохи.

О вашем - эпотажненько.

Зефир_

№4 | 11.09.2018-17:40

№0 | Вячеслав Гриздак писал(а):
Достоевский «Если Бога нет, то все дозволено»
Лакан «Если Бог есть, то все позволено»
Если наказания не существует, то Бог есть? Или нет?

Гоглев Сергей Николаевич

Психолог, Консультант

г. Санкт-Петербург

122 консультации

№5 | 11.09.2018-17:45

№2 | Вячеслав Гриздак писал(а):

а вы каламбурист)) забавно, хоть не информативно.
Ну информативность - это скорее прерогатива человека, открывающего тему)))


Интересно,
№3 | Вячеслав Гриздак писал(а):
если вынести суждение
и заменить слово "Бог" на что-то более приземлённое, жизненное. Например, "модератор". Тогда Лакан не прав.
Впрочем, ему это и люди умнее меня говорили )))

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

3 консультации

Сейчас на сайте

№6 | 11.09.2018-17:49

Есть ли Бог, нет ли его, все позволено все равно. И все имеет свою цену.

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

3 консультации

Сейчас на сайте

№7 | 11.09.2018-17:50

№0 | Вячеслав Гриздак писал(а):
«к теории сексуальности.»
Ну тут уж нам никто не указ. Ни боги, ни герои!

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№8 | 11.09.2018-17:51

№6 | Жукова Юлия Львовна писал(а):

Цена определяется условием цены, а условие уже и есть граница, что очерчивает Бог. То есть мораль есть тогда,когда появляется ответственность и лицо, перед которым несут ее - Бог.

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№9 | 11.09.2018-17:52

№7 | Жукова Юлия Львовна писал(а):

Инцест? Полиморфная перверсия?

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

3 консультации

Сейчас на сайте

№10 | 11.09.2018-18:01

№9 | Вячеслав Гриздак писал(а):
Инцест? Полиморфная перверсия?
Выбрать надо? Или что? Дайте оба.

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

3 консультации

Сейчас на сайте

№11 | 11.09.2018-18:02

№8 | Вячеслав Гриздак писал(а):
Цена определяется условием цены, а условие уже и есть граница, что очерчивает Бог. То есть мораль есть тогда,когда появляется ответственность и лицо, перед которым несут ее - Бог.
С чего вы взяли? И без него можно сторговаться.

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№12 | 11.09.2018-18:04

№10 | Жукова Юлия Львовна писал(а):

Запрет Инцеста и ограничения полиморфоной инфантильной сексуальности - проявление закона.

Торг - это уже структура отношение где есть закон и есть мораль.

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

3 консультации

Сейчас на сайте

№13 | 11.09.2018-18:04

№8 | Вячеслав Гриздак писал(а):
мораль
Мораль - конструкция совершенно отжившая, кстати. Достаточно этики и нравственности вполне.

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

3 консультации

Сейчас на сайте

№14 | 11.09.2018-18:05

№12 | Вячеслав Гриздак писал(а):
Запрет Инцеста и ограничения полиморфоной инфантильной сексуальности - проявление закона.
Ну и что?

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

3 консультации

Сейчас на сайте

№15 | 11.09.2018-18:06

№12 | Вячеслав Гриздак писал(а):
Торг - это уже структура отношение где есть закон и есть мораль.
С чего бы это?

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№16 | 11.09.2018-18:10

№15 | Жукова Юлия Львовна писал(а):

потому что торг - продукт культуры и языка и как любой субъект языка - это закон и структура. Помните Лакана «бессознательное структурировано как язык» Торг предполагает отношение двух интересов, а это уже значит «видеть Другого» и отделять себя от него - «сказать нет»(отстоять свои интересы как элемннт торга иначе это не торг а жертвоприношение)

Евгения Саенко

Психолог, Аналитический психолог Гипнолог

г. Мытищи

86 консультаций

№17 | 11.09.2018-18:28

Вот это тема!)

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№18 | 11.09.2018-18:28

№15 | Жукова Юлия Львовна писал(а):

То есть поясню менее сумбурно - торг это отношение двух субъектов языка, отстаивающие СВОИ интересы. Это столкновение двух очерченных границ и Закон или в религиозной трактовке Бог или мораль, нравственность создает условия и возможность этих границ. Это не теологическая трактовка. Бессознательный закон, который разделяет двух от инцеста(мать и ребенка) как слияния - от психоза по сути, где стирается грань между Я и Объектом и торг становится не возможен, так как один объект.

Но ваше замечание о торге весьма точно, мы платим за вход в социум своими желаниями. это торг.

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

3 консультации

Сейчас на сайте

№19 | 11.09.2018-18:32

№17 | Евгения Саенко писал(а):
Вот это тема!)
Огонь!

Евгения Саенко

Психолог, Аналитический психолог Гипнолог

г. Мытищи

86 консультаций

№20 | 11.09.2018-18:33

№19 | Жукова Юлия Львовна писал(а):
Огонь!
Я вот сформулирую и выдам)
Только тема патриархальная)

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

3 консультации

Сейчас на сайте

№21 | 11.09.2018-18:34

№18 | Вячеслав Гриздак писал(а):
То есть поясню менее сумбурно - торг это отношение двух субъектов языка, отстаивающие СВОИ интересы. Это столкновение двух очерченных границ и Закон или в религиозной трактовке Бог или мораль, нравственность создает условия и возможность этих границ. Это не теологическая трактовка. Бессознательный закон, который разделяет двух от инцеста(мать и ребенка) как слияния - от психоза по сути, где стирается грань между Я и Объектом и торг становится не возможен, так как один объект.
Но ваше замечание о торге весьма точно, мы платим за вход в социум своими желаниями. это торг.
Не...Для меня немодъемно.
А как насчет сравнения отношения к Закону атеистов/агностиков и религиозных? Или я вообще не ту степь думаю?

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№22 | 11.09.2018-18:35

№21 | Жукова Юлия Львовна писал(а):
не в ту, мы же в поле психического контекста.

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

3 консультации

Сейчас на сайте

№23 | 11.09.2018-18:36

№22 | Вячеслав Гриздак писал(а):
не в ту, мы же в поле психического контекста.
Тогда кто такой бог-то?

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№24 | 11.09.2018-18:37

№21 | Жукова Юлия Львовна писал(а):

по сути я о формировании человека как существа подчиненного закону социума и заплатившего свою цену ввиде ограниченний инфантильных снксуальных желаний за вход в социум. Бог - это Закон, который можно обозначить как Супер Эго или Сверх Я.

Ольга

г. Москва

№25 | 11.09.2018-18:38

№0 | Вячеслав Гриздак писал(а):
Если Бог есть, то ему все равно и мы живем в режиме самоуправления. Потому придется самим как-то разбираться.

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№26 | 11.09.2018-18:40

№23 | Жукова Юлия Львовна писал(а):
достоевский и лакан же и вели об этом речь, вспомните раскольникова - это вопрос конфликта Я и Сверх Я. Тварь ли я подчиненная Закону не убий или же я сверх человек - нарциссическое всемогущество, преодолевающий запрет и сливающийся в этом с Другим

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№27 | 11.09.2018-18:42

№23 | Жукова Юлия Львовна писал(а):


Но Лакан, как и Фрейд пошли гораздо дальше Достоевского. Запрет порождает желание и именно эти плотины и направляют сексуальное желание, Либидо.Бог есть - значит есть желание и удовольствие

Костюжев Артём Сергеевич

Врач-психотерапевт, Врач-сексолог

г. Москва

252 консультации

№28 | 11.09.2018-18:48

Мой тезис: Бога нет, сильным позволено всё

Евгения Саенко

Психолог, Аналитический психолог Гипнолог

г. Мытищи

86 консультаций

№29 | 11.09.2018-18:48

№0 | Вячеслав Гриздак писал(а):
Достоевский «Если Бога нет, то все дозволено»
При этом наказывает в своих произведениях,тем самым утверждая,что есть суд человеческий. И наказание все равно будет

Ольга

г. Москва

№30 | 11.09.2018-18:50

№8 | Вячеслав Гриздак писал(а):
То есть мораль есть тогда,когда появляется ответственность и лицо, перед которым несут ее - Бог.
Почему нельзя нести ответственность перед собой и людьми? Зачем тут Бог?

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

3 консультации

Сейчас на сайте

№31 | 11.09.2018-18:59

№24 | Вячеслав Гриздак писал(а):
заплатившего свою цену ввиде ограниченний инфантильных снксуальных желаний за вход в социум.
А нельзя подробнее? Это о чем, о каких именно ограничениях?

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

3 консультации

Сейчас на сайте

№32 | 11.09.2018-19:00

№26 | Вячеслав Гриздак писал(а):
достоевский и лакан же и вели об этом речь, вспомните раскольникова - это вопрос конфликта Я и Сверх Я. Тварь ли я подчиненная Закону не убий или же я сверх человек - нарциссическое всемогущество, преодолевающий запрет и сливающийся в этом с Другим
И то и другое слуги Ид для меня. Ид главное в человеке.

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

3 консультации

Сейчас на сайте

№33 | 11.09.2018-19:01

№27 | Вячеслав Гриздак писал(а):
Бог есть - значит есть желание и удовольствие
А вот это вот любопытно! Удовольствие реально острее через запрет!!!

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№34 | 11.09.2018-19:08

№33 | Жукова Юлия Львовна писал(а):

запрет толкнул раскольникова на убийство и лежал в основе конфликта. конфликта между тварью запретом и всемогуществом вседозволенности.

ограничения 1 тут стоит в первую очередь инцест 2 перверсии 3 убийство себе подобных (эдип)

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№35 | 11.09.2018-19:11

№32 | Жукова Юлия Львовна писал(а):

Оно формируется только в связи с Я и Сверх Я. Оно - продукт речи субъекта речи.

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№36 | 11.09.2018-19:12

№28 | Костюжев Артём Сергеевич писал(а):

и инцест?

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№37 | 11.09.2018-19:16

на мой взгляд исходя из «так сказал Заратурстра» ницшевский тезис заучит так «Бог мертв, да здравствует Бог»

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

3 консультации

Сейчас на сайте

№38 | 11.09.2018-19:26

№34 | Вячеслав Гриздак писал(а):
запрет толкнул раскольникова на убийство и лежал в основе конфликта. конфликта между тварью запретом и всемогуществом вседозволенности.
ограничения 1 тут стоит в первую очередь инцест 2 перверсии 3 убийство себе подобных (эдип)
Вы про первые табу, что ли? Поедание фекалий вроде еще. А конфликт в чем? Стремление к раскультуриванию?

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

3 консультации

Сейчас на сайте

№39 | 11.09.2018-19:27

№35 | Вячеслав Гриздак писал(а):
Оно - продукт речи субъекта речи.
Как это? Это же наша животная природа.

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

3 консультации

Сейчас на сайте

№40 | 11.09.2018-19:31

№34 | Вячеслав Гриздак писал(а):
убийство себе подобных (эдип)
На убийство первичного запрета нет. На каннибализм первичный. Поедание себе подобных.
И на перверсии нет.
Три первичных заперта: поедание фекалий, инцест, каннибализм. Все. Остальные нарушаются без полного раскультуривания.

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

3 консультации

Сейчас на сайте

№41 | 11.09.2018-19:49

№35 | Вячеслав Гриздак писал(а):
Оно - продукт речи субъекта речи.
Я не понимаю, оно же в бессознательном почти целиком. Откуда там слова-то? Оно же организовано в образах! А если в терминах Лакана, так это Реальное. То что до Воображаемого и Символического, там до слов еще как до Китая.
Блин, как интересно, аж оргазм в мозгах. Давно не общалась на такие темы!

Авраменко Валерий Валентинович

Психолог, Врач-псиxотерапевт

г. Краснодар

№42 | 11.09.2018-19:53

№0 | Вячеслав Гриздак писал(а):
Достоевский «Если Бога нет, то все дозволено»
Лакан «Если Бог есть, то все позволено»
Бог -это идея.

И соответственно:

две идеии об идеии:
Если Идеи нет, то все дозволено
Если Идея есть, то все позволено

ВВЧ

№43 | 11.09.2018-20:00

№28 | Костюжев Артём Сергеевич писал(а):
Мой тезис: Бога нет, сильным позволено всё
Вопрос, откуда сильные берут силу.)

Авраменко Валерий Валентинович

Психолог, Врач-псиxотерапевт

г. Краснодар

№44 | 11.09.2018-20:03

№43 | ВВЧ писал(а):
Вопрос, откуда сильные берут силу.)
Очевидно из силы)

ВВЧ

№45 | 11.09.2018-20:03

Пока Бог ест опочивал, его создания устроили очередной ментально-хаосный сабантуйчик.) Я б изгнал всех из Рая еще раз. Хотя ... уже.)

Ольга

г. Москва

№46 | 11.09.2018-20:04

№42 | Авраменко Валерий Валентинович писал(а):
Если Идеи нет, то все дозволено
Если Идея есть, то все позволено
В одной игре компьютерной фигурируют два ордена и у них есть два девиза:
1) Ничто не истинно, все дозволено
2) Да направит нас Отец Понимания.
Но вообще не очень только тогда, когда вседозволенность - это идея и если люди не понимают смысла запретов, но готовы им следовать.

Так что ничто не истинно, и да направит нас Отец Понимания)

ВВЧ

№47 | 11.09.2018-20:04

№44 | Авраменко Валерий Валентинович писал(а):
Очевидно из силы)
А сила откуда берется ?)

Авраменко Валерий Валентинович

Психолог, Врач-псиxотерапевт

г. Краснодар

№48 | 11.09.2018-20:06

№47 | ВВЧ писал(а):
А сила откуда берется ?)
Из вашего представление о силе)

Авраменко Валерий Валентинович

Психолог, Врач-псиxотерапевт

г. Краснодар

№49 | 11.09.2018-20:08

№46 | Ольга писал(а):
когда вседозволенность
Онож когда вседозволенность, то выбора нельзя сделать и это "нельзя" не запрет.
[ Сообщение изменено: 11.09.2018 - 20:11 ]
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
Авторы проекта: Трефилов Дмитрий и Владимир Никонов dad92 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз