Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 26957 специалистов из 923 городов
Ваш город: г. Сиэтл ?

Обсуждения для всех: Славой Жижек «Как читать Лакана»

АвторСообщение

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№0 | 20.09.2018-23:44

Идея, на мой взгляд, достаточно проста, увлекательна и интересна(кому нет, можно просто удалиться). Суть в том, что я буду выкладывать в логическом порядке ключевые интересные и самостоятельные отрывки из книги, которые каждый сможет обсудить(даже не профи) и высказать свое мнение. В дальнейшем, мы можем обсудить иные книги: Кернберга, Линехан, Прашко, Лакана, Фрейда, МакДугалл, Биона, Столороу и тд...

О том, что вы боитесь сказать что либо не так, есть замечательные слова Лакана, как завет психоанализа, «не предавай своего желания!»



1

«Бессознательное - это не резервуар диких стремлений, который должен быть завоёван эго, но то место, в котором говорит травматическая истина. Именно из этого следует то, каким образом Лакан трактует слова Фрейда про “wo es war, soll ich werden” (там где было оно, должно быть я) не как “эго должно завоевать ид”, но как “я должен осмелиться приблизиться к собственной истине”. “Там” меня ожидает ни некая глубинная Истина, с которой я должен идентифицироваться, но невыносимая истина, с которой я должен научиться жить.»

Дудкин (Дэвид Шамански) Александр Владимирович

Психолог

г. Киев (Украина)

№1 | 20.09.2018-23:50

Забей на признанных, читай Шамански...)))..
Показать
Сообщение скрыто.
Причина: Сообщение не относится к теме

Vela Quadra

№2 | 20.09.2018-23:54

Мысль товарища Лакана многогранные стакана.
Показать
Сообщение скрыто.
Причина: Сообщение не относится к теме

Гоглев Сергей Николаевич

Психолог, Консультант здорового человека

г. Санкт-Петербург

133 консультации

№3 | 20.09.2018-23:55

№0 | Вячеслав Гриздак писал(а):
в котором говорит травматическая истина
Является ли травма универсальной, неизбежной и критичной?

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№4 | 21.09.2018-00:02

№3 | Гоглев Сергей Николаевич писал(а):
да, по сути - отказ от матери, запреты(Закон), выбор одного пола, быть третим а не обладать безгранично родителем....вытесненые травмы.

Дудкин (Дэвид Шамански) Александр Владимирович

Психолог

г. Киев (Украина)

№5 | 21.09.2018-00:12

№4 | Вячеслав Гриздак писал(а):
да, по сути - отказ от матери, запреты(Закон), выбор одного пола, быть третим а не обладать безгранично родителем....вытесненые травмы.
Я конечно подозревал, что аналитики курят траву, но...
Показать
Сообщение скрыто.
Причина: Сообщение не относится к теме

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№6 | 21.09.2018-00:16

№5 | Дудкин (Дэвид Шамански) Александр Владимирович писал(а):

травы на всех не хватает)) курим Гегеля, Канта и Хайдеггера))
Показать
Сообщение скрыто.
Причина: Сообщение не относится к теме

Виктория

№7 | 21.09.2018-00:54

№5 | Дудкин (Дэвид Шамански) Александр Владимирович писал(а):
Я конечно подозревал, что аналитики курят траву, но..
Не, Лакан- это грибы..)
Показать
Сообщение скрыто.
Причина: Сообщение не относится к теме

Le Soleil

№8 | 21.09.2018-01:03

№0 | Вячеслав Гриздак писал(а):

Мне это напомнило игру в испорченный телефон

Мы будем обсуждать (интерпретировать) как Жижек интерпретирует интерпретацию Фрейда Лаканом. Круто!

Пойду курну.
Показать
Сообщение скрыто.
Причина: Сообщение не относится к теме

Анна Дашевская

Психолог, Консультации в Skype

г. Москва

6 консультаций

№9 | 21.09.2018-01:05

№8 | Le Soleil писал(а):
Мы будем обсуждать (интерпретировать) как Жижек интерпретирует интерпретацию Фрейда Лаканом.
К сожалению, другого пути нет.
Самого Лакана читать невозможно, и все равно он интерпретировал Гегеля (не Гоголя), ну это кроме Фрейда. Фрейд это святое.

Le Soleil

№10 | 21.09.2018-01:19

№9 | Анна Дашевская писал(а):
К сожалению, другого пути нет.
Самого Лакана читать невозможно, и все равно он интерпретировал Гегеля (не Гоголя), ну это кроме Фрейда. Фрейд это святое.
А что с Лаканом не так? почему Жижек может его читать, да еще и других учит?
Показать
Сообщение скрыто.
Причина: Сообщение не относится к теме

Цветаева Лара Александровна

Психолог, Психология тела Сексология

г. Санкт-Петербург

№11 | 21.09.2018-03:53

№0 | Вячеслав Гриздак писал(а):
слова Лакана, как завет психоанализа,
ох уж эти монотеистические культы. Опиум для психологов.
Показать
Сообщение скрыто.
Причина: Сообщение не относится к теме

Анна Дашевская

Психолог, Консультации в Skype

г. Москва

6 консультаций

№12 | 21.09.2018-07:42

№10 | Le Soleil писал(а):
А что с Лаканом не так? почему Жижек может его читать, да еще и других учит?
Так, так.
Конечно, можете и сами читать.

Дмитриева Нина Борисовна

Психолог

г. Казань

176 консультаций

№13 | 21.09.2018-07:57

№0 | Вячеслав Гриздак писал(а):
(там где было оно, должно быть я)
У меня такое мнение:
Там где Оно, постепенно развивается часть под названием Я ( сознание), которое может осознать и принять Оно.
Я- это новообразование в процессе развития.

julia svetlova

г. Новосибирск

Сейчас на сайте

№14 | 21.09.2018-07:59

№0 | Вячеслав Гриздак писал(а):
уду выкладывать в логическом порядке ключевые интересные и самостоятельные отрывки из книги, которые каждый сможет обсудить(даже не профи) и высказать свое мнение.
Классная идея.

И Жижек классный:)
Читала пару его книжек.

julia svetlova

г. Новосибирск

Сейчас на сайте

№15 | 21.09.2018-08:02

№0 | Вячеслав Гриздак писал(а):
то место, в котором говорит травматическая истина.
№0 | Вячеслав Гриздак писал(а):
невыносимая истина, с которой я должен научиться жить.»

Очень откликается.

Потому что я травматик:)
(Ну и прочая - структурная диссоциация:)

julia svetlova

г. Новосибирск

Сейчас на сайте

№16 | 21.09.2018-08:02

А модерировать тему будете?:)

А то на некоторые шутовские реплики - смотреть не очень приятно.
[ Сообщение изменено: 21.09.2018 - 08:06 ]

julia svetlova

г. Новосибирск

Сейчас на сайте

№17 | 21.09.2018-08:03

№0 | Вячеслав Гриздак писал(а):
буду выкладывать
Насколько часто планируете выкладывать?

По цитате в день?

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№18 | 21.09.2018-08:40

№17 | julia svetlova писал(а):

добрый день. модерировать не буду - много работы, но буду старатся выкладывать по 2-5 цитат в день в зависимости от скорости их обсуждения.

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№19 | 21.09.2018-08:44

цитата 2

«По мнению Лакана, реальность человеческого существа структурирована тремя взаимопереплетенными уровнями: Символическим, Воображаемым и Реальным. Эту триаду легко проиллюстрировать на примере игры в шахматы. Эти простые формализованные правила (например, “конь” определяется лишь его способом передвижения по доске), которых необходимо придерживаться в игре, являются символическим измерением. Этот уровень отчетливо отличается от воображаемого уровня, а именно того способа, которым отмечены форма и названия (король, королева, ладья) различных элементов игры, и потому легко вообразить игру с теми же правилами, но в других образах, например, когда эту же фигуры будут называть “вестником”, или “бегуном” и тд. И, наконец, реальное является тем сложным набором всевозможных обстоятельств, которые влияют на течение игры: интеллектуальный уровень игроков, непредвиденные вторжения, которые могут привести в замешательство одного из них, или вообще остановить ход игры.»

julia svetlova

г. Новосибирск

Сейчас на сайте

№20 | 21.09.2018-08:48

№18 | Вячеслав Гриздак писал(а):
Спасибо:)

julia svetlova

г. Новосибирск

Сейчас на сайте

№21 | 21.09.2018-08:49

Начало там тоже хорошее:)

"Обычно считается, что психоанализ помогает пациентам преодолеть препятствия на их пути к нормальному сексуальному удовлетворению — если вам «это не удаётся», то сходите к аналитику и он поможет вам избавиться от ваших комплексов. Сегодня же, наоборот, нас со всех сторон понуждают: «Наслаждайся!», — как в собственно сексуальной сфере, так и в сфере профессиональных достижений, и даже в сфере духовного. И, в такой ситуации, психоанализ оказывается единственным дискурсом в котором вам можно не наслаждаться — в котором вам не запрещают наслаждаться, но позволяют быть свободными от принуждения к наслаждению."

У Жижека очень приятная ирония:)

julia svetlova

г. Новосибирск

Сейчас на сайте

№22 | 21.09.2018-08:55

Про чтение.

"Лакан был жадным читателем и переводчиком. Психоанализ для него был методом чтения текстов, вербальных (речи пациента) и написанных. Не может быть иного способа чтения Лакана, кроме как практикуя его способ чтения, чтения чужих текстов вместе с Лаканом. "

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№23 | 21.09.2018-08:55

№21 | julia svetlova писал(а):

да в рамках второй цитаты это звучит так сегоднешнего общество нарциссично - наделяет предметы своим Я(нарциссический трансфер) и находится на уровне воображаемого, а психоанализ предлагает увидеть Другого и перейти на уровень символического.

julia svetlova

г. Новосибирск

Сейчас на сайте

№24 | 21.09.2018-09:01

№23 | Вячеслав Гриздак писал(а):
нарциссично - наделяет предметы своим Я(нарциссический трансфер)
То есть, вы нарциссизм понимаете как один из вариантов переноса?

(Горячая такая тема - про нарциссов)

julia svetlova

г. Новосибирск

Сейчас на сайте

№25 | 21.09.2018-09:01

№23 | Вячеслав Гриздак писал(а):
психоанализ предлагает увидеть Другого и перейти на уровень символического

Не на уровень реального?

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№26 | 21.09.2018-09:16

№25 | julia svetlova писал(а):

нет, невротик вытесняя выходит на уровень абстрактного символического.

Анна Дашевская

Психолог, Консультации в Skype

г. Москва

6 консультаций

№27 | 21.09.2018-09:18

№26 | Вячеслав Гриздак писал(а):
нет, невротик вытесняя выходит на уровень абстрактного символического.
Мы же о психоанализе говорили, и о видении Другого.
А при чем тут вытеснение?

julia svetlova

г. Новосибирск

Сейчас на сайте

№28 | 21.09.2018-09:27

№26 | Вячеслав Гриздак писал(а):
выходит на уровень абстрактного символического
становится как_все?

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№29 | 21.09.2018-09:27

№27 | Анна Дашевская писал(а):
вытеснение формирует бессознательное через Закон Другого. Нарцисс как бы принимает но формально закон, психотик просто не слышит Закона. Символизация реальности идет через Закон, который выражен в речи.

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№30 | 21.09.2018-09:28

№28 | julia svetlova писал(а):
нарцисс - все это Я, невротик - Я это Я, но есть Другой.

julia svetlova

г. Новосибирск

Сейчас на сайте

№31 | 21.09.2018-09:29

№26 | Вячеслав Гриздак писал(а):
уровень абстрактного символического

Там рядом в тексте - есть еще пояснение про символическое.

Вы разделяете такое понимание?

цитата
Большой Другой действует на символическом уровне. Но из чего же состоит этот символический уровень? Когда мы говорим (или слушаем, если уж на то пошло), мы никогда не взаимодействуем с другими. Наша речевая деятельность основывается на нашем принятии и доверии сложной сети правил и различных предположений. Во-первых, существуют грамматические правила, которым я должен слепо и спонтанно следовать, и если я попробую обращать своё внимание на все эти правила во время произнесения речи, то я замолкну. Далее, я и мой собеседник причастны жизни в одном и том же мире, что и позволяет нам понимать друг друга. Все эти правила, которым я следую, отмечены сильным разрывом: существуют правила (и смыслы), которым я по привычке слепо следую, но относительно которых я могу быть, по крайней мере, отчасти осознан (например, грамматические правила); и существуют неведомые мне правила, которым я следую, и смыслы, которые посещают меня (например, бессознательный запрет). А также существуют такие правила и смыслы, в которых я отдаю себе отчет, но при этом в мире я должен поступать так, как как если бы о них не знал, и тут речь идет о всяких грязных и неприличных двусмысленностях, которые мы обходим молчанием, ради того, чтобы сохранить приличный вид.

Пространство символического действует подобно образцу, с которым я могу себя сравнить.

julia svetlova

г. Новосибирск

Сейчас на сайте

№32 | 21.09.2018-09:30

№29 | Вячеслав Гриздак писал(а):
Закон Другого
Можно сформулировать или пояснить этот закон?

julia svetlova

г. Новосибирск

Сейчас на сайте

№33 | 21.09.2018-09:31

№30 | Вячеслав Гриздак писал(а):
нарцисс - все это Я
Философская такая версия...

Что есть всё?

Всё это я.

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№34 | 21.09.2018-09:32

№31 | julia svetlova писал(а):
да. это не противоречит сказаному.

julia svetlova

г. Новосибирск

Сейчас на сайте

№35 | 21.09.2018-09:32

№29 | Вячеслав Гриздак писал(а):
Подозреваю, что большинство на форуме - не владеет лаканистским языком...

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№36 | 21.09.2018-09:41

№32 | julia svetlova писал(а):

«Желание как желание к матери функции закона вполне идентично. Именно запрещая это желание, закон его как раз и навязывает – ведь сама по себе мать, согласитесь, объект далеко не самый желанный. Если все организуется вокруг желания матери, если в качестве жены сын должен предпочесть ей другую женщину, не значит ли это, что в саму структуру желания оказывается внедрена заповедь? Иными словами, желаем мы по заповеди, по команде. Смысл эдипова мифа в том, что желание отца и полагает закон» Младенец желает быть желанием матери, наделяя желание принадлежность матери, а не свое, но в момент отрыва от нее он должен вытеснить это желание так как фигура Отца запрещает инцеста(символическая кастрация фаллической матери) и ребенок присваивает это символическое желание матери себе как свое.

То есть образуется символическая основа желания. Перверт же не соглашается с кастрацией и воплощает фаллическую мать в объектах.
[ Сообщение изменено: 21.09.2018 - 09:48 ]

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№37 | 21.09.2018-09:42


№35 | julia svetlova писал(а):
Подозреваю, что большинство на форуме - не владеет лаканистским языком...

да это не важно - просто обсуждение в свободной форме. Обсуждение текста - одна из основных форм практики психоанализа в том числе.

julia svetlova

г. Новосибирск

Сейчас на сайте

№38 | 21.09.2018-09:52

№37 | Вячеслав Гриздак писал(а):
обсуждение в свободной форме
Свободные ассоциации?:)

julia svetlova

г. Новосибирск

Сейчас на сайте

№39 | 21.09.2018-09:58

№36 | Вячеслав Гриздак писал(а):
Это из статьи "Ключевые понятия концепта желания Жака Лакана", на сайте Pandia?

Оттуда:

"закон в представлении Лакана – это желание по отношению к матери, а задает желанию норму и полагает его как таковое, запрет на кровосмешение. Таким образом, желание одновременно оказывается и законом, и его ниспровержением. Исследование невроза оказалось для Лакана магистральным путем, ведущим к открытию подлинной причины желания. Опыт невротика показывает, что для поддержки своего желания он нуждается в уже установленном законе. Он бессилен представить себе свое желание иначе, как неудовлетворенным или невозможным."

julia svetlova

г. Новосибирск

Сейчас на сайте

№40 | 21.09.2018-10:06

№37 | Вячеслав Гриздак писал(а):
это не важно - просто обсуждение в свободной форме
Хочется еще что-то понимать:)

Иначе получается обмен цитатами...

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№41 | 21.09.2018-10:14



№40 | julia svetlova писал(а):
Хочется еще что-то понимать

понимание придет в процессе обсуждения, главное не боятся высказывать свои мысли и идеи - без критики)

Закон актуализирует желание как свое и наделяет символом. Запрещено - вытеснено - символически воплощено в Другом. Запрет инцеста или слияния - ключевое действо в становлении личности и отделении Я от Другого. То есть сепарация и уход от психотического слияния через нарциссическое становления Я к невротическому Я и Другой

Анна Дашевская

Психолог, Консультации в Skype

г. Москва

6 консультаций

№42 | 21.09.2018-10:18

№39 | julia svetlova писал(а):
Таким образом, желание одновременно оказывается и законом, и его ниспровержением.
Ну вот в этом весь Лакан.
На мой взгляд, желание и его запрет это все же разное.
Не даром, запрет на исполнение желания накладывает отец. В классической фрейдовой трактовке эдипова комплекса.
Отец - носитель закона.
В этом ключе мне странно, что желание приравнено к закону, или это надо читать как метафору?

Евгения Саенко

Психолог, Аналитический Семейный Отношения

г. Мытищи

№43 | 21.09.2018-10:19

Лакана почему-то рассматривают как женоненавистника некоторые...
Показать
Сообщение скрыто.
Причина: Сообщение не относится к теме

Анна Дашевская

Психолог, Консультации в Skype

г. Москва

№44 | 21.09.2018-10:24

№43 | Евгения Саенко писал(а):
Лакана почему-то рассматривают как женоненавистника некоторые...
Ни разу не слышала.
Он же психоаналитик, Фрейда тоже многие не любят. Не могут простить "зависть к пенису"
Показать
Сообщение скрыто.
Причина: Сообщение не относится к теме

julia svetlova

г. Новосибирск

Сейчас на сайте

№45 | 21.09.2018-10:25

№41 | Вячеслав Гриздак писал(а):
сепарация и уход от психотического слияния через нарциссическое становления Я к невротическому Я и Другой

ОК:)

А невротическое это тупик?:)
Дальше идти некуда?

:)

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№46 | 21.09.2018-10:26

№42 | Анна Дашевская писал(а):

в том смысле что желание порождается законом и само ограничение как часть желания - его символическая основа, как раз обусловлена законом. не тождественны

Вячеслав Гриздак

Психолог, Психоаналитик Клинический психолог

г. Минск (Беларусь)

Автор темы

№47 | 21.09.2018-10:28

№45 | julia svetlova писал(а):
так зачем? желание порождено конфликтом - принять это и радоваться жизни. главное « не предавай своего желания»

julia svetlova

г. Новосибирск

Сейчас на сайте

№48 | 21.09.2018-10:28

№47 | Вячеслав Гриздак писал(а):
не предавай своего желания
Это про вседозволенность?

Анна Дашевская

Психолог, Консультации в Skype

г. Москва

6 консультаций

№49 | 21.09.2018-10:29

№46 | Вячеслав Гриздак писал(а):
в том смысле что желание порождается законом и само ограничение как часть желания - его символическая основа, как раз обусловлена законом. не тождественны
Мне похоже не стать лаканистом))
Ограничение накладывается извне (отцом), который приходит и разрывает диаду. Отец транслирует, что мать принадлежит ему, а не ребенку.
Как тогда ограничение может быть частью желания?
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
Авторы проекта: Трефилов Дмитрий и Владимир Никонов c8722 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз