Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 27676 специалистов из 935 городов

Любил ли Фрейд свою маму...

АвторСообщение

Евгения Саенко

Психолог, Аналитический Семейный Отношения

г. Мытищи

Автор темы

120 консультаций

№0 | 4.12.2018-12:38

Я очень счастлива, что изучаю психоанализ в 46 лет, а не раньше.

Слушая лекции я постоянно чувствую вину за то, что все делала неправильно.

Мать виновата по мнению современного (и не современного) психоанализа во всем.

Был выкидыш? Не хотела ребенка.
Замерзшая беременность? Хотела убить ребенка.
Не было молока для кормления или других возможностей кормить? Не хотела, чтобы ребенок выжил.
Ведь кормление - это коммуникация с ребенком.
В современном психоанализе некормление ребенка грудью рассматривается как вариант девиантного материнства...
(невыполнение материнских обязанностей)

Кормила слишком долго? Тоже девиантное материнство (Не прекращают кормить грудью в год, значит не дает развиваться другому ресурсу для взаимодействия с миром - речи...). И нет запрета на каннибализм...

...

Я понимаю, что все это прекрасно и замечательно...
Но, мать, мать, мать...

Везде мать.

И так по всем стадиям.
И у меня закрался вопрос...

А все ли может мать?)

Как вы думаете?)

Dontcry

№1 | 4.12.2018-12:52

№0 | Евгения Саенко писал(а):
Слушая лекции я постоянно чувствую вину за то, что все делала неправильно.

Мать виновата по мнению современного (и не современного) психоанализа во всем.

какие-то мусорные лекции, уж простите великодушно. Я в свои 47 поняла, что психоанализ учит, что мы не контролируем свои импульсы. И что мы звери процентов на 80. Вина - это про контроль. Значит, вы еще не смирились. А психоанализ учит смирению.

Евгения Саенко

Психолог, Аналитический Семейный Отношения

г. Мытищи

Автор темы

120 консультаций

№2 | 4.12.2018-12:54

№1 | Dontcry писал(а):
какие-то мусорные лекции, уж простите великодушно
вот начинаю соглашаться.
я бы дала послушать, но нельзя...
сами понимаете.
а вот может это мое восприятие...
хотя четко дословно вчера записала трехчасовую
№1 | Dontcry писал(а):
А психоанализ учит смирению
здесь как раз читаю:
" Хелена Дойч (H.Deutsch, 1944) высказала мысль, что мазохизм является неотъемлемой частью материнства. Большинство млекопитающих, действительно, ставят благополучие своих детенышей выше собственного личного выживания, может оказаться «саморазрушительным» для конкретного животного, но не для потомства и вида в целом. Встречаются примеры мазохизма, даже более достойные похвалы, когда люди рискуют своей жизнью, здоровьем и безопасностью ради социального блага, например, ради сохранения культурных ценностей"

И вот думаю: а мазохизм и альтруизм одно и тоже?
[ Сообщение изменено: 4.12.2018 - 12:56 ]

Соловьева Лариса Александровна

Психолог

г. Москва

36 консультаций

№3 | 4.12.2018-12:55

№0 | Евгения Саенко писал(а):

А все ли может мать?)
Мать может родить. И еще любить. Но не всегда любить может. И на это у матери тоже есть причины. Не думаю что то что мать делала неправильно является ее виной.

Лидия Викторовна Шумина

Психолог, Клиническая психология Психотерапия

г. Москва

№4 | 4.12.2018-12:56

№0 | Евгения Саенко писал(а):
Я очень счастлива, что изучаю психоанализ в 46 лет, а не раньше.
Слушая лекции я постоянно чувствую вину за то, что все делала неправильно.
Мать виновата по мнению современного (и не современного) психоанализа во всем.
Был выкидыш? Не хотела ребенка.
Замерзшая беременность? Хотела убить ребенка.
Не было молока для кормления или других возможностей кормить? Не хотела, чтобы ребенок выжил.
Ведь кормление - это коммуникация с ребенком.
В современном психоанализе некормление ребенка грудью рассматривается как вариант девиантного материнства...
(невыполнение материнских обязанностей)
Кормила слишком долго? Тоже девиантное материнство (Не прекращают кормить грудью в год, значит не дает развиваться другому ресурсу для взаимодействия с миром - речи...). И нет запрета на каннибализм...
...
Я понимаю, что все это прекрасно и замечательно...
Но, мать, мать, мать...
Везде мать.
И так по всем стадиям.
И у меня закрался вопрос...
А все ли может мать?)
Как вы думаете?)
Это моя "любимая" тема: "Опять мама виновата!"

Соловьева Лариса Александровна

Психолог

г. Москва

36 консультаций

№5 | 4.12.2018-12:56

№2 | Евгения Саенко писал(а):
И вот думаю: а мазохизм и альтруизм одно и тоже?
Явно нет. Может неудачный перевод?

Евгения Саенко

Психолог, Аналитический Семейный Отношения

г. Мытищи

Автор темы

120 консультаций

№6 | 4.12.2018-12:56

№3 | Соловьева Лариса Александровна писал(а):
Мать может родить. И еще любить. Но не всегда любить может. И на это у матери тоже есть причины. Не думаю что то что мать делала неправильно является ее виной.
вот я думаю: а где во всей этой истории партнер?

Евгения Саенко

Психолог, Аналитический Семейный Отношения

г. Мытищи

Автор темы

120 консультаций

№7 | 4.12.2018-12:58

№5 | Соловьева Лариса Александровна писал(а):
Явно нет. Может неудачный перевод?
а чем они отличаются и что есть общего?

№4 | Лидия Викторовна Шумина писал(а):
Это моя "любимая" тема: "Опять мама виновата!"
вот...

у меня такое ощущение, что это про всемогущество матери.
и что нет никакой связи с реальностью

Dontcry

№8 | 4.12.2018-12:58

№2 | Евгения Саенко писал(а):
1944

а сейчас 2018, социальная роль женщины изменилась, мировоззрение тоже. Тогда мало кто работал, реализовывал себя, управлял государством и т. п. Мир изменился.

Галина Зарипова

Психолог

г. Екатеринбург

51 консультация

№9 | 4.12.2018-12:59

№0 | Евгения Саенко писал(а):
все ли может мать?)
Нет)
Не настолько всемогущая.

Евгения Саенко

Психолог, Аналитический Семейный Отношения

г. Мытищи

Автор темы

120 консультаций

№10 | 4.12.2018-13:00

№8 | Dontcry писал(а):
а сейчас 2018, социальная роль женщины изменилась, мировоззрение тоже. Тогда мало кто работал, реализовывал себя, управлял государством и т. п. Мир изменился.
ну а что с кормлением-то делать?)

Если как сказано: "современный психоанализ считает, что если женщина не кормит грудью, то это девиантное материнство"

Евгения Саенко

Психолог, Аналитический Семейный Отношения

г. Мытищи

Автор темы

120 консультаций

№11 | 4.12.2018-13:00

№9 | Галина Зарипова писал(а):
Нет)
Не настолько всемогущая.
Вот тоже как-то хочется эту корону-то снять, собственно...

Соловьева Лариса Александровна

Психолог

г. Москва

36 консультаций

№12 | 4.12.2018-13:01

№6 | Евгения Саенко писал(а):
вот я думаю: а где во всей этой истории партнер?
вы про осеменения или про отца?Первый год угодно. второй начинает уроны наносить после 3 лет.Думаете у одной матери хватило бы сил искалечить жизнь ребенку? Или наоборот . Растерялась.Не знаю как будет не искалечить а правильно воспитать. Взростить гармоничную и полноценную личность?

Соловьева Лариса Александровна

Психолог

г. Москва

36 консультаций

№13 | 4.12.2018-13:01

№10 | Евгения Саенко писал(а):
ну а что с кормлением-то делать?)
Если как сказано: "современный психоанализ считает, что если женщина не кормит грудью, то это девиантное материнство"
И что. И пусть считает.

Евгения Саенко

Психолог, Аналитический Семейный Отношения

г. Мытищи

Автор темы

120 консультаций

№14 | 4.12.2018-13:03

№12 | Соловьева Лариса Александровна писал(а):
вы про осеменения или про отца?Первый год угодно. второй начинает уроны наносить после 3 лет.Думаете у одной матери хватило бы сил искалечить жизнь ребенку? Или наоборот . Растерялась.Не знаю как будет не искалечить а правильно воспитать. Взростить гармоничную и полноценную личность?
почему сразу не говорится о троих?

Евгения Саенко

Психолог, Аналитический Семейный Отношения

г. Мытищи

Автор темы

120 консультаций

№15 | 4.12.2018-13:03

№13 | Соловьева Лариса Александровна писал(а):
И что. И пусть считает.
вот...и я про то

Dontcry

№16 | 4.12.2018-13:04

№10 | Евгения Саенко писал(а):
ну а что с кормлением-то делать?)

да что угодно делать. Например, не навешивать на современный психоанализ роль судящей и контролирующей матери. Признавать свое право на выбор и свое право на отсутствие выбора, когда бессознательные порывы управляют тобой. Признавать свое право быть несовершенной. Так вот как-то. Непросто, это понятно.

Старостина Людмила Васильевна

Психолог

г. Самара

47 консультаций

№17 | 4.12.2018-13:04

№0 | Евгения Саенко писал(а):
изучаю психоанализ
А ну его, непрактичный для жизни - все с намеком, многое с упреком, куда ни ткнись везде только про п......сь!)

Невский Александр Владимирович

Психолог, Семейный сексолог

г. Москва

337 консультаций

№18 | 4.12.2018-13:04

№0 | Евгения Саенко писал(а):
И так по всем стадиям.
И у меня закрался вопрос...

А все ли может мать?)

Как вы думаете?)
Дядя всем должен. Сосед. У всех же есть соседи! Соседи есть всегда! Видимо, чудак Фрейд не любил соседей, только о маме и думал. Маменькин сынок!!!

Dontcry

№19 | 4.12.2018-13:05

№12 | Соловьева Лариса Александровна писал(а):
Думаете у одной матери хватило бы сил искалечить жизнь ребенку?

хватило бы запросто. Поморить голодом младенца, например. Запросто. И что? Да, мать может быть и разрушительной. И даже критически разрушительной.

Невский Александр Владимирович

Психолог, Семейный сексолог

г. Москва

337 консультаций

№20 | 4.12.2018-13:05

№17 | Старостина Людмила Васильевна писал(а):
про п......сь!
психаанались?

Евгения Саенко

Психолог, Аналитический Семейный Отношения

г. Мытищи

Автор темы

120 консультаций

№21 | 4.12.2018-13:07

№17 | Старостина Людмила Васильевна писал(а):
А ну его, непрактичный для жизни - все с намеком, многое с упреком, куда ни ткнись везде только про п......сь!)
у меня двойственное отношение...
с одной стороны много глубинных таких штук...
с другой стороны, односторонность.
при том, что возник он в патриархальном обществе, очень смахивает на матриархальную структуру

Старостина Людмила Васильевна

Психолог

г. Самара

47 консультаций

№22 | 4.12.2018-13:07

№20 | Невский Александр Владимирович писал(а):
психаанались?
И это тоже! Вопрос "что делали" тогда, а я про существительное, одушевленное существительное...)

Невский Александр Владимирович

Психолог, Семейный сексолог

г. Москва

337 консультаций

№23 | 4.12.2018-13:07

№7 | Евгения Саенко писал(а):
у меня такое ощущение, что это про всемогущество матери.
и что нет никакой связи с реальностью
А реальность - в чем?
Сепарируется ли плод от отца???

Юлия Лишафаева

Психолог, Гештальт-терапевт

г. Москва

36 консультаций

Сейчас на сайте

№24 | 4.12.2018-13:08

№0 | Евгения Саенко писал(а):
Я понимаю, что все это прекрасно и замечательно...
Но, мать, мать, мать...

Везде мать.

И так по всем стадиям.

А кто еще? Если мы ведём речь про младенчество?

Евгения Саенко

Психолог, Аналитический Семейный Отношения

г. Мытищи

Автор темы

120 консультаций

№25 | 4.12.2018-13:09

№16 | Dontcry писал(а):
Например, не навешивать на современный психоанализ роль судящей и контролирующей матери
не могу пока...в процессе я, ведь она - эта учебная парадигма как раз сейчас для меня таковой и является)

судящей (оценивающей мои знания) и контролирующей)

№16 | Dontcry писал(а):
Признавать свое право быть несовершенной.
да...но очень хочется помахать мечом)))

Старостина Людмила Васильевна

Психолог

г. Самара

47 консультаций

№26 | 4.12.2018-13:09

№21 | Евгения Саенко писал(а):
при том, что возник он в патриархальном обществе, очень смахивает на матриархальную структуру
Чтобы "валить" все на женщину, в случае чего...

Невский Александр Владимирович

Психолог, Семейный сексолог

г. Москва

337 консультаций

№27 | 4.12.2018-13:10

№2 | Евгения Саенко писал(а):
И вот думаю: а мазохизм и альтруизм одно и тоже?
Так и Героизм туда же, и Самооверженность, и служба в армии и флоте, и "выполнение гражданского долга", и уплата налогов.

Евгения Саенко

Психолог, Аналитический Семейный Отношения

г. Мытищи

Автор темы

120 консультаций

№28 | 4.12.2018-13:10

№18 | Невский Александр Владимирович писал(а):
только о маме и думал.
не только)))

№19 | Dontcry писал(а):
хватило бы запросто. Поморить голодом младенца, например. Запросто. И что? Да, мать может быть и разрушительной. И даже критически разрушительной.
мать и всемогуща и зависит от партнера.
как это связать? и ее всемогущество и одновременно зависимость...и как тогда это все еще к ребенку привязать

Невский Александр Владимирович

Психолог, Семейный сексолог

г. Москва

337 консультаций

№29 | 4.12.2018-13:10

№18 | Невский Александр Владимирович писал(а):
Дядя всем должен. Сосед. У всех же есть соседи! Соседи есть всегда! Видимо, чудак Фрейд не любил соседей, только о маме и думал. Маменькин сынок!!!
№24 | Юлия Лишафаева писал(а):
А кто еще? Если мы ведём речь про младенчество?
У вас соседей нет разве?

Старостина Людмила Васильевна

Психолог

г. Самара

47 консультаций

№30 | 4.12.2018-13:11

№21 | Евгения Саенко писал(а):
с одной стороны много глубинных таких штук...
Мне давно думается, что в психиатрии вполне уместно работать этим методом. Психологу же довольно "иметь в виду" некоторые теории психоанализа.

Евгения Саенко

Психолог, Аналитический Семейный Отношения

г. Мытищи

Автор темы

120 консультаций

№31 | 4.12.2018-13:11

№23 | Невский Александр Владимирович писал(а):
А реальность - в чем?
Сепарируется ли плод от отца???
реальность в том, что мать с ребенком не в вакууме живет

Юлия Лишафаева

Психолог, Гештальт-терапевт

г. Москва

36 консультаций

Сейчас на сайте

№32 | 4.12.2018-13:12

№29 | Невский Александр Владимирович писал(а):
У вас соседей нет разве?

Нет, убила всех, мешали спать )
Потому что мама в детстве недолюбила.

Dontcry

№33 | 4.12.2018-13:12

№25 | Евгения Саенко писал(а):
не могу пока...в процессе я, ведь она - эта учебная парадигма как раз сейчас для меня таковой и является)

судящей (оценивающей мои знания) и контролирующей)

ну тут дело не в парадигме, а в непроработанном чувстве вины. Но такое прорабатывается на больших сроках личного анализа и с большим скрипом и совсем без надежды на положительный результат. Так как навешанной виной пропитаны тысячи лет истории наших предков. Тут огромный такой трансгенерационный корень. Я лично не уверена, что его вообще можно выдернуть в рамках одного поколения семи. Что это очень долгая работа.

Dontcry

№34 | 4.12.2018-13:13

№25 | Евгения Саенко писал(а):
да...но очень хочется помахать мечом)))

машите, вы же и на это не ощущаете своего права... Но тут вы не одиноки. Я с вами могу рядом постоять.

Евгения Саенко

Психолог, Аналитический Семейный Отношения

г. Мытищи

Автор темы

120 консультаций

№35 | 4.12.2018-13:15

№26 | Старостина Людмила Васильевна писал(а):
Чтобы "валить" все на женщину, в случае чего...
:)))

№27 | Невский Александр Владимирович писал(а):
Так и Героизм туда же, и Самооверженность, и служба в армии и флоте, и "выполнение гражданского долга", и уплата налогов.
туда же это куда же?
В мазохизм или альтруизм?

№30 | Старостина Людмила Васильевна писал(а):
Мне давно думается, что в психиатрии вполне уместно работать этим методом. Психологу же довольно "иметь в виду" некоторые теории психоанализа.
это как раз понятно...при этом
как бэ сказать, нечто отравляет временно.
возможно, это эффект прививки.
узнала - отравилась, перетерпела...пошла узнавать дальше)

№33 | Dontcry писал(а):
ну тут дело не в парадигме, а в непроработанном чувстве вины
это уж точно...

№33 | Dontcry писал(а):
Тут огромный такой трансгенерационный корень. Я лично не уверена, что его вообще можно выдернуть в рамках одного поколения семи. Что это очень долгая работа.
согласна.

№34 | Dontcry писал(а):
машите, вы же и на это не ощущаете своего права... Но тут вы не одиноки. Я с вами могу рядом постоять.
Спасибо!)

Старостина Людмила Васильевна

Психолог

г. Самара

47 консультаций

№36 | 4.12.2018-13:15

№28 | Евгения Саенко писал(а):
мать и всемогуща и зависит от партнера.
как это связать? и ее всемогущество и одновременно зависимость...и как тогда это все еще к ребенку привязать
Мы выбираем, нас выбирают,
Как это часто не совпадает!

Евгения Саенко

Психолог, Аналитический Семейный Отношения

г. Мытищи

Автор темы

120 консультаций

№37 | 4.12.2018-13:17

№36 | Старостина Людмила Васильевна писал(а):
Мы выбираем, нас выбирают,
Как это часто не совпадает!
это уж да...

просто рыдающие молодые мамы...депрессивные из-за партнеров неадекватных...
а тут еще: ого, что я делаю со своим ребенком!

Июль_

Сейчас на сайте

№38 | 4.12.2018-13:18

№31 | Евгения Саенко писал(а):
реальность в том, что мать с ребенком не в вакууме живет
Мать может создать вакуум вокруг ребенка.
Вот где могущество начинается

Старостина Людмила Васильевна

Психолог

г. Самара

47 консультаций

№39 | 4.12.2018-13:18

№35 | Евгения Саенко писал(а):
узнала - отравилась, перетерпела...пошла узнавать дальше)
Поняла...
Надо что-то с этим делать! А то и до выгорания недалеко...

Гульнара Павлова

Психолог, Онлайн-консультант Личный терапевт

г. Москва

57 консультаций

Сейчас на сайте

№40 | 4.12.2018-13:19

№0 | Евгения Саенко писал(а):
Мать виновата по мнению современного (и не современного) психоанализа во всем.
Психоанализ - это не про вину. Это про факты и закономерности. А как уж относиться и воспринимать- это индивидуально.

Евгения Саенко

Психолог, Аналитический Семейный Отношения

г. Мытищи

Автор темы

120 консультаций

№41 | 4.12.2018-13:19

№38 | Июль_ писал(а):
Мать может создать вакуум вокруг ребенка.
Вот где могущество начинается
Может. А то может и отец создать. Ушел к другой и все...
№39 | Старостина Людмила Васильевна писал(а):
Поняла...
Надо что-то с этим делать! А то и до выгорания недалеко...
от выгорания от обучения?

скорее бы.

Старостина Людмила Васильевна

Психолог

г. Самара

47 консультаций

№42 | 4.12.2018-13:20

№35 | Евгения Саенко писал(а):
отравилась
Простите - образами?

Евгения Саенко

Психолог, Аналитический Семейный Отношения

г. Мытищи

Автор темы

120 консультаций

№43 | 4.12.2018-13:20

№40 | Гульнара Павлова писал(а):
Психоанализ - это не про вину. Это про факты и закономерности. А как уж относиться и воспринимать- это индивидуально.
ну а как воспримет мама младенца?
мы же может спрогнозировать?

Евгения Саенко

Психолог, Аналитический Семейный Отношения

г. Мытищи

Автор темы

120 консультаций

№44 | 4.12.2018-13:20

№42 | Старостина Людмила Васильевна писал(а):
Простите - образами?
лекцией вчерашней.
и образами в ней, конечно

Светлана Меркулова

Психолог, Аналитический психолог

г. Королёв

72 консультации

Сейчас на сайте

№45 | 4.12.2018-13:21

№10 | Евгения Саенко писал(а):
ну а что с кормлением-то делать?)

Если как сказано: "современный психоанализ считает, что если женщина не кормит грудью, то это девиантное материнство"
Кому делать то?

Юлия Лишафаева

Психолог, Гештальт-терапевт

г. Москва

36 консультаций

Сейчас на сайте

№46 | 4.12.2018-13:21

Я не думаю, что психоанализ надо превращать в повод для самообвинений, он для другого.
Философская основа классического психоанализа - далеко не гуманизм, поэтому там не будет про презумпцию невиновности, свободу выбора и то, как прекрасен человек )
Он именно что анализ того, как оно может быть, а не про отношение к.

Старостина Людмила Васильевна

Психолог

г. Самара

47 консультаций

№47 | 4.12.2018-13:22

№40 | Гульнара Павлова писал(а):
закономерности
Когда сомневаешься в них - легче...)

Евгения Саенко

Психолог, Аналитический Семейный Отношения

г. Мытищи

Автор темы

120 консультаций

№48 | 4.12.2018-13:23

№45 | Светлана Меркулова писал(а):
Кому делать то?
тем, кто не может кормить по каким-либо причинам.




Dontcry

№49 | 4.12.2018-13:23

№35 | Евгения Саенко писал(а):
это уж точно...

такого рода чувство вины базируется на грандиозности.
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
Авторы проекта: Владимир Никонов и Трефилов Дмитрий d5332 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз