Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 22717 специалистов из 836 городов

ЗАГС...регистрация, клятва в вечной любви и верности-это что?!

АвторСообщение

Гробов Василий Николаевич

Психолог

г. Краснодар

№0 | 1.12.2016-00:33

ЗАГС...регистрация, клятва в вечной любви и верности-это что?! - дань государству, традициям или "а попробуем!", "посмотрим?" или еще что?
И кому это надо? И кто с этого имеет?

Степан Велисвет

Психолог, Глубинная терапия психосоматика

г. Ялта

468 консультаций

№1 | 1.12.2016-00:53

Как мне слышится, ваш главный вопрос звучит в конце))
№0 | Гробов Василий Николаевич писал(а):
И кто с этого имеет?

Цветаева Лара Александровна

Психолог, Онлайн-консультант

г. Гатчина

83 консультации

№2 | 1.12.2016-01:05

№0 | Гробов Василий Николаевич писал(а):
это что?!
юридический контракт.

Климова Анна Георгиевна

Психолог, Системный семейный терапевт

г. Москва

34 консультации

№3 | 1.12.2016-01:20

№2 | Цветаева Лара Александровна писал(а):
юридический контракт.
Вот всегда найдется кто-нибудь спокойный и адекватный, кто своим логичным ответом сразу перекроет весь надрыв в теме))
а вопрос-то какой в старт-топике - это что?! или даже так: ЭТО ЧТО?!

Гоглев Сергей Николаевич

Психолог, Консультант

г. Санкт-Петербург

85 консультаций

№4 | 1.12.2016-01:21

способ фиксации гражданского состояния.

а ещё место для приработка посредственных фотографов.

Климова Анна Георгиевна

Психолог, Системный семейный терапевт

г. Москва

34 консультации

№5 | 1.12.2016-01:21

№4 | Гоглев Сергей Николаевич писал(а):
а ещё место для приработка посредственных фотографов.
Кстати, да( весьма... и операторов(

Климова Анна Георгиевна

Психолог, Системный семейный терапевт

г. Москва

34 консультации

№6 | 1.12.2016-01:22

№0 | Гробов Василий Николаевич писал(а):
клятва в вечной любви и верности
И по-моему, там никаких клятв нет, только про добровольность спрашивают...

Гоглев Сергей Николаевич

Психолог, Консультант

г. Санкт-Петербург

85 консультаций

№7 | 1.12.2016-01:24

№5 | Климова Анна Георгиевна писал(а):
Кстати, да( весьма... и операторов(
и женщин с плохим чувством юмора, но хорошей дикцией

Камышев Константин Анатольевич

Психолог, Консультант по благополучию

г. Омск

25 консультаций

№8 | 1.12.2016-05:19

№0 | Гробов Василий Николаевич писал(а):
И кому это надо? И кто с этого имеет?
Ритуал, юридическая защита (условная, однако).
Кому это надо?
Скорее тому, кто не уверен в себе и сомневается в партнере и, тому, кто готов поддержать неуверенность и сомнения партнера.
Кто с этого имеет?
1. Государство, которое имеет меньше неформальных разборок при разводе и больше контроля за семьей.
2. "Невротическая сторона" брака.
3. "Любящий партнер".
4. Родители (если такие есть) брачующихся.
5. Производители товаров и услуг при продвижении товаров и услуг:)), однако, имеют...
6. Церковь.
7. И т.д. и т.п.

Чернышев Сергей Валентинович

Психолог, Психологический терапевт

г. Санкт-Петербург

№9 | 1.12.2016-05:29

А что в ЗАГСЕ молодожёны - клянутся?
Я что-то пропустил?

Воротилин Олег Вячеславович

Психолог, Тренер личной эффективности

г. Воронеж

1 консультация

№10 | 1.12.2016-06:57

№0 | Гробов Василий Николаевич писал(а):
И кому это надо?
Санкция эгрегора государства на отношения.

Спивак Алина Владимировна

Психолог, Семейный психолог

г. Кемерово

4 консультации

№11 | 1.12.2016-07:53

Думаю, что для двух людей все начинается гораздо раньше похода в ЗАГС. А в ЗАГСе происходит действие для того, чтобы эти двое заявили , что готовы принять ответственность перед своими семьями за свое решение. Легально перед всем миром, как говориться, признают друг друга мужем женой. В ЗАГСе, первый раз встречаются семьи всем составов (даже дальние родственники присоединяются)) . Так что, это важное семейное событие, а не событие только для пары.

Leaf

№12 | 1.12.2016-08:08

№0 | Гробов Василий Николаевич писал(а):
ЗАГС...регистрация, клятва ввечной любви и верности -это что?! - дань государству, традициям или "а попробуем!", "посмотрим?" или еще что?И кому это надо? И кто с этого имеет?
Ну в ЗАГСе никто клятв в вечной любви и верности не требует и не даёт. Только спрашивают согласен ли человек стать мужем\женой и заключить брак с гражданином\гражданкой)))

В что бы вы сами Василий Николаевич хотели? Придумайте ритуал заключения брака и создания семьи двух людей.

Тимур Михайлович Шутенко

Психолог, Консультант Преподаватель

г. Таганрог

№13 | 1.12.2016-08:53



№0 | Гробов Василий Николаевич писал(а):
ЗАГС...регистрация, клятва в вечной любви и верности-это что?!

Это Вас кто-то красиво "развёл", Василий Николаевич )))
Никакие "клятвы" законами РФ не предусмотрены и, соответственно, не имеют никакой юридической силы.




Афанасьев Александр Юрьевич

Психолог, Арт-терапевт онлайн-консультант

г. Дубна

22 консультации

№14 | 1.12.2016-08:54

Неужели никто не помнит ?

ЗАГС - это часть девичьих МЕЧТ !

А ещё - белое платье, свадебные фото, танец молодых...
(кто продолжит ?)

Тимур Михайлович Шутенко

Психолог, Консультант Преподаватель

г. Таганрог

№15 | 1.12.2016-08:55



№11 | Спивак Алина Владимировна писал(а):
В ЗАГСе, первый раз встречаются семьи всем составов (даже дальние родственники присоединяются)) .

И это тоже никакими законами не предусмотрено, и формально ничего не значит. По современному законодательству даже пресловутые "свидетели" для регистрации брака не требуются и не нужны.



Галина Зарипова

Психолог, Гештальт-терапевт

г. Екатеринбург

29 консультаций

№16 | 1.12.2016-08:56

№9 | Чернышев Сергей Валентинович писал(а):
А что в ЗАГСЕ молодожёны - клянутся?
Я что-то пропустил?
зуб дают)))

Тимур Михайлович Шутенко

Психолог, Консультант Преподаватель

г. Таганрог

№17 | 1.12.2016-09:17



№11 | Спивак Алина Владимировна писал(а):
... в ЗАГСе происходит действие для того, чтобы эти двое заявили , что готовы принять ответственность перед своими семьями за свое решение. Легально перед всем миром, как говориться, признают друг друга мужем женой. В ЗАГСе, первый раз встречаются семьи всем составов (даже дальние родственники присоединяются)) .

Ошибаетесь.
ЗАГС — это бюрократическое бюро записи актов гражданского состояния. И не более.
Если я не ошибаюсь, то первый и, вроде бы, пока единственный работник ЗАГСа в русской литературе — незабвенный Ипполит Матвеевич (Киса) Воробьянинов ))))








"... Жизнь города была тишайшей. Весенние вечера были упоительны, грязь под луною сверкала, как антрацит, ...

Вопросы любви и смерти не волновали Ипполита Матвеевича Воробьянинова, хотя этими вопросами, по роду своей службы, он ведал с 9 утра до 5 вечера ежедневно, с получасовым перерывом для завтрака.
...
Люди в городе N умирали редко, и Ипполит Матвеевич знал это лучше кого бы то ни было, потому что служил в загсе, где ведал столом регистрации смертей и браков.

Стол, за которым работал Ипполит Матвеевич, походил на старую надгробную плиту. Левый уголок его был уничтожен крысами. Хилые его ножки тряслись под тяжестью пухлых папок табачного цвета с записями, из которых можно было почерпнуть все сведения о родословных жителей города N и о генеалогических (или, как шутливо говаривал Ипполит Матвеевич, гинекологических) древах, произросших на скудной уездной почве."


© И.Ильф, Е.Петров, 1927.

http://az.lib.ru/i/ilfpetrov/text_0120.shtml



Чурсина Татьяна Михайловна

Психолог, Семейный психолог Коуч

г. Санкт-Петербург

105 консультаций

№18 | 1.12.2016-09:24

№0 | Гробов Василий Николаевич писал(а):
В ЗАГСе случается юридический акт заключения союза двух людей. Это дает права и обязанности. При возникновении спора между супругами, он может быть разрешен в суде по закону и прочие льготы и возможности дает. Это не мало, проще и супругами детям в последствии. Имеет смысл, как многое, что регулируется законом в нашем государстве.

Тимур Михайлович Шутенко

Психолог, Консультант Преподаватель

г. Таганрог

№19 | 1.12.2016-09:37



№11 | Спивак Алина Владимировна писал(а):
... в ЗАГСе происходит действие для того, чтобы эти двое заявили , что готовы принять ответственность перед своими семьями за свое решение. Легально перед всем миром, как говориться, признают друг друга мужем женой. В ЗАГСе, первый раз встречаются семьи всем составов (даже дальние родственники присоединяются)) .

Никакие "клятвы", "ритуалы", "церемонии" в ЗАГСе законами не предусмотрены и не определены. То, с кем и в каком виде "брачующиеся" явятся в ЗАГС для подписания документов — исключительно дело их желания и выбора








))))


Тимур Михайлович Шутенко

Психолог, Консультант Преподаватель

г. Таганрог

№20 | 1.12.2016-09:43



№8 | Камышев Константин Анатольевич писал(а):
... юридическая защита (условная, однако).

Какие ещё "условности"?
Государство гарантирует исполнение существующих законов о семье и браке. Этим законам подчиняются все госструктуры — силовые, правоохранительные, любые ... Суды, например, Службы судебных приставов, Федеральная служба исполнения наказаний, образовательные учреждения, учреждения здравоохранения, миграционные службы, таможня, погранвойска и т.д. и т.л. Вам этого "мало"?



Клементьев Андрей Иванович

Психолог, Ведущий тренингов

г. Санкт-Петербург

85 консультаций

№21 | 1.12.2016-09:46

№18 | Чурсина Татьяна Михайловна писал(а):
Да. Смысл в этом акте есть как и в прочих юридических документах, которые регламентируют то или иное.

Тимур Михайлович Шутенко

Психолог, Консультант Преподаватель

г. Таганрог

№22 | 1.12.2016-09:49



Удивляет то, что специалисты-психологи и/или психотерапевты, похоже, совершенно не осознают институциональные функции, значение и смысл современного социального института брака/супружества, и при этом, ещё и берутся за "семейное" консультирование ... Это могло бы быть смешным, если бы не было так грустно ((






[ Сообщение изменено: 1.12.2016 - 09:53 ]

Воротилин Олег Вячеславович

Психолог, Тренер личной эффективности

г. Воронеж

1 консультация

№23 | 1.12.2016-09:53

№19 | Тимур Михайлович Шутенко писал(а):
Никакие "клятвы", "ритуалы", "церемонии" в ЗАГСе законами не предусмотрены и не определены. То, с кем и в каком виде "брачующиеся" явятся в ЗАГС для подписания документов — исключительно дело их желания и выбора
Жутковатые фотки...

Тимур Михайлович Шутенко

Психолог, Консультант Преподаватель

г. Таганрог

№24 | 1.12.2016-09:58



№23 | Воротилин Олег Вячеславович писал(а):
Жутковатые фотки...

)))

Там ещё есть —



















)))))))))))

Тимур Михайлович Шутенко

Психолог, Консультант Преподаватель

г. Таганрог

№25 | 1.12.2016-10:01



Самая, пожалуй, знаменитая:






)))))



Камышев Константин Анатольевич

Психолог, Консультант по благополучию

г. Омск

25 консультаций

№26 | 1.12.2016-10:53

№20 | Тимур Михайлович Шутенко писал(а):
Государство гарантирует исполнение существующих законов о семье и браке.
Пожалуй только гарантирует:))
Исполняет, как хочет и может (почитайте, почитайте судебную практику).
№20 | Тимур Михайлович Шутенко писал(а):
Этим законам подчиняются все госструктуры — силовые, правоохранительные, любые ...
Писано было о юр. защите для брачующихся, а не для "госструктур".
Разницу уловили ... между обязанностью владельца собаки кормить оною и накормленностью собаки.
Отсель и писано было про условную:))
№20 | Тимур Михайлович Шутенко писал(а):
Вам этого "мало"?
Да, мне всегда мало линейного мышления в нашей стране:))

Климова Анна Георгиевна

Психолог, Системный семейный терапевт

г. Москва

34 консультации

№27 | 1.12.2016-10:59

№20 | Тимур Михайлович Шутенко писал(а):
Суды, например, Службы судебных приставов, Федеральная служба исполнения наказаний, образовательные учреждения, учреждения здравоохранения, миграционные службы, таможня, погранвойска и т.д. и т.л. Вам этого "мало"?
Анекдот такой есть:
Стук в дверь. Женщина открывает, а там мужчина накаченный. Говорит:
- Здравствуйте, гражданочка! Раздевайтесь!
- Как это? Зачем? А вы кто такой?
- У вас большая задолженность по супружескому долгу. Я - коллектор...

Тимур Михайлович Шутенко

Психолог, Консультант Преподаватель

г. Таганрог

№28 | 1.12.2016-11:01



№26 | Камышев Константин Анатольевич писал(а):
Исполняет, как хочет и может (почитайте, почитайте судебную практику).

Не только читаю, но и участвую, порой.
И ключевое слово в Вашей цитате — "может".
Возможности государства, конечно же не безграничны.



Тимур Михайлович Шутенко

Психолог, Консультант Преподаватель

г. Таганрог

№29 | 1.12.2016-11:04



№27 | Климова Анна Георгиевна писал(а):
Анекдот такой есть:
Стук в дверь. Женщина открывает, а там мужчина накаченный. Говорит:
- Здравствуйте, гражданочка! Раздевайтесь!
- Как это? Зачем? А вы кто такой?
- У вас большая задолженность по супружескому долгу. Я - коллектор...

Анна Георгиевна, это чья-то мечта? ))) Признавайтесь ))



Тимур Михайлович Шутенко

Психолог, Консультант Преподаватель

г. Таганрог

№30 | 1.12.2016-11:07



№26 | Камышев Константин Анатольевич писал(а):
Писано было о юр. защите для брачующихся, а не для "госструктур".
Разницу уловили ... между обязанностью владельца собаки кормить оною и накормленностью собаки.
Отсель и писано было про условную:))

Юр.защита и не может быть никакой иной, кроме как "условной". Поскольку законы — лишь результаты соглашения, если хотите, "социального договора". Вы в любой момент вольны отказаться от гражданства любого государства и, тем самым, "выйти" за "поле" законов человечества. То, как отнесётся к этому Вашему выбору конкретное государство или человечество в целом — другой вопрос ...





Павленко Евгений Дмитриевич

Психолог, Гештальт-терапевт

г. Нижний Новгород

14 консультаций

№31 | 1.12.2016-11:10

№0 | Гробов Василий Николаевич писал(а):
ЗАГС...регистрация, клятва в вечной любви и верности-это что?! - дань государству, традициям или "а попробуем!", "посмотрим?" или еще что?
И кому это надо? И кто с этого имеет?
Клятв не помню. Заключается формальный союз двух семей. Для государства - учет и контроль, кто с кем живет. Для людей - по-разному, кто-то для того, чтобы родственники не давили, кто-то, чтобы традицию соблюсти, кто-то, чтобы партнера привязать, кто-то, чтоб статус был, вариантов много.

Тимур Михайлович Шутенко

Психолог, Консультант Преподаватель

г. Таганрог

№32 | 1.12.2016-11:13



№27 | Климова Анна Георгиевна писал(а):
Анекдот такой есть:
Стук в дверь. Женщина открывает, а там мужчина накаченный. Говорит:
- Здравствуйте, гражданочка! Раздевайтесь!
- Как это? Зачем? А вы кто такой?
- У вас большая задолженность по супружескому долгу. Я - коллектор...

Позволите "алаверды", Анна Георгиевна? ))


Одна подруга спрашивает у другой:
— У тебя когда-нибудь было с накаченным-пренакаченным качком? Какие ощущения?
— Да как тебе сказать, ощущения такие, как будто на тебя падает огромный шкаф и из него вываливается маааленький ключик.


))))


Тимур Михайлович Шутенко

Психолог, Консультант Преподаватель

г. Таганрог

№33 | 1.12.2016-11:17



№31 | Павленко Евгений Дмитриевич писал(а):
... формальный союз двух семей

Точнее, двух граждан.
По семейно-родственным основаниям есть ограничения:

СК РФ, Статья 14. Обстоятельства, препятствующие заключению брака

Не допускается заключение брака между:

лицами, из которых хотя бы одно лицо уже состоит в другом зарегистрированном браке;

близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);

усыновителями и усыновленными;

лицами, из которых хотя бы одно лицо признано судом недееспособным вследствие психического расстройства.


http://www.consultant.ru/ .... »



Климова Анна Георгиевна

Психолог, Системный семейный терапевт

г. Москва

34 консультации

№34 | 1.12.2016-11:20

№29 | Тимур Михайлович Шутенко писал(а):
Анна Георгиевна, это чья-то мечта? ))) Признавайтесь ))
Не знаю, чья-то может быть вполне. А мне в чем признаваться?

Тимур Михайлович Шутенко

Психолог, Консультант Преподаватель

г. Таганрог

№35 | 1.12.2016-11:22



№34 | Климова Анна Георгиевна писал(а):
А мне в чем признаваться?

Например, если захотите, в том, кто Вам этот анекдот рассказал и, в связи с чем, Вы его запомнили. ))))

Для меня, кстати, ассоциация между "накаченностью" мужчины и "супружеским долгом" не является чем-то "само собой разумеющимся". Мужская потенция не связана напрямую с физической "формой" мужского тела. Это факт. Не так ли? ;)





Климова Анна Георгиевна

Психолог, Системный семейный терапевт

г. Москва

34 консультации

№36 | 1.12.2016-11:26

№35 | Тимур Михайлович Шутенко писал(а):
Например, если захотите, в том, кто Вам этот анекдот рассказал и, в связи с чем, Вы его запомнили. ))))
Я его сама среди других прочитала, а память у меня вообще хорошая) Вспомнила в связи с тем, что в теме про загсы вы упомянули все гос. инструменты воздействия.. Для меня анекдот в том числе и про степень вмешательства государства в личную жизнь..

Камышев Константин Анатольевич

Психолог, Консультант по благополучию

г. Омск

25 консультаций

№37 | 1.12.2016-11:40

№8 | Камышев Константин Анатольевич писал(а):
Ритуал, юридическая защита (условная, однако).

№20 | Тимур Михайлович Шутенко писал(а):
Какие ещё "условности"?Государство гарантирует исполнение существующих законов о семье и браке

№30 | Тимур Михайлович Шутенко писал(а):
Юр.защита и не может быть никакой иной, кроме как "условной". Поскольку законы — лишь результаты соглашения

Чет вы запарились, однако:))
Там то, здесь - се...

Павленко Евгений Дмитриевич

Психолог, Гештальт-терапевт

г. Нижний Новгород

14 консультаций

№38 | 1.12.2016-11:44

№33 | Тимур Михайлович Шутенко писал(а):
Точнее, двух граждан.
По семейно-родственным основаниям есть ограничения:
Да. Согласен.

Елисеенко Марина Васильевна

Психолог, Терапия Осознанностью

г. Москва

50 консультаций

№39 | 1.12.2016-11:46

№0 | Гробов Василий Николаевич писал(а):
ЗАГС...регистрация

Тимур Михайлович Шутенко

Психолог, Консультант Преподаватель

г. Таганрог

№40 | 1.12.2016-12:16



№37 | Камышев Константин Анатольевич писал(а):
Чет вы запарились, однако:))
Там то, здесь - се...

На Вашем месте, Константин Анатольевич, я бы постарался быть поаккуратнее в выражениях, ввязываясь в коллегиальное обсуждение, в котором Вы явно занимаетесь "смешиванием Божьего дара с яичницей" ))

№8 | Камышев Константин Анатольевич писал(а):

Если я правильно понял, для Вас "брак/супружество" = "свадьба" = "ритуал" = "регистрация акта гражданского состояния".
А это далеко не так.

Вспоминаем основные понятия общепсихологической теории. Действие не равно смыслу, "вкладываемому" в действие. Смысл не равен значению. Социальные нормы условны и усваиваются в ходе индивидуального развития. И т. д.




Марита Сергеевна

Сейчас на сайте

№41 | 1.12.2016-12:31

№0 | Гробов Василий Николаевич писал(а):
ЗАГС...регистрация, клятва в вечной любви и верности-это что?! - дань государству, традициям или "а попробуем!", "посмотрим?" или еще что?

И кому это надо? И кто с этого имеет?
Мне "Это" не надо и никогда не было надо (Клятв - и т д, и т п...)
Я это имею.

Чуприкова Алиса Олеговна

Психолог

г. Полтава (Украина)

2 консультации

№42 | 1.12.2016-12:47

№35 | Тимур Михайлович Шутенко писал(а):
Мужская потенция не связана напрямую с физической "формой" мужского тела. Это факт. Не так ли? ;)
Зато женская потенция может быть вполне связана напрямую с созерцаемой мужской формой тела)) (не смогла удержаться чтоб не ответить)

Марита Сергеевна

Сейчас на сайте

№43 | 1.12.2016-12:50

№4 | Гоглев Сергей Николаевич писал(а):
а ещё место для приработка посредственных фотографов.
Да, да - прогуливаясь в субботу в парках, постоянно наталкиваемся на тучи-кучи фотографов со всякими дисками и штативами при свадьбах, сначала раздражало (все лавочки ими захвачены), теперь смирились!)
И даже находим интерес в разглядывании разных свадеб. Теперь еще подружки невесты одеты в одинаковые цвета и другие принятые на нелюбимом "западе" прибамбасы))

Договорились, что на Золотую свадьбу (коли доживем) - обязательно устроим крутую Фотосессию в конкретном Саду) И пригласим тех из гостей, кто был с нами 50 лет назад и находится в зоне досягаемости... Вот уж экшен будет!))

Вспомнила, когда свадьбу детей устраивали, тоже с приглашенными фотографами что-то не сложилось... Только любительские фотки и видео осталось...
А, еще то, что во Дворце во время росписи профессионалы из дворцовых работников всем делали. (Хорошее видео, кстати!)

Тимур Михайлович Шутенко

Психолог, Консультант Преподаватель

г. Таганрог

№44 | 1.12.2016-12:53



№42 | Чуприкова Алиса Олеговна писал(а):
... женская потенция может быть вполне связана напрямую с созерцаемой мужской формой тела))

А уж мужская-то с "созерцаемой формой" женщины ... у-ухх!



Чуприкова Алиса Олеговна

Психолог

г. Полтава (Украина)

2 консультации

№45 | 1.12.2016-12:55

№14 | Афанасьев Александр Юрьевич писал(а):
Неужели никто не помнит ?
ЗАГС - это часть девичьих МЕЧТ !
А ещё - белое платье, свадебные фото, танец молодых...
(кто продолжит ?)
С этим мнением вполне согласна.

Чуприкова Алиса Олеговна

Психолог

г. Полтава (Украина)

2 консультации

№46 | 1.12.2016-12:56

№44 | Тимур Михайлович Шутенко писал(а):
А уж мужская-то с "созерцаемой формой" женщины ... у-ухх!
Ну, в этом никто не сомневается))

Тимур Михайлович Шутенко

Психолог, Консультант Преподаватель

г. Таганрог

№47 | 1.12.2016-12:57


№42 | Чуприкова Алиса Олеговна писал(а):
№44 | Тимур Михайлович Шутенко писал(а):

Вообще-то всё со всем "взаимосвязано". Различается лишь "сила" этих взаимосвязей. Ну, а так-то, для кого-то и "большой шкаф с маленьким ключиком" вполне норм ))




Марита Сергеевна

Сейчас на сайте

№48 | 1.12.2016-12:57

№9 | Чернышев Сергей Валентинович писал(а):
А что в ЗАГСЕ молодожёны - клянутся?Я что-то пропустил?
Даже во дворце не клянутся!)
Спрашивают только согласны ли или нет?
И расписаться требуют в книге.

Тимур Михайлович Шутенко

Психолог, Консультант Преподаватель

г. Таганрог

№49 | 1.12.2016-13:00



№48 | Марита Сергеевна писал(а):

В основном, "супружеские клятвы" имеют значение для лиц, придерживающихся протестантского вероисповедания ...



Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
Авторы проекта: Трефилов Дмитрий и Владимир Никонов 408a3 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз