Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 22030 специалистов из 831 городa

То ли депрессия, то ли абулия, то ли просто лень

Вопросы к специалистам
Консультирует: Доровская Наталья Михайловна
АвторСообщение

рБАлексей

№0 | 27.05.2017-03:39

Здравствуйте.
Не хватает сил жить бодро. Начать ходить на плавание допустим. С предыдущим психологом работал, вроде всё нормально было. Потом куда то подевалась энергия. Стал больше уставать. Просто почему то уставал и до этого.

Было такое что: сообщение в одноклассниках отправил, и усталость и бессилие (в плечах какое то напряжение) появились. Как будто вагон разгрузил. Это только один случай. И это вообще что-то непонятное.

Дзен, буддизм, йогу и прочее восточное не предлагать.
Холодинамику и иное дыхание тоже.
Ограничение по времени нежелательно. Могу не успеть.

Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№1 | 27.05.2017-04:35

Здравствуйте!
Меня зовут Наталья Михайловна Доровская.
Готова работать с Вами.
Устраивают ли Вас условия моих демо-консультаций?
Их можно прочесть внизу этой страницы.

Как мне можно к Вам обращаться?

рБАлексей

№2 | 27.05.2017-05:03

Мир Вам, матушка Наталья.
От ограничения в 6 встреч-писем дискомфорт.
Но плата за консультацию по Скайпу приемлема.
Если что готов раскошелиться, довершить.

Зовите меня Алексей.

Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№3 | 27.05.2017-05:09

Мир Вам, Алексей.

Если дискомфорт, то можно сразу отказаться. Я не поняла, чтО Вы можете не успеть, поэтому ответила. Одно письмо может состоять из нескольких сообщений, свободный формат ответов с отсрочкой предполагает возможность подумать, возможно "успеть".

Продолжим или сразу прервёмся?

рБАлексей

№4 | 27.05.2017-05:17

Мне кажется дискомфорт неизбежен.
Про ограничение по времени я указал,
но Вы откликнулись с ограничением по количеству писем.
Могу не успеть уложиться в бесплатную консультацию.
Я не жадный. Просто опыт есть общения с психологами.
И пережитый опыт по отбиранию денег. Но это отдельная тема наверное.

Продолжим.

Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№5 | 27.05.2017-05:33

Хорошо. Ограничение по письмам-встречам связано не с целью вынуть деньги (кстати, спасибо за интерпретацию), а с целью попытаться компактно во времени решить Ваш запрос.

Алексей, я тогда задам Вам несколько вопросов, ответьте на них, пожалуйста, так развёрнуто, как считаете нужным.

1. Что Вы имели в виду под "ограничением по времени"? Как было бы удобнее общаться Вам?

2. рБ в Вашем нике - это Белоруссия? Вопрос не из любопытства. Запрос обозначен временем публикации 03:39. Почему Вам не спится? Только сегодня?

3. Расскажите о себе, что считаете нужным. Есть у меня и дополнительный конкретный вопрос - сколько Вам лет?

4. Обращались ли Вы к врачам по поводу этого ощущения усталости и отсутствия энергии? Если да, то что они говорят?

5. Расскажите о работе с психологом, как долго работали, как давно начали, о чём, почему завершили работу, когда.

6. О плавании. Каким стилем обычно плаваете? А каким больше нравится?

7. О чём был разговор в том сообщении в одноклассниках? Как думаете, почему так сильно устали?

Что мы будем считать Вашим запросом на эту консультацию? Тема у меня перед глазами, но можно ли сформулировать запрос иначе? Что Вы хотели бы прояснить?

Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№6 | 27.05.2017-05:37

Кстати, сейчас подумала, что рБ ещё может означать "раб Божий"... Это?

рБАлексей

№7 | 27.05.2017-05:41

№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Кстати, сейчас подумала, что рБ ещё может означать "раб Божий"... Это?
Да. Верно. Я думал это очевидно.

Попутно вопрос...
Рассказать о работе с психологом?
С теми с которыми здесь (на форуме) работал можно просто ссылку дать или выбрать самое важное?

На Ваши пункты подготовлю ответ и напишу завтра. У нас с Вами разница по времени 7 часов.

Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№8 | 27.05.2017-05:53

№7 | рБАлексей писал(а):
Да. Верно. Я думал это очевидно.
Видимо, РБ ко мне ближе, чем рБ ) Но не так далеко от меня и рБ, раз я пошла и по этому пути.

№7 | рБАлексей писал(а):
Рассказать о работе с психологом?
С теми с которыми здесь (на форуме) работал можно просто ссылку дать или выбрать самое важное?
Как Вам кажется правильнее для Вас. Вы предложили два варианта, я добавлю ещё третий - сказать своими словами. Ваши возможности не ограничены.

Если работали с психологом / психиатром / психотерапевтом лично (в оффлайне), тоже расскажите, обязательно.

Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№9 | 27.05.2017-06:00

Эта наша первая встреча не берётся в расчёт шести, она ознакомительная.
Если захочется написать раньше, чем завтра - пишите.
Буду ждать Ваш ответ.

рБАлексей

№10 | 28.05.2017-10:05

№5 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

1. Что Вы имели в виду под "ограничением по времени"?
"Ограничение по времени" это условия предыдущего психолога.
10 бесплатных дней демо-консультации.
У меня из-за пережитых случаев внезапной усталости были сомнения, что успею за 10 дней.
В то же время работаю и зарабатываю. Деньги есть.
Можно в принципе и на инвалидности платить.
И есть предчувствие, что самые большие траты на психологов еще впереди, поэтому экономлю.

№5 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Как было бы удобнее общаться Вам?
Разные психологи - разные условия демо-консультаций.
Я еще изучаю (психологов) и своего не нашел.
Не против пробовать.

рБАлексей

№11 | 28.05.2017-10:06

№5 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

2. рБ в Вашем нике - это Белоруссия? Вопрос не из любопытства. Запрос обозначен временем публикации 03:39.
Это не Белоруссия, а раб Божий.
На самом деле позиций три: раб (страх), наемник (выгода), ребенок (любовь).
Может я уже наемник, а может даже ребёнок,
но по великой православной скромности именую себя рабом. Неключимым.
Осторожничаю. Нам так заповедано. :)

№5 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Почему Вам не спится? Только сегодня?
Сегодня я действительно мало спал. Всего 6 часов. Против 8-10.
Проблему бессоницы я прорабатывал с предыдущим психологом.
Какую-то проблему мы решили. Может из-за неё я не спал.
Теперь не сплю снова. Это может означать что есть ещё проблема.
И усталость одна из них. Разница по времени с Вами 7 часов. Я с Дальнего Востока.
Не спится не только сегодня.

В связи с этим также...
Болею шизофренией. Параноидная шизофрения гебефренического типа с нарастающим дефектом (апатический). F20.01.
Бессоница - это обострение. Не пью лекарства, потому что от них много побочек и невозможно работать, т.е. социализироваться, и лечиться одновременно.
Когда совсем невмоготу начинаю пить.
Пью три дня. Бросаю, потому что начинаю бегать в туалет по ночам. Это побочка.
Мне что так что так всё равно не сплю.
Хожу к психиатру раз в месяц.

Возможно также обострение от предчуствия очередного сеанса психоанализа.
Психоанализ обостряет симптоматику.
Об этом предупреждали Артем Ясный и другой психолог.
Не боюсь. Будет чуть чуть тяжело сначала, но оно того стоит. Мне кажется.

рБАлексей

№12 | 28.05.2017-10:07

№5 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Расскажите о себе, что считаете нужным. Есть у меня и дополнительный конкретный вопрос - сколько Вам лет?
Полных лет - 38.

Хорошо. Скопирую то, что считаю нужным от предыдущих психологов.

************************************************
I.
Нарушения сна.
http://www.b17.ru/forum/topic.php?id=75782#topic_top

Это мое видение причины заболевания.

Основной причиной своей болезни считаю: блудную страсть, грех нечистоты, сексуальную
энергию, сексуальное влечение, либидо и т.д. и т.п.
И как следствие этой причины - онанизм. Рукоблудием занимался регулярно, благо интернет всегда был.
Если спросить коротко зачем я это делал - ответ будет тоже коротким: "Я - тренировался".
Именно тренировался! Я делал это, потому что ДОЛЖЕН был это делать (только сейчас начал это понимать и мне от этого даже смешно).
Я держал себя в форме, таким образом, и всегда должен был быть готов к женитьбе и половой жизни в браке.
И хотел жениться потому что должен был хотеть жениться...

Мужчина я был видный, потому что "такая порода". Видный отец, видный брат и вся наша фамилия и что-то такое
я всегда чувствовал. А раз чувствовал то и "спал и видел" себя в долгожданном и счастливом супружестве.

Читал также книги и статьи по сексологии и психологии, первым был Литвак. В-общем считал себя разбирающимся в ЭТОМ
вопросе, хотя отношений с противоположным полом никогда не было.

Кое-что в тогдашнем занятии онанизмом было не совсем нормальным, были извращения.
А когда решился на самую главную свою самоуничижительную "сексуальную выходку",
то это и стало по видимому тем самым спусковым механизмом болезни.

Вообще в этом был некий замысел: я сделаю что-то противное, а потом буду с этим жить и преодолевать.
Оставалось только засветиться на людях. Для этого как нельзя лучше подошла мастерская успеха Норбекова.
Мы сидели в кругу и меня похвалили при всех за то, что я как-то помог раскомплексоваться для ТВ. И в этот момент
в меня и "вошел бес", я называю это так, хотя у психиатров наверное свое название.

Потом несчастная любовь, слежка, расстройство настроения, дебют и психбольница.
Шизофреничность поведения по мнению психолога уже давно была налицо.
Я ему рассказывал: я занимался онанизмом, но знал что это плохо (на некоторых видео слезы сквозь боль у проституток)
и знал что завяжу.
Он мне: ну Вы видите, что в Вашем поведении уже было некоторое раздвоение?
Я: да я просто, а-а-а, э-э-э...

Из больницы краевого центра я переехал домой к матери, в глубинку. И продолжал заниматься рукоблудием.
В какой-то момент мне показалось, что меня шантажируют через контекстную рекламу на порносайте.
А я только этого и ждал. Но следующий мой шаг был не менее "странным" - я грубо, непочтительно и неприлично поступил по отношению к своей матери.
И при этом между делом рассказал о своих "странностях". Пришло время открыться...
Логика у меня тогда была такая: что если меня "гнобят" за что-то плохое, то я сделаю еще что-то, еще более плохое.
Чтобы меня еще больше "гнобили". Тогда еще я не понимал, что болен.

И возможно на все это как-то повлиял эпизод в 10 лет. Я хлестал простыней своего солагерника, за то что он дрался с другим
солагерником. Прибежала воспитательница или уборщица, (сейчас уже не помню кто это был) стянула с меня трусы и поволокла
в девчоночную спальную. Психолог сказал это был первый опыт публичного осмеяния.
Может я как-то привык к этому и решил, что только так и нужно себя вести или мстил за этот случай из детства. (прим. этот вброс возможно не имеет никакого отношения к делу)

С мамой мы потом помирились, я ей все объяснил. Сказал просто: думал, что меня шантажируют и таким образом решил об этом сказать
и назло врагу сделать себе еще хуже, дать еще больший повод для шантажа.
Но она конечно ничего не поняла тогда, так что это путь явно не верный.

Сейчас на грех блуда у меня уже взгляд другой, увидел масштаб греховности, и страсть к онанизму как-то сама собой ушла.
И все это сладострастие нифига не приятно, это самообман, это именно обольщение чувственностью и ад.
Вот просто был слеп и прозрел. Православие помогло, Православие по поводу всего помогло, а болезнь осталась.
И из-за этого иногда слезы.

И вот что странно не все сексуально извращенные заболевают шизофренией, так же как не все, кто был на Норбекове.
В чем причина болезни остается загадкой, потому что в какой-то момент "сексуальное содержание" меня отпустило.
Главным вроде как оказалось то, что решил "прославиться", "засветиться на людях" странным образом, т.е. некое геройство...

Это про родителей.

1.
С родители доброе было.
Отец крещенный, с матерью в гражданском браке был.
Когда я родился он меня сразу записал на своё имя.
До 10 лет всё было хорошо, потому что отец терпел как и обещал.
Я заплакал и он не смог уйти из семьи. Изменял.
После окончания института семья распалась окончательно.
Отец любящий ради детей сделал бы всё. Есть единокровный брат старше меня.
Родители любили, может даже баловали. В школе выделяли, сделали медалистом.
В институте прощали. Окончил на 3.
Живу с мамой. По профессии программист, им и работаю.
Мама врач и отец тоже.
Мама постоянно твердит, что хочет меня вылечить, хотя говорит что научила не болеть.
Я ей говорил "Но ты же прежде мама". Слезинка была. И у меня были.
И вместе у нас было.
Но постоянно "бодрим" друг друга. Хотя уже реже, свыклись.
Она в лжеучении С.С.Коновалова. Я в плену, но и она по нашему тоже.

2.
Сексуальный опыт был. С проституткой. Чтобы бандиты отстали.

Это вердикт. Считаю что в нем есть зерно истины.
Он может послужить отправной точкой.

Вы задаететесь вопросом - хотели ли вы самоуничижения? На этот вопрос вы можете ответить только сами себе. Может быть, вы сглаживаете чувство вины или стыда за способ удовлетворения, который выбрали. Сглаживаете чувством самоуничижения... Наказывает себя за удовольствие. Возможно. Это только мои предположения. - Формат работы в переписке весьма ограничен - я не вижу вас, вы меня. Мы не видим реакций друг друга, наши высказывания в письменной форме гораздо менее спонтанные, чем при живом общении.. Поэтому многие из моих гипотез могут быть не точными... - это так, небольшое отступление.)) Дальше про вас и про самоуничижение... Наверняка это есть в вас. Тот эпизод в лагере сам по себе мог сформировать травматичное повторение унижения себя с переживанием стыда и сексуальной составляющей одновременно. Но вероятно еще до лагеря у вас были сформированы отношения с близким человеком, в которых вы испытывали самоуничижение, стыд, вину. Кто-то вас стыдил, сравнивал, винил.... Что скажете?

Мой ответ

Скажу что сложно признать, что руководствовался удовольствием. Онанизм - да, а перверсия - нет. Точнее не помню уже, что у меня на уме было в 2008 году.
Народ побаламутить - это удовольствие. А перверсия просто способ. И привлечение внимания к себе мне кажется было. Хотя вполне может быть что никто и не знает по прежнему, деталей. Когда я слышу что кто-то там что-то делает со своей сексуальностью, у меня отношение не заинтересованное. Мало ли какие странности... Также и ко мне относятся наверное...

Мама постоянно меня сравнивает, насчет стыдит сложно сказать. Но сравнивает постоянно. Любила рассказывать, как я в какашках детстве мазался. Сейчас постоянно смешить пытается, сгладить что-то. Отец хоть и любящий, но требовал много, так как сам волевой был. А я ленивый и слабовольный. Мне кажется моя усталость в детстве уже была из-за их развода. Предали оба (между этим есть связь насколько я понял). Отец умер, жива только мать.

************************************************
II.
Можно пройти MMPI?
http://www.b17.ru/forum/topic.php?id=75562#4

дополнительные шкалы, все что до 70 норма, все что выше акцентуации, но что хорошо Вы универсальная личность, а значит Ваши шизоидные черты скомпенсированы невротическим сверхконтролем и истероидными чертами. Но сам график задран, что говорит об переживаемом стрессе.

************************************************
III.
У меня много проблем...
http://www.b17.ru/forum/topic.php?id=73828#topic_top


Анализирую, свою главную сексуальную выходку. (Перверсия. Аутофелляция)
"Плюсов" тьма...
1. Теперь не страшно, если в тюрьме опустят. Они будут не первые.
(посадить могли так как с бандитами связан, брат бывший мент - бандит)
2. С бандитами завязал, они таких не уважают. (хотя это спорный момент, они ребята как бы это сказать дерзкие)
3. Властям могу диктовать свои правила. Властвовать над властью. Спросить что за дела в тюрьмах творятся? Почему медали в школах выдают ради выгоды? (это тоже спорный момент с братом могут что-то сделать)
4. С рукоблудием завязал. Воцерковился. Как и рассчитывал.
5. Много нового узнал. Было интересно. Страшно. Поучительно.

Но вот болезнь всё портит. Не поддаётся расшифровке.
************************************************
Что еще рассказать я не знаю. Есть 4 файла истории моего детства. Там большой объём.
Содержание галлюцинаций и описание их охарактеризовали просто: "яркие переживания".

рБАлексей

№13 | 28.05.2017-10:11

№5 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

4. Обращались ли Вы к врачам по поводу этого ощущения усталости и отсутствия энергии? Если да, то

что они говорят?
Конкретно по этому поводу еще не обращался. Психиатр констатировал абулию и апатию.

Сказали по этому поводу также вскольз...

Из моего опыта, особенно характерно для людей из православных семей, чаще всего есть подавленная

сексуальность. Есть сексуальность подавлена сильно, то чаще всего есть депрессия /

низкоэнергетичность.
Т.е. из-за сексуальности.

Был кинезиолог. Констатировал астению из-за остеохондроза, грыжи и протрузии.
Но в литературе встречал что с такими болезнями люди могут очень бодрыми.
Причина какая-то психологическая. Нет сил начать работать над позвоночником.
Точнее нет понимания как правильно подойти и начать.

Хожу к психиатру раз в месяц.
Уже второй раз клеит бумажечку. Там что-то вроде
"Настроение ровное. Активных бредовых идей не высказывает."
Другой психиатр (по главней) сказал что
"Отношение к голосам критическое. Шансы на выздоровление есть."

рБАлексей

№14 | 28.05.2017-10:12

№5 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

5. Расскажите о работе с психологом, как долго работали, как давно начали, о чём, почему завершили работу, когда.
Не более 2 лет назад. 3 сеанса по Скайпу в течение месяца.
Конкретно к этому психологу обратился решить проблему личной жизни вроде.
Или как Арнхильд Лаувенг. Просто чтобы над собой поработать. Не помню.
Но перед 3 сеансом познакомился с женщиной. И стало не до него.
Но с женщиной ничего не получилось в итоге.
С психологом я говорил и платил, говорил и платил.

Он сказал про выбор между лечением и не лечением от шизофрении.
Вера в бессмертие существует, а бессмертие нет.
И спросил что "осознавал ли я шизофреничность своего поведения
когда мастурбировал и одновременно понимал что это плохо".
Это пожалуй самый важный момент. Я не знал что нужно так оценивать своё любое поведение.

Мне кажется я его напугал своей перверсией.
Потому потом попробовал более матерого. Это был третий.
А самый первый был давно. Тогда еще шизофрении не было и я про нее ничего не знал.

Ссылки на психологов на сайте b17 я дал.

рБАлексей

№15 | 28.05.2017-10:12

№5 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

6. О плавании. Каким стилем обычно плаваете? А каким больше нравится?
В детстве плавал, но плохо. Любил брасс. Сейчас наверное люблю на спине. Дышать не надо.
В детстве сказали всё нормально, надо на скамейке тренироваться.
Отец говорил глубины боюсь.

Плаванию мешает грибок стопы. Его надо месяц выводить.
Для этого надо просыпаться на 15 минут раньше. И вечером еще ухаживать.
Но в принципе пропустят и без грибка. Могут не пустить в бассейн из-за шизофрении.

Плавание это круто для меня. Крутая задача.
Я не могу службу выстаивать раз в месяц хотя бы.
Креститься рука не поднимается, неудовольствие какое-то под лопаткой.
Священник сказал что я безнадежно устал.
Получается если работать над плаванием, то плавать усталости нет.
А службу стоять усталость есть.
А ведь служба важнее.

Но и выстаивать службу тоже может быть непосильной задачей.
Если ничего не менять в жизни, а работать с тем что есть...
Работать на работе сижу с непрямой спиной. Хотя бы это для начала.
Я прочел что сутулятся от саможаления. Перестал.
Меня похвалили, спросили. Я рассказал из за чего по православному
сутулятся.
Потом сдался. Стал всё таки криво сидеть.
У психологов вроде это называется "отсутствие поддержки".
И грибок надо тоже выводить раз в полгода.

рБАлексей

№16 | 28.05.2017-10:13

№5 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

7. О чём был разговор в том сообщении в одноклассниках? Как думаете, почему так сильно устали?
Просто сказал спасибо за то, что меня поздравили с чем то. Еще что-то вечером до этого сделал.
Не помню.
Считаю что так наказали за не аутизм и вежливость.

Это не единственный случай и не лучший для анализа.
Было такое что по ТВ какого-то китайца показали из оркестра. Они тему нашествия играли из Прокофьева.
Услышал голос из ТВ "Сейчас будет усталость". Что-то такое.
И сразу внезапная усталость.
Вспомнил про бандеровцев. "Блин еще с ним бороться. Когда это кончится?"
Еле до постели добрался.

Потом еще такое. Решил лечь в ПНД за инвалидностью. Решил - буду очень весело себя вести в ПНД. Дерзость.
А там очередь за вечерним лекарством. Меня мальчик?, в ПНД взрослом?, пропускает.
(такое явление "малыш Густав" называю.) И сзади "коммерс" стоит. И на меня сверху
что-то упало очень тяжелое. Какой то жирный дух. Как будто мешок взвалили.
И опять внезапная усталость. Я эту картинку вспомнил.
Книга Норбекова "Успех на Вашу голову. И как его избежать".


Я это связываю с духовными причинами. Я своей перверсией дорогу перешел преступникам.
Герой. Демонов за это на меня наслали. Не могу определить то ли буддийских, то ли исламских
(у них всех с некоторыми демонами можно дружить). А может это меня Вуду заказали.
Это определить может только старец. Здесь Вы не поможете.
Но меня интересует точка зрения психологов, потому у меня может быть просто бред.

рБАлексей

№17 | 28.05.2017-10:16

№5 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Что мы будем считать Вашим запросом на эту консультацию? Тема у меня перед глазами, но можно ли

сформулировать запрос иначе? Что Вы хотели бы прояснить?
Я бы хотел узнать точку зрения психолога\психоаналитика по всему выше написанному.
Это и есть название проблемы и запрос. Ни разу не видел что такое правильный запрос к психологу.
Что на Ваш взгляд со мной?

Хочу сидеть прямо на работе и особенно дома.
Это задача минимум.
Стоять службы. Грибок. Плавание.
Хочу спокойней переносить недосыпание, временную усталость.
Лучше чтобы их не было. Хочу быть бодрым телом и духом. Но духом вроде бодр.

Депрессия ли у меня? Если нет, то что?
Что такое отсутствие поддержки и в точку ли это?
Что такое поддержка и где её взять?

Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№18 | 29.05.2017-20:11

№17 | рБАлексей писал(а):
Что на Ваш взгляд со мной?

Хочу сидеть прямо на работе и особенно дома.
Это задача минимум.
Стоять службы. Грибок. Плавание.
Хочу спокойней переносить недосыпание, временную усталость.
Лучше чтобы их не было. Хочу быть бодрым телом и духом. Но духом вроде бодр.

Депрессия ли у меня? Если нет, то что?
Что такое отсутствие поддержки и в точку ли это?
Что такое поддержка и где её взять?

На мой взгляд, Вы начали и уже ведёте работу над собой, чтобы победить шизофрению. Я преклоняюсь, искренне. Думаю, что Ваше желание приведёт Вас к цели. То, что Вы видите психоанализ инструментом победы над болезнью – я поддерживаю, это один из способов борьбы с шизофренией, однако не только он, психотерапия в целом действенна. Но я бы что-то поменяла, в силу Вашего нынешнего статуса-диагноза.

Во-первых, лучше всего обратиться к местным специалистам-психотерапевтам, можно в Вашем ПНД, даже лучше. Не вместо психиатра, а вместе с ним. Есть ли у вас такие, узнавали ли Вы? Рекомендовал ли Вам их, может быть, Ваш психиатр?

Во-вторых, хорошо было бы Вам попасть не просто к психологу/психотерапевту, а в психотерапевтическую группу. Насколько это Вам подходит, точнее скажет сам этот специалист, ведущий группу, он поговорит с Вами и подскажет Вам.

Эта очная работа станет для Вас и поддержкой, и аккумулятором энергии, и ещё одним опытом социализации. Если Вы не знаете ничего о таких группах и нет возможности самому узнать, я со своей стороны могу помочь найти специалиста, главное чтобы он был в одном с Вами городе.

Всё остальное – приток энергии, прямая посадка, хороший сон, больше активности – это всё следствие работы над пониманием себя, это приходит постепенно. Ещё раз скажу: эту работу, идеально лично для Вас, вести в группе. Очень хорошо, если при этом ведущий группу психолог будет находиться в контакте с Вашим лечащим психиатром.

Что Вы думаете обо всём этом?







Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№19 | 29.05.2017-20:17

№11 | рБАлексей писал(а):
Не пью лекарства, потому что от них много побочек и невозможно работать, т.е. социализироваться, и лечиться одновременно.
Когда совсем невмоготу начинаю пить.
Пью три дня. Бросаю, потому что начинаю бегать в туалет по ночам. Это побочка.
Мне что так что так всё равно не сплю.
Хожу к психиатру раз в месяц.

Вы психиатру говорите об этом? Если Вы будете прямо говорить ему о своих сомнениях, о наблюдениях за реакциями своего тела, вы поможете психиатру и себе, скорректируете дозу, должно будет стать меньше побочного. Лекарства – это поддержка в Вашей борьбе с болезнью.

№11 | рБАлексей писал(а):
Возможно также обострение от предчуствия очередного сеанса психоанализа.
Психоанализ обостряет симптоматику.

Согласна. Только это не психоанализ обостряет, а любое событие, которое чревато неожиданностями, человеку присуще тревожиться о грядущем неизведанном.

Когда Вы получите это сообщение, наверное у Вас будет уже утро, то есть две ночи от меня не было сообщений. Как Ваш сон был в эти дни? Как Вы себя чувствуете сейчас?

№14 | рБАлексей писал(а):
Вера в бессмертие существует, а бессмертие нет.

Как думаете, Пушкин бессмертен?

Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№20 | 29.05.2017-20:21

№14 | рБАлексей писал(а):
И спросил что "осознавал ли я шизофреничность своего поведения когда мастурбировал и одновременно понимал что это плохо".

Плохо или Больно? То есть Вы понимали, что это неодобряемо другими людьми (и потому это плохо) или Вы понимали, что причиняете себе физическую боль/дискомфорт/не желаете мастурбировать, но делаете это (и потому это плохо)?

№14 | рБАлексей писал(а):
Это пожалуй самый важный момент. Я не знал что нужно так оценивать своё любое поведение.

Как "так"? Любой человек, когда что-то делает, чаще всего понимает, насколько хорошо или плохо то, что он делает. И делаемое чаще всего не бывает однозначно хорошо или однозначно плохо. И иногда, а то и "часто", можно получить удовольствие как раз от того, что "плохо". Это вопрос баланса и выбора, но не вопрос шизофреногенности.

№14 | рБАлексей писал(а):
Мне кажется я его напугал своей перверсией.
Потому потом попробовал более матерого. Это был третий.
А самый первый был давно. Тогда еще шизофрении не было и я про нее ничего не знал.

Расскажите, пожалуйста, о скайп-психологе. У вас было две встречи. С каким перерывом?
Более матёрый – тоже по скайпу? Сколько вы работали с ним/с ней?
И самый первый – расскажите о нём/о ней, пожалуйста. Тоже по скайпу?

Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№21 | 29.05.2017-20:24

№15 | рБАлексей писал(а):
Отец говорил глубины боюсь.

А боитесь? Или тогда боялись? Иногда действительно жутковато.

№16 | рБАлексей писал(а):
А там очередь за вечерним лекарством. Меня мальчик?, в ПНД взрослом?, пропускает.
(такое явление "малыш Густав" называю.) И сзади "коммерс" стоит. И на меня сверху
что-то упало очень тяжелое. Какой то жирный дух. Как будто мешок взвалили.
И опять внезапная усталость. Я эту картинку вспомнил.
Книга Норбекова "Успех на Вашу голову. И как его избежать".

Похоже, как будто усталость обрушивается на Вас от доброжелательного внимания к Вам.

Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№22 | 29.05.2017-20:27

Я прочла внимательно все Ваши сообщения, в том числе по тем ссылкам, что Вы называли:
https://www.b17.ru/forum/topic.php?id=73828#topic_top (у меня много проблем)
https://www.b17.ru/forum/topic.php?id=75782&p=10000 (нарушения сна)
Что-то я прокомментирую.

№11 | https://www.b17.ru/forum/topic.php?id=75782&p=10000 | рБАлексей писал(а):
Порой ощущение что что-то случится и будет истерика. Но истеричность, мне сказали компенсация шизоидности. Не хочу быть, ни тем ни другим.

Это черты личности, они есть у каждого в той или иной степени, от нашего желания это не зависит, это личная особенность человека, и в этом нет ничего особенного, кроме, может быть, малоприятных названий и обыденных предосудительных, на грани оскорбительных, представлений у некоторых людей.

№22 | https://www.b17.ru/forum/topic.php?id=75782&p=10000 | рБАлексей писал(а):
Одну пожилую пару, прожившую 60 лет вместе, спросили:
– Как вам удалось так долго прожить вместе?
– Понимаете, мы родились и выросли в те времена, когда сломавшиеся вещи чинили, а не выкидывали.

Класс. Это о верности и преданности. Спасибо!

До связи, Алексей

Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№23 | 29.05.2017-20:32

P.S. Вот такая есть статья о спорте и шизофрении, правда там не о плавании, а о беге и велосипеде: https://wek.ru/ .... »

рБАлексей

№24 | 30.05.2017-10:56

№18 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
На мой взгляд, Вы начали и уже ведёте работу над собой, чтобы победить шизофрению. Я преклоняюсь, искренне. Думаю, что Ваше желание приведёт Вас к цели. То, что Вы видите психоанализ инструментом победы над болезнью – я поддерживаю, это один из способов борьбы с шизофренией, однако не только он, психотерапия в целом действенна. Но я бы что-то поменяла, в силу Вашего нынешнего статуса-диагноза.
Во-первых, лучше всего обратиться к местным специалистам-психотерапевтам, можно в Вашем ПНД, даже лучше. Не вместо психиатра, а вместе с ним. Есть ли у вас такие, узнавали ли Вы? Рекомендовал ли Вам их, может быть, Ваш психиатр?
Во-вторых, хорошо было бы Вам попасть не просто к психологу/психотерапевту, а в психотерапевтическую группу. Насколько это Вам подходит, точнее скажет сам этот специалист, ведущий группу, он поговорит с Вами и подскажет Вам.
Эта очная работа станет для Вас и поддержкой, и аккумулятором энергии, и ещё одним опытом социализации. Если Вы не знаете ничего о таких группах и нет возможности самому узнать, я со своей стороны могу помочь найти специалиста, главное чтобы он был в одном с Вами городе.
Всё остальное – приток энергии, прямая посадка, хороший сон, больше активности – это всё следствие работы над пониманием себя, это приходит постепенно. Ещё раз скажу: эту работу, идеально лично для Вас, вести в группе. Очень хорошо, если при этом ведущий группу психолог будет находиться в контакте с Вашим лечащим психиатром.
Что Вы думаете обо всём этом?
Я спрошу у психиатра конечно. Ни разу не видел объявлений, надо спросить, правильная мысль. Насколько я понял, в нашем маленьком городке (25 тыс.) ничего такого нет.
Можно пробовать ездить в краевой центр, но ехать ночью на автобусе, буду уставать.
Это надо думать. Может если только в отпуск или отпрашиваться.
В группе я работал когда-то, мне нравилось и в принципе я только за.

рБАлексей

№25 | 30.05.2017-11:16

№19 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Вы психиатру говорите об этом? Если Вы будете прямо говорить ему о своих сомнениях, о наблюдениях за реакциями своего тела, вы поможете психиатру и себе, скорректируете дозу, должно будет стать меньше побочного. Лекарства – это поддержка в Вашей борьбе с болезнью.
Если я скажу что не пью лекарства меня сразу положат. В принципе можно открыться, выйти из ситуации. Начать с того что попросить о более хорошем лекарстве, с меньшими побочками. Но оно платное. Предыдущий врач о нем упоминал. Тогда ложь забудется.

В то же время меня интересует вопрос к медицине... Есть больные у которых то же самое лекарство не вызывает побочек. Т.е. причины психологические.

№19 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Согласна. Только это не психоанализ обостряет, а любое событие, которое чревато неожиданностями, человеку присуще тревожиться о грядущем неизведанном.
Когда Вы получите это сообщение, наверное у Вас будет уже утро, то есть две ночи от меня не было сообщений. Как Ваш сон был в эти дни? Как Вы себя чувствуете сейчас?
Сон терпимо. Сейчас пью таблетки второй день.
Засыпаю в 20:00 просыпаюсь в 3:30, в 4:00. До 6:00 просто лежу.
Иногда получается полусон. Вставать не хочу.
1. Разбужу и расстрою мать
2. Жутко недоволен тем, что не сплю до 6:00. Если бы спал до 6:00, то мне кажется высыпался бы. Чувствуется недосыпание.
Не по моему получается. Если это не получается, то остальное делать не хочу.
(фильм вспомнил будь он неладен, "Правдивая ложь" со Шварценеггером, ЦРУ, там он спал когда хотел и быстро и глубоко как хотел. Тоже так хочу)
3. В принципе особой нагрузки из-за которой стоит не спать, у меня нет. Нет семьи и детей. Ради чего трудиться и что конкретно делать? Иногда хочется побыстрее состариться и умереть.
Всё познал. Ощутил всю бренность бытия.

рБАлексей

№26 | 30.05.2017-11:21

№19 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Как думаете, Пушкин бессмертен?
Я спрашивал у корифеев православия...
Есть вера в бессмертие - факт психики внутренний.
А есть бессмертие как метафизическое понятие.
Да. Душа Пушкина - бессмертна. В аду она или нет - сие нам не ведомо.
Он не Святой, но и не как Лев Толстой.
В существование души я верю, это не мифический дух, как у атеистов.
Наверное тот психолог был экзистенциалист с историческим уклоном.
В этом вопросе я разобрался.

рБАлексей

№27 | 30.05.2017-11:43

№20 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Плохо или Больно? То есть Вы понимали, что это неодобряемо другими людьми (и потому это плохо) или Вы понимали, что причиняете себе физическую боль/дискомфорт/не желаете мастурбировать, но делаете это (и потому это плохо)?
Мастурбировать было не больно, а очень даже приятно. Я использовал китайскую точку миллиона золотых монет (будь она не ладна). Т.е. оргазм без эякуляции, в промежности зажимал. То что мастурбация это грех, т.е. плохо, это я сейчас так думаю. А тогда я ничего не знал.
Т.е. ответ не плохо и не больно. Ни то ни другое. Это было тогда. Сейчас было бы плохо, уже два года это не делаю и не желаю.

Насчет других людей я ничего не знал и не думал о них и не понимал.
Я не понимал что мастурбацией делал себе плохо. Были моменты что через силу мастурбировал. Когда три раза в день. Обычно хватало одного раза в два-три дня.

№20 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Как "так"? Любой человек, когда что-то делает, чаще всего понимает, насколько хорошо или плохо то,

что он делает. И делаемое чаще всего не бывает однозначно хорошо или однозначно плохо. И иногда, а то и "часто", можно получить удовольствие как раз от того, что "плохо". Это вопрос баланса и
выбора, но не вопрос шизофреногенности.
Я тогда как раз ничего не понимал что было в этом плохого.
Тренировался в ожидании будущего брака.
Не проституток же снимать?
Единственно верный выбор есть всегда и он связан с Богом.

№20 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Расскажите, пожалуйста, о скайп-психологе. У вас было две встречи. С каким перерывом?
Более матёрый – тоже по скайпу? Сколько вы работали с ним/с ней?
И самый первый – расскажите о нём/о ней, пожалуйста. Тоже по скайпу?
У нас было три встречи в течение месяца.
Я бы не хотел много рассказывать.
Он есть здесь на сайте. Публиковался недавно.
Скажу только что мне не понравилось говорить и говорить.
Мне нужны знания психолога, в том числе Ваши. Еще лучше пересадить на время голову.
Мне не нравится, когда психологи ведут свою игру и не отвечают на мои вопросы.
Вы должны из всего делать продукт...
Мне нравится что при этом они требуют верности.
Мне нравится это пресловутое сопротивление, мне кажется это манипуляция.

В Скайпе с Вами я это не решился бы сказать :(
Вживую плохо говорю...

рБАлексей

№28 | 30.05.2017-11:55

№21 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
А боитесь? Или тогда боялись? Иногда действительно жутковато.
Да. Боялся. Отец прав был.
В принципе один раз стартанул и хорошо поплыл. Красиво. Страха не было.
Надо было начинать оттачивать технику.

Сейчас боюсь или нет не знаю. Хочу пробовать с поплавками на руках или доской. Постепенно.

№21 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Похоже, как будто усталость обрушивается на Вас от доброжелательного внимания к Вам.
Мысли в порядке их появления
1. Если Вы намекаете на некую "мазохистичность", то она может быть есть. Извращенец ведь. И психолог говорила, что мама сравнивает постоянно. Т.е. самогнобление привилось. Как по другому не знаю.
2. Эти воришки... Они могут ко мне хорошо отнестись, а к другому плохо.
Могут при мне начать кого-то опускать, а меня пощадить. Но на самом деле что со мной будет? Слабо верю в их доброту.
Если бы их ОПГ сама собой самоликвидировалась... но так не бывает.
3. Если начать работать над отношением к себе и к людям, то может с мамы начать. Она ближе всех. Она может быть источником поддержки. Как сделать чтобы она перестала меня оценивать\сравнивать? Как противостоять этому, если ничего в ней изменить нельзя? Что нужно поменять в себе? Что у нее за проблемы?
4. Я тоже хочу доброжелательно относиться. Я хочу пропустить малыша.
Я тоже хочу быть добрым.

рБАлексей

№29 | 30.05.2017-12:03

№22 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Это черты личности, они есть у каждого в той или иной степени, от нашего желания это не зависит, это личная особенность человека, и в этом нет ничего особенного, кроме, может быть, малоприятных названий и обыденных предосудительных, на грани оскорбительных, представлений у некоторых людей.
Это интересно но не до конца понятно. Что такое истерика? Какие мысли характеризуют истерику и шизоидность? Какие черты характера являются противоположными? Если такие есть... Какие вопросы в СМИЛ были про истеричность? И т.д. и т.п.
Мне не нравится, что вот просто особенность и ничего сделать нельзя. Так не бывает.

№22 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Класс. Это о верности и преданности. Спасибо!
Мне нравится что это о прощении. Не в смысле что всё простить можно. Прелюбодеяние законное основание для развода в Церкви.
Но прощение здесь есть.

рБАлексей

№30 | 30.05.2017-12:05

№23 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
P.S. Вот такая есть статья о спорте и шизофрении, правда там не о плавании, а о беге и велосипеде: https://wek.ru/ .... »
Спасибо. Но бег и велосипед при грыже противопоказаны. У меня грыжа.
Это еще один момент уныния.
Неподъемно порой кажется лечить и шизофрению и грыжу.

Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№31 | 31.05.2017-00:42

Здравствуйте, Алексей!

Спасибо за Ваши ответы и комментарии, но я сейчас немного Вас удивлю тем, что разверну нашу беседу. Это не игра и не манипуляция, надеюсь Вы это поймёте, а мне удастся Вам это показать и объяснить.

Моя задача в данной консультации – сделать так, чтобы Вы получили пользу от нашей встречи. Как специалист, я должна сказать Вам, что наше содержательное общение мы должны приостановить. Не закрывать нашу консультацию, а развернуть её немного в другом направлении – в направлении организации Вашей работы с психотерапевтом / психологом в Вашем городе. Это моё мнение, но не забывайте, что Вы вправе иметь и своё. Я продолжу.

Чтобы Вам было понятно, я объясню, отчего такое изменение. Снова и снова повторю, что Ваше желание победить болезнь вызывает во мне большое уважение к Вам и стремление помочь. Я нисколько не сомневаюсь, что у Вас получится всё, что Вы задумали сделать. Но я предлагаю делать это более эффективными инструментами. Это групповая психотерапия, психолог ПНД, личное очное общение с ними. Кстати, возможно что бесплатное.

Я разделяю Вас и Вашу болезнь. И вот болезнь нам может помешать. Я не знаю, и Вы можете не знать, как Ваша психика отреагирует на то или иное моё слово, мы не рядом, не видим друг друга, не слышим, наши вопросы и ответы существенно разделены во времени, заставляют ждать, я понимаю, что Вы из-за этого переживаете, возможно даже сердитесь на меня, и это правильно (что сердитесь). Неправильно то, что Вы не имеете возможность сразу же мне об этом сказать. Или, кстати, не сказать, но при этом понять, что Ваш ответ принят и понят. На удалённом общении это практически невозможно.

Ваш психолог должен находиться рядом с Вами, чтобы вы периодически встречались, чтобы эти встречи стали регулярными, чтобы Вы понимали, что вот этот человек, он здесь, мы с ним снова увидимся вот тогда, чтобы вы стали постепенно знакомыми, чтобы Вам не нужно было объяснять одно и то же разным людям. На этом будет экономиться масса Вашей энергии, а высвободившаяся будет направляться на исследование чего-то нового в Вас. Пока же Вы работаете с разными людьми, Вы будете как будто ходить по кругу, и так важная Вам энергия не будет аккумулироваться в Вас.

Я предлагаю нам (мне и Вам) здесь сейчас сделать перерыв до Вашего очередного похода к психиатру, чтобы Вы через него попробовали встретиться с психологом или психотерапевтом Вашего ПНД (или любого другого ПНД в Вашем городе, если их несколько и такое возможно). Хотя фактически это, честнее сказать, завершение нашей консультации, разговорной её части. Я не бросаю Вас и не оставляю, я предлагаю Вам свою поддержку в процессе вот этого поиска очного специалиста.

Напишите мне, пожалуйста, что Вы об этом думаете, что чувствуете сейчас. … И какого числа Ваша ближайшая встреча с психиатром.

Буду ждать Ваш ответ.

рБАлексей

№32 | 31.05.2017-02:08

Не рассердился. Улыбнуло и умилило.
Я Вам напишу в личку свой город.
Если поможете найти психолога, буду благодарен.

рБАлексей

№33 | 22.06.2017-05:32

Был у психиатра. Психологов при больнице нет. Менять лекарство смысла нет. Побочки (усталость, сонливость) будут такие же.

Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№34 | 22.06.2017-13:41

А что сказал(а) психиатр о психотерапевтах в вашем городе? Есть они или их нет? Обращаются другие её пациенты к таким специалистам или нет? Как в целом психиатр отнёсся к Вашей идее об индивидуальной психотерапии? Что сказал? Поддержал ли? Предложил ли какие-то идеи?

Рассказывали ли Вы психиатру о том, что общаетесь через Интернет с психологами? Мне кажутся эти Ваши попытки успешными, а как Вы сами оцениваете для себя пользу общения через Интернет - есть она? Как Вы это чувствуете?

Про таблетки понятно, прислушаемся к лечащему врачу. Вы продолжаете принимать их по той же схеме - делая перерывы в зависимости от того как чувствуете себя? В настоящий период времени принимаете? Как в целом себя чувствуете сейчас? Как спите?

Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№35 | 22.06.2017-14:03

Алексей, вот это:

№0 | рБАлексей писал(а):
С предыдущим психологом работал, вроде всё нормально было. Потом куда то подевалась энергия. Стал больше уставать.

"с предыдущим психологом" - это с психологом на данном сайте? с психологом, с которым разговаривали до меня? Если да, то попробуйте припомнить, через какое время после завершения консультации "ушла" энергия и стали больше уставать? И ещё. Перед этим психологом были ещё два, здесь же. С ними было так же (разговаривали - была энергия, завершили общение - энергия куда-то подевалась)? Или с ними было как-то иначе? А в нашем общении как - есть энергия или нет? Как Вам кажется, можно ли наше с Вами общение сравнить с Вашим общением с кем-то из этих трёх психологов? И, если да, то как бы Вы сравнили, в каких словах, ощущениях, эмоциях?

И ещё к этой же фразе вернусь:

№0 | рБАлексей писал(а):
С предыдущим психологом работал, вроде всё нормально было.

"нормально" с энергией - это когда как? Как ощущается "нормально"? Какой Вы, когда с энергией "нормально"?

рБАлексей

№36 | 24.06.2017-05:28

№34 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
А что сказал(а) психиатр о психотерапевтах в вашем городе? Есть они или их нет? Обращаются другие её пациенты к таким специалистам или нет? Как в целом психиатр отнёсся к Вашей идее об индивидуальной психотерапии? Что сказал? Поддержал ли? Предложил ли какие-то идеи? Рассказывали ли Вы психиатру о том, что общаетесь через Интернет с психологами?
Про городских психотерапевтов не от больницы мы не говорили. Я не спрашивал. Так что этот вопрос до следующего раза. И спрошу можно ли мне вообще психотерапевта.
Про сеансы на форуме тоже ничего не говорил. Просто сказал что что-то понял и продукция стала мягче. Причину не указал. Мы не очень разговорчивы, всё таки я один из пациентов и там бывает очередь. И я говорил то, что у меня аллергический насморк от нейролептика, врач меня не услышал. Говорит пыльца, цветы. Работает по схеме.

№34 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Мне кажутся эти Ваши попытки успешными, а как Вы сами оцениваете для себя пользу общения через Интернет - есть она? Как Вы это чувствуете?
Мне тоже кажутся успешными, я узнал много нового и пара проблем решены это очевидно.
1. Во первых я стал менее злобным по отношению к продукции. А может и не только по отношению к ней. Это благодаря Артёму. И заметил напряжение\зажим тоже благодаря ему.
2. Во вторых благодаря Татьяне нашел обиду просто что-то понял в плане отношений. Лень объяснять, но что-то было.

№34 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Про таблетки понятно, прислушаемся к лечащему врачу. Вы продолжаете принимать их по той же схеме - делая перерывы в зависимости от того как чувствуете себя? В настоящий период времени принимаете? Как в целом себя чувствуете сейчас? Как спите?
Перерывы делаю, да. Схема три дня через три. Сегодня уже второй день не принимаю, завтра еще. А в ночь на понедельник приму. Взял отпуск на 4 дня. Отоспался обалденно. Поспать я люблю. Давно так не спал. А чувствую... настраиваюсь на период ревизий на работе. Важные вехи. Перестроили работу ИТ-отдела на работе и я стараюсь перестроиться.

рБАлексей

№37 | 24.06.2017-06:25

№35 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Алексей, вот это:
"с предыдущим психологом" - это с психологом на данном сайте?
с психологом, с которым разговаривали до меня?
Да. С психологом на данном сайте. С Татьяной Таловой.

№35 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Если да, то попробуйте припомнить, через какое время после завершения консультации "ушла" энергия и стали больше уставать?
Энергия ушла еще до завершения консультации. Мы проработали обиду из детского лагеря и где-то на второй день энергия ушла. Консультация еще не была закрыта. Я еще что-то спрашивал мы о чем-то переписывались. Как будто усталость от ожидания, что поскорей бы закончить, у меня еще куча вопросов и пора переходить к следующему.

Это и с Вами было. Вы сказали искать очной встречи, ждать приема у психиатра... Тягомутина... действовать по другому, нарушили мои планы и виды. Апатия какая то пришла. Мысль: фиг с ней с усталостью, проживу как нибудь.

Я думаю над этим. Такое ощущение что мне просто нечем заполнить свою жизнь. Если взять высокий темп жизни, то есть риск не выдержать. Надо общаться вживую допустим, а я не умею.

№35 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

И ещё. Перед этим психологом были ещё два, здесь же. С ними было так же (разговаривали - была энергия, завершили общение - энергия куда-то подевалась)?
Или с ними было как-то иначе?
Татьяна Карпова просто прокомментировала СМИЛ. Артём сказал про сексуальность и депрессию, открыл секрет низкой энергии и энергия появилась. Точнее не энергия, а легче стал переносить усталость и недосыпание. Но это может из-за того что я осознал и написал, что мне не нравится когда что-то идет не по моему. Тут неизвестно точно из-за чего.

№35 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

А в нашем общении как - есть энергия или нет? Как Вам кажется, можно ли наше с Вами общение сравнить с Вашим общением с кем-то из этих трёх психологов? И, если да, то как бы Вы сравнили, в каких словах, ощущениях, эмоциях?
Вначале общения с Вами была. Потом когда Вы сказали искать очного психолога, через какое-то время кураж прошел. Но сейчас вернулся в меньшей степени. Может быть от мысли что надо всё таки закончить то что начал.

Сравнить можно в одном: я нацелился разобраться в вопросе\теме, в котором надо было разобраться давным давном. В этом я одинаковый. А перепады энергии каждый раз разные.

С Вами также появилось легкое отвращение к себе. К самоковырянию. Но это могут быть происки продукции. Селимом\Никиткой этого персонажа называю. Такое и с молитвенным правилом бывает и чтением духовной православной литературы. Там говорят надо себя заставлять.

№35 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

И ещё к этой же фразе вернусь:
"нормально" с энергией - это когда как? Как ощущается "нормально"? Какой Вы, когда с энергией "нормально"?
Вообще нормально - это я считаю когда я в тонусе. Тело не ноет от усталости, недосыпа. Выспавшийся. Интерес есть к решению проблемы, работе над собой. Хочется писать о себе подробно, добросовестно. Чтобы психологам было легче.

Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№38 | 25.06.2017-16:52

Здравствуйте, Алексей.

№36 | рБАлексей писал(а):
Так что этот вопрос до следующего раза

Когда следующий? Можно ли к психиатру приходить внепланово?

№36 | рБАлексей писал(а):
И спрошу можно ли мне вообще психотерапевта.

А как сами думаете - можно?
А - нужно? Как Вы сам чувствуете?
Ваше мнение приоритетнее в данном случае.

Важнее понимать, что психотерапия - это регулярно (как таблетка, но без пропусков) и за деньги, это уже работа на решение проблемы. Я, наверное, сейчас говорю то, что Вы и так понимаете/знаете.

№36 | рБАлексей писал(а):
Говорит пыльца, цветы. Работает по схеме.

Вы правы, к сожалению. Очередь.

№36 | рБАлексей писал(а):
И я говорил то, что у меня аллергический насморк от нейролептика, врач меня не услышал.

Что мешает прямо сказать врачу, что "у меня такие-то побочные эффекты, они мне мешают то-то и то-то"?

№36 | рБАлексей писал(а):
продукция стала мягче
№36 | рБАлексей писал(а):
я стал менее злобным по отношению к продукции
№37 | рБАлексей писал(а):
Но это могут быть происки продукции. Селимом\Никиткой этого персонажа называю.

Что в данных случаях продукция?

№36 | рБАлексей писал(а):
Отоспался обалденно

Отлично! )

№36 | рБАлексей писал(а):
настраиваюсь на период ревизий на работе

Вас ревизовать будут или отдел? Что-то новое будет?

№37 | рБАлексей писал(а):
Если взять высокий темп жизни

Как это? ("высокий темп жизни")

№37 | рБАлексей писал(а):
Надо общаться вживую допустим, а я не умею.

"Надо" или "хочу"?
Что не умеете? Например.

Вы как-то сказали:

№27 | рБАлексей писал(а):
В Скайпе с Вами я это не решился бы сказать :(
Вживую плохо говорю...

Я так понимаю, что вот это тоже пример трудности живого общения. А "плохо говорю" в каком смысле?

№37 | рБАлексей писал(а):
Вы сказали искать очной встречи, ждать приема у психиатра... Тягомутина... действовать по другому, нарушили мои планы и виды. Апатия какая то пришла.

Так бывает, когда люди знакомятся. Понимание приходит не сразу. Тем более мы встретились здесь по такому важному для Вас поводу, как Вы. А какие были Ваши планы и виды? Может ли такое быть, чтобы Ваши планы и виды реализовывались и достигались не тем способом, какой Вам виделся и планировался? Или, наоборот, не предполагаемый заранее способ - мешает? Тогда чем, как?

№37 | рБАлексей писал(а):
Артём сказал про сексуальность и депрессию, открыл секрет низкой энергии и энергия появилась. Точнее не энергия, а легче стал переносить усталость и недосыпание. Но это может из-за того что я осознал и написал, что мне не нравится когда что-то идет не по моему. Тут неизвестно точно из-за чего.

Из-за совокупности. И поговорили, и осознали, и написали что не нравится.
Вообще, любому не понравится, когда что-то идёт не по-его. Другое дело, что когда можно об этом говорить - энергия течёт, а когда об этом молчать - вот тут усталость, от сдерживания.

№37 | рБАлексей писал(а):
Вообще нормально - это я считаю когда я в тонусе.
№37 | рБАлексей писал(а):
А в нашем общении как - есть энергия или нет?
Вначале общения с Вами была. Потом когда Вы сказали искать очного психолога, через какое-то время кураж прошел.
Через какое время прошёл?
В чём состоял кураж?
Кураж, тонус, энергия - это одно и то же или чем-то различаете?

№37 | рБАлексей писал(а):
Но сейчас вернулся в меньшей степени.

А когда почувствовали, что кураж вернулся? Накануне похода к психиатру, например? Или во время визита к нему. Или после. Или когда писали мне о результатах визита. Или когда я ответила. Или какая-то другая точка отсчёта есть.

№37 | рБАлексей писал(а):
Может быть от мысли что надо всё таки закончить то что начал.

А что начали? Что нужно закончить?

№37 | рБАлексей писал(а):
Сравнить можно в одном: я нацелился разобраться в вопросе\теме, в котором надо было разобраться давным давном. В этом я одинаковый.

Поэтому я и говорю, что у Вас всё получится. Стабильность и упорство - они такие, ведут к цели.

№37 | рБАлексей писал(а):
А перепады энергии каждый раз разные.

Ну правильно, люди-то разные общаются здесь с Вами.

№37 | рБАлексей писал(а):
С Вами также появилось легкое отвращение к себе. К самоковырянию.

Как будто что? Было похожее ощущение лёгкого отвращения к себе в каких-то ещё ситуациях, может быть когда-то раньше? может быть с какими-то людьми? Можно ли это ощущение лёгкого отвращения к себе назвать как-то иначе?

№37 | рБАлексей писал(а):
Такое и с молитвенным правилом бывает и чтением духовной православной литературы. Там говорят надо себя заставлять.

Как будто что-то идёт не по-Вашему?
И в чём в этой ситуации возникает ощущение лёгкого отвращения к себе?

№37 | рБАлексей писал(а):
Вообще нормально - это я считаю когда я в тонусе. Тело не ноет от усталости, недосыпа. Выспавшийся. Интерес есть к решению проблемы, работе над собой. Хочется писать о себе подробно, добросовестно. Чтобы психологам было легче.

А Вам так легче? Когда хочется и пишется о себе подробно и добросовестно. А если, например, не легче, то как Вам легче? Когда с энергией "нормально". И когда с энергией "не нормально".

рБАлексей

№39 | 27.06.2017-12:57

Здравствуйте
№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

№Х | рБАлексей писал(а):

Так что этот вопрос до следующего раза
Когда следующий? Можно ли к психиатру приходить внепланово?
20 числа каждого месяца. Внепланово можно, но нужно отпрашиваться с работы.
Я искал давно психологов - не было.
Поэтому отпрашиваться ради этого специально не буду.

№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

№Х | рБАлексей писал(а):

И спрошу можно ли мне вообще психотерапевта.
А как сами думаете - можно?
А - нужно? Как Вы сам чувствуете?
Раз психотерапевты соглашаются, то наверное можно.
И конечно нужно и хочется.

№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

№Х | рБАлексей писал(а):

И спрошу можно ли мне вообще психотерапевта.
Ваше мнение приоритетнее в данном случае.
Важнее понимать, что психотерапия - это регулярно (как таблетка, но без пропусков) и за деньги, это уже работа на решение проблемы. Я, наверное, сейчас говорю то, что Вы и так понимаете/знаете.
Я не спорю. Проблема усталости - главная наверное. С нее я бы начал платную работу.
Может даже с Вами. Но только логично, мне кажется, сначала выбрать христианского психолога (нашел много таких), раз уж я христианин.
А пока у нас с Вами еще не исчерпан лимит встреч-писем. Если Вы конечно не против, не обидитесь и это имеет смысл...

№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

№Х | рБАлексей писал(а):

И я говорил то, что у меня аллергический насморк от нейролептика, врач меня не услышал.
Что мешает прямо сказать врачу, что "у меня такие-то побочные эффекты, они мне мешают то-то и то-то"?
Я прямо и говорил. Она говорит пыльца.

№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

№Х | рБАлексей писал(а):

продукция стала мягче
я стал менее злобным по отношению к продукции
Но это могут быть происки продукции. Селимом\Никиткой этого персонажа называю.
Что в данных случаях продукция?
Продукцией я называю голоса (слуховые псевдогаллюцинации) и бреды разных видов (преследования, воздействия).

№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

№Х | рБАлексей писал(а):

Отоспался обалденно
Отлично! )
Только вот когда помногу начинаю спать, мучиться начинаю оттого что ленивый.

№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

№Х | рБАлексей писал(а):

настраиваюсь на период ревизий на работе
Вас ревизовать будут или отдел? Что-то новое будет?
Я программист. Помогаю в программе делать ревизии для магазинов.

№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

№Х | рБАлексей писал(а):

Если взять высокий темп жизни
Как это? ("высокий темп жизни")
Просыпаюсь в 6 утра. Спать врачи рекомендуют по 7-8 часов.
Значит ложиться в 10 вечера.
Сейчас ложусь в 19:30 - 20:00. Читать либо что-то делать весь вечер.
(вчера просто лежал.)
Хотя бы так.

№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

№Х | рБАлексей писал(а):

Надо общаться вживую допустим, а я не умею.
"Надо" или "хочу"?
Что не умеете? Например.
И хочу и надо. Надо потому что не молод и одинок, о том что помощь нужна будет в старости попросить.
Хочу ли? Конечно хочу, кто же не хочет... одиноко по большому счету

№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

№Х | рБАлексей писал(а):

В Скайпе с Вами я это не решился бы сказать :(
Вживую плохо говорю...
Вы как-то сказали:
Я так понимаю, что вот это тоже пример трудности живого общения. А "плохо говорю" в каком смысле?
Да пожалуй. Это пример. Как говорить людям о том что что-то не нравится?
Но в данном случае не людям а психологам, от психолога и от меня зависит результат терапии...

№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

№Х | рБАлексей писал(а):

Вы сказали искать очной встречи, ждать приема у психиатра... Тягомутина... действовать по другому, нарушили мои планы и виды. Апатия какая то пришла.
Так бывает, когда люди знакомятся. Понимание приходит не сразу. Тем более мы встретились здесь по такому важному для Вас поводу, как Вы. А какие были Ваши планы и виды?
Меня бесит что психологи не говорят:
"Вот у Вас Алексей сейчас было отрицание! А вот это дефлексия! А вот это каприз! Слушайте и повинуйтесь!"
Т.е. может проблема усталости как то уменьшается, но не так как мне виделось и хотелось.

№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Может ли такое быть, чтобы Ваши планы и виды реализовывались и достигались не тем способом, какой Вам виделся и планировался?
Именно так всегда с психологами и происходит! :( Пока терплю :)

№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Или, наоборот, не предполагаемый заранее способ - мешает? Тогда чем, как?
Почему наоборот?
Если не тем способом который планировался, то не факт что он уже мешает...
Может психолог знает что делает?...

Самый первый психотерапевт начал с того что рассказал историю...
"Папа говорил сыну что будешь мастурбировать станешь импотентом".
Он знал что я был онанистом? Если знал то почему не сказал прямо?
А если бы вообще был христианским психологом,
то исповедал бы передо мною свою веру. Я бы не извратился.
Прямота и правота - христианская добродетель.
Сказать человеку что это грех и предупредить что это будет грех - это христианское милосердие по катехизису. Прочел на прошлой неделе.
Из-за этого у меня зуб на светских психологов...

№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Из-за совокупности. И поговорили, и осознали, и написали что не нравится.
Вообще, любому не понравится, когда что-то идёт не по-его. Другое дело, что когда можно об этом говорить - энергия течёт, а когда об этом молчать - вот тут усталость, от сдерживания.
Это интересно. Спасибо.

№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

№Х | рБАлексей писал(а):

Вообще нормально - это я считаю когда я в тонусе.
А в нашем общении как - есть энергия или нет?
Вначале общения с Вами была. Потом когда Вы сказали искать очного психолога, через какое-то время кураж прошел.
Через какое время прошёл?
В чём состоял кураж?
Кураж, тонус, энергия - это одно и то же или чем-то различаете?
Вы в последний раз написали и через день или два и прошел.
Кураж, мотивация, тонус, энергия, бодрость - пожалуй одно и то же.
Кураж состоял в том, чтобы решить проблему усталости.
Увидеть причину проблемы.
Сформировать план действий по изменению ситуации.
Начать действовать.

№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

№Х | рБАлексей писал(а):

Но сейчас вернулся в меньшей степени.
А когда почувствовали, что кураж вернулся? Накануне похода к психиатру, например? Или во время визита к нему. Или после. Или когда писали мне о результатах визита. Или когда я ответила. Или какая-то другая точка отсчёта есть.
После визита к психиатру и ответа Вам. Постепенно как-то и само собой.

№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

№Х | рБАлексей писал(а):

Может быть от мысли что надо всё таки закончить то что начал.
А что начали? Что нужно закончить?
Начал работать над проблемой усталости\низкой энергии. Это и закончить.

№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Поэтому я и говорю, что у Вас всё получится. Стабильность и упорство - они такие, ведут к цели.
Спасибо за поддержку.

№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

№Х | рБАлексей писал(а):

С Вами также появилось легкое отвращение к себе. К самоковырянию.
Как будто что?
Как будто не нужно мне побеждать мою усталость.
Сталин, Гитлер - энергичные люди.
Не дай Бог.

№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Было похожее ощущение лёгкого отвращения к себе в каких-то ещё ситуациях, может быть когда-то раньше?
Нет. На телесном уровне это впервые.

№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

может быть с какими-то людьми?
Не могу вспомнить что у меня к какому либо человеку было отвращение.
Или при общении с какими-то людьми отвращение к себе... Нет.

№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Можно ли это ощущение лёгкого отвращения к себе назвать как-то иначе?
Может быть и можно. Но я таких слов не знаю либо боюсь признаться.
Можете предложить варианты?

№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

№Х | рБАлексей писал(а):

Такое и с молитвенным правилом бывает и чтением духовной православной литературы. Там говорят надо себя заставлять.
Как будто что-то идёт не по-Вашему?
Пожалуй кое что идет не по моему. Например... я начал ходить в Церковь, молиться.
У меня были ощущения что в меня вошел бес, значит должны появиться ощущения что из меня бес вышел (я это так называю) Может это просто зажим мышечный, а не бес.
Экзорциста среди священников я не нашел.

Пройти зажим (не буду слово бес использовать) должен быстро.
Без кропотливой работы над собой.
Вот так должно быть по моему, потому что я стал вдруг правильным.
Нереально, но хочется чуда. Точнее не хочется терпеть зажим.

№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

И в чём в этой ситуации возникает ощущение лёгкого отвращения к себе?
Вот я буду бодрый и энергичный? Так?
А зачем? Я и так спасусь... Даже ленивый может в рай попасть.
Не может победить лень, сокрушайся в сердце и всё.
А вот это желание... оно почему-то ощутилось отвратительным

№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

№Х | рБАлексей писал(а):

Вообще нормально - это я считаю когда я в тонусе. Тело не ноет от усталости, недосыпа. Выспавшийся. Интерес есть к решению проблемы, работе над собой. Хочется писать о себе подробно, добросовестно. Чтобы психологам было легче.
А Вам так легче?
Нет не легче. Но так лучше. Вы же не можете читать мои мысли. Значит надо писать.

№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Когда хочется и пишется о себе подробно и добросовестно. А если, например, не легче, то как Вам легче?
Легче всего было бы чтобы Вы прочли мои мысли, сказали нечто и всё прошло волшебным образом.

№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Когда с энергией "нормально". И когда с энергией "не нормально".
Надо через не хочу, через боль, через неудовольствие, через лень! Вы об этом? Что я такой? Как это называется периоды напряжения\расслабления - анальный сфинктер?

Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№40 | 29.06.2017-22:16

Здравствуйте, Алексей.

Я буду читать и отвечать по ходу прочтения. Никакой дополнительной смысловой нагрузки, кроме хронологии Вашего ответа, этот порядок не несёт, просто мне так будет легче ) И ещё я буду использовать какие-то места из нашего более раннего разговора, которые я помню, - но я их буду не просто говорить на память, а постараюсь находить в тексте и цитировать.

№39 | рБАлексей писал(а):
Я искал давно психологов - не было.
№39 | рБАлексей писал(а):
Раз психотерапевты соглашаются, то наверное можно.
И конечно нужно и хочется.

После того как мы вместе попытались ещё раз, и не нашлось психолога ни в вашем ПНД, ни в городе, я Вас понимаю лучше в этом вопросе, действительно ситуация у вас сложная ( Действительно выходит, что реальным остаётся, скорее всего, только удалённая работа с психотерапевтом, по крайней мере пока не найдётся специалист в вашем городе. Поскольку мы не можем знать, найдётся он или нет, а если найдётся, то когда, я теперь совершенно точно поддерживаю Вашу идею найти специалиста онлайн. Пожалуй, для Вас это лучший выход. Вот эти Ваши слова

№0 | рБАлексей писал(а):
Дзен, буддизм, йогу и прочее восточное не предлагать.
Холодинамику и иное дыхание тоже.
№4 | рБАлексей писал(а):
Просто опыт есть общения с психологами.
№10 | рБАлексей писал(а):
Я еще изучаю (психологов) и своего не нашел.
№32 | рБАлексей писал(а):
Если поможете найти психолога, буду благодарен.

мне теперь стали понятнее, потому что стала понятнее Ваша ситуация. А она, в моём теперешнем представлении, такая: Вы ищете психолога, потому что у Вас есть какое-то количество вопросов к психологу. Один психолог - один вопрос. Если встретится психолог, которого Вы сможете назвать "своим", Вы будете с ним работать дольше, чем по одному вопросу. Поправьте меня, если я понимаю неправильно.

Мне кажется Ваш подход удачным. Что Вы можете сказать по поводу меня? Назвали бы Вы меня "своим"? А если нет, то чем я не ощущаюсь Вам "своим" психологом?

№39 | рБАлексей писал(а):
Я не спорю. Проблема усталости - главная наверное. С нее я бы начал платную работу.

И это было бы логичным продолжением того разговора, который сейчас ведём мы с Вами. Но Вас не должно расстроить или как-то сбить с толку, если другой психолог, следующий после меня, повернёт разговор в какую-то другую сторону. В психотерапии нет одной дороги, Вы это уже знаете (и тем, что ищете своего специалиста, и тем, что с каждым перепады энергии разные, и ещё по каким-то признакам, которые я могу не знать, но Вы сами знаете или чувствуете), но все дороги будут вести к одной цели. Я тоже могу оказаться "своим психологом" для Вас, о моей работе Вы уже имеете какое-то представление. Но моё мнение - выбрав психолога, работать с ним нужно будет какое-то время, более или менее длительное, и обязательно в закрытом режиме. Что касается вот этого Вашего опыта -

№4 | рБАлексей писал(а):
И пережитый опыт по отбиранию денег. Но это отдельная тема наверное.

это тоже к вопросу разницы работы специалистов.

№39 | рБАлексей писал(а):
Может даже с Вами. Но только логично, мне кажется, сначала выбрать христианского психолога (нашел много таких), раз уж я христианин.

Логично? или Комфортно? Если человек христианин, для меня это не означает, что работать он должен только со специалистом-христианином. В чём разница между психологом и христианским психологом?

Алексей, Вам нужно понимать, что при шизофрении Вам сможет помочь не просто любой психолог, а специально подготовленный психолог, умеющий работать с шизофренией. И Вам также нужно понимать, что специалисту о диагнозе "шизофрения" лучше сказать сразу. Неподготовленный специалист, скорее всего, не сможет работать с Вами долго, а подготовленный узнает, но будет потеряно какое-то время, а то и деньги.

№39 | рБАлексей писал(а):
А пока у нас с Вами еще не исчерпан лимит встреч-писем.

По моим подсчётам, этот мой ответ - пятый, и у нас остаётся ещё один ответ от Вас и один от меня. А по Вашим подсчётам, сколько у нас ещё осталось встреч-писем?

№39 | рБАлексей писал(а):
Если Вы конечно не против, не обидитесь и это имеет смысл...

Я не против.
А на что я должна обидеться?
А для Вас наше дальнейшее общение имеет смысл?

На мой взгляд, дальнейшее общение имеет смысл, иначе наш разговор прекратился бы. Что-то Вас удерживает в нашем взаимодействии. Возможно, самодисциплина:

№37 | рБАлексей писал(а):
Может быть от мысли что надо всё таки закончить то что начал.

Или что-то ещё.

№39 | рБАлексей писал(а):
И я говорил то, что у меня аллергический насморк от нейролептика, врач меня не услышал.
Что мешает прямо сказать врачу, что "у меня такие-то побочные эффекты, они мне мешают то-то и то-то"?
Я прямо и говорил. Она говорит пыльца.

Вы говорили "аллергический насморк от нейролептика" или "побочные эффекты от нейролептика"?

№39 | рБАлексей писал(а):
Только вот когда помногу начинаю спать, мучиться начинаю оттого что ленивый

Как это, когда Вы "ленивый от того что выспались"? А как Вы мучитесь от того что "выспались и ленивый"? Вы что-то делаете? Или не делаете? Или как-то по-особенному чувствуете себя?

№39 | рБАлексей писал(а):
одиноко по большому счету

Понимаю (

№39 | рБАлексей писал(а):
Как говорить людям о том что что-то не нравится?
Но в данном случае не людям а психологам, от психолога и от меня зависит результат терапии...

Вообще-то, как я вижу, Вы вполне умеете говорить мне о том, что что-то Вам не нравится. Может быть, здесь дело в том, что не устраивает форма, в которой, с одной стороны, хотелось бы выражать своё неудовольствие (хочется слишком иронично, или слишком грубо), и, с другой, в которой это неудовольствие выражается (получается слишком серьёзно, или слишком мягко)?

Психологи - те же люди, только со специальным психологическим образованием. Давайте возьмём самый близкий на сейчас пример - вот я, психолог. Вам что-то не нравится в нашем взаимодействии? Или во мне? Вы можете сказать мне об этом так и теми словами, как можете, как умеете, как знаете. Я постараюсь Вас услышать и понять. Если я чего-то не пойму - я переспрошу Вас, или уточню. Если Вы поймёте, что я Вас не услышала - Вы можете снова задать Ваш вопрос, или обратить моё внимание на то, что я на Ваш вопрос не ответила.

№39 | рБАлексей писал(а):
Меня бесит что психологи не говорят:
"Вот у Вас Алексей сейчас было отрицание! А вот это дефлексия! А вот это каприз! Слушайте и повинуйтесь!"
Т.е. может проблема усталости как то уменьшается, но не так как мне виделось и хотелось.

То есть Вам было бы спокойнее, если бы я Вам выдавала оценки? Классифицировала Ваше поведение, слова? Но я вряд ли когда-то стану давать Вам оценку, психоаналитики этого не делают. Моя задача в другом - помочь Вам почувствовать себя лучше с собой и, как следствие, с другими людьми, сделать Вас менее усталым. Эта задача решается не моими директивными классифицированиями, а нашим разговором, который просто течёт.

№39 | рБАлексей писал(а):
№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Может ли такое быть, чтобы Ваши планы и виды реализовывались и достигались не тем способом, какой Вам виделся и планировался?

Именно так всегда с психологами и происходит! :( Пока терплю :)

А, то есть Ваши планы и виды всё-таки реализовываются и достигаются?! А бесит, значит, то, что - не Вашим способом? не так, как было задумано? Но если требуемое достигается, то не всё ли равно как? Или всё же важно, чтобы достигалось именно по-Вашему?

№39 | рБАлексей писал(а):
№38 |Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Может ли такое быть, чтобы Ваши планы и виды реализовывались и достигались не тем способом, какой Вам виделся и планировался? Или, наоборот, не предполагаемый заранее способ - мешает? Тогда чем, как?

Почему наоборот?
Если не тем способом который планировался, то не факт что он уже мешает...

Да, я это и имела в виду - то, что планы могут реализовываться не тем способом, который мы изначально себе придумали. А под "мешает" я имела в виду, что, если что-то делается не по-Вашему, то мешает уже само по себе то, что что-то происходит не по-Вашему, и тогда уже неважно, реализовался Ваш план или нет, а важно, что каким-то некомфортным для Вас способом, и это уменьшает ценность достигнутого результата. Сейчас понятнее стала моя мысль?

А давайте на примере. Вот у нас с Вами есть тема беседы. Когда Вы писали первое сообщение, у Вас был кураж, Вы представляли себе, что наша беседа будет в каком-то русле и приведёт к какому-то результату. Но беседа вырулила в другое русло, и вроде бы и течёт к предполагаемому результату, и кураж снова есть, но уже не такой яркий, и движемся вроде к цели, но тоже уже не так ярко (русло-то другое). И мой вопрос был про то, Вам важнее русло или достижение результата, это первое, и второе - не мешает ли Вам то, что русло - не Ваше? Я спрашиваю совершенно серьёзно, не имея сейчас в виду, что кто-то из нас что-то делает не так. Нет, всё как раз так. Но иногда действительно способ достижения результата может приносить дискомфорт на таком уровне, что, кажется, лучше бы не было ни русла, ни результата. И я сейчас пытаюсь понять, насколько Вы довольны или недовольны нашим с Вами общением, потому что, если Вы недовольны, возникнет вопрос, а почему Вы мне об этом не сказали, либо Вы мне об этом говорили, но я Вас не услышала. И тогда получается, что, не выразив мне неудовольствие, Вы тем самым себя нагрузили этим неудовольствием, и вот вам и усталость. А нужно-то всего только (1) сказать, и (2) убедиться, что услышали.

№39 | рБАлексей писал(а):
Может психолог знает что делает?...

Думаю, что Вы попали в точку.

№39 | рБАлексей писал(а):
Самый первый психотерапевт начал с того что рассказал историю...
"Папа говорил сыну что будешь мастурбировать станешь импотентом".
Он знал что я был онанистом? Если знал то почему не сказал прямо?

Знают обычно откуда-то. Ему было откуда это узнать? Вряд ли на Вас это было "написано". А почему он так сказал - это только он сам мог бы ответить.

№39 | рБАлексей писал(а):
Самый первый психотерапевт начал с того что рассказал историю...
"Папа говорил сыну что будешь мастурбировать станешь импотентом".
Он знал что я был онанистом? Если знал то почему не сказал прямо?
А если бы вообще был христианским психологом,
то исповедал бы передо мною свою веру. Я бы не извратился.
Прямота и правота - христианская добродетель.
Сказать человеку что это грех и предупредить что это будет грех - это христианское милосердие по катехизису. Прочел на прошлой неделе.

По-моему, сейчас прозвучало следующее: "я невинным пришёл к самому первому психотерапевту, он мне сказал, что если я буду мастурбировать, то стану импотентом, и я начал мастурбировать, и я извратился". Вы это хотели сказать?
Если это, то могу я спросить - что привлекательного тогда могло быть в идее стать импотентом? Ведь он, по сути, предупредил, что этого не надо делать, только не словами "это грех", а по-своему, рассказав как бы поучительную историю, иносказательно.
Если не это, то что имелось в виду?

№39 | рБАлексей писал(а):
Из-за этого у меня зуб на светских психологов...

И на меня? Я же светский?

Я думаю, что в нашей стране гораздо больше по духу православных психологов, чем можно себе представить по самопрезентациям психологов "я - христианский психолог" (кстати, ничего, что я говорю "православный психолог", а не "христианский"? если Вам режет слух, Вы скажите, я исправлюсь, просто для меня словосочетание "православный психолог" привычнее, христианство - более широкое понятие для меня, но может Вы как раз и имеете в виду более широкое, а не только православие?). Очень многие люди не говорят о своей вере, не выставляют напоказ, это очень личное для них, они очень трепетно оберегают эту частичку своей духовной жизни. Я с большим уважением отношусь к верующим, воцерковлённым и не воцерковлённым. Думаю, что под "христианским психологом" у Вас подразумевается именно воцерковлённый психолог, я правильно поняла? То есть он может дать Вам что-то такое, чего не даст невоцерковлённый психолог? Что же это?

№39 | рБАлексей писал(а):
Кураж состоял в том, чтобы решить проблему усталости.
Увидеть причину проблемы.
Сформировать план действий по изменению ситуации.
Начать действовать.

Причина, для начала, определена - молчание в словах (не высказывается неудовольствие) и поступках (сексуальность, нет отношений, одиночество).

План действий, условно говоря, очерчен (причём Вами самим, и уже давно, и Вы заслуживаете большого уважения за это и за упорство в достижении цели) - найти психолога и работать на устранение шизофрении.

Вы уже действуете, реализуете план. Потихоньку, помаленьку. Но ведь это и верно, ещё древние говорили Festina lente, Спеши медленно.

№39 | рБАлексей писал(а):
После визита к психиатру и ответа Вам.
Постепенно как-то и само собой.

Возобновился разговор, возникла определённость - потекла энергия.

№39 | рБАлексей писал(а):
Спасибо за поддержку.

Пожалуйста )

№39 | рБАлексей писал(а):
Сталин, Гитлер - энергичные люди.
Не дай Бог.

А с чего это про них подумалось? ) Вы тоже такой энергичный? Я имею в виду темперамент, не масштаб деятельности.

№39 | рБАлексей писал(а):
№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Можно ли это ощущение лёгкого отвращения к себе назвать как-то иначе?

Может быть и можно. Но я таких слов не знаю либо боюсь признаться.
Можете предложить варианты?

Я не имела в виду, что этому есть название, или что я знаю ответ, хотя бы примерный. Здесь скорее вот это:

№39 | рБАлексей писал(а):
боюсь признаться.

А вот в чём эта боязнь состоит, не могу знать. Обычно такие вещи сами собой говорятся, когда затрагивается какая-то важная тема, но вот пока я ничего такого (чтобы предложить Вам ответ) не услышала. Это ничего, всё идёт своим ходом, выскажется когда придёт время.

№39 | рБАлексей писал(а):
Пожалуй кое что идет не по моему. Например... я начал ходить в Церковь, молиться.
У меня были ощущения что в меня вошел бес, значит должны появиться ощущения что из меня бес вышел (я это так называю) Может это просто зажим мышечный, а не бес.
Экзорциста среди священников я не нашел.
Пройти зажим (не буду слово бес использовать) должен быстро.
Без кропотливой работы над собой.
Вот так должно быть по моему, потому что я стал вдруг правильным.
Нереально, но хочется чуда. Точнее не хочется терпеть зажим.
№15 | рБАлексей писал(а):
Я не могу службу выстаивать раз в месяц хотя бы.
Креститься рука не поднимается, неудовольствие какое-то под лопаткой.
Священник сказал что я безнадежно устал.

То, что креститься рука не поднимаетя - это тоже зажим? То есть мышечный зажим в буквальном смысле? Или это что-то другое? Иногда человек, начавший посещать храм, не может креститься, потому что ему неудобно, стыдно, страшно, вот такого ряда причины. От непривычки прилюдно выставлять напоказ веру, в том числе креститься, это может быть очень эмоциональным моментом для человека.

№39 | рБАлексей писал(а):
№38 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
И в чём в этой ситуации возникает ощущение лёгкого отвращения к себе?

Вот я буду бодрый и энергичный? Так?
А зачем? Я и так спасусь... Даже ленивый может в рай попасть.
Не может победить лень, сокрушайся в сердце и всё.
А вот это желание... оно почему-то ощутилось отвратительным

А! Всё-таки желание победить лень и усталость ощутилось отвратительным, не Вы сами себе! А чем отвратительно желание победить усталость? Оно отвращает от спасения? Как будто чем бодрее и энергичнее, тем больше шансов войти во грех?

№39 | рБАлексей писал(а):
Легче всего было бы чтобы Вы прочли мои мысли, сказали нечто и всё прошло волшебным образом.

Да, идеальнее этого могло бы быть только полное избавление от дискомфорта вообще без каких-либо общений с кем-либо ) Только подумал, что что-то не так, а оно уже и нет его, и всё снова так )

№39 | рБАлексей писал(а):
Надо через не хочу, через боль, через неудовольствие, через лень! Вы об этом? Что я такой?

Не-а. Даже в мыслях не было. Я хотела понять разницу между общением в ситуациях, когда с энергией "нормально" и когда "не нормально". Но хорошо, что Вы сказали, как это Вам услышалось! Для меня сейчас это прозвучало, как будто я такой монстр, который хочет Вас принуждать быть не таким как Вы есть, как Вам хорошо, а таким, каким "надо". И как будто я обвинила Вас сейчас в том, что Вы не такой, как "надо". И как будто "надо" - "через боль, через неудовольствие, через лень". Вам кто-то когда-то такое или нечто подобное говорил, советовал?

Здесь важный момент. Обычно все "надо" закладываются у нас с детства, и потом так и остаются с нами. Некоторые из этих "надо" нам помогают быть активными, а некоторые - мешают. Мало того, этими мешающими "надо" нами могут злоупотреблять - заставлять делать что-то, что ощущается нами как нам ненужное, ещё как-то нас использовать. Если эти мешающие "надо" найти и избавиться от них, заменить нашими собственными, истинными, "надо" - усталости станет меньше. Ну например, Вас приучили с детства всегда уступать место в транспорте пожилым людям, Вы так и делаете. Но вот в один день Ваше самочувствие не очень хорошее, Вам бы посидеть, но заходит в транспорт человек с тросточкой, и Вы уступаете ему место, несмотря на то что сами еле стоите на ногах. Ваше "надо" в данном случае Вас не пощадило. Но Вы вполне имели право остаться сидеть, место уступил бы кто-то другой.

№39 | рБАлексей писал(а):
Как это называется периоды напряжения\расслабления - анальный сфинктер?

Не знаю. Все специальные слова, несущие большую теоретическую смысловую нагрузку сами по себе, могут толковаться разными людьми по-разному, поэтому нельзя утверждать, что использование мною или Вами таких слов в нашем разговоре ускорит наше взаимопонимание. Нет. И не только между Вами и мной, вообще между любыми людьми. Чтобы понять, что мы имеем в виду одно и то же, нужно это прояснять. Мы же не коллеги, Вы не обязаны знать специальную терминологию и специальные теории, их очень много. И в каждой теории - своя система координат, свои понятия. Да их просто невозможно знать все! Поэтому говорить на простом языке - достаточно. Ну и что же что мы используем только простые слова - зато мы понимаем друг друга! И я поняла также, что Вы человек начитанный, эрудированный, со спецтерминологией знакомый.

Алексей, по моим подсчётам, мой следующий ответ Вам в демо-консультациях будет финальным. НО. Если Вы подсчитали иначе - расскажите, возможно я что-то не так посчитала. Если, наоборот, наши подсчёты совпадают, и учитывая финальность консультации, напишите также, получили ли Вы ответы на поставленные вопросы, возможно что-то я упустила, я постараюсь восполнить. Если у Вас будет желание продолжать нашу работу на другом уровне, подробности можно будет обсудить по окончании демо-консультации в ЛС. Я поняла ситуацию с психотерапией в Вашем городе и готова продолжить работу с Вами в закрытом формате через скайп. Я не навязываю Вам сейчас выбор, Вы абсолютно свободны в нём, я только даю Вам знать, что если Вам понадоблюсь именно я - будем работать.

Но у нас ещё есть бесплатное время. Мы продолжаем!

рБАлексей

№41 | 2.07.2017-11:01

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Вы ищете психолога, потому что у Вас есть какое-то количество вопросов к психологу. Один психолог - один вопрос. Если встретится психолог, которого Вы сможете назвать "своим", Вы будете с ним работать дольше, чем по одному вопросу. Поправьте меня, если я понимаю неправильно.

Еще даже не психолога, а форму общения с психологами. Потому изучаю. А потом уже буду искать "своего". Хотя может быть это одно и то же. На данный момент я хочу попробовать не демо-консультацию, а собрать мнения. Поработать таким образом.
Еще может не хочу приватных консультаций, потому что рассчитываю что от публичных консультаций кому-то (зажимам) станет стыдно и пройдет еще один зажим. Такое было.Но может будет всё как Вы сказали: "найду своего".
Пока можно сказать однозначно что я что-то ищу.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Мне кажется Ваш подход удачным. Что Вы можете сказать по поводу меня? Назвали бы Вы меня "своим"? А если нет, то чем я не ощущаюсь Вам "своим" психологом?
Предыдущий психолог Татьяна Талова нравится больше. У неё психоаналитическая терапия, у Вас психоанализ. Психоанализ как то мощно. Хотел но не ожидал. Я еще думаю. Я понял Ваш метод, читал Вашу чуть чуть статью про гомосексуализм. Вроде даже помогла, об этом позже. Цена привлекательна. В общем думаю.
Точнее думал бы, если бы не решился на христианского психолога. С ним буду продолжать и усталость, но сначала как мне посоветовали задам вопрос "Что такое мой психолог или как мне найти (что мешает найти) своего психолога?".
Вас конечно поблагодарю :)

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Но Вас не должно расстроить или как-то сбить с толку, если другой психолог, следующий после меня, повернёт разговор в какую-то другую сторону.
Я его сам планирую повернуть в другую сторону вопросом "Что такое мой психолог или как мне найти (что мешает найти) своего психолога?" Если можно мне то можно и психологам.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Но моё мнение - выбрав психолога, работать с ним нужно будет какое-то время, более или менее длительное, и обязательно в закрытом режиме.
Чем так важен закрытый и платный режим? Мне пока не понятно. И на форуме есть консультация в 2500 сообщений.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

В чём разница между психологом и христианским психологом?
Исповедует христианство. И там отношение к абортам, браку и еще что-то.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

а специально подготовленный психолог,
Мне сказали что это когнитивно-рациональный терапевт. А еще меня интересуют символы. Это как я понял к юнгинианскому. То что Вы говорите я понимаю. Конечно я сразу предупредю. Тем более что всё что мы написали открыто для просмотра и не надо всё по новой объяснять.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

А по Вашим подсчётам, сколько у нас ещё осталось встреч-писем?
Давайте подсчитаем. Подсчитал. Всё верно.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

А на что я должна обидеться?
Я не знаю как относятся психологи к постоянной смене клиентов. Говорят про 30 встреч. Я не считаю это предательством. Хотя может встреч мало.
В принципе до болезни я работал с клиентами. Было и уходили.
Вроде не обижался. В психологии наверное также.
На нет и суда нет.

Мне нравятся с разными людьми работать. Новый психолог - что-то новое.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

А для Вас наше дальнейшее общение имеет смысл?
Да. Конечно.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Что-то Вас удерживает в нашем взаимодействии.
Возможно, самодисциплина
Я вроде ленивый.
Еще есть запас встреч. И обдумать как раз еще всё можно

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Вы говорили "аллергический насморк от нейролептика" или "побочные эффекты от нейролептика"?
Я конкретизировал. Сказал насморк.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Как это, когда Вы "ленивый от того что выспались"? А как Вы мучитесь от того что "выспались и ленивый"? Вы что-то делаете? Или не делаете? Или как-то по-особенному чувствуете себя?
Если день сплю два неделю. Много дней в общем. Мне кажется это очевидно не нормально. В идеале хочется высыпаться за 8 часов. Когда больше - не нормально считается. Я что-то делаю, но день короче и дел меньше. Ощущение что то упускаю должно быть, но его нет. Это тоже не нормально.

Меня вообще осенило. Это всё - это всё таки лень. Просто уже в привычку вошла. Может даже порок. Прочел Исаака Сирина про стадии греха и осенило. Точнее вроде похоже на это. Печально что так запустил, много работы, а хочется быстро.
Но в то же время свет в конце туннеля.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Вообще-то, как я вижу, Вы вполне умеете говорить мне о том, что что-то Вам не нравится. Может быть, здесь дело в том, что не устраивает форма, в которой, с одной стороны, хотелось бы выражать своё неудовольствие (хочется слишком иронично, или слишком грубо), и, с другой, в которой это неудовольствие выражается (получается слишком серьёзно, или слишком мягко)?
Покажите где Вы это видите. И как я по Вашему это выражаю? С иронией? Грубо? Серьезно или мягко? Чтобы я запомнил...

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Давайте возьмём самый близкий на сейчас пример - вот я, психолог. Вам что-то не нравится в нашем взаимодействии? Или во мне?
Я вроде всё высказал. Не знаю как получилось. В первый раз такое.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

То есть Вам было бы спокойнее, если бы я Вам выдавала оценки? Классифицировала Ваше поведение, слова? Но я вряд ли когда-то стану давать Вам оценку, психоаналитики этого не делают.
Обидно. Интересно что там у Вас в светлой голове...

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

А, то есть Ваши планы и виды всё-таки реализовываются и достигаются?! А бесит, значит, то, что - не Вашим способом?
Неизвестно. С Татьяной Таловой искали нерешенную проблему, которая является причиной бессоницы. Какую то проблему нашли. Она это или нет? Бессоница сохранилась. Проблема не та. Или еще есть проблемы... (я же писал у меня много проблем) Но проблема была и она решена. Мне понравилось.

Вы говорите: причина усталости - неумение выражать неудовольствие.
Такая проблема есть. Мне интересно. Но причинно следственная связь установлена у всех уставших? Это рабочая теория? Я ведь инженер. У меня механистический взгляд на всё...

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Но если требуемое достигается, то не всё ли равно как? Или всё же важно, чтобы достигалось именно по-Вашему?
Что-то достигается. Не факт что требуемое. Но может так и должно быть. Проблем то много. Мне почему то важно знать законы. Например "презрение - маркер травмы". Может быть чтобы быть уверенным что проблема решена. Я не знаю...

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Да, я это и имела в виду - то, что планы могут реализовываться не тем способом, который мы изначально себе придумали. А под "мешает" я имела в виду, что, если что-то делается не по-Вашему, то мешает уже само по себе то, что что-то происходит не по-Вашему, и тогда уже неважно, реализовался Ваш план или нет, а важно, что каким-то некомфортным для Вас способом, и это уменьшает ценность достигнутого результата. Сейчас понятнее стала моя мысль?
Да. Понятнее. Скажем так пусть пока всё идёт так как идёт. Какие то результаты есть.
Думаю до главного я доберусь. Никуда оно не денется.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

И мой вопрос был про то, Вам важнее русло или достижение результата, это первое, и второе - не мешает ли Вам то, что русло - не Ваше? Я спрашиваю совершенно серьёзно, не имея сейчас в виду, что кто-то из нас что-то делает не так. Нет, всё как раз так. Но иногда действительно способ достижения результата может приносить дискомфорт на таком уровне, что, кажется, лучше бы не было ни русла, ни результата.
Млин. Обсмеялся. Как то несерьезно. Лишь бы не стало так что вообще непонятно будет что результат а что русло... :(

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

А нужно-то всего только (1) сказать, и (2) убедиться, что услышали.
Над гипотезой что усталость от невысказанного неудовольствия можно поработать.
Я не против. Жаль только что не с Вами. Надеюсь другой психолог будет таким же юморным.
И еще как я понял психологи умеют доставлять дискомфорт когда требует ситуация.
Не против и не боюсь.
Это к вопросу логично или комфортно.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Думаю, что Вы попали в точку.
У меня вроде похожая работа. Ой какая 1С плохая программа.
А потом Ой какая хорошая.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Знают обычно откуда-то. Ему было откуда это узнать? Вряд ли на Вас это было "написано". А почему он так сказал - это только он сам мог бы ответить.
Имхо это была какая то проверка. Взаимоотношения с отцом какие?
Отец оказался джентельмен. Квартиру матери оставил.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

По-моему, сейчас прозвучало следующее: "я невинным пришёл к самому первому психотерапевту, он мне сказал, что если я буду мастурбировать, то стану импотентом, и я начал мастурбировать, и я извратился". Вы это хотели сказать?
Нет. Сомневаюсь что в этом есть причинно следственная связь. Кто то кому то скажет и так будет. А у другого нет. Это есть такой закон? Как мастурбация влияет на активность сперматозоидов? И прочее...
Я был удивлен. Я даже считал что мастурбации не стоит стесняться. Не знал что грех.
Там вообще другое было. Я пришел к терапевту с намерением развиться, стать с помощью него известным и богатым. Даже какую-то проблему принес.
Но хочется чтобы как то всё по другому было.
Долго объяснять.

Тут что произошло. Вы произнесли невинный. Я понял что я не был невинный.
Я жил с братом. Брат бандит был. Корейская ОПГ. Там была проститутка. Чтобы у меня получилось потерять девственность, ей пришлось встать на колени.
Это всё очень печально, что я такой малодушный был. Бандитов боялся.
Но смягчает то что родня. И отец трижды женат. Мать не видит в гражданском браке ничего плохого. Печально.
Так вот. Я извратился, чтобы этот момент искупить что ли. Вина мучила. С Татьяной Таловой я думал мать виновата. Нет. Она конечно меня постоянно оценивает. Но не виновата во всём абсолютно.
Помогло Ваше: гей парад - это символ отказа от аутизма.
Моё извращение символ отказа от бандитизма, проституток, орального секса, системы "вор в законе - блатной - мужик - опущенный". Но как то кардинально (жестокосердо?), раз заболел. Не срединный путь.
Надо всё таки уяснить для себя правильный путь.
Чтобы действительно было искупление.
Мне как то полегчало. Интересно стало. Спасибо Вам. Что скажете?

И о брате, бандитах, проститутках мы с психологом не говорили.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

И на меня? Я же светский?
На Вас неправильно думать. Если виноват то только первый. Да и тот не виноват как выяснилось. Точнее не так уж в одиночку виноват.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Я думаю, что в нашей стране гораздо больше по духу православных психологов, чем можно себе представить по самопрезентациям психологов "я - христианский психолог" (кстати, ничего, что я говорю "православный психолог", а не "христианский"? если Вам режет слух, Вы скажите, я исправлюсь, просто для меня словосочетание "православный психолог" привычнее, христианство - более широкое понятие для меня, но может Вы как раз и имеете в виду более широкое, а не только православие?). Очень многие люди не говорят о своей вере, не выставляют напоказ, это очень личное для них, они очень трепетно оберегают эту частичку своей духовной жизни. Я с большим уважением отношусь к верующим, воцерковлённым и не воцерковлённым. Думаю, что под "христианским психологом" у Вас подразумевается именно воцерковлённый психолог, я правильно поняла? То есть он может дать Вам что-то такое, чего не даст невоцерковлённый психолог? Что же это?
Я нашел христианских психологов. А даст не даст это надо разбираться. Пробовать.
Есть же только гипотезы... Тогда какая разница? Надеюсь если вернусь к Вам Вы не повысите цену или что-то в этом роде... Накажите то есть... Хотя цена... Бог с ней...

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Причина, для начала, определена - молчание в словах (не высказывается неудовольствие) и поступках (сексуальность, нет отношений, одиночество).
Это причина потому что я это сказал? Мне кажется это поспешный вывод.
Но общение получилось не пустое и бессмысленное.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

План действий, условно говоря, очерчен (причём Вами самим, и уже давно, и Вы заслуживаете большого уважения за это и за упорство в достижении цели) - найти психолога и работать на устранение шизофрении.
Спасибо за поддержку. У меня какая то уверенность что она (щизофрения) устранится.
С самого первого дня.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Вы уже действуете, реализуете план. Потихоньку, помаленьку. Но ведь это и верно, ещё древние говорили Festina lente, Спеши медленно.
Это интересно. Спасибо.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Возобновился разговор, возникла определённость - потекла энергия.
Я бы добавил всё таки. Начался перебор версий и отсечение несостоявшихся гипотез. :)

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

А с чего это про них подумалось? ) Вы тоже такой энергичный? Я имею в виду темперамент, не масштаб деятельности.
Нет наверное, но случалось. Не совсем знаю какой я. Какой у меня темперамент.
Это тоже проблема.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Я не имела в виду, что этому есть название, или что я знаю ответ, хотя бы примерный.
Вообще варианты у меня были. Но перебор ничего не дал. Просто "однокоренные слова".

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

А вот в чём эта боязнь состоит, не могу знать. Обычно такие вещи сами собой говорятся, когда затрагивается какая-то важная тема, но вот пока я ничего такого (чтобы предложить Вам ответ) не услышала. Это ничего, всё идёт своим ходом, выскажется когда придёт время.
Были люди с модой на "продвижение". Было услышано что "продвигаются какашки".
Странный взгляд на вещи во первых. А во вторых какая то амбиция на авторские права. Что если я буду "продвигаться" то должен кое кому.
Ощущения ведь похожи. И терминология.
Т.е. конечно можно доработаться до того что стать какашкой... Да и нетерпение презрения - гордыня. В общем спасибо за предупреждение. Пожалуй продолжим.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

То, что креститься рука не поднимаетя - это тоже зажим?
Кажется это протест. Не хочу верить в Бога по указке зажимов из под палки.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

То есть мышечный зажим в буквальном смысле? Или это что-то другое?
Неудовольствие. Посторонние ощущения. Как будто нож к лопатке приставили.
Самый первый голос ведь сказал не будешь ходить в Церковь просто убью тебя нафиг.
Кое что начинает проясняться мне кажется...

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Иногда человек, начавший посещать храм, не может креститься, потому что ему неудобно, стыдно, страшно, вот такого ряда причины. От непривычки прилюдно выставлять напоказ веру, в том числе креститься, это может быть очень эмоциональным моментом для человека.
Нет. Такого нет. И не может быть стыда по поводу веры. По поводу того что слабо верю может быть.
По поводу извращения был сильный стыд. И то его (стыд) просто созерцал в себе.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

А! Всё-таки желание победить лень и усталость ощутилось отвратительным, не Вы сами себе! А чем отвратительно желание победить усталость? Оно отвращает от спасения? Как будто чем бодрее и энергичнее, тем больше шансов войти во грех?
Вот вот. И это интересно. С одной стороны можно стать какашко не спорю. Но можно вдруг стать и остаться расслабленным лентяем. (как воры например). Тут интересно.
Мама вчера очень сильно напирала. Чтобы я несмотря на бессоницу, всё таки полы помыл. Я понимаю что есть люди которые работают в таком состоянии. Но даже не знаю как объяснить что не готов еще. Хочу сам к этому прийти. Без долгов что ли. В легком шоке от мамы. Мамины учения вообще не принимаю. С подозрением отношусь. Она в лжеучении доктора С.С.Коновалова. Кощунствую целитель у православных . Погибает.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Да, идеальнее этого могло бы быть только полное избавление от дискомфорта вообще без каких-либо общений с кем-либо ) Только подумал, что что-то не так, а оно уже и нет его, и всё снова так )
Тем не менее... Съездил в Оптину Пустынь. Монастырь. Присел на скамейку возле убитых иноков и один зажим прошел. Проблема в том что зажимов много. Табунами начали ходить туда сюда. Когда по ТВ показали двух человек в Китае, приговоренных к расстрелу за торговлю наркотиками. И попзвезда еще был какой то. Брат наркодилер. Наркотики у меня хранил в холодильнике. Квартиру взломали и украли. Приютил меня. Потом хранил. Когда я в своей квартире жил.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Не-а. Даже в мыслях не было. Я хотела понять разницу между общением в ситуациях, когда с энергией "нормально" и когда "не нормально". Но хорошо, что Вы сказали, как это Вам услышалось! Для меня сейчас это прозвучало, как будто я такой монстр, который хочет Вас принуждать быть не таким как Вы есть, как Вам хорошо, а таким, каким "надо". И как будто я обвинила Вас сейчас в том, что Вы не такой, как "надо". И как будто "надо" - "через боль, через неудовольствие, через лень". Вам кто-то когда-то такое или нечто подобное говорил, советовал?
Это из лекций по психиатрии про сфинктер. Если бы Вы сказали "Алексей... Вы знаете мне кажется это похоже на это". Я бы Вас не считал монстром. Или монстр Игнатьев потому что психиатр, а Вы психоаналитик? :)
Но. Усталось "туда сюда" это не нормально мне кажется. Я к такому выводу пришел. Потому что надо бороться не с усталостью. А учиться добывать энергию. А уставать конечно буду. Но главное чтобы это не переходило в утомление или не дай Бог болезнь\смерть.
Что скажете? Меня эти противоположности интересуют усталость - энергия.
Кстати получается что нормально с энергией у меня в жизни может даже вообще еще не было никогда. Не понимал\не контроллировал.

И спасибо что показали как можно говорить о том что что-то услышалось\прозвучало, что хотите понять.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Здесь важный момент. Обычно все "надо" закладываются у нас с детства, и потом так и остаются с нами. Некоторые из этих "надо" нам помогают быть активными, а некоторые - мешают. Мало того, этими мешающими "надо" нами могут злоупотреблять - заставлять делать что-то, что ощущается нами как нам ненужное, ещё как-то нас использовать. Если эти мешающие "надо" найти и избавиться от них, заменить нашими собственными, истинными, "надо" - усталости станет меньше. Ну например, Вас приучили с детства всегда уступать место в транспорте пожилым людям, Вы так и делаете. Но вот в один день Ваше самочувствие не очень хорошее, Вам бы посидеть, но заходит в транспорт человек с тросточкой, и Вы уступаете ему место, несмотря на то что сами еле стоите на ногах. Ваше "надо" в данном случае Вас не пощадило. Но Вы вполне имели право остаться сидеть, место уступил бы кто-то другой.
Кажется понимаю. Мне кажется это какая то очень важная мысль...
Может в моей семье тоже никто не знал про усталость - энергию, работа - отдых?...

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Не знаю. Все специальные слова, несущие большую теоретическую смысловую нагрузку сами по себе, могут толковаться разными людьми по-разному, поэтому нельзя утверждать, что использование мною или Вами таких слов в нашем разговоре ускорит наше взаимопонимание. Нет. И не только между Вами и мной, вообще между любыми людьми. Чтобы понять, что мы имеем в виду одно и то же, нужно это прояснять. Мы же не коллеги, Вы не обязаны знать специальную терминологию и специальные теории, их очень много. И в каждой теории - своя система координат, свои понятия. Да их просто невозможно знать все! Поэтому говорить на простом языке - достаточно. Ну и что же что мы используем только простые слова - зато мы понимаем друг друга! И я поняла также, что Вы человек начитанный, эрудированный, со спецтерминологией знакомый.
Получилось так. Насчет усталость - энергия, добывать энергию, что еще дает нам силы кроме выражения неудовольствия?, интересно Ваше мнение.

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Алексей, по моим подсчётам, мой следующий ответ Вам в демо-консультациях будет финальным. НО. Если Вы подсчитали иначе - расскажите, возможно я что-то не так посчитала. Если, наоборот, наши подсчёты совпадают, и учитывая финальность консультации, напишите также, получили ли Вы ответы на поставленные вопросы, возможно что-то я упустила, я постараюсь восполнить. Если у Вас будет желание продолжать нашу работу на другом уровне, подробности можно будет обсудить по окончании демо-консультации в ЛС. Я поняла ситуацию с психотерапией в Вашем городе и готова продолжить работу с Вами в закрытом формате через скайп. Я не навязываю Вам сейчас выбор, Вы абсолютно свободны в нём, я только даю Вам знать, что если Вам понадоблюсь именно я - будем работать.

Но у нас ещё есть бесплатное время. Мы продолжаем!
Что-то получилось. Ваша гипотеза про усталость интересна. С этим можно работать.
Может даже осторожничаю.
Это то что радует.
От того финал и будет новый психолог - грустно.
Надеюсь я объяснил и ошибки не будет, а если и будет то к Вам можно вернуться.
Жду Вашего последнего сообщения.

Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№42 | 5.07.2017-09:20

Здравствуйте, Алексей.

№41 | рБАлексей писал(а):
На данный момент я хочу попробовать не демо-консультацию, а собрать мнения. Поработать таким образом.

Да, это тоже особенная форма. Очень много разных мнений и разных веточек разговора, возможность в коротком разговоре прикоснуться к большому числу психологов. "Много-в-одном". Хорошая идея.

№41 | рБАлексей писал(а):
Предыдущий психолог Татьяна Талова нравится больше. У неё психоаналитическая терапия, у Вас психоанализ. Психоанализ как то мощно. Хотел но не ожидал.

Я думаю, здесь дело не в названии метода, а в личности психолога.

№41 | рБАлексей писал(а):
Я его сам планирую повернуть в другую сторону вопросом "Что такое мой психолог или как мне найти (что мешает найти) своего психолога?" Если можно мне то можно и психологам.

Поддерживаю!

№41 | рБАлексей писал(а):
Чем так важен закрытый и платный режим?

Платный - потому что психолог работает, работа оплачивается. Закрытый - потому что достигается погружённость в отношения, Вы фокусируетесь на себе. Вот это Ваше замечание

№41 | рБАлексей писал(а):
рассчитываю что от публичных консультаций кому-то (зажимам) станет стыдно и пройдет еще один зажим

об этом как раз. На публике не нужно до такой степени фокусироваться на себе, как в закрытом диалоге, публичность снижает напряжённость взаимодействия, всегда есть надежда, что кто-то со стороны поддержит тебя. Помните, я говорила о групповой психотерапии, это тоже своего рода публичность.

№41 | рБАлексей писал(а):
И на форуме есть консультация в 2500 сообщений.

Да, это тоже к вопросу индивидуальности психолога и его рабочего метода.

№41 | рБАлексей писал(а):
Мне сказали что это когнитивно-рациональный терапевт.

Не совсем так. Модальность может быть любой. Думаю, критерием может служить то, что если психолог специально подготовлен, он обратит внимание на Ваше сообщение о диагнозе. Каким способом - Вы почувствуете.

№41 | рБАлексей писал(а):
А еще меня интересуют символы. Это как я понял к юнгинианскому.

Строго говоря, да. Но опять же, всё зависит от личности психолога. Он может называться не юнгианским, а о символах быть прекрасно осведомлён. Не понимайте символику буквально, юнгианский анализ – это метод, теоретически юнгианский психотерапевт повышенное внимание уделяет анализу сновидений.

№41 | рБАлексей писал(а):
Я не знаю как относятся психологи к постоянной смене клиентов.

Психологи - не знаю. Психоаналитик помнит каждого.

№41 | рБАлексей писал(а):
Говорят про 30 встреч. Я не считаю это предательством.

Я тоже. Это Ваша работа над собой. Я помогаю. А 30 встреч - думаю, это тоже чей-то индивидуальный метод, вот как моё предложение "6 встреч-писем".

№41 | рБАлексей писал(а):
Мне нравятся с разными людьми работать. Новый психолог - что-то новое.

Это так. В этом случае психолог для Вас не инструмент разрешения проблемы, а человек, с которым можно обменяться информацией.

№41 | рБАлексей писал(а):
Я вроде ленивый.

Вы не впервые об этом упоминаете. По моим ощущениям, либо я Вас плохо знаю, либо Вы всё же не ленивый. Есть ещё вариант, что ленивый - это для Вас комплимент.

№41 | рБАлексей писал(а):
Еще есть запас встреч

Если Вы о наших встречах, то запас исчерпан, к сожалению. Но я здесь.

№41 | рБАлексей писал(а):
Если день сплю два неделю. Много дней в общем. Мне кажется это очевидно не нормально. В идеале хочется высыпаться за 8 часов. Когда больше - не нормально считается. Я что-то делаю, но день короче и дел меньше. Ощущение что то упускаю должно быть, но его нет. Это тоже не нормально.

Спать нужно столько, сколько требуется, чтобы выспаться. Кто-то высыпается за 12 часов, кому-то хватает 4. 8 часов - это усреднённо по человечеству.

№41 | рБАлексей писал(а):
Меня вообще осенило. Это всё - это всё таки лень.

Всё-таки Вы не ленивый.

№41 | рБАлексей писал(а):

№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Вообще-то, как я вижу, Вы вполне умеете говорить мне о том, что что-то Вам не нравится. Может быть, здесь дело в том, что не устраивает форма, в которой, с одной стороны, хотелось бы выражать своё неудовольствие (хочется слишком иронично, или слишком грубо), и, с другой, в которой это неудовольствие выражается (получается слишком серьёзно, или слишком мягко)?

Покажите где Вы это видите. И как я по Вашему это выражаю? С иронией? Грубо? Серьезно или мягко? Чтобы я запомнил...

Тот случай в больнице, когда на Вас в ПНД упал какой-то жирный дух после того как Вас пропустили. Как будто Вы хотели быть весёлым и дерзким, но кто-то (малыш Густав?) сделал нечто, и весёлость как придавило. Что-то помешало Вам выразить себя в той форме, как Вам этого хотелось, как фантазировалось (весело). И Вы выразили в той форме, которая оказалась доступна (подавленность).

№41 | рБАлексей писал(а):
Обидно. Интересно что там у Вас в светлой голове...

Безоценочность. Призванная для Вас выполнять роль публичности.

№41 | рБАлексей писал(а):
Неизвестно. С Татьяной Таловой искали нерешенную проблему, которая является причиной бессоницы. Какую то проблему нашли. Она это или нет? Бессоница сохранилась. Проблема не та. Или еще есть проблемы... (я же писал у меня много проблем) Но проблема была и она решена. Мне понравилось.

Звучит так, что работать было комфортно, и хотя проблема не решилась, но понравилось то, что было предложено конкретное решение.

№41 | рБАлексей писал(а):
Вы говорите: причина усталости - неумение выражать неудовольствие.
Такая проблема есть. Мне интересно. Но причинно следственная связь установлена у всех уставших? Это рабочая теория? Я ведь инженер. У меня механистический взгляд на всё...

Это рабочая теория. Как усталость металла, если Вам ближе механистический взгляд. Но не всё укладывается в формулы. Человек многофакторен, наука молода. Надёжнее прислушиваться к себе во взаимодействии, оно даёт и опыт, и пищу уму: выразил неудовольствие, получил отклик, понял уходит усталость или нет.

№41 | рБАлексей писал(а):
Мне почему то важно знать законы. Например "презрение - маркер травмы". Может быть чтобы быть уверенным что проблема решена. Я не знаю...

Мне показалось из всей нашей беседы, что Вам почему-то важно соответствовать законам. Согласна, чтобы соответствовать законам - желательно их знать. Но "презрение - маркер травмы" - это не закон. Это фраза, запавшая Вам в душу, и таких много. Они вызывают у Вас вопросы. И по факту Вам важно не знать законы, а получить ответы на Ваши вопросы. Зачем? Чтобы быть уверенным. Ответы становятся как будто спасительной соломинкой, позволяющей не утонуть, и тогда вопросы - жизненная необходимость. То есть уверенность, по существу, Вам придаёт то, что Вы задаёте вопросы. Но это замкнутый круг. Чтобы его разорвать, нужно понять, почему Вам в душу западает та или иная фраза.

№41 | рБАлексей писал(а):
Думаю до главного я доберусь. Никуда оно не денется.

Согласна. Вы обязательно доберётесь. Не денется.

№41 | рБАлексей писал(а):
Млин. Обсмеялся. Как то несерьезно.

А тем не менее, я не говорила ничего смешного, я даже прямо об этом сказала. Интересно то, что для Вас это прозвучало наоборот, будто бы я шутила.

№41 | рБАлексей писал(а):
Лишь бы не стало так что вообще непонятно будет что результат а что русло... :(

Процесс тоже может быть результатом, просто это не сразу понимаешь. Вы сейчас находитесь в процессе, получаете опыт общения с психологами, у Вас масса новых идей, впечатлений. Оно само собой всё уложится, поймётся, ненужное забудется. Какие-то, может быть, даже люди с этого форума останутся с Вами, не только идеи и решения. Не так важно, назовёте Вы это руслом или результатом.

№41 | рБАлексей писал(а):
Тут что произошло. Вы произнесли невинный. Я понял что я не был невинный.
Я жил с братом. Брат бандит был. Корейская ОПГ. Там была проститутка. Чтобы у меня получилось потерять девственность, ей пришлось встать на колени.
Это всё очень печально, что я такой малодушный был. Бандитов боялся.
Но смягчает то что родня. И отец трижды женат. Мать не видит в гражданском браке ничего плохого. Печально.
Так вот. Я извратился, чтобы этот момент искупить что ли. Вина мучила. С Татьяной Таловой я думал мать виновата. Нет. Она конечно меня постоянно оценивает. Но не виновата во всём абсолютно.
Помогло Ваше: гей парад - это символ отказа от аутизма.
Моё извращение символ отказа от бандитизма, проституток, орального секса, системы "вор в законе - блатной - мужик - опущенный". Но как то кардинально (жестокосердо?), раз заболел. Не срединный путь.
Надо всё таки уяснить для себя правильный путь.
Чтобы действительно было искупление.
Мне как то полегчало. Интересно стало. Спасибо Вам. Что скажете?

И о брате, бандитах, проститутках мы с психологом не говорили.

Скажу, что я рада, что что-то отозвалось, навело на новые мысли. Ещё скажу, что Вы много раз (во всех своих текстах на этом форуме, что я читала) говорите о брате, проститутке, маме, отце. Это какие-то значимые ситуации для Вас (проживание с братом-бандитом, та связь с проституткой, мастурбирование - как мне стало понятнее сейчас, это некий протест). Вот эти ситуации нужно разбирать.

Малодушно ли бояться бандитов? Вряд ли. Речь о жизни и смерти. Вам не за что стыдить себя. Об этом тоже можно разговаривать с психологом.

№41 | рБАлексей писал(а):
Я нашел христианских психологов. А даст не даст это надо разбираться. Пробовать.
Есть же только гипотезы... Тогда какая разница? Надеюсь если вернусь к Вам Вы не повысите цену или что-то в этом роде... Накажите то есть... Хотя цена... Бог с ней...

Вы правы, только опыт может дать ответ.
Об условиях работы мы всегда договариваемся индивидуально и стараемся оба их придерживаться.
А если говорить в контексте наказания о цене - это как же нас всех постоянно и везде наказывают!

№41 | рБАлексей писал(а):
Это причина потому что я это сказал? Мне кажется это поспешный вывод.

Вы можете не соглашаться.

№41 | рБАлексей писал(а):
Спасибо за поддержку. У меня какая то уверенность что она (щизофрения) устранится.
С самого первого дня.

Действуйте как Вам подсказывает внутреннее чувство правильности происходящего.

№41 | рБАлексей писал(а):
Я бы добавил всё таки. Начался перебор версий и отсечение несостоявшихся гипотез. :)

Скорее резюмирование консультации. По поводу поспешного вывода о причине - тоже резюмирование.

№41 | рБАлексей писал(а):
Нет наверное, но случалось. Не совсем знаю какой я. Какой у меня темперамент.
Это тоже проблема.

Может быть, стоит везде заменить слово "проблема" на слово "вопрос" - вопрос к себе, вопрос к другому человеку, вопрос к психологу. Проблема звучит академично, фундаментально, как нечто неистребимое. Это, наверное, как психоанализ и психоаналитическая терапия, первое помощнее, второе поневесомее.

№41 | рБАлексей писал(а):
Вообще варианты у меня были. Но перебор ничего не дал. Просто "однокоренные слова".

Вот и надо было их написать. В психике интересно то, что какая-нибудь незначительная, не стоящая, на Ваш взгляд, внимания вещь (в данном случае слово) может дать толчок к пониманию. Я знаю, что Вы понимаете, о чём я говорю. И, может быть, мне даже следует верить Вам в том, что Вы говорите "перебор ничего не дал", потому что Вы и без меня вдаётесь в суть ого-го как основательно. Но будь мы с Вами в кабинете - мы попробовали бы поразбираться с этим подробнее.

№41 | рБАлексей писал(а):
№40 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
А! Всё-таки желание победить лень и усталость ощутилось отвратительным, не Вы сами себе! А чем отвратительно желание победить усталость? Оно отвращает от спасения? Как будто чем бодрее и энергичнее, тем больше шансов войти во грех?

Вот вот. И это интересно. С одной стороны можно стать какашко не спорю. Но можно вдруг стать и остаться расслабленным лентяем. (как воры например). Тут интересно.

Если есть мотивация быть расслабленным лентяем, тогда логично и то, что присутствует отвратительное желание победить усталость, ведь расслабленный лентяй - а-ля устал, расслаблен, ленив. А как же можно одновременно и делать (побеждать усталость), и не делать (быть расслабленным). Вот Вам и расщеплённый посыл, как пример одновременного желания противоположностей.

К вопросу же соотношения делания и вероятности греха вспоминается фраза: Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. А жив тот, кто делает. Вы живы.

№41 | рБАлексей писал(а):
Или монстр Игнатьев потому что психиатр, а Вы психоаналитик? :)

Я ведь не диагност. А психиатр - диагност. Психиатр у Вас уже есть. Зачем Вам второй в моём лице )

№41 | рБАлексей писал(а):
Потому что надо бороться не с усталостью.

Да.

№41 | рБАлексей писал(а):
А учиться добывать энергию.

Да.

№41 | рБАлексей писал(а):
А уставать конечно буду.

Возможно.

№41 | рБАлексей писал(а):
Но главное чтобы это не переходило в утомление или не дай Бог болезнь\смерть.

Не перейдёт. Организм устроен таким образом, что когда что-то начинает идти не так - мы об этом заговариваем, или по крайней мере появляется мысль о том, что что-то не так. Это и даёт возможность вовремя избежать утомления, восстановиться, вылечить болезнь, предотвратить болезнь\смерть. Главное, услышать себя.

№41 | рБАлексей писал(а):
Кстати получается что нормально с энергией у меня в жизни может даже вообще еще не было никогда. Не понимал\не контроллировал.

Вполне возможно. Но это естественно, потому что в течение жизни человек постоянно сталкивается с ситуациями, в которых оказывается впервые. Другое дело что они могут быть и быстротечными (например, впервые попробовал солёный шоколад, вроде остался жив), и длительными во времени (взросление). Мы сейчас говорим о втором. Никто не исключает, что то представление о "у меня сейчас нормально с энергией", которое у Вас есть сейчас, не изменится через какое-то время, и о сегодняшнем состоянии Вы скажете, например, "вот это было нормально! а сейчас что? да тьфу", или, например, "да разве это нормально было? да тьфу! а вот сейчас - мечта!".

№41 | рБАлексей писал(а):
И спасибо что показали как можно говорить о том что что-то услышалось\прозвучало, что хотите понять.

Спасибо, что Вы это заметили и отметили. В этом и состоит смысл психотерапевтического (и психоаналитического) взаимодействия - обо всём говорить, как получается, в той форме и теми словами, что прямо сейчас в Вас есть.

№41 | рБАлексей писал(а):
Кажется понимаю. Мне кажется это какая то очень важная мысль...

Очень важная. Вы верно чувствуете.
И совершенно замечательно то, что Вы об этом ещё и говорите, проговариваете свои мысли вслух. Вы даёте мне возможность Вас понимать лучше.

№41 | рБАлексей писал(а):
Может в моей семье тоже никто не знал про усталость - энергию, работа - отдых?...

Возможно.

№41 | рБАлексей писал(а):
Насчет усталость - энергия, добывать энергию, что еще дает нам силы кроме выражения неудовольствия?, интересно Ваше мнение.

Если фундаментально, то наша энергия - в наших желаниях.

№41 | рБАлексей писал(а):
Может даже осторожничаю.

Так это правильно.

№41 | рБАлексей писал(а):
От того финал и будет новый психолог - грустно.

Мне тоже немножко грустно. Но мы ведь здесь. Мы никуда не деваемся. В силе остаётся и моё предложение.

№41 | рБАлексей писал(а):
Надеюсь я объяснил и ошибки не будет, а если и будет то к Вам можно вернуться.

Я не вижу никаких ошибок, их не может быть. Вы всё замечательно рассказываете, откликаетесь на вопросы, идеи, Вы любознательны и критичны, это выше похвал.

По поводу дальнейшей работы, учитывая то, что Вы в поиске, я могу сказать с большой долей уверенности, что захочется ли Вам работать дальше со мной - Вы сами поймёте спустя какое-то время. Если захочется - пишите в ЛС, мы обговорим все подробности. Если не захочется - Вы даже и не вспомните. А я Вам желаю подобрать тот способ общения и того психолога, с кем Вы будете чувствовать себя всё лучше.

Про психотерапевта вне ПНД рекомендую у Вашего психиатра не забыть спросить 20 июля. Очная психотерапия - идеальный вариант для Вас. Мне было бы приятно узнать, что Вы нашли специалиста в своём городе. Я была бы рада за Вас.

№41 | рБАлексей писал(а):
Жду Вашего последнего сообщения.

Вы тоже можете мне ответить. Я прочту Ваше сообщение, но отвечу уже только коротко.

рБАлексей

№43 | 8.07.2017-04:35

Мир Вам и духу Вашему.
№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Платный - потому что психолог работает, работа оплачивается. Закрытый - потому что достигается погружённость в отношения, Вы фокусируетесь на себе. Вот это Ваше замечание

рассчитываю что от публичных консультаций кому-то (зажимам) станет стыдно и пройдет еще один зажим

об этом как раз. На публике не нужно до такой степени фокусироваться на себе, как в закрытом диалоге, публичность снижает напряжённость взаимодействия, всегда есть надежда, что кто-то со стороны поддержит тебя. Помните, я говорила о групповой психотерапии, это тоже своего рода публичность.
Сфокусированность на себе? Если это замкнутость будет, будет как-то не то... Но делать нечего, надо пробовать.

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Да, это тоже к вопросу индивидуальности психолога и его рабочего метода.

Не совсем так. Модальность может быть любой. Думаю, критерием может служить то, что если психолог специально подготовлен, он обратит внимание на Ваше сообщение о диагнозе. Каким способом - Вы почувствуете.

Строго говоря, да. Но опять же, всё зависит от личности психолога. Он может называться не юнгианским, а о символах быть прекрасно осведомлён. Не понимайте символику буквально, юнгианский анализ – это метод, теоретически юнгианский психотерапевт повышенное внимание уделяет анализу сновидений.
С Вами получилось очень познавательное общение. Спасибо.

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Психологи - не знаю. Психоаналитик помнит каждого.
Я тоже помню каждого психолога.

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Это так. В этом случае психолог для Вас не инструмент разрешения проблемы, а человек, с которым можно обменяться информацией.
Если это плохо, т.е. если проблемы остаются, то получается лучше на платный режим перейти. Хотя в демо консультациях всё таки какие то проблемы решаются. В общем не знаю.

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Вы не впервые об этом упоминаете. По моим ощущениям, либо я Вас плохо знаю, либо Вы всё же не ленивый. Есть ещё вариант, что ленивый - это для Вас комплимент.

Спать нужно столько, сколько требуется, чтобы выспаться. Кто-то высыпается за 12 часов, кому-то хватает 4. 8 часов - это усреднённо по человечеству.

Всё-таки Вы не ленивый.
Если Вы про умственную работу, то думать я еще думаю. Люблю и думаю. А что касается физических нагрузок, то от них я отвык. Перекос в сторону умственной деятельности. Лень в отношении физической работы вошла в привычку. Не хочу я дворы подметать. Может из-за грыжи? А может грыжу специально заработал чтобы дворы не подметать. В монастыре было очевидно что я был ленив, медлителен.
Перекос в христианстве не приветствуется.

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Тот случай в больнице, когда на Вас в ПНД упал какой-то жирный дух после того как Вас пропустили. Как будто Вы хотели быть весёлым и дерзким, но кто-то (малыш Густав?) сделал нечто, и весёлость как придавило. Что-то помешало Вам выразить себя в той форме, как Вам этого хотелось, как фантазировалось (весело). И Вы выразили в той форме, которая оказалась доступна (подавленность).
Интересный вопрос что сделал или что произошло? Доброта непринятие которой наказывается? Доброта ли это? Какие то воришки всё таки крутились вокруг. Думаю...

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Безоценочность.
Интересно. Захотелось тоже побыть психологом. Попробовать как это.

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Звучит так, что работать было комфортно, и хотя проблема не решилась, но понравилось то, что было предложено конкретное решение.
Проблема обиды на женщин была. После её решения в плане отношений с женщинами произошло еще что-то. Я понял что просто пока не осилю женитьбу даже на христианке (с ними разногласий меньше). Перестал смотреть на женщин как объект секса, перестал представлять себе женитьбу. Стало меньше навязчивостей. Мне кажется это какой то мой большой прогресс.

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Это рабочая теория. Как усталость металла, если Вам ближе механистический взгляд. Но не всё укладывается в формулы. Человек многофакторен, наука молода. Надёжнее прислушиваться к себе во взаимодействии, оно даёт и опыт, и пищу уму: выразил неудовольствие, получил отклик, понял уходит усталость или нет.
Да. Давайте буду прислушиваться к себе во взаимодействии. Я не против. Это новое.

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Мне показалось из всей нашей беседы, что Вам почему-то важно соответствовать законам. Согласна, чтобы соответствовать законам - желательно их знать. Но "презрение - маркер травмы" - это не закон. Это фраза, запавшая Вам в душу, и таких много. Они вызывают у Вас вопросы. И по факту Вам важно не знать законы, а получить ответы на Ваши вопросы. Зачем? Чтобы быть уверенным. Ответы становятся как будто спасительной соломинкой, позволяющей не утонуть, и тогда вопросы - жизненная необходимость. То есть уверенность, по существу, Вам придаёт то, что Вы задаёте вопросы. Но это замкнутый круг. Чтобы его разорвать, нужно понять, почему Вам в душу западает та или иная фраза.
Я хочу разобраться в себе и заодно разберусь в других. Я пока что психологический двоешник и невежда. Когда я услышал эту фразу я не вспомнил что кого то презирал, в жизни встречал у других. Плюс еще механизм диссоциации вспомнил. Но презрения у меня не было, а вот ступор от больных и инвалидов был. Т.е. диссоциация какая-то есть. Не ТРАВМА но может быть травма... Конкретно эта фраза - позволяет судить о других, но диссоциация - о себе. Мысли о каком то психологическом оружии мелькают, можно сказать что хочу возвыситься через знание законов. Как то так...

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

А тем не менее, я не говорила ничего смешного, я даже прямо об этом сказала. Интересно то, что для Вас это прозвучало наоборот, будто бы я шутила.
Я понимаю что это и про меня можно сказать. Но я своё отгоревал, теперь мне смешно и от себя тоже.

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Процесс тоже может быть результатом, просто это не сразу понимаешь. Вы сейчас находитесь в процессе, получаете опыт общения с психологами, у Вас масса новых идей, впечатлений. Оно само собой всё уложится, поймётся, ненужное забудется. Какие-то, может быть, даже люди с этого форума останутся с Вами, не только идеи и решения. Не так важно, назовёте Вы это руслом или результатом.
Я к тому что может быть и хуже на мой взгляд. Всё смешалось, всё едино, это что-то буддийское...
К психоанализу кстати православие не без замечаний. Бесконечный процесс, без результата... Но мы с Вами работаем по конкретной теме.

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Скажу, что я рада, что что-то отозвалось, навело на новые мысли. Ещё скажу, что Вы много раз (во всех своих текстах на этом форуме, что я читала) говорите о брате, проститутке, маме, отце. Это какие-то значимые ситуации для Вас (проживание с братом-бандитом, та связь с проституткой, мастурбирование - как мне стало понятнее сейчас, это некий протест). Вот эти ситуации нужно разбирать.
Это близкие для меня люди. Я их не ненавижу. И моё извращение... Я из-за него заболел. Я ведь когда перверсию сделал, то название не знал даже этому.
Меня внушения пугали что это очень очень страшный грех, ужасов натерпелся.
А это просто противоестественный блуд.
А насчет людей... что я против них протестовал? Что-то во мне не соглашается с этим. Получается что я их осуждал что-ли, а это не так. Максимум - делайте что хотите, мне уже не страшно. Без претензий их менять... Это можно расценить как издевательство над системой. Но это ведь плохая система? Чего обижаться?

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Малодушно ли бояться бандитов? Вряд ли. Речь о жизни и смерти. Вам не за что стыдить себя. Об этом тоже можно разговаривать с психологом.
Если есть страх - значит есть нераскаянные грехи. Такого не должно быть. Поработать можно знаете над чем? Найти брата и сказать что разбой = сребролюбие, проституция = блуд и это не хорошо.

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

А если говорить в контексте наказания о цене - это как же нас всех постоянно и везде наказывают!
Вы про то что форумчане постоянно бесплатно консультируются тут на форуме.
Сначала у меня было чувство вины перед Вами и психологами.
Потом... Да что за <пип>? Три сеанса по скайпу - полезного капля в море.
Следующий психотерапевт за Скайпстом вообще сказал я как лох. (не назвал лохом а сказал как). Лох в переводе - человек который не следит за своими деньгами. Т.е. указание от психолога - следи за деньгами.
Впору движение открывать "Россия без нехороших психологов" что-ли...
Началась какая то ерунда в отношениях, ничего понять не могу...
Но Вы выше всяких похвал :)

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Вы можете не соглашаться.
Могу. Можно не согласиться и сказать. А можно не согласиться и не сказать. И больше не пользоваться Вашими услугами.
Вы на 100 % уверены в том что говорите?
Если бы допустим говорили только Вы это не завело бы нас обоих в тупик?
Если бы это был платный сеанс, Вы бы сказали я не согласился, а деньги уплачены... Терять Вам нечего. Потому что может я действительно лох? Всё таки. У самого пресамого первого психолога сын в милиции работает, а брат бандит. В общем подозрения у меня что-ли, не доверяю никому...

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Скорее резюмирование консультации. По поводу поспешного вывода о причине - тоже резюмирование.
Ок. Постараюсь использовать слово резюмирование.

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Может быть, стоит везде заменить слово "проблема" на слово "вопрос" - вопрос к себе, вопрос к другому человеку, вопрос к психологу. Проблема звучит академично, фундаментально, как нечто неистребимое. Это, наверное, как психоанализ и психоаналитическая терапия, первое помощнее, второе поневесомее.
Это интересно. Слово можно заменить. Но ощущение проблемы есть и оно осталось.
Кажется правильно называть это личностным конфликтом. Осознать бы его...

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Вот и надо было их написать. В психике интересно то, что какая-нибудь незначительная, не стоящая, на Ваш взгляд, внимания вещь (в данном случае слово) может дать толчок к пониманию. Я знаю, что Вы понимаете, о чём я говорю. И, может быть, мне даже следует верить Вам в том, что Вы говорите "перебор ничего не дал", потому что Вы и без меня вдаётесь в суть ого-го как основательно. Но будь мы с Вами в кабинете - мы попробовали бы поразбираться с этим подробнее.
Да. Тут я поленился всё описать.

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Если есть мотивация быть расслабленным лентяем, тогда логично и то, что присутствует отвратительное желание победить усталость, ведь расслабленный лентяй - а-ля устал, расслаблен, ленив. А как же можно одновременно и делать (побеждать усталость), и не делать (быть расслабленным). Вот Вам и расщеплённый посыл, как пример одновременного желания противоположностей.
К вопросу же соотношения делания и вероятности греха вспоминается фраза: Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. А жив тот, кто делает. Вы живы.
Продвижение какашек - это от начальников. Но тогда получается интересно... Они то ведь тоже были когда то рядовыми работниками. Т.е. что такого в их занятии (начальстве) что это как то связано с неприятной субстанцией. Если я хочу лениться то я их вроде как как-то защищаю симпатизирую. А там симпатизировать нечему. Постоянные внушения что нарушения закона в нашем государстве это нормально. Это смело. Я не согласен. Приписать себе возраст чтобы забрали на фронт в 1941 - это да. А то что на работе происходит - надо разбираться.
И всё неправильно! Моё отвращение к моему желанию никак с ними не связано.
Может быть мать? Она вкалывает, требует этого от меня. Я не хочу как она.
Вдруг стать "гавриком" (это про воров туберкулезников врач сказал так) тоже не согласен.

Можно ли сделать так чтобы перестать уставать и остаться независимым?

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Я ведь не диагност. А психиатр - диагност. Психиатр у Вас уже есть. Зачем Вам второй в моём лице )
Действительно не стоит. Вдруг монстрофилия какая нибудь появится.

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Не перейдёт. Организм устроен таким образом, что когда что-то начинает идти не так - мы об этом заговариваем, или по крайней мере появляется мысль о том, что что-то не так. Это и даёт возможность вовремя избежать утомления, восстановиться, вылечить болезнь, предотвратить болезнь\смерть. Главное, услышать себя.
Эта градация от христиан. Вы привнесли своё. Это становится очень важным в связи с темой: проговаривать что устаю. На работе, дома. В будущем с друзьями и родными.

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Спасибо, что Вы это заметили и отметили. В этом и состоит смысл психотерапевтического (и психоаналитического) взаимодействия - обо всём говорить, как получается, в той форме и теми словами, что прямо сейчас в Вас есть.
К слову сказать Ваш интерес\подход "как нормально" и "как не нормально" для сравнения мне не до конца понятен. Почему так прицепились? Это какая то стандартная техника? Как так получилось?

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Очень важная. Вы верно чувствуете.
И совершенно замечательно то, что Вы об этом ещё и говорите, проговариваете свои мысли вслух. Вы даёте мне возможность Вас понимать лучше.
Тут всплыла не только фигура мамы или отца, которая вкалывала. Но и товарища который считал что вкалывать чтобы было много денег не обязательно (вроде с деньгами связано). Что то притягательное в этом товарище и отталкивающее в родителях получается.

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Если фундаментально, то наша энергия - в наших желаниях.
Вопрос к слову желание. Каких желаниях? У наркоманах есть свои желания, которые лучше не иметь.

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Так это правильно.
Вы лучше всех. Это уже точно.
Очевидно что Вам доставляет это больших трудов. Я по два часа свои ответы пишу.

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Мне было бы приятно узнать, что Вы нашли специалиста в своём городе. Я была бы рада за Вас.
Постараюсь не забыть.

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):

Вы тоже можете мне ответить. Я прочту Ваше сообщение, но отвечу уже только коротко.
Ок. Я напишу так чтобы можно было продолжить.

Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№44 | 8.07.2017-23:14

Здравствуйте, Алексей.

Это будет мой финальный ответ. Эту консультацию мы закрываем, как договорились.

Я не использовала каких-то психологических техник в нашем разговоре, ничего не делала и не говорила специально. Мне приходили в голову мысли по Вашей проблеме усталости, и я озвучивала их Вам. Второй смысл в сказанных мною фразах не ищите, его нет. Всё сказано, с моей стороны за ширмой ничего не осталось.

№43 | рБАлексей писал(а):

Надеюсь если вернусь к Вам Вы не повысите цену или что-то в этом роде... Накажите то есть...

№42 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
А если говорить в контексте наказания о цене - это как же нас всех постоянно и везде наказывают!


Вы про то что форумчане постоянно бесплатно консультируются тут на форуме.

Вы по-особенному услышали! И в мыслях не было. Я просто хотела сказать, что вокруг постоянно повышаются цены, то на одно, то на другое, взять хоть транспорт, хоть коммунальные услуги. Если использовать Вашу логику, то всех нас, почти любого человека в нашей стране, постоянно-регулярно наказывают )

Алексей, о Вашем подарке напишу в ЛС.

Желаю Вам найти своего психолога (себя из списка не убираю) и успешной работы с ним!

Спасибо Вам за работу!

Консультация закрыта.

рБАлексей

№45 | 10.07.2017-03:41

Спасибо Вам.
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
Вы можете так же получить консультацию у психолога, ведущего данную тему! Доступно общение в приватном или бесплатном формате.
Авторы проекта: Владимир Никонов и Трефилов Дмитрий 5d385 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз