Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 22390 специалистов из 831 городa

Формула разговора с онкологом. Приведите, пожалуйста, примеры.

АвторСообщение

Dry

№0 | 13.09.2017-21:02

Прошу помощи, фантазия отказывает, т.к. переживаю.
Суть: близкий родственник женщина 67 лет заболела базалиомой носа. Лечащий врач сначала предлагал хирургию, а после полного подтверждения диагноза предлагает облучение. Облучение нам не пережить. Женщина в менопаузе почти постоянно в отрицательных эмоциях, которые укрепляются грубым поведением мужа и постоянным обвинением постоянно пьющего сына. Покоя нет и не будет. Мне удалось уговорить мужа, чтобы потерпел ее скандалы на период операции и восстановления. Но восстановление после облучения - это год. Скандалы ее терпеть очень тяжело даже мне. Она из-за ерунды начинает ругаться, ворчать, орать и так может длиться целый день. При облучении почти всегда депрессия ожесточается. В общем, вероятность восстановиться после облучения очень маленькая. Мне надо пойти к онкологу и это все ему рассказать, но кратко, сдержанно, чтобы он мог выслушать и не устать меня слушать и понять и войти в наше положение. И мне надо его попросить изменить метод лечения на хирургический. Это надо сделать с наибольшей эффективностью.
Заранее благодарю всех, кто ответит.

Махмудова Анна Леонидовна

Психолог, Семейный психолог

г. Пермь

№1 | 13.09.2017-21:04

№0 | Dry писал(а):
Прошу помощи, фантазия отказывает, т.к. переживаю.
Суть: близкий родственник женщина 67 лет заболела базалиомой носа. Лечащий врач сначала предлагал хирургию, а после полного подтверждения диагноза предлагает облучение. Облучение нам не пережить. Женщина в менопаузе почти постоянно в отрицательных эмоциях, которые укрепляются грубым поведением мужа и постоянным обвинением постоянно пьющего сына. Покоя нет и не будет. Мне удалось уговорить мужа, чтобы потерпел ее скандалы на период операции и восстановления. Но восстановление после облучения - это год. Скандалы ее терпеть очень тяжело даже мне. Она из-за ерунды начинает ругаться, ворчать, орать и так может длиться целый день. При облучении почти всегда депрессия ожесточается. В общем, вероятность восстановиться после облучения очень маленькая. Мне надо пойти к онкологу и это все ему рассказать, но кратко, сдержанно, чтобы он мог выслушать и не устать меня слушать и понять и войти в наше положение. И мне надо его попросить изменить метод лечения на хирургический. Это надо сделать с наибольшей эффективностью.
Заранее благодарю всех, кто ответит.
Здравствуйте! Очень доступно Вы здесь всё описали! Почему не воспользуетесь этой формулой? Я не устала читать, а наоборот с интересом и сочувствием пыталась проникнуться в Ваш текст!

Dry

№2 | 13.09.2017-21:05

Длинно получается. Онколог местной поликлинники, у него очереди постоянные, а я пойду дополнительной нагрузкой, терпения у человека может не хватить. Хочется как то короче это все изложить.

Махмудова Анна Леонидовна

Психолог, Семейный психолог

г. Пермь

№3 | 13.09.2017-21:07

№2 | Dry писал(а):
Длинно получается. Онколог местной поликлинники, у него очереди постоянные, а я пойду дополнительной нагрузкой, терпения у человека может не хватить. Хочется как то короче это все изложить.
Попробуйте убрать из своего текста слова-эмоции и предложения такого же характера. Попробуйте прямо сейчас!

Дочка мамы

Сейчас на сайте

№4 | 13.09.2017-21:07

Онкологи с депрессиями по знакомы это точно.У их пациентов частое явление.

Dry

№5 | 13.09.2017-21:08

Еще я боюсь, что врача это все не убедит.

Шрек

Бан до 30.09.2017

№6 | 13.09.2017-21:09

№2 | Dry писал(а):
Длинно получается. Онколог местной поликлинники, у него очереди постоянные, а я пойду дополнительной нагрузкой, терпения у человека может не хватить. Хочется как то короче это все изложить.
А почему родственница у вас живёт?

Махмудова Анна Леонидовна

Психолог, Семейный психолог

г. Пермь

№7 | 13.09.2017-21:09

А в самом начале можно добавить: Мне очень нужна Ваша помощь, как специалиста с большим опытом работы с онко-больными. С этим вопросом я могу обратиться только к Вам, потому что доверяю Вам в этом вопросе.

Игорь Летучий

Психолог, Скайп консультант Эффективно

г. Днепропетровск (Украина)

92 консультации

№8 | 13.09.2017-21:10

Здравствуйте. Вы на форму написали тему, кратко и по сути. Можете прямо прочитать с листа, это нормальная практика, только сделайте акцент на то, что эффективней операция или лучевая терапия, можете с этого начать, потом все сказать, как написали в теме

Dry

№9 | 13.09.2017-21:10

Это моя мама. Живет отдельно и это продолжение этой истории, что я не могу влиять на психологический климат в их доме. Переехать к ним невозможно, т.к. негде мне там с сыном разместиться.

Петров Сергей Викторович

Психолог, Гештальт-терапевт скайпконсультант

г. Минск (Беларусь)

104 консультации

Сейчас на сайте

№10 | 13.09.2017-21:12

№0 | Dry писал(а):
и понять и войти в наше положение.
Это онкология, и думаю ему известно лучше как следует лечить. Можно сделать операцию и потерять человека за пол года. Так что важно не только то что вы скажете а также то что он вам ответит. Его тоже важно понять.
А что сказать? То что вы тут написали, можно слово в слово.

Шрек

Бан до 30.09.2017

№11 | 13.09.2017-21:18

№9 | Dry писал(а):
Это моя мама. Живет отдельно и это продолжение этой истории, что я не могу влиять на психологический климат в их доме. Переехать к ним невозможно, т.к. негде мне там с сыном разместиться.
Ну а вообще то, я бы на месте онколога, вас даже слушать не стал. Есть стандарты. По ним и буду лечить. Не нравится - пишите отказ и ищите онколога, который пойдёт на ваши требования.
Вы что в магазине, что ли? Тут вообще бы вылечить...😈

Dry

№12 | 13.09.2017-21:19

№10 | Петров Сергей Викторович писал(а):
Это онкология, и думаю ему известно лучше как следует лечить. Можно сделать операцию и потерять человека за пол года.
Не все так просто в России. В Беларуси, я слышала, очень жестко караются врачебные ошибки, а у нас нет. В принципе у нас лечение онкологии очень плохое, именно в этой больнице. Много загубленных жизней. Мама же верит врачу. Убеждать ее сменить врача - это делать акцент на серьезности ситуации и поднимать в ней невроз, что само по себе будет угнетать морально и плохо влиять на выздоровление.
Вариантов эту ситуацию как то выруливать немного: это разговор с врачом, разговор с родственниками с просьбой убедить маму проконсультироваться еще у другого доктора и не более. Т.к. мало вариантов, то это надо делать с наибольшей эффективностью.

Петров Сергей Викторович

Психолог, Гештальт-терапевт скайпконсультант

г. Минск (Беларусь)

104 консультации

Сейчас на сайте

№13 | 13.09.2017-21:23

№12 | Dry писал(а):
Не все так просто в России. В Беларуси, я слышала, очень жестко караются врачебные ошибки, а у нас нет. В принципе у нас лечение онкологии очень плохое, именно в этой больнице. Много загубленных жизней. Мама же верит врачу. Убеждать ее сменить врача - это делать акцент на серьезности ситуации и поднимать в ней невроз, что само по себе будет угнетать морально и плохо влиять на выздоровление.
Вариантов эту ситуацию как то выруливать немного: это разговор с врачом, разговор с родственниками с просьбой убедить маму проконсультироваться еще у другого доктора и не более. Т.к. мало вариантов, то это надо делать с наибольшей эффективностью.
Понятно. Всех нюансов не знал.

Dry

№14 | 13.09.2017-21:23

№11 | Шрек писал(а):
Ну а вообще то, я бы на месте онколога, вас даже слушать не стал. Есть стандарты. По ним и буду лечить. Не нравится - пишите отказ и ищите онколога, который пойдёт на ваши требования.
Вы что в магазине, что ли? Тут вообще бы вылечить...😈
Да, такое отношение у нас к людям в нашей медицине в России. Т.к. он сам предлагал хирургическое лечение, то значит оно возможно. До мамы вообще эту болезнь в этой больнице лечили исключительно хирургически. Может врач хочет тупо опыт наработать на ней. Выглядит она вполне успешной и крепкой. Врач может не знать о препятствиях в восстановлении. Почему бы ему не сказать, чтобы он грех на душу не брал лишний? Не вижу препятствий. Тем более речь идет о близком человеке.

Dry

№15 | 13.09.2017-21:29

Даже речь идет не об одном близком человеке, а обо всей моей семье. Если мы не переживем мамино лечение, то отец, который живет с пьющим братом, сопьется с ним вместе и я потеряю всю свою семью, всех близких. Это разве не стоит того, чтобы бороться за это?
[ Сообщение изменено: 13.09.2017 - 21:29 ]

Михаил Валуйский

Специалист

г. Белгород

№16 | 13.09.2017-21:29

№0 | Dry писал(а):
По своему опыту могу сказать, что онкологи чаще всего прекрасно знают, как разговаривать с родственниками пациентов. Не бойтесь, он врач, он руководствуется интересами пациента и в любом случае не осудит вас за попытку разговора. У него таких по десятку на день. Главное - перед тем как зайти в кабинет повторите про себя главные вопросы, на которые вам нужны ответы. Чтоб не тянуть время и на забыть узнать что-то важное.

Шрек

Бан до 30.09.2017

№17 | 13.09.2017-21:31

№14 | Dry писал(а):
Врач может не знать о препятствиях в восстановлении.
😦Это было сильно...😊
№14 | Dry писал(а):
Может врач хочет тупо опыт наработать на ней.
И это то же не хило...
№14 | Dry писал(а):
чтобы он грех на душу не брал лишний?
Грехом врача пугать, что ежа... пардон.😄

Шрек

Бан до 30.09.2017

№18 | 13.09.2017-21:33

№15 | Dry писал(а):
Даже речь идет не об одном близком человеке, а обо всей моей семье. Если мы не переживем мамино лечение, то отец, который живет с пьющим братом, сопьется с ним вместе и я потеряю всю свою семью, всех близких. Это разве не стоит того, чтобы бороться за это?
Так он что всю семью лечить должен, или только 👃?

Dry

№19 | 13.09.2017-21:33

№17 | Шрек писал(а):
Грехом врача пугать, что ежа... пардон.
Кто бы сомневался... бы... Никто никого грехом не собирается пугать, а тем более возлагать на него какую то ответственность сверх той, которая у него без меня существует. Наши онкологи этой больницы уже загубили много жизней. Спаслись те, у кого были деньги и кто во-время успел на 4-ой стадии сделать операции в других больницах.

Шрек

Бан до 30.09.2017

№20 | 13.09.2017-21:34

№16 | Михаил Валуйский писал(а):
У него таких по десятку на день
Это точно. И половина с такими "закидонами".

Dry

№21 | 13.09.2017-21:35

№18 | Шрек писал(а):
Так он что всю семью лечить должен, или только 👃?
Он может влиять на выживаемость семьи. А если бы он не мог, то кто бы к нему бы собирался бы идти общаться. Почему Вас это так злит то?

Шрек

Бан до 30.09.2017

№22 | 13.09.2017-21:36

№19 | Dry писал(а):
Кто бы сомневался... бы... Никто никого грехом не собирается пугать, а тем более возлагать на него какую то ответственность сверх той, которая у него без меня существует. Наши онкологи этой больницы уже загубили много жизней. Спаслись те, у кого были деньги и кто во-время успел на 4-ой стадии сделать операции в других больницах.
Так надо было взять деньги на лечение у врача, и сделать операцию.

Dry

№23 | 13.09.2017-21:37

№20 | Шрек писал(а):
Это точно. И половина с такими "закидонами".
Отвечу в Вашем стиле. Его кто то заставляет работать онкологом? С ружьем стоят? Не хочет лечить и делать свою работу - никто не заставляет.

Dry

№24 | 13.09.2017-21:37

№22 | Шрек писал(а):
Так надо было взять деньги на лечение у врача, и сделать операцию.
На 4-ой стадии есть время на суды с врачом? Там на дни идет счет по времени.

Шрек

Бан до 30.09.2017

№25 | 13.09.2017-21:38

№21 | Dry писал(а):
Он может влиять на выживаемость семьи. А если бы он не мог, то кто бы к нему бы собирался бы идти общаться. Почему Вас это так злит то?
Да я не злюсь. Это моя работа. Я каждый день это разжёвываю по нескольку раз.😊

Dry

№26 | 13.09.2017-21:38

№25 | Шрек писал(а):
Да я не злюсь. Это моя работа. Я каждый день это разжёвываю по нескольку раз.😊
Устали от однообразия?

Нагорнова Наталья Анатольевна

Психолог, Семейный психолог Skype

г. Самара

70 консультаций

№27 | 13.09.2017-21:40

На мой взгляд, Вы взяли на себя функцию Бога. Который решает - кому чего и сколько.

Шрек

Бан до 30.09.2017

№28 | 13.09.2017-21:40

№24 | Dry писал(а):
На 4-ой стадии есть время на суды с врачом? Там на дни идет счет по времени.
Вообще то, это был сарказм.
Но большенство пациентов на это покупаются. И готовы даже деньги с врача взять за лечение...😉

Dry

№29 | 13.09.2017-21:40

Врач поликлинники может быть ограничен инструкциями и сверху спущенными методами лечения. Он не сильно свободен. Поэтому понять его можно, я не злюсь, не осуждаю, я хочу просто сохранить свою семью и не более. Мама верит врачу, я в зоне влияния по сохранности семьи ограничена.

Шрек

Бан до 30.09.2017

№30 | 13.09.2017-21:41

№26 | Dry писал(а):
Устали от однообразия?
Да запарился уже.😧

Dry

№31 | 13.09.2017-21:41

№27 | Нагорнова Наталья Анатольевна писал(а):
На мой взгляд, Вы взяли на себя функцию Бога. Который решает - кому чего и сколько.
Да, потому что мы, человеки, созданы по образу и подобию. И никто не вправе это отменить. Пытаться всегда надо, а там уже как Бог даст.

Нагорнова Наталья Анатольевна

Психолог, Семейный психолог Skype

г. Самара

70 консультаций

№32 | 13.09.2017-21:43

№15 | Dry писал(а):
Даже речь идет не об одном близком человеке, а обо всей моей семье. Если мы не переживем мамино лечение, то отец, который живет с пьющим братом, сопьется с ним вместе и я потеряю всю свою семью, всех близких.
По вашему описанию сложилось мнение, что в этой семье у мамы вряд ли есть шансы на выздоровление. А отдельно ей пожить есть возможность?

Софи Лемус

Психолог, Интегральное нейропрограммирование

г. Москва

1 консультация

№33 | 13.09.2017-21:44

№7 | Махмудова Анна Леонидовна писал(а):
А в самом начале можно добавить: Мне очень нужна Ваша помощь, как специалиста с большим опытом работы с онко-больными. С этим вопросом я могу обратиться только к Вам, потому что доверяю Вам в этом вопросе.
Меня бы оттолкнуло такое интро. Если только ситльно сократить... До "мне нужна ваша помощь" или "у меня есть вопрос, и я бы хотелзадать его именно вам"

Нагорнова Наталья Анатольевна

Психолог, Семейный психолог Skype

г. Самара

70 консультаций

№34 | 13.09.2017-21:45

У неё у самой есть прямой диалог с врачом?

Федяева Наталия Леонидовна

Врач-психотерапевт, Гештальт терапевт

г. Москва

10 консультаций

№35 | 13.09.2017-21:46

№5 | Dry писал(а):
Еще я боюсь, что врача это все не убедит.
Скорее всего. Они действуют по протоколам, а не изходя из психологических аспектов.

Софи Лемус

Психолог, Интегральное нейропрограммирование

г. Москва

1 консультация

№36 | 13.09.2017-21:47

Насколько достоверен факт, что депрессия после облучения всегда обостряется?

Можно сказать, что

обстановка в семье никак не позволит женщине избежать эмоциональных стрессов - достаточно коротко? Если он и от этого может устать, то запишитесь в начало смены! Хотя... может быть невыспавшимся )

Dry

№37 | 13.09.2017-21:48

№32 | Нагорнова Наталья Анатольевна писал(а):
А отдельно ей пожить есть возможность?
Нет, она не будет отдельно жить. Мама привязана к брату. Тот пьет в свободное от работы время, т.е. каждые два дня из четырех на рогах. Она его будит на работу, укладывает спать. Она не откажется от этого. А теоретически и фактически, если бы она согласилась, то могла бы пожить у меня, не проблема.

Махмудова Анна Леонидовна

Психолог, Семейный психолог

г. Пермь

№38 | 13.09.2017-21:49

№33 | Софи Лемус писал(а):
Меня бы оттолкнуло такое интро. Если только ситльно сократить... До "мне нужна ваша помощь" или "у меня есть вопрос, и я бы хотелзадать его именно вам"
Если говорить это с платформы унижения то и меня бы это оттолкнуло. Какие эмоции Вы прикрепили к этой фразе, читая её? )))))

Dry

№39 | 13.09.2017-21:49

№34 | Нагорнова Наталья Анатольевна писал(а):
У неё у самой есть прямой диалог с врачом?
Да, но у нее нет информации о последствиях и периоде восстановления. Она не осознает, что будет без сил. Наседать на нее и объяснять я пока не хочу из-за того, что я ее невроз взращу.

Нагорнова Наталья Анатольевна

Психолог, Семейный психолог Skype

г. Самара

70 консультаций

№40 | 13.09.2017-21:50

№37 | Dry писал(а):
Нет, она не будет отдельно жить. Мама привязана к брату.
Ей придется сделать выбор: заниматься его жизнью или своей.

Dry

№41 | 13.09.2017-21:51

№35 | Федяева Наталия Леонидовна писал(а):
Скорее всего. Они действуют по протоколам, а не изходя из психологических аспектов.
Они же умеют эти протоколы обходить, т.к. всю жизнь в этой системе.

Нагорнова Наталья Анатольевна

Психолог, Семейный психолог Skype

г. Самара

70 консультаций

№42 | 13.09.2017-21:51


№39 | Dry писал(а):
Наседать на нее и объяснять я пока не хочу
У неё должно сложиться своё представление о своей болезни. Не зависящее от вашего "хочу\ не хочу".

Dry

№43 | 13.09.2017-21:52

№40 | Нагорнова Наталья Анатольевна писал(а):
Ей придется сделать выбор: заниматься его жизнью или своей.
Практически нереально, т.к. убеждение, что сына надо жалеть, он пострадал от жестокости папы.

Нагорнова Наталья Анатольевна

Психолог, Семейный психолог Skype

г. Самара

70 консультаций

№44 | 13.09.2017-21:53

№43 | Dry писал(а):
Практически нереально, т.к. убеждение, что сына надо жалеть, он пострадал от жестокости папы.
№34 | Нагорнова Наталья Анатольевна писал(а):
У неё у самой есть прямой диалог с врачом?
№42 | Нагорнова Наталья Анатольевна писал(а):
У неё должно сложиться своё представление о своей болезни.
Напрямую. А потом - её решение.
[ Сообщение изменено: 13.09.2017 - 22:01 ]

Dry

№45 | 13.09.2017-21:54

№42 | Нагорнова Наталья Анатольевна писал(а):
У неё должно сложиться своё представление о своей болезни. Не зависящее от вашего "хочу\ не хочу".
А как его сложить? Врач не дает полной информации, отвечает коротко и жестко обрезает пространный разговор. Интернетом она не пользуется. Меня не слушает, т.к. я типа начиталась ерунды в интернете. Защита от невроза включается. Слушает людей, которым такую же болезнь вырезали, никого не лечили облучением в нашем окружении. Может послушать только родственников, подруг, врача. Остается беседа с врачом, подругами, родственниками, которые мягко могут посоветовать консультацию дополнительную у другого онколога. Хотя бы так, чтобы другой объяснил последствия.
[ Сообщение изменено: 13.09.2017 - 21:55 ]

Оксана Лушанкина

Психолог, Семейные отношения

г. Санкт-Петербург

9 консультаций

Сейчас на сайте

№46 | 13.09.2017-21:54

№15 | Dry писал(а):
Даже речь идет не об одном близком человеке, а обо всей моей семье. Если мы не переживем мамино лечение, то отец, который живет с пьющим братом, сопьется с ним вместе и я потеряю всю свою семью, всех близких. Это разве не стоит того, чтобы бороться за это?
Не факт, что они без нее сопьются. Далеко не факт... Такие истории бывают, когда вторая жизнь начинается.
Но, не об этом речь сейчас.
Автор, говорите с доктором прямо и открыто.
Я сочувствую вам, сложная ситуация. Но, берегите себя и мужа. Вы не всесильны.

Федяева Наталия Леонидовна

Врач-психотерапевт, Гештальт терапевт

г. Москва

10 консультаций

№47 | 13.09.2017-21:56

№41 | Dry писал(а):
Они же умеют эти протоколы обходить, т.к. всю жизнь в этой системе.
Это протоколы не для формальности, а для наиболее грамотного ведения пациента. Если оперативное вмешательство может дать больший риск метастазирования, чем облучение, то ни один онколог не будет брать на себя такую ответственность и обходить протокол.

Dry

№48 | 13.09.2017-21:56

№46 | Оксана Лушанкина писал(а):
Не факт, что они без нее сопьются. Далеко не факт...
Это из истоирии из прошлого. Они не только сопьются, а еще и порежут друг друга ножами. У меня был опыт такого разнимания в ночи в состоянии беременности. Не хочется повторять.

Оксана Лушанкина

Психолог, Семейные отношения

г. Санкт-Петербург

9 консультаций

Сейчас на сайте

№49 | 13.09.2017-21:56

№37 | Dry писал(а):
Нет, она не будет отдельно жить. Мама привязана к брату. Тот пьет в свободное от работы время, т.е. каждые два дня из четырех на рогах. Она его будит на работу, укладывает спать. Она не откажется от этого. А теоретически и фактически, если бы она согласилась, то могла бы пожить у меня, не проблема.
Сын это ее жизнь. Разлучить их это лишить ее смысла жизни.
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
На нашем сайте Вы можете получить бесплатную или приватную онлайн-консультацию психолога!
Авторы проекта: Владимир Никонов и Трефилов Дмитрий f7730 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз