Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 22705 специалистов из 836 городов

Одиночество

Вопросы к специалистам
Консультирует: Доровская Наталья Михайловна
АвторСообщение

Murphy

№0 | 10.10.2017-06:30

Замкнутого интроверта стало мучить одиночество. В детстве была вроде бы общительной, с друзьями сходилась легко, но поверхностно, а потом расставались по разным причинам (иногда от меня не зависящим). К 10 классу была пара хороших подруг, одна лучшая, мне казалось, что этого более чем достаточно мне. Почти все время проводили вместе с лучшей подругой, новых знакомых я почти не заводила. В институте тоже одна подруга, но не такая близкая. Отношений с парнями, пусть был какой-то интерес несколько раз, длительное общение, но все же как-то избегала.

И потом нашла себе удаленную работу. Меня все устраивало, так как в коллективах мне всегда было не очень комфортно. Работаю пару лет после института. И понимаю, что в моей жизни почти нет людей, с которыми можно было бы провести время, которым я была бы интересна, что после такой удаленной работы я уже с трудом общаюсь и завожу новые знакомства.

По ночам стали появляться приступы паники. Живу одна, почему-то становится страшно.

Записываюсь на какие-то интересные вещи, где можно пообщаться-познакомиться, прихожу, чувствую там себя ненужной, мешающей, неприятной и то, что общаться не умею. Действительно общение не складывается.

Одиночество очень тяготит, только все мои попытки как-то тщетны. Хотелось бы разобраться, возможно, что-то удастся тут исправить.

Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№1 | 10.10.2017-06:40

Здравствуйте.
Прочтите, пожалуйста, условия демо-консультации по ссылке внизу этой страницы.
Вам подходит?

Murphy

№2 | 10.10.2017-06:53

№1 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Здравствуйте.
Прочтите, пожалуйста, условия демо-консультации по ссылке внизу этой страницы.
Вам подходит?
Здравствуйте. Спасибо, что откликнулись. Условия прочитала, мне подходят.
Меня зовут Катя.

Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№3 | 10.10.2017-07:00

Здравствуйте, Катя.

Я сейчас напишу свои первые вопросы, Вы отвечайте в удобном Вам темпе и в удобное время, я откликнусь сегодня в течение дня.

Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№4 | 10.10.2017-07:16

Приступы паники всегда очень неприятны и вызывают тревогу, но с ними можно справиться. Опишите, пожалуйста, подробнее, когда это присходит, как происходит, что Вы чувствуете в эти моменты, о чём в эти моменты думается. Вообще, когда Вы стали эти приступы замечать по ночам, насколько часто они повторяются или, может быть, это было однажды.

Удалённая работа - насколько она привлекательна для Вас? Как получилось, что Вы выбрали её? Настолько ли она и сейчас привлекательна для Вас, как это было в начале? Что сейчас привлекает Вас в этой работе, нет ли мыслей что-то изменить? Вообще, что это за работа, в чём она заключается? Как Вы общаетесь с теми людьми, кто даёт Вам работу? Общаетесь ли с коллегами? В чём для Вас разница в этом удалённом общении с тем общением, что есть в обычной работе в офисе? Есть ли у Вас опыт офисной работы?

Как сложилось, что Вы стали жить одна?

Когда Вы записываетесь на какие-то интересные вещи - что это за мероприятия? или что это за вещи? Что Вы ждёте от них? Как это, когда чувствуете себя там ненужной? мешающей? неприятной? не умеющей общаться? Сможете привести примеры? Как быстро после появления в этих интересных местах возникают эти ощущения? И по какому поводу они возникают? И что Вам думается в такие моменты? И как Вы поступаете, когда приходят такие мысли?

Буду ждать Ваши ответы!

Murphy

№5 | 10.10.2017-13:08

№4 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Приступы паники всегда очень неприятны и вызывают тревогу, но с ними можно справиться.
Да, я справляюсь, у меня получается успокоиться. Неприятно, что они вообще появляются. И бывает страх, что не справлюсь, а что дальше делать, я не знаю.
№4 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Опишите, пожалуйста, подробнее, когда это присходит, как происходит, что Вы чувствуете в эти моменты, о чём в эти моменты думается.
Это происходит по ночам, где-то раз-два в неделю. Я просыпаюсь часа в 3-4 утра, у меня колотится сердце, я уже какая-то взбудораженная и быстро дышу. В эти моменты мне страшно, что с моим сердцем что-то не так, это в первый момент, но потом я заставляю себя вспомнить, что с сердцем все ок, я однажды вызвала скорую (когда это случилось в первый раз, мне сказали, что это всд, вот это я заставляю себя вспомнить в этот момент - что экг делали прямо в процессе, что с сердцем все в порядке). Дальше я чувствую, что мне нужно буквально в моменты собрать себя, взять себя в руки, что-то сделать, так как сердце колотится все быстрее. Я начинаю медленно дышать, иногда задерживая дыхание. Есть страх, что неизвестно, как отреагирует организм, если позволить сердцу колотиться все быстрее - я не знаю, чем заканчивается паническая атака в худшем случае, если не удается успокоиться и пробовать на своем здоровье не хочется. То есть знаю, что не умру, но колотящееся как сумасшедшее сердце ни к чему полезному и хорошему тоже не приводит. И есть страх, что организм-то конечно в какой-то момент сам остановится, например, отключит сознание. Но я же одна живу, мне как-то не до обмороков. Мне никто не поможет - это и осознавание в этот момент и ощущение. Я одна и мне никто не сможет помочь. Еще я думаю, вроде ищу логическое объяснение, что было накануне. Стараюсь отвлечься. Главные мысли - с сердцем что-то не так (а нет, все ок, вспоминаю), но надо как-то успокоиться (я не хочу свалиться), я одна и мне никто не поможет (потому надо себе как-то помочь).
Справляюсь, но очень выматывают такие пробуждения и приступы.
№4 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Вообще, когда Вы стали эти приступы замечать по ночам, насколько часто они повторяются или, может быть, это было однажды.
Это началось недавно - пару месяцев назад - было где-то 6 приступов примерно, не считала. До этого, года 4 назад у меня были панические атаки, но я с ними справилась, а также были страхи еды, ночи, лекарств. Но тоже как-то переросла со временем. И вот не успела я насладиться свободной от этого всего жизнью, снова возвращение - хотя и не такое сильное, как было. Но ухудшения не хотелось бы.

№4 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Удалённая работа - насколько она привлекательна для Вас?
Я за свою жизнь сменила несколько мест работы, они все были не так уж привлекательны для меня. Но эта работа наиболее подходит к тому, что мне всегда хотелось - свободный график, возможность выбирать, когда отвечать коллегам или не отвечать, возможность не быть под взором начальства, то есть большая свобода.

№4 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Как получилось, что Вы выбрали её?
Я всегда не любила ходить в школу, институт, на работу, просыпаться каждый день 5 дней в неделю рано, ехать в общественном транспорте, не мочь выбрать, когда что делать самостоятельно, подстраиваться под какие-то графики и правила, дресс-код, правила общения и коммуникации.
№4 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Настолько ли она и сейчас привлекательна для Вас, как это было в начале?
Сейчас она также свободна и привлекательна в этом, но мне не хватает общения. Когда только начинала на ней работать - кайфовала от отсутствия необходимости общаться, но с годами (а мне 27) стало как-то не по себе. Я никогда к общению не стремилась, но сейчас чувствую, что мне этого уже как-то не хватает, отсутствие какой-то стороны жизни сейчас чувствуется сильнее, в более старшем возрасте.

№4 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Что сейчас привлекает Вас в этой работе, нет ли мыслей что-то изменить?
Привлекает з/п, привлекает свободный график, привлекает отсутствие необходимости вставать по утрам и куда-то нестись. Есть возможность погулять в лучшие часы дня, есть возможность работать, сидя у озера, у моря, на природе, либо в кофейне за чашкой кофе. Однако мысли что мне нужна вторая небольшая работа в офисе уже появились. Не уверена, что выдержу такое долго, но мысли есть.

№4 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Вообще, что это за работа, в чём она заключается?
Пишу статьи для крупных сайтов.

№4 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Как Вы общаетесь с теми людьми, кто даёт Вам работу?
Нормально общаюсь, отстраненно.

№4 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Общаетесь ли с коллегами?
Одно время близко общалась с коллегой, но как-то была не готова к тому, что хотел он. Перестали общаться. Теперь очень отстраненно с ними. Был еще коллега, что пытался "подружиться" (не верится уже в дружбу между м и ж). Но я не стала проявлять интереса. Дружеское общение на работе скорее вредит работе, ее можно даже как-то потерять. Чего бы мне не хотелось.

№4 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
В чём для Вас разница в этом удалённом общении с тем общением, что есть в обычной работе в офисе?
Разница в том, что я е вижу людей. И отстраненная я, но и они отстраненные. Да и переписка, это не живое общение. Мы общались в скайпе, но вот все же нет никого рядом. У меня полнейшее ощущение, что я совсем одна.

№4 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Есть ли у Вас опыт офисной работы?
Да, тоже достаточно большой опыт. Там я тоже была отстраненной (подозреваю, что буду такой и сейчас, если пойду в офис), общение там тоже как-то с одной девочкой сложилось, так мы и ходили вместе на работе, а после работы особо и не виделись.
У меня часто возникает общение только с кем-то одним.

№4 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Как сложилось, что Вы стали жить одна?
Съехала от родителей в 24 года, стала снимать квартиру, когда з/п стала это позволять. Сейчас у меня проблемы со здоровьем (часто простужаюсь, мне все время холодно и болят почки), я переехала в город, где никого не знаю, но тут потеплее. Для такого интроверта еще сложнее в таких условиях завести знакомства. Еще и возраст уже не такой юный, чтобы это происходило легко.

№4 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Когда Вы записываетесь на какие-то интересные вещи - что это за мероприятия?
Например, разговорный языковой клуб.
№4 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
или что это за вещи? Что Вы ждёте от них?
Просто почувствовать себя среди людей. Пообщаться. Развить свои навыки общения. Может быть, какую-то подружку себе найти тут, в этом городе, если получится. Естественно, подтянуть язык))

№4 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Как это, когда чувствуете себя там ненужной? мешающей? неприятной? не умеющей общаться? Сможете привести примеры?
Я прихожу, сажусь, пара девочек начинает разговаривать между собой, я понимаю, что можно было бы включиться, но сказать мне будто нечего. Потом подтягиваются остальные, начинаем рассказывать о себе (на исп. языке), я понимаю, что мне даже особо нечего о себе рассказать, у меня довольно унылая жизнь и соответствующая личность. По сравнению с радостными и приятными девочками, я выгляжу грустной, мне об этом несколько раз могут сказать, а я чувствую что ничего не могу с собой поделать и расстраиваюсь сильнее. После просто как-то вижу, что у людей несколько испортилось настроение. Я не знаю, конечно, что они думают обо мне, на самом ли деле я им мешаю, но как-то приходить больше мне не хочется, чтобы не портить никому настроения и самой тоже не расстраиваться от вида того, что я в своем не малом возрасте так убого общаться умею.
Понимаю, что надо пробовать. Я когда-то пыталась, но у меня действительно недовольное лицо или даже настроение, а другого нет, что меня пару раз прямо просили не приходить больше. И когда я снова куда-то записываюсь, то надеюсь, что что-то изменю, но не получается. И пробовать дальше и доводить до того, чтобы меня опять выставили (а это было очень больно), я не хотела бы. Опасение приводит к еще большей замкнутости.

№4 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Как быстро после появления в этих интересных местах возникают эти ощущения?
Я иду куда-то и думаю, что сделаю по-другому, но как только оказываюсь в коллективе, сразу скисаю. И постепенно к концу первого часа по лицам, по неуютной атмосфере и портящемуся настроению других вижу, что что-то не то.

Еще раз быть выгнанной, отвергнутой мне уже конечно очень больно, пока на это нет сил. Потому я очень аккуратна в общении сейчас, в дозе. Сил снова восстановиться, если откажут, попросят уйти, пока больше нет.

№4 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
И как Вы поступаете, когда приходят такие мысли?
Решаю больше не приходить.

Спасибо за вопросы. Когда я описываю свою жизнь, то она мне откликается - то есть да, мне не очень нужно общение, а работа такая именно мне нравится. Внутри себя это чувствую. Есть пробел в жизни в виде слабых навыков общения и отсутствия знакомых-друзей, с кем бы мне хотелось (а им со мной) проводить время.

Когда я общаюсь с подругами - да, нам круто и весело вместе, я не всегда унылая, но до этого надо дойти, сразу у меня не получается открываться незнакомым людям.

И еще есть момент - я внешне не особо красавица, но иногда изредка кто-то проявляет интерес ко мне (в этом городе меня подвозил парень и ну очень общительный и очень хотел помочь, по-доброму, как-то облегчить все это самостоятельное занятие с поиском квартиры и прочими делами - предлагал звонить и просить помощи когда угодно). Я почему-то всегда не была заинтересована в парнях, у меня не было влюбленностей внезапных, у меня нет ощущения, что они мне сильно нравятся внешне.
Хотя нет, была влюбленность в того коллегу по работе, но это было не зависимо от его личности и даже пола. Мне нравилась его душа и то, какие мы, когда рядом. В это была влюбленность. И так несколько раз в жизни бывало. Потом с трудом отвыкаю от людей, когда они уходят. Потому теперь тоже стало как-то труднее привязываться.
И даже как-то странно, но девушки (только не мои подруги), а малознакомые девушки, если мне нравится их личность - то тоже может к ним тянуть. Не физически, а вроде влюбленности, но какой-то странной. В общем, это странный момент (но может важный).

И вот мне одиноко - но совсем нет желания позвонить этому парню. Почему - не знаю. Он меня не пугает, возможно, мне не хотелось бы быть отвергнутой, как личность, если он побыл бы со мной подольше.

Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№6 | 10.10.2017-23:13

Здравствуйте, Катя.

№5 | Murphy писал(а):
я не знаю, чем заканчивается паническая атака в худшем случае, если не удается успокоиться и пробовать на своем здоровье не хочется.

Конечно. То, что Вы делаете – самое правильное, проснувшись Вы пытаетесь привести организм к балансу, то есть к привычному состоянию.

№5 | Murphy писал(а):
Еще я думаю, вроде ищу логическое объяснение, что было накануне.

Да, это тоже верно.

№5 | Murphy писал(а):
Это началось недавно - пару месяцев назад - было где-то 6 приступов примерно, не считала.

Что происходило в Вашей жизни в то время? Что могло привести к такой тревожной реакции?

№5 | Murphy писал(а):
Я никогда к общению не стремилась, но сейчас чувствую, что мне этого уже как-то не хватает

То есть именно живого общения, непосредственного, не опосредованного интернетом или иным удалением. Верно я поняла Вас? Тогда сразу спрошу – психологическую поддержку оффлайн не рассматривали? Это ведь живое общение?

№5 | Murphy писал(а):
Однако мысли что мне нужна вторая небольшая работа в офисе уже появились. Не уверена, что выдержу такое долго

Работу в офисе?

№5 | Murphy писал(а):
Нормально общаюсь, отстраненно.

Я заметила, что улыбнулась этим словам, но потом подумала, что ведь для интроверта, действительно, отстранённость нормальна. Тогда мы можем распространить её на всё окружение? И тогда некоторым насилием над собою выглядит уже стремление эту отстранённость преодолеть?

№5 | Murphy писал(а):
Одно время близко общалась с коллегой, но как-то была не готова к тому, что хотел он.

А чего он хотел? Чего-то большего, чем быть коллегами? Это было удалённое общение?

№5 | Murphy писал(а):
Дружеское общение на работе скорее вредит работе, ее можно даже как-то потерять. Чего бы мне не хотелось.

А как можно потерять удалённую работу, общаясь с коллегами?

№5 | Murphy писал(а):
У меня полнейшее ощущение, что я совсем одна.

А как у Вас отношения с соседями? Есть ли у Вас соседи? Как давно Вы живёте там, где сейчас живёте?

№5 | Murphy писал(а):
У меня часто возникает общение только с кем-то одним.

Как этот человек выделяется? По каким признакам Вы его "опознаёте", выбираете? Или это он – Вас?

№5 | Murphy писал(а):
Сейчас у меня проблемы со здоровьем (часто простужаюсь, мне все время холодно и болят почки)

Как давно? Это было и в родном городе или проявилось здесь, в новом городе? Что говорят врачи? Звучит, кажется, немного парадоксально – вроде бы и климат теплее, а Вам холодно. Или на самом деле нет противоречия?

№5 | Murphy писал(а):
Для такого интроверта еще сложнее в таких условиях завести знакомства

Для какого "такого"? Чем Вы особенный интроверт? )

№5 | Murphy писал(а):
Например, разговорный языковой клуб.

М! То есть общение, предполагающее некоторую длительность?

№5 | Murphy писал(а):
я понимаю, что мне даже особо нечего о себе рассказать, у меня довольно унылая жизнь и соответствующая личность. По сравнению с радостными и приятными девочками, я выгляжу грустной, мне об этом несколько раз могут сказать, а я чувствую что ничего не могу с собой поделать и расстраиваюсь сильнее. После просто как-то вижу, что у людей несколько испортилось настроение. Я не знаю, конечно, что они думают обо мне, на самом ли деле я им мешаю, но как-то приходить больше мне не хочется, чтобы не портить никому настроения и самой тоже не расстраиваться от вида того, что я в своем не малом возрасте так убого общаться умею.

А у меня совершенно не возникло ощущения, что Вы не умеете общаться, что у Вас довольно унылая жизнь и соответствующая личность. Наоборот, Вы очень интересно всё рассказываете и, мне кажется, что Вам очень есть что рассказать, Вы очень думающий и внутренне богатый человек. Но почему-то воспринимаете себя так, как написали. Вот бы понять почему! Есть у Вас какие-то идеи по этому поводу? Конечно, я не ставлю под сомнение Ваши ощущения о себе, и о себе в коллективе, но я высказала сейчас свои ощущения. Именно потому, что они вдруг совершенно и удивительно разошлись с Вашим представлением о себе. Совершенно искренне.

№5 | Murphy писал(а):
меня пару раз прямо просили не приходить больше. И когда я снова куда-то записываюсь, то надеюсь, что что-то изменю, но не получается. И пробовать дальше и доводить до того, чтобы меня опять выставили (а это было очень больно), я не хотела бы. Опасение приводит к еще большей замкнутости.

Да, такой замкнутый круг получается. Расскажите (если это возможно), как так вышло, что Вас прямо просили не приходить больше. Наверное, это была какая-то кампания людей? Вряд ли Вас так могли попросить где-то в организации?

№5 | Murphy писал(а):
Я иду куда-то и думаю, что сделаю по-другому, но как только оказываюсь в коллективе, сразу скисаю. И постепенно к концу первого часа по лицам, по неуютной атмосфере и портящемуся настроению других вижу, что что-то не то.

Звучит так, как будто именно Вы распространяете неуютность и скисание. Но ведь там много людей? А Вы как будто берёте удар на себя, всё на себя. Разве не все вносят вклад в любой дисбаланс? Как Вы думаете, свойственно ли Вам брать на себя полную ответственность? Как мне кажется, работающий удалённо специалист во многом таков. А Вы?

№5 | Murphy писал(а):
Решаю больше не приходить.

И не приходите? Теоретически, Вы так сохраняете отстранённость. Выходит, она Вам очень нужна.

№5 | Murphy писал(а):
Когда я общаюсь с подругами - да, нам круто и весело вместе, я не всегда унылая, но до этого надо дойти, сразу у меня не получается открываться незнакомым людям.

А подруги пока остались в родном городе, а здесь никого нет. Верно я поняла?

№5 | Murphy писал(а):
Я почему-то всегда не была заинтересована в парнях, у меня не было влюбленностей внезапных

У меня есть ощущение, что Вы очень вдумчивый человек, и совершенно Вам не свойственна внезапность. Это плохо?

№5 | Murphy писал(а):
Мне нравилась его душа и то, какие мы, когда рядом. В это была влюбленность.

И этого внезапно не достичь.

№5 | Murphy писал(а):
И еще есть момент - я внешне не особо красавица

То есть всё-таки красавица )

№5 | Murphy писал(а):
И даже как-то странно, но девушки (только не мои подруги), а малознакомые девушки, если мне нравится их личность - то тоже может к ним тянуть. Не физически, а вроде влюбленности, но какой-то странной. В общем, это странный момент (но может важный).

Да, я поняла, что важно, но что одновременно сложно описать, сформулировать… А как может нравиться личность, если она малознакомая? Это ведь получается какая-то внезапность? И какой-то своеобразный выбор. Наподобие того, как в коллективе получается выбрать, "опознать" одного человека из всех. Похоже на то? Либо я не уловила Вашу мысль.

№5 | Murphy писал(а):
И вот мне одиноко - но совсем нет желания позвонить этому парню. Почему - не знаю. Он меня не пугает, возможно, мне не хотелось бы быть отвергнутой, как личность, если он побыл бы со мной подольше.

Это тот, который Вас подвозил? Но ведь он, если я поняла верно, никакого намёка не дал на то, что отвергнет Вас. Откуда же тогда эти мысли? А расскажите о нём немного подробнее? Когда Вы познакомились, как давно он Вас подвозил и предлагал помощь? Он только однажды Вас подвёз?

Murphy

№7 | 11.10.2017-01:46

Добрый вечер.
№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Что происходило в Вашей жизни в то время? Что могло привести к такой тревожной реакции?
Я вернулась на лето в родной город. Возможно, переезд так сказался (хотя началось не сразу после переезда, а через полтора месяца). Я встретилась со старыми подругами, с лучшей подругой. С ней я уже какое-то время до отъезда понимала, но снова поняла, что она в большей степени много негативного мне "доверяет". Вроде доверяет свои горести в разговорах, но больше похоже на слив. Мне это уже не нравилось. А еще узнала про внезапную смерть папы второй подруги, я ехала домой и надеялась их всех (всю семью) увидеть, но приехала, а увидеться с ними со всеми не успела, он погиб, внезапная смерть меня всегда пугала. А также я узнала о том, как внезапно заболел раком поджелудочной муж другой моей знакомой, которую я знаю с детства, она мне как вторая мама, очень грустно, помочь мало чем могу, послушала, как там все сложно, как врачам было все равно, как его болезнь пропустили. А еще вернулась в город, где живут родители, а у меня ну совсем неприятный отец, живут они вместе, приходилось как-то общаться, он старается, чтобы все было ок, но все не ок. Я помню и знаю все, что он делал, с позиции взрослого уже не могу не понимать, как он себя вел со мной в детстве неправильно, жестоко (в детстве не понимала, было легче, потому я была более жизнерадостной и не унывающей). Что-то одно выделить сложно, все произошло как-то одновременно. И запустило страх смерти. Жаль, что через сердцебиение (мне это сложнее контролировать, чем например, страх удушья, как было раньше).

№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
То есть именно живого общения, непосредственного, не опосредованного интернетом или иным удалением. Верно я поняла Вас? Тогда сразу спрошу – психологическую поддержку оффлайн не рассматривали? Это ведь живое общение?
Да, именно живого, верно. Есть еще одна вещь, что мне мешает. У меня кризис насчет одного вопроса - зачем люди рядом друг с другом, зачем они вместе? Я не могу найти ответа, который бы обнадеживал. Знаю, что людям вместе хорошо, что им нравится совместное времяпрепровождение - но ведь это просто удовлетворение своих потребностей осознаваемых или нет, просто совпало, что у обоих, вот они и вместе. Либо в нездоровых отношениях - это использование или созависимость и прочие дела. Тоже как-то не просто объяснить этот вопрос - я встречая нового человека задумываюсь, зачем ему я и зачем он мне. Что он хочет от меня получить, что я могу ему дать, что хочу от него я и что он мне может дать. Точно же есть что-то, что хотят получить, я с подозрением отношусь к альтруизму. А раз есть желание что-то получить, то это использование? Унылые мысли унылого человека.
Про помощь оффлайн думала, у меня была пара обращений к пт не слишком удачных моментами, сейчас я как-то уже обранилась обо все - и об пт тоже - что хочется поберечься, не чувствую в себе силы восстановиться. Если важно, что неудачного было в моих пт, чем они меня так ранили, я могу написать.

№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
психологическую поддержку оффлайн не рассматривали? Это ведь живое общение?
Кстати, (не воспримите как обиду) не считаю психологическую поддержку общением. Либо это общение, но для меня уже край унизительного - я уже вынуждена платить за общение. Да, оно приятное местами, принимающее, только обо мне. Но это платно. Для замкнутого одинокого человека такая замена это как край (у меня сейчас такие чувства). Я помню, как зависела от пт, это было для меня унизительно. Больше со мной никто не может находиться рядом, только за деньги(((

№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Работу в офисе?
Нахождение в коллективе скорее, среди большого количества людей. В коллектив нужно влиться, чтобы было комфортно. Я, как понимаете, в этом лажаю.

№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Я заметила, что улыбнулась этим словам, но потом подумала, что ведь для интроверта, действительно, отстранённость нормальна.
Это еще и общение по работе - тут как-то близость не подразумевается.
И после общения близкого с тем коллегой, совсем не хочется приближаться к коллегам больше)) звучит забавно))

№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Тогда мы можем распространить её на всё окружение? И тогда некоторым насилием над собою выглядит уже стремление эту отстранённость преодолеть?
Я не такая отстраненная в общении с близкими и друзьями. Так в большинстве случаев на работе. Хотя с близкими может не быть какой-то сильной теплоты и открытости на 100%, но процентов 60% могу обеспечить))

№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
А чего он хотел? Чего-то большего, чем быть коллегами? Это было удалённое общение?
Хотел быть парой. Но прямо об этом не говорил. Я думаю - отлично, будет другом, с ним было очень хорошо. Он мечтал увидеться, заставил созваниваться, потом в скайпе, потом встретиться в живую - вытащил меня из раковины, я была еще более замкнутой, если такое возможно представить. Это было неплохо, хоть и немного насильно, но все же неплохо, как движение вперед, наконец-то выбраться из раковины такой чрезмерной замкнутости. Уже было такое раньше в моей жизни, кому-то хотелось меня спасти и вытащить и встречаться, но именно с ним это было очень здорово. Потому что он замечательный человек. Одна проблема - он мой начальник. И мы все еще работаем вместе. Он уже успел жениться, так как я отморозилась в какой-то момент, испугавшись слишком сильного его давления и своих эмоций. Было больно, сложно отвыкнуть.
№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
А как можно потерять удалённую работу, общаясь с коллегами?
Разругавшись на почве отношений с начальником - можно. А как он отнесется к общению с кем-то еще - тоже вопрос. Но мне и не хочется больше, слишком это мешает работе, не хватает разругаться и чтобы было сложно работать. На работе в общем нужно больше работать - это секрет успеха))) Остальное - вне работы и не с коллегами.

№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
А как у Вас отношения с соседями? Есть ли у Вас соседи? Как давно Вы живёте там, где сейчас живёте?
Я уже дважды уезжала на длительное время в более теплые по климату города - и оба раза с соседями практически не общалась, а также не смогла завести никаких знакомых (в общей сложности за полтора года).
Сейчас я вернулась после лета в своем родном городе обратно в тепло - полторы недели.

№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Как этот человек выделяется? По каким признакам Вы его "опознаёте", выбираете? Или это он – Вас?
Он не против, я не против рядом постоять)) Начинаем разговаривать и понимаем, что на одной волне и приятны и понимаем друг друга. И все, дальше уже ходим вместе. Видимо, одновременное желание с кем-то подружиться получается, плюс совпадение каких-то черт, понимание друг друга (юмора, характера). Как-то все очень вскользь, но резко и достаточно быстро сдруживаемся.

№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Как давно? Это было и в родном городе или проявилось здесь, в новом городе? Что говорят врачи? Звучит, кажется, немного парадоксально – вроде бы и климат теплее, а Вам холодно. Или на самом деле нет противоречия?
Нет противоречия, здоровье испортилось с 18 лет, когда впервые заболели почки, я еще сколько-то прожила в своем климате, а в последние пару лет там зимой мне было очень плохо, что я решила уехать. Тут нормально, не так плохо, не так холодно, столько не болею. Холодно мне и тут, но не сравнимо с тем, когда -25 и просто не знаешь во что одеться. По сравнению, в общем, тут лучше. Но я мерзну все равно.

№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Для какого "такого"? Чем Вы особенный интроверт? )
Не особенный, а вроде классический, без вкраплений экстравертированности прямо почти совсем)) Насколько я помню описание интровертов.

№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
М! То есть общение, предполагающее некоторую длительность?
Можно присоединяться, можно не продолжать туда ходить. Просто собираются люди, пьют чай, болтают на испанском, стараясь преодолеть барьер.

№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
А у меня совершенно не возникло ощущения, что Вы не умеете общаться, что у Вас довольно унылая жизнь и соответствующая личность. Наоборот, Вы очень интересно всё рассказываете и, мне кажется, что Вам очень есть что рассказать, Вы очень думающий и внутренне богатый человек.
Удивили меня этой обратной связью... Спасибо...

№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Но почему-то воспринимаете себя так, как написали. Вот бы понять почему! Есть у Вас какие-то идеи по этому поводу?
У меня много случаев было в жизни, когда не получалось влиться в коллектив, когда меня считали странной, отстраненной. Наверное, на основе этих случаев постепенно по капле сложилось такое мнение. Нет подтверждения обратного.
№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Конечно, я не ставлю под сомнение Ваши ощущения о себе, и о себе в коллективе, но я высказала сейчас свои ощущения. Именно потому, что они вдруг совершенно и удивительно разошлись с Вашим представлением о себе. Совершенно искренне.
И за это дополнение спасибо, как раз одна из проблем одного из двух пт, к которому я ходила очно была именно в том, что она ставила под сомнения (просто отрицала) все мои чувства и ощущения о себе. Вроде как "о чем ты жалуешься, хватит скулить", хотя у меня нет цели скулить ради поскулить. Мне хочется проблему решить, но не отрицать ее. Решить в любом случае - если она из-за моего странного поведения или из-за ошибочного ощущения себя.

№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Расскажите (если это возможно), как так вышло, что Вас прямо просили не приходить больше. Наверное, это была какая-то кампания людей? Вряд ли Вас так могли попросить где-то в организации?
Я ходила на курсы рисования. Там была компания людей, я была на двух курсах. На одном у меня не все получалось, а когда такое происходит, я расстраиваюсь. Это заметно и наверное настолько противно, что после моего ухода с занятия оставшиеся люди (педагог и ученики) пока собирались рассказали организатору этих курсов что я вот такая вот сидела надутая и ничего не хотела делать. На следующий раз я пришла на второй курс, что-то спрашивала у другого педагога - на что она мне ответила поговоркой про плохого танцора (школа позиционирует себя как научающие рисовать тех кто не умеет), это было обидно и странно слышать, я подошла к организатору курсов обсудить этот вопрос еще не зная что обо мне за моей спиной уже наговорили. Она на меня это все вывалила, сказав что мне вообще не нравится видимо заниматься у них (абсурд, я на два курса записалась, а расстраиваются все, если не получается, я не видела в этом проблему), попросила больше не приходить.
Мне как взрослому человеку, да еще с такой проблемой - это унизительно тоже.
Один из случаев, таких есть еще несколько. Вроде не много за столько лет, всего несколько, но настолько меня это выбивает из колеи и лишает желания повтора подобного. Самооценка тоже страдает. Зато растет убеждение, что я делаю что-то не то, как-то неловко и неуклюже общаюсь, либо лицо реально недовольное. Но как быть насильно довольной я не знаю.

№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Звучит так, как будто именно Вы распространяете неуютность и скисание. Но ведь там много людей? А Вы как будто берёте удар на себя, всё на себя. Разве не все вносят вклад в любой дисбаланс?
Я не полностью ответственна, но влияю. И влияю не в лучшую сторону, как я вижу.

№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Вы думаете, свойственно ли Вам брать на себя полную ответственность? Как мне кажется, работающий удалённо специалист во многом таков. А Вы?
У меня есть ощущение, что я в чем-то виновата, что-то не так сделала, пусть не на 100%, просто не могу свое влияние и ответственность не замечать.

№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
И не приходите? Теоретически, Вы так сохраняете отстранённость. Выходит, она Вам очень нужна.
Если попросили больше не приходить - больше не прихожу, не ломиться же в закрытую дверь. Так я пытаюсь сохранить остатки самоуважения.
Отстраненность да, нужна. Потому что часто сталкивалась с тем, что, открываясь близким, кому я доверяла, получала от них такое - что и врагов не надо с такими близкими. У меня многое на моем прошлом опыте завязано, конечно, я себя лишаю чего-то нового. Жаль, что почти нет позитивного опыта за столько лет жизни, я отчаялась, что с тем, какая я сейчас, с тем, что и как я делаю, у меня получится что-то хорошее получить.

№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
А подруги пока остались в родном городе, а здесь никого нет. Верно я поняла?
Да, здесь почти нет знакомых. Все родственники и подруги за тысячи км.

№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
У меня есть ощущение, что Вы очень вдумчивый человек, и совершенно Вам не свойственна внезапность. Это плохо?
Нет. Холодность, унылость и отстраненность не очень хорошо. Точнее какая-то неэмоциональность, закрытость.

№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
То есть всё-таки красавица )
Почему?)

№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
А как может нравиться личность, если она малознакомая?
Это именно как влюбленность и влечение, очень внезапное, к ним очень тянет. И с ними не было общения. И это не те, которые становятся подругами (как я выше описывала). Влечение только не физиологическое. Странно, но они мне могут даже нравиться внешне, что мне не свойственно. И могу о них как-то думать. В общем с редкими людьми такое со мной случается, совсем не свойственное мне, я не понимаю, что это за чувство, откуда оно берется, что означает. И что с этим делать. Но зацикленность на них какое-то время есть. Потом проходит. Странно, что это часто девушки (но не всегда).

№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Это ведь получается какая-то внезапность? И какой-то своеобразный выбор. Наподобие того, как в коллективе получается выбрать, "опознать" одного человека из всех. Похоже на то? Либо я не уловила Вашу мысль.
Вот в коллективе и это - немного по-разному. В коллективе я точно чувствую, что нахожу друга, меня не тянет, не влечет, просто ровно, спокойно, хорошо и приятно нам обоим вместе, смеемся и все дела.
А с этими людьми что-то иное. У меня есть страх, что я не традиционной ориентации. Потому что и с традиционной ничего не получается. А с этим я вообще не знаю, что делать. Особенно в нашей стране. Надеюсь, что это не так в общем.

№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Это тот, который Вас подвозил?
Да.

№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Но ведь он, если я поняла верно, никакого намёка не дал на то, что отвергнет Вас. Откуда же тогда эти мысли?
Я думаю, что он ошибочно ко мне хорошо отнесся (грубо говоря не рассмотрел). Либо просто хочет секса, чего я ему дать не могу - так как не сплю с малознакомыми людьми только из-за чувства одиночества.
№6 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
А расскажите о нём немного подробнее? Когда Вы познакомились, как давно он Вас подвозил и предлагал помощь? Он только однажды Вас подвёз?
Просто поймала машину, он помог с зарядкой телефона, я свою в тот момент потеряла, пошел со мной ее поискать, не нашли, дал зарядку, пока ехали. Разговорились, я сказала что мне сложно найти квартиру, он начал давать советы, а потом сам стал искать, звонить по объявлениям и договариваться за меня, как хороший знакомый. После привез меня по адресу квартиры, которую я сама нашла и пошел со мной смотреть, мне было не так не по себе (мне всегда не по себе в чужие квартиры заходить одной смотреть с незнакомыми хозяевами), общался с хозяевами будто мой знакомый, после вышел и спрашивал, уверена ли я, все ли мне понравилось. Подвез обратно оттуда, разговаривали, очень открытый по общению (хотя мне с ним не так спокойно, как могло бы быть). Позвонил за меня по поводу подключения интернета в эту квартиру, что я сняла.
Это все глупости по идее. Но от незнакомых людей такого не ждешь, не ждешь такого участия и помощь. А еще я привыкла все сама и одна, потому мне было приятно, что кто-то мне помог. Я не опиралась никогда ни на кого, все самостоятельно. Это все. После списывались, но мало, он писал что ему не сложно.
Я в тот момент поездки с ним была совершенно внешне не привлекательна, в стиле - "спасибо, что причесалась" - так как по квартирам я хочу специально совершенно никакущая. И вот что ему нужно от такой как я, мне было непонятно, а также не привычно, что кто-то просто так готов помочь, просто что-то дать. В общем, я дикая уже, вот мне все и странно.

Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№8 | 11.10.2017-22:10

Здравствуйте, Катя.

№7 | Murphy писал(а):
Возможно, переезд так сказался

Переезд – очень стрессовая ситуация. Особенно если никто не помогает, не поддерживает в этот период, в том числе в период первого времени на новом месте, обустройства.

№7 | Murphy писал(а):
С ней я уже какое-то время до отъезда понимала, но снова поняла, что она в большей степени много негативного мне "доверяет". Вроде доверяет свои горести в разговорах, но больше похоже на слив.

Не поняла Вашу мысль. Звучит так, будто она Вас обманывает, но мне кажется, что Вы не это имели в виду.

№7 | Murphy писал(а):
а у меня ну совсем неприятный отец

Чем неприятный? Это Ваш родной отец?

№7 | Murphy писал(а):
он старается, чтобы все было ок, но все не ок

Как он старается, что делает? А как было бы действительно ОК?

№7 | Murphy писал(а):
с позиции взрослого уже не могу не понимать, как он себя вел со мной в детстве неправильно, жестоко

Как Вы это поняли?

№7 | Murphy писал(а):
И запустило страх смерти. Жаль, что через сердцебиение (мне это сложнее контролировать, чем например, страх удушья, как было раньше).

В первый раз панические атаки Вы связываете со страхом удушья? Вы задыхались? Расскажите, пожалуйста, немного подробнее – в каком Вашем возрасте это было, что тогда происходило в Вашей жизни, как Вы справлялись с этими приступами, как себя тогда чувствовало/вело сердце, что вызвало первую паническую атаку, был ли кто с Вами рядом в этот момент.

№7 | Murphy писал(а):
У меня кризис насчет одного вопроса - зачем люди рядом друг с другом, зачем они вместе? Я не могу найти ответа, который бы обнадеживал.

То есть ответа, который пришёлся бы по душе? Можем попробовать.

№7 | Murphy писал(а):
Точно же есть что-то, что хотят получить, я с подозрением отношусь к альтруизму.

Можно ли не осознавать то, что хочешь получить?

№7 | Murphy писал(а):
А раз есть желание что-то получить, то это использование?

А зачем людей много?

И есть ли у использования результат? Или оно само ради себя использование?

№7 | Murphy писал(а):
Унылые мысли унылого человека.

Дело в собеседнике.

№7 | Murphy писал(а):
Если важно, что неудачного было в моих пт, чем они меня так ранили, я могу написать.

А это будет насилием над собою? Мне важнее, хотите ли Вы об этом написать. А я ни за что не откажусь Вас слушать.

№7 | Murphy писал(а):
Кстати, (не воспримите как обиду) не считаю психологическую поддержку общением.

Не восприняла. Поразмыслила. Интересно, что суть психологического взаимодействия Вы отрицаете, ведь это именно общение. Думаю, Вам не удавалось использовать Ваших собеседников до нужного Вам результата, что-то мешало (деньги?). Скажите, а по каким поводам Вы обращались к первому психотерапевту, ко второму психотерапевту?

№7 | Murphy писал(а):
Я помню, как зависела от пт, это было для меня унизительно.

Понимаю Вас, мне жаль ( Сколько это длилось? Один раз, и другой раз.

А Вы сейчас со мной тоже чувствуете унижение? Или здесь именно деньги играют роль? И когда без денег, то общение с психологом воспринимается иначе? Тогда как?

№7 | Murphy писал(а):
Хотел быть парой. Но прямо об этом не говорил.

Что Вы подразумеваете под парой?
А если он прямо не говорил, то как Вы поняли, что он хотел именно этого, быть парой?

Чем Вы его привлекли, как Вы думаете?

№7 | Murphy писал(а):
заставил созваниваться

Как заставил? Звучит как "обязал".

№7 | Murphy писал(а):
Одна проблема - он мой начальник.

В чём именно здесь проблема? В том, что до сих пор общаетесь?

№7 | Murphy писал(а):
я отморозилась в какой-то момент, испугавшись слишком сильного его давления и своих эмоций.

"Отморозилась" – это что Вы такое сделали?

Каких своих эмоций Вы испугались?

№7 | Murphy писал(а):
Разругавшись на почве отношений с начальником - можно.

Так вы разругАлись? Как это произошло? Что вы сказали друг другу?

№7 | Murphy писал(а):
Сейчас я вернулась после лета в своем родном городе обратно в тепло - полторы недели.

И живёте на новом месте?

А панические атаки, те что пару месяцев назад, они случились в родном городе?

№7 | Murphy писал(а):
Он не против, я не против рядом постоять))

)

№7 | Murphy писал(а):
Как-то все очень вскользь, но резко и достаточно быстро сдруживаемся.

А дальше? Общение продолжается?

№7 | Murphy писал(а):
Но я мерзну все равно.

Похоже, это особенность Вашего организма?

№7 | Murphy писал(а):
Удивили меня этой обратной связью... Спасибо...

Я была бы очень рада, если эта обратная связь помогла Вам лучше думать о себе. Мне показалось на тех Ваших словах, что Вы думаете о себе хуже, чем Вы есть на самом деле, и это несправедливо. Очень ярко вспыхнуло это противоречие. И по Вашему рассказу получается, что это чувствую не только я. (1) Те, кто пытается вытащить Вас, как Вы говорите, из раковины, но Вы сама пасуете где-то на пути с этими людьми рядом, пасуете в смысле будто бы обрываете сами себя, одёргиваете. И (2) Вы сама себе доверяете в те моменты, когда исполняете своё желание к общению, но и здесь пасуете уже в пути, я имею в виду уже начав общаться.

№7 | Murphy писал(а):
У меня много случаев было в жизни, когда не получалось влиться в коллектив, когда меня считали странной, отстраненной. Наверное, на основе этих случаев постепенно по капле сложилось такое мнение. Нет подтверждения обратного.

Да, Вы правы, любое представление возникает на основе индивидуального опыта. Но когда начался этот опыт? Когда Вы стали замечать, что Вас считают странной, отстранённой?

№7 | Murphy писал(а):
одна из проблем одного из двух пт, к которому я ходила очно была именно в том, что она ставила под сомнения (просто отрицала) все мои чувства и ощущения о себе. Вроде как "о чем ты жалуешься, хватит скулить"

Теперь понимаю… У разных специалистов по психике разный подход, этот конкретный специалист Вам, выходит, не подошёл.

№7 | Murphy писал(а):
хотя у меня нет цели скулить ради поскулить.

Поскулить ради поскулить тоже бывает крайне полезно. К психологам обращаются в том числе и для этого...

№7 | Murphy писал(а):
у меня не все получалось, а когда такое происходит, я расстраиваюсь. Это заметно

А как Вы расстраиваетесь? Вы что-то говорите, или делаете, как-то выражаете своё расстройство? И как это – то, что Вы называете "противно"? Кто-то говорил Вам это слово, когда Вы расстроены? Может быть, не на этих курсах, где-то ещё, так что Вас зацепило, запомнилось?

№7 | Murphy писал(а):
Она на меня это все вывалила, сказав что мне вообще не нравится видимо заниматься у них (абсурд, я на два курса записалась, а расстраиваются все, если не получается, я не видела в этом проблему), попросила больше не приходить.

Да, организаторы отреагировали действительно, на мой взгляд, странно ( И это и обидно, и унизительно.
Припомните, пожалуйста, что Вы почувствовали, когда услышали просьбу больше не приходить, и что Вы ответили, и что Вы сделали. Сколько Вам было лет тогда?

№7 | Murphy писал(а):
Один из случаев, таких есть еще несколько. Вроде не много за столько лет, всего несколько, но настолько меня это выбивает из колеи и лишает желания повтора подобного.

Вы знаете, я бы сказала, что Вы просто герой. Потому что не сдаётесь и начинаете общение снова. Только один такой случай – это уже стресс, а Вы говорите "несколько"…

№7 | Murphy писал(а):
Зато растет убеждение, что я делаю что-то не то, как-то неловко и неуклюже общаюсь, либо лицо реально недовольное. Но как быть насильно довольной я не знаю.

А какова доля курсов, на которых к Вам вот так отнеслись?

Насильно довольной можно, пожалуй, только выглядеть, а быть – вряд ли.
Вообще "насильно довольной" – вызывает улыбку, потому что представить такого человека – это нужно большую фантазию иметь ) Гораздо лучше оставаться реально недовольной, ведь это правдиво.

№7 | Murphy писал(а):
У меня есть ощущение, что я в чем-то виновата, что-то не так сделала

Это очень важное наблюдение. Что Вы говорите себе в такие моменты? Какими словами Вы говорите себе, что Вы виноваты, что Вы вот это сделали не так? Может быть, Вы вдобавок ещё как-то себя наказываете? Тогда как? Что Вы говорите себе?

№7 | Murphy писал(а):
часто сталкивалась с тем, что, открываясь близким, кому я доверяла, получала от них такое - что и врагов не надо с такими близкими.

К сожалению, больнее всего бьёт тот, кто знает, куда побольнее ударить (

№7 | Murphy писал(а):
У меня многое на моем прошлом опыте завязано, конечно, я себя лишаю чего-то нового. Жаль, что почти нет позитивного опыта за столько лет жизни, я отчаялась, что с тем, какая я сейчас, с тем, что и как я делаю, у меня получится что-то хорошее получить.

Это тоже очень важные слова, я имею в виду прежде всего первое предложение. Наше пространство формируется из привычного, а привычным как раз является прошлый опыт. И, скажу к тому что Вы писали выше о психологическом общении – оно и нужно для того, чтобы этот прошлый опыт познать, а затем использовать это знание для получения принципиально нового опыта самого себя. А у Вас не может не получиться, у Вас есть и желание, и воля, и ум.

А что хорошее Вам хотелось бы получить?

№7 | Murphy писал(а):
Холодность, унылость и отстраненность не очень хорошо. Точнее какая-то неэмоциональность, закрытость.

Все качества, присущие нашему темпераменту или характеру, не являются случайными. Если они есть – они нам полезны. Понять эту пользу – тоже задача психологического общения.

№7 | Murphy писал(а):
- То есть всё-таки красавица )
- Почему?)

Потому что "не особо красавица" – это красавица с небольшими недочётами ) А что Вы имели в виду, когда сказали "не особо красавица"?

№7 | Murphy писал(а):
я не понимаю, что это за чувство, откуда оно берется, что означает. И что с этим делать.

Понаблюдать,.. поразмышлять,.. для начала. А что если попробовать познакомиться с такой девушкой? Они встречаются Вам в доступных местах или это удалённое восприятие людей?

№7 | Murphy писал(а):
А с этими людьми что-то иное. У меня есть страх, что я не традиционной ориентации. Потому что и с традиционной ничего не получается.

Но из того, что с молодыми людьми не получаются отношения, не следует, что получатся с девушками. Вы ведь говорите, что физиологического влечения нет, а если его нет, то какая уж тут нетрадиционная ориентация.

№7 | Murphy писал(а):
Особенно в нашей стране.

Когда люди любят друг друга, вряд ли что-то может этому помешать. Чувства неподвластны.

№7 | Murphy писал(а):
Я думаю, что он ошибочно ко мне хорошо отнесся (грубо говоря не рассмотрел).

А Вам он как-то интересен? Что-то в нём привлекает Вас?
Что, как Вы полагаете, он в Вас не рассмотрел?

№7 | Murphy писал(а):
Либо просто хочет секса, чего я ему дать не могу - так как не сплю с малознакомыми людьми только из-за чувства одиночества.

То есть в каких-то других ситуациях это возможно?

№7 | Murphy писал(а):
хотя мне с ним не так спокойно, как могло бы быть

Что Вас тревожит?

Он Вас подвозил и помогал 1,5 недели назад, когда Вы приехали и искали квартиру?

№7 | Murphy писал(а):
мне всегда не по себе в чужие квартиры заходить одной смотреть с незнакомыми хозяевами

То есть его Вы не воспринимали как незнакомого человека? А сколько Вы были с ним знакомы до того момента, как пошли смотреть квартиру? Что в нём так расположило Вас к нему?

№7 | Murphy писал(а):
Это все глупости по идее.

Но Вы об этом помните, и воспоминания эти, если я верно чувствую, больше приятные, чем нет.

№7 | Murphy писал(а):
И вот что ему нужно от такой как я, мне было непонятно, а также не привычно, что кто-то просто так готов помочь, просто что-то дать.

Да, это только он сам может ответить, мы можем только гадать )

№7 | Murphy писал(а):
В общем, я дикая уже, вот мне все и странно.

Странно и тревожно обычно всё непривычное и новое, и это не признак дикости, это признак хороших психических защит и интуиции.

Доброй Вам ночи!

Murphy

№9 | 12.10.2017-14:43

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Не поняла Вашу мысль. Звучит так, будто она Вас обманывает, но мне кажется, что Вы не это имели в виду.
Она не обманывает, она сливает весь негатив на меня, использует меня как жилетку, как удобного человека, который всегда будет в доступе, именно когда ей надо. Конечно, она мне помогала также в чем-то, да и сама стратегия (с моей стороны) спасательства мне, естественно, тоже что-то давала, меня не заставляли. Просто я четко чувствовала, что это не дружеское доверие, а скорее - удобно использовать человека, сливая на него свой негатив и высасывая весь позитив.

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Чем неприятный? Это Ваш родной отец?
№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Как он старается, что делает? А как было бы действительно ОК?
№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Как Вы это поняли?
Да, это родной отец. Он сам по себе неприятный человек. В детстве я к нему относилась с любовью, но он это сам испортил. Всю жизнь вел себя эгоистично, только ради себя жил. Мог рассказывать мне в 7-10 лет, когда я еще совсем маленькой была и не могла этого всего понять и нормально пережить о смертельных болезнях, о том, какой плохой мир, расистские высказывания, все кругом виноваты, все идиоты и дебилы, что будет конец света, что я умру, что никто не спасется, кроме него (бред, но в детстве я поверила, настолько проникновенно он это рассказывал). Он мог капризно бросить меня где-то, потому что ему что-то не понравилось в моем поведении. Не поддерживал, не обнимал, не говорил, что любит. Мог наорать, что я ноль без палки, что я ничтожество, никто, ничего не добилась и не добьюсь. Избивал мать, пытался меня. Потом делал вид, что ничего не случилось. Никогда не извинялся. Манипулировал игнором и молчанием. В общем, жил для себя. Да, содержал, да, кормил, да, одевал. Но близкого доброго общения дочери с папой - этого я не знаю. Но при этом было много такого плохого, которое не сильно-стрессовое, но вымотало меня за всю жизнь очень сильно.
И когда я была маленькая, ничего другого не видя, мне было это привычно, плюс я отвлекалась на свои дела-игры-мечты и легче переносила. Но сейчас если вспомнить, что он делал и говорил, как себя вел, с позиции взрослого - я его осуждаю, я бы так не поступала на его месте с такими маленькими детьми.
Он еще вспыльчивый, дико ревнивый, контролирующий, агрессивный с бредовыми идеями. Пытается вести себя прилично, сейчас, в старости, но проскальзывает это все и я знаю, что никуда это не делось. Потому он неприятен и сейчас.

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
В первый раз панические атаки Вы связываете со страхом удушья? Вы задыхались? Расскажите, пожалуйста, немного подробнее – в каком Вашем возрасте это было, что тогда происходило в Вашей жизни, как Вы справлялись с этими приступами, как себя тогда чувствовало/вело сердце, что вызвало первую паническую атаку, был ли кто с Вами рядом в этот момент.
Не было страха удушья, я просто поняла, что мне тяжело дышать в первый раз и испугалась. Но не сильно. Не могла понять, почему носовое дыхание стало таким затрудненным и было таким каждую ночь, особенно если я ложилась, то есть в положении сидя было легче. Потом меня это вымотало, от усталости мне было сложнее справиться с паникой и тогда панические атаки стали настоящими - со всеми остальными признаками, сильной паникой, тряской и проч.
Началось это когда мне было года 22. За несколько лет до этого у меня ночью умерла бабушка, первая смерть в жизни, я кажется не смогла справиться. Через год погибла вторая. Старшего поколения в семье не осталось. Все это было внезапно, они были еще сильными и здоровыми, но погибли случайно и слишком внезапно и скоропостижно. И через пару лет это проявилось. Больше ничего в жизни не происходило.
Я никак не справлялась с этим, мучалась каждую ночь, очень уставала от этого. Близкие люди сердились на меня за это, мне было стыдно, я стала это состояние скрывать, чтобы никому не мешать. Пару раз вызывала скорую, они тоже на меня сердились. Я чувствовала, что одна в этом состоянии. Похоже на то, что сейчас, ощущение одиночества. И так хреново, и так сложно исправить это (как минимум я не могу контролировать выброс адреналина), да еще надо не мешать, не сердить, контролировать себя. Я могу с этим справляться, но жить с кем-то мне не хочется. Я не люблю, когда со мной в квартире кто-то живет, мне тревожно, что случится приступ. Мне в общем нужно быть одной в этом состоянии. Я пока не встретила ни одного человека, что помог бы мне в этом, не сердился, не отрицал, не приказывал прекратить.
Сейчас я стала просыпаться каждое утро, в 3 утра от того, что у меня колотится сердце, все как я описывала. Сегодня еще болела спина в области сердца. У нас в городе есть телефон круглосуточной консультации врача. Я решилась позвонить спросить, не нужно ли мне сейчас беспокоиться (всегда есть страх пропустить что-то серьезное, приняв за паническую атаку). Так вот меня также с сарказмом и ухмылкой в голосе отправили куда подальше, не дослушав.
От этого еще больше не по себе. К кому обратиться, кому будет не все равно, кого не будет это сердить.

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
То есть ответа, который пришёлся бы по душе? Можем попробовать.
Нет ответа, который бы во мне откликался, я пробовала найти - все опять сворачивается на негативное мышление в моей голове к сожалению. Можно попробовать. Почему-то я не могу легко принять чужое мнение (позитивное) по этому вопросу. Надеюсь, что это не будет раздражать (обычно это также всех раздражает, что мне "невозможно доказать", что мне "важно быть в негативе"). Мне не важно быть в негативе, я не могу видеть позитивное в том, что люди вместе. Но при этом страдаю от одиночества.

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Можно ли не осознавать то, что хочешь получить?
Можно не осознавать, чаще всего именно так и бывает, но удовлетворение своей потребности за счет другого человека все еще есть. Кажется, что это всегда есть, потому люди какое-то время рядом. А потом либо находят того, кто получше удовлетворяет потребность, либо какую-то другую, и расстаются.
№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
А зачем людей много?
И есть ли у использования результат? Или оно само ради себя использование?
Моя мысль - что каждый живет только для себя, остальные - инструменты для удовлетворения своих потребностей.
Альтруизм тоже ради себя и ощущения себя хорошим, помогающим.
Я так думаю о себе также, не осуждаю других, просто в моей голове так есть - выгода есть всегда от любого общение у каждого. И тогда - мне сложно верить в бескорыстную, без использования близость. И тогда - это какая-то не очень и близость...

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Не восприняла. Поразмыслила. Интересно, что суть психологического взаимодействия Вы отрицаете, ведь это именно общение. Думаю, Вам не удавалось использовать Ваших собеседников до нужного Вам результата, что-то мешало (деньги?). Скажите, а по каким поводам Вы обращались к первому психотерапевту, ко второму психотерапевту?
Да, мешали деньги. То есть первопричина, почему я нужна - это не я, как личность, это не я, как ко мне хотят приблизиться, я нужна как источник дохода, либо как ну не знаю, практика, интересный (или не очень) случай, опыт. А то, что я за личность - далеко от первого места.
Особенно унижала оплата, конечно. Я плачУ за общение. А никакого другого не могу получить. И получается, что я настолько никакущая, как человек, что мне нужно платить за то, чтобы собеседник, чтобы хоть кто-то был рядом. От этого чувствовала себя еще хуже.

К первому обращалась именно по паническим атакам - у него была хорошая глубокая статья-описание, как он помогает с ними справиться. С ним панические атаки не прошли. Более того, когда я попросила дополнительную встречу, когда у меня была паническая атака - он с раздражением ответил. На этом я решила завершиться, больше с ним не встречалась. Там было еще множество нарушений с его стороны (манипуляции, переход границ на общение не как терапевт-пациент, а как мужчина и женщина, раздражение в процессе), но это было последней каплей.
Ко второй я обращалась по поводу переезда первого, от родителей, она как раз отрицала, что у меня есть проблема (про нее писала выше).
Что-то позитивное было в процессе, но также было ретравмирующее. Это также было болезненно.

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Понимаю Вас, мне жаль ( Сколько это длилось? Один раз, и другой раз.
Полгода и полгода с перерывами между пт. Не сразу одна за другой.

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
А Вы сейчас со мной тоже чувствуете унижение? Или здесь именно деньги играют роль? И когда без денег, то общение с психологом воспринимается иначе? Тогда как?
Пока я от вас не очень завишу. Пока что не чувствую унижения. Я знаю, про "реклама, рейтинг" и прочие плюсы этого сайта от бесплатных консультаций, но они для меня не настолько унизительны, как жить в полном одиночестве, зависеть от психотерапевта, когда больше не с кем и поговорить, но при этом платить ему деньги за это.

Murphy

№10 | 12.10.2017-14:53

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Что Вы подразумеваете под парой? А если он прямо не говорил, то как Вы поняли, что он хотел именно этого, быть парой?
Чем Вы его привлекли, как Вы думаете?
Хотела быть парнем и девушкой. Сначала никак не поняла, не восприняла. Подозревала - так как почему одинокий красивый парень будет общаться сутками напролет с девушкой, вместо того, чтобы найти себе девушку? Но думала - не будь глупой, просто друзья. Общаться с ним было действительно здорово и интересно.
Но когда я ему вскользь рассказала, что пока лежала в больнице был случай с еще одним парнем (просто необычно галантный парень, который почему-то также обратил на меня внимание), тот устроил такую сцену, спрашивал меня "кто мы друг другу тогда?", "что между нами тогда происходит" и тому подобное. Я ответила - дружба, так как ничего большего от него не слышала.

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Как заставил? Звучит как "обязал".
Манипулировал обидой, чтобы получит то, что хочет - общения, увидеться, созвониться, когда я к этому не была готова и не хотела ничего. Но он заставил и я поняла, что может и хотела, просто боялась раньше, а в этом ничего страшного не было.
№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
В чём именно здесь проблема? В том, что до сих пор общаетесь?
В том, что он несколько обижен до сих пор, хотя уже успел жениться. И что общение немного напряженное.

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
"Отморозилась" – это что Вы такое сделали?
Каких своих эмоций Вы испугались?
То, что выше написала. Плюс сказав, что надеюсь на нашу дружбу усиленно форсила именно ее, продолжая общаться как друзья, а значит, рассказывать о другом парне изредка, не была против, ничего не сделала, когда он пытался вызвать ревность (вероятно).
№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Так вы разругАлись? Как это произошло? Что вы сказали друг другу?
Мы больше даже не друзья. Не разругались. Но это гипотетически, если разругаться - то можно быть уволенной этим начальником.

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
И живёте на новом месте?

А панические атаки, те что пару месяцев назад, они случились в родном городе?
Да, сейчас я на новом месте. Панические атаки начались в середине каникул в родном городе этим летом и продолжаются до сих пор.

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
А дальше? Общение продолжается?
Да, дальше мы ходим вместе, общаемся близко, шутим, в общем как две лучшие подружки. И все это резко.

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Похоже, это особенность Вашего организма?
Так было не всегда. Раньше мне было всегда жарко, ходила в футболках. Теперь даже в самом теплом городе страны, я кутаюсь.

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Я была бы очень рада, если эта обратная связь помогла Вам лучше думать о себе.
Маленькая надежда, что все со мной не так плохо, как я думаю, появилась.
№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Очень ярко вспыхнуло это противоречие. И по Вашему рассказу получается, что это чувствую не только я. (1) Те, кто пытается вытащить Вас, как Вы говорите, из раковины, но Вы сама пасуете где-то на пути с этими людьми рядом, пасуете в смысле будто бы обрываете сами себя, одёргиваете. И (2) Вы сама себе доверяете в те моменты, когда исполняете своё желание к общению, но и здесь пасуете уже в пути, я имею в виду уже начав общаться.
Да, это правда. И всегда вызывает удивление, почему кто-то вообще может выбирать меня. Зачем я им.

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Но когда начался этот опыт? Когда Вы стали замечать, что Вас считают странной, отстранённой?
К концу школы я стала отстраняться от остальных, общалась только со своей лучшей подругой. Стала замыкаться. В институте это только усилилось. Там я общалась только с еще одной подругой и все. Дальше так было на работе после института.

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
А как Вы расстраиваетесь? Вы что-то говорите, или делаете, как-то выражаете своё расстройство? И как это – то, что Вы называете "противно"? Кто-то говорил Вам это слово, когда Вы расстроены? Может быть, не на этих курсах, где-то ещё, так что Вас зацепило, запомнилось?
У меня не веселое лицо, я чувствую раздражение на себя, не проявляю его вслух на других, могу только поругаться на себя за какое-то непонимание. Но больше всего это просто не веселое настроение, расстроенное. Я сама называю это "противно", видя реакцию других на меня.

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Да, организаторы отреагировали действительно, на мой взгляд, странно ( И это и обидно, и унизительно.
Припомните, пожалуйста, что Вы почувствовали, когда услышали просьбу больше не приходить, и что Вы ответили, и что Вы сделали. Сколько Вам было лет тогда?
Самое странное, что случаи, когда меня начали выгонять/просить не приходить, начались когда я переехала в одиночестве в новый город. Это было 1,5 года назад. Так было на этих курсах. И до этого был случай, когда я приходила в кофейню одну и ту же, сидела с компом там, работала, а сотрудники этой (проходной) кофейни (там вся суть - кофе в стаканчиках) - стали улыбаться, посмеиваться (вроде из-за того, что я прихожу одна все время), потом стали отпускать комменты, после у одной сотрудницы при моем появлении на лице отражалось отвращение (чем-то я им крайне не нравилась, такое было впервые в моей жизни, я никогда с таким не сталкивалась, меня так прямо не гнобили, не выгоняли, я аккуратно выглядела, как мне кажется, я просто сидела со своим компом, просто одна). В итоге я просто перестала туда приходить, первое унижение, что меня так вот "выставляют".
А затем я пошла на эти курсы рисования, чтобы немного отвлечься, чтобы не так переживать из-за этого события. Меня выгнали и оттуда - по другим причинам - за плохое настроение - но тоже получается выгнали.
После я что-то покупала и в другом месте мне тоже сделали замечание уже по другому поводу и повторили эту фразу - можем запретить вам приходить.
Для меня это всегда - я не знаю, что я делаю не так, я не знаю, что я такого делаю, что прямо выгонять, почему так не терпимы (да, я одна, да, у меня часто бывает плохое настроение, но я его ни на кого не вываливаю, просто сижу тихо и не весела, неужели за это надо выгонять? Да, я бывает нервничаю, что-то перепроверяю, может, дергаюсь, но неужели, за это можно запретить приходить куда-то человеку). Я чувствовала себя ужасно униженной, я не знала, что я делаю не так. Это было все в том городе, куда я изначально уехала, в течение одного года трижды повтор. Мне и так одиноко, я ничего не делаю плохого, не обзываю их, не захожу к ним с ноги, это же мелочи, но такая не терпимость. Конечно, что-то со мной не так.
Но я постаралась обратить внимание, что в более лояльных и демократичных заведениях, куда я тоже часто приходить стала, когда меня выгнали из прежних - ко мне не было такого отношения, наоборот, все было ок. Старалась концентрироваться на этом. Хотя мне до сих пор больно это вспоминать - как мне было одиноко и как меня выгоняли. Как будто я просто последнее ничтожество.

Переехала в другой город, рядом. Там такого не было нигде. Даже в тех же заведениях, откуда меня выгнали в первом городе (это сетевые заведения).
Дело не только во мне. Но такое удивительное повторение негативного сценария - просто удивляет. Что вы думаете по поводу этой истории?

Я бываю неловкой, бывает, что могу сказать (не намеренно) что-то не то, что заденет, человека. Даже не заденет, а повлияет. То есть у меня не сразу выстраивается цепочка - кому я что сказала и как потом с этим может сложиться ситуация. Например, я могу на курсах увидеть, что все проходят тему, которую я не знаю (отсутствовала). Никто не переспросил - я решаю, все в курсе, но время тратить я не хочу на себя, на повторение того, что другие уже знают. Я попрошу администратора/директора школы сделать мне пару занятий с репетитором. В этот момент узнается, что оказывается эта информация была уже далеко за пределом нашего уровня изучения (препод дала ее потому что группа попросила). И тогда получается будто я нажаловалась директору на то, что в группе проходят не то, что надо. Но моя цель была не такой.
Так произошло только что - к счастью, мне вроде бы удалось объяснить и директору и преподу, что я имела в виду и почему попросила дополнительные занятия. Никто не обиделся - а могли. Мог быть скандал и меня опять могли выгнать.
[ Сообщение изменено: 12.10.2017 - 15:20 ]

Murphy

№11 | 12.10.2017-15:44

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Это очень важное наблюдение. Что Вы говорите себе в такие моменты? Какими словами Вы говорите себе, что Вы виноваты, что Вы вот это сделали не так? Может быть, Вы вдобавок ещё как-то себя наказываете? Тогда как? Что Вы говорите себе?
Я думаю - как такое возможно. Психика еще долгое время отказывается воспринять такую нетерпимость других, я не сразу в это верю, что такое возможно. Но потом мысли - "ну это же я, чему удивляюсь, я действительно неприятный людям человек, которого можно гнать, который не заслуживает жизни и если кто-то захочет меня убить, я даже не буду сопротивляться, подумаю - наконец-то". У меня бывает вплоть до мыслей - "я не заслуживаю жизни", такое расстройство. Думаю, что ничтожный, неприятный человек. Отвратительная. Так мне прямо никогда не говорили, но мои мысли пошли дальше того, что было сделано/сказано в мою сторону.

Если есть силы, то я думаю, что ничего страшного, я могу еще сколько-то пожить, пусть так, пусть одна.
Если моральных сил нет, то я думаю, что не против умереть.

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
К сожалению, больнее всего бьёт тот, кто знает, куда побольнее ударить (
Это так. Потому есть опасение близких отношений. По этой причине, и по многим другим, которые я уже сегодня частично описывала - например, по отношению ко мне как в жилетке (от близкой подруги), либо по отношению к моим приступам паники.

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
оно и нужно для того, чтобы этот прошлый опыт познать, а затем использовать это знание для получения принципиально нового опыта самого себя.
Я пытаюсь пробовать снова и снова - но получаю нечто однообразное и плохое, отвержение. Даже в процессе психотерапии (описывала выше).

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
А что хорошее Вам хотелось бы получить?
Просто кого-то близкого, кому я не буду противна, как человек.
Мне правда это будет сложно воспринять, так как я сама себе уже противна.

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Потому что "не особо красавица" – это красавица с небольшими недочётами ) А что Вы имели в виду, когда сказали "не особо красавица"?
Просто не хотела использовать слово "урод". Стараюсь так о себе больше не говорить, так как это иногда расходится с внешними реакциями других людей на меня. Теперь я просто не обращаю внимания на себя - нейтрально к себе отношусь. Ни хорошо, но и без ненависти.

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
А что если попробовать познакомиться с такой девушкой? Они встречаются Вам в доступных местах или это удалённое восприятие людей?
Да, они даже мне знакомы, просто дружбы и понимания с ними почему-то не сложилось, как бывало иногда с другими. Может, потому и тянет к ним, что не получилось. А может, и хорошо, что не получилось - я их толком не знаю. Одна - сейчас в параллельной группе преподает, примерно моего возраста. Нравится мне даже внешне. Вот просто весь образ откликается. Нравится и все - как человек. Хотя ее не знаю почти.

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Но из того, что с молодыми людьми не получаются отношения, не следует, что получатся с девушками. Вы ведь говорите, что физиологического влечения нет, а если его нет, то какая уж тут нетрадиционная ориентация.
Я на это очень надеюсь. Просто то, что нет такого ощущения к парням - внезапно кто-то из них очень нравится. Чтобы мне понравился так парень, как нравятся эти девушки - мне нужно долго узнавать его личность.

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
А Вам он как-то интересен? Что-то в нём привлекает Вас?
Что, как Вы полагаете, он в Вас не рассмотрел?
Внешность мою не рассмотрел))) И характер пока не рассмотрел.
Меня он привлекает, как человек, который не против общения со мной, который не испытывает отвращения от моей личности. Просто внезапно ему не все равно, не плевать на меня было по крайней мере. Это было похоже на внезапную дружбу, которая складывается у меня, просто так было обычно с девушками, а там точно знаешь, что дружба это)) А с парнями такое редко прокатывает, просто могло сказаться отсутствие у него секса, либо ему все равно с кем. То есть я не верю в дружбу между мужчиной и женщиной больше. Но при этом он не производил впечатление того, кому только секс нужен. Просто такой вот внезапный альтруист по общению)) Либо ему тоже одиноко. Я слишком долго об этом думаю, анализирую и взвешиваю все. Все из-за неудачных опытов и общения с парнями, и когда меня выгоняли. Стараюсь не напороться на повторение просто.

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
То есть в каких-то других ситуациях это возможно?
Возможно. Но не при условии, что ему просто надо, а никто другой больше не дает. Мне не хочется еще и такого использования. И так уже о себе мнение не особо высокое. Еще и такое использование было бы окончательным падением меня в моих же глазах, вроде я совсем как вещь.

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Что Вас тревожит?
Он Вас подвозил и помогал 1,5 недели назад, когда Вы приехали и искали квартиру?
Тревожит подозрение, что не все так просто, как мне кажется, что я просто наивная.
Да, все так. Списывались еще - он не против еще в чем-то помочь, пообщаться - прямо об этом говорит.

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
То есть его Вы не воспринимали как незнакомого человека? А сколько Вы были с ним знакомы до того момента, как пошли смотреть квартиру? Что в нём так расположило Вас к нему?
Мы только познакомились. И это было необычно от незнакомого человека, что проявляет такой нормальный интерес, по мужски решил помочь и поддержать. Не знаю, что конкретно расположило, но вот не производит ни малейшего впечатления психа или маньяка))) Уже неплохо)) Открыт и готов просто помочь. Обычно я все делаю сама и мне никто не помогает бескорыстно, чтобы потом не требовать ответа и не припоминать (родня моя, либо подруги, либо еще кто-то из близких). А он ничего не требовал в ответ, не припоминал, предлагал обращаться к нему, что ему не сложно.

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Но Вы об этом помните, и воспоминания эти, если я верно чувствую, больше приятные, чем нет.
Да, благодарность от того, что в тот момент я не чувствовала себя одной ("на всем белом свете"), я испытываю к нему.

№8 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Странно и тревожно обычно всё непривычное и новое, и это не признак дикости, это признак хороших психических защит и интуиции.
Это успокаивающие мысли.

Очень сумбурно написала, прошу прощения. Много тем.

Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№12 | 13.10.2017-15:57

Здравствуйте, Катя.

Я отвечу Вам на все сообщения сегодня поздно вечером.

№11 | Murphy писал(а):
Много тем.

Это затрудняет? Хотите сосредоточиться на каких-то или какой-то?

Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№13 | 14.10.2017-05:26

Доброй ночи, Катя, я надеюсь что несмотря на сегодняшнее (вчерашнее) число и день недели, ночь всё же добрая.

У нас много информации, это большая подмога, спасибо за Ваш труд, остаётся пара белых пятен, мы их попробуем сегодня закрыть, я ниже задам вопросы. Я снова убеждаюсь, что Вы очень интересный, очень думающий и трепетный человек, и мы сможем определиться с Вами в причинах одиночества и как быть.

Я снова буду отвечать по порядку, но буду выбирать самое главное, чтобы Вам было не так сложно, не так много.

№9 | Murphy писал(а):
Да, это родной отец.

Расскажите, пожалуйста, о Вашей семье. Если я верно поняла, Ваши родители сейчас живут вместе в вашем родном городе. Ладят ли они между собой? Сколько им лет? Как их здоровье? Есть ли у них рядом родственники? Вы познакомили меня с отцом, могли бы Вы рассказать также о маме? Есть ли у Вас братья, сестры? Вы сказали, что недавно (относительно недавно) погибли Ваши бабушки. Если возможно, расскажите, как это произошло, что случилось? Вы сказали, что старшее поколение с ними ушло – знали ли Вы своих дедушек? Как Ваши родители восприняли известие о том, что Вы уезжаете? Как проводили Вас? Созваниваетесь ли Вы с ними? Когда Вы сказали, что близкие люди плохо воспринимали панические атаки, имелись в виду Ваши родители? Отвечая на мои вопросы, Вы можете рассказать не более того, что посчитаете здесь возможным.

№9 | Murphy писал(а):
Я никак не справлялась с этим, мучалась каждую ночь, очень уставала от этого. Близкие люди сердились на меня за это, мне было стыдно, я стала это состояние скрывать, чтобы никому не мешать. Пару раз вызывала скорую, они тоже на меня сердились.

У меня возникает ощущение, что все они не верили Вам. Это так? Если нет, тогда на что они сердились? Что они Вам говорили? И близкие, и врачи скорой помощи.

№9 | Murphy писал(а):
У нас в городе есть телефон круглосуточной консультации врача. Я решилась позвонить спросить, не нужно ли мне сейчас беспокоиться (всегда есть страх пропустить что-то серьезное, приняв за паническую атаку). Так вот меня также с сарказмом и ухмылкой в голосе отправили куда подальше, не дослушав.

Это, конечно, вообще ни в какие ворота не лезет. Но опять тот же вопрос – они что, Вам не поверили? Что они Вам сказали?

Есть ли в Вашем городе бесплатная круглосуточная служба психологической поддержки? Вряд ли там возможно подобное нетерпимое отношение.

№9 | Murphy писал(а):
все опять сворачивается на негативное мышление в моей голове к сожалению

Я думаю, что Вы в верном направлении мыслите, но я бы сказала, что сожалеть не стоит. Важно понимать, что устройство психики таково, что всякая мозаика представлений чем-то обусловлена и зачем-то нужна. Мы с Вами сейчас пытаемся понять, чем и зачем. Приятно то, что эта мозаика движима, примерно как в калейдоскопе, и меняться может не только как будто бы случайным образом, но и неслучайным, если её разгадать.

№9 | Murphy писал(а):
Почему-то я не могу легко принять чужое мнение (позитивное) по этому вопросу. Надеюсь, что это не будет раздражать (обычно это также всех раздражает, что мне "невозможно доказать", что мне "важно быть в негативе"). Мне не важно быть в негативе, я не могу видеть позитивное в том, что люди вместе. Но при этом страдаю от одиночества.

Вы и не обязаны принимать чужое мнение, у Вас ведь есть собственные чувства и представления. Зато можно высказывать своё мнение, стать услышанной. Мне понравилась история про то, как Вас услышали (я, правда, не поняла, на каком обучении), когда Вы всё объяснили директору и никто не пострадал. Можете немного подробнее рассказать, как долго длился Ваш разговор, как Вы себя чувствовали (например, волновались, или были спокойны, или сердились, то есть какие эмоции испытывали), как реагировал(а) директор?

№9 | Murphy писал(а):
Моя мысль - что каждый живет только для себя, остальные - инструменты для удовлетворения своих потребностей.

Звучит жестковато ) Но по сути верно. С точки зрения психоанализа, любое действие любого человека продиктовано либо желанием достичь удовольствия, либо желанием избежать неудовольствия. Но далеко не всегда это корысть, то есть прямое циничное использование одного человека другим. Удовольствие скорее связано с привычным (неудовольствие тоже), и чаще всего не осознаётся.

№9 | Murphy писал(а):
И тогда - мне сложно верить в бескорыстную, без использования близость.

Можно сказать, что для Вас близость не такое уж большое удовольствие, скорее наоборот, но Вы это уже и сказали. Затем Вы сказали, что одиночество тоже не является удовольствием для Вас. Может быть, дело в пропорциях между "быть одиноким" и "быть вместе"?

№9 | Murphy писал(а):
Да, мешали деньги. То есть первопричина, почему я нужна - это не я, как личность, это не я, как ко мне хотят приблизиться, я нужна как источник дохода, либо как ну не знаю, практика, интересный (или не очень) случай, опыт. А то, что я за личность - далеко от первого места.

У меня возникает идея о том, что деньги – предлог отстраниться. Потому что если психик (я так одним словом называю всех специалистов в области человеческой психики) не желает приблизиться к своему визави (клиенту) как к человеку, как к личности, как к индивидуальности – это уже не психик. Пусть Вас не заденет это "предлог отстраниться", потому что это совершенно естественная реакция для Вас, Ваша натура такова, что Вы закрыты, интроверт, Вам не нужна тотальная открытость. Психотерапия же предполагает самораскрытие, причём малознакомому человеку (ведь так?), и психика естественно воспринимает это как опасность, и закрывается, как ночью закрывается бутон, и открывается и раскрываетесь Вы - постепенно. Вы говорите, что для доверия Вам нужно время. Припомните, сколько времени Вам нужно, чтобы довериться малознакомому человеку, это бОльше полугода? Сравните с периодом психотерапии, с одним, с другим. Возникают какие-то мысли по этому поводу? Сравнимо?

№9 | Murphy писал(а):
Пока я от вас не очень завишу. Пока что не чувствую унижения.

Скажите мне об этом, пожалуйста, если что-то такое почувствуете.

№10 | Murphy писал(а):
Подозревала - так как почему одинокий красивый парень будет общаться сутками напролет с девушкой, вместо того, чтобы найти себе девушку?
№10 | Murphy писал(а):
пока лежала в больнице был случай с еще одним парнем (просто необычно галантный парень, который почему-то также обратил на меня внимание)

Почему люди обращают внимание друг на друга – это действительно не всегда осознаётся, и нам не догадаться. Например, если Вам внезапно понравился человек, неважно парень или девушка – Вы иногда и сами не знаете причину, и уж точно её не угадает тот человек. Хотя никто не может запретить об этом пофантазировать.

№10 | Murphy писал(а):
Раньше мне было всегда жарко, ходила в футболках.

Это тоже может быть связано с психическими атаками и с состоянием тревоги, тревожности, одиночества. Если это началось 1,5 года назад (после отъезда из родного города), то вполне может быть. Вы можете подтвердить или опровергнуть это моё предположение. Пройдёт тревога – перестанете кутаться.

№10 | Murphy писал(а):
И всегда вызывает удивление, почему кто-то вообще может выбирать меня. Зачем я им.

А они Вам нужны? Зачем?

№10 | Murphy писал(а):
К концу школы я стала отстраняться от остальных

С чем-то это было связано?

№10 | Murphy писал(а):
Дальше так было на работе после института.

Какая у Вас профессия (по институту)? И Вы говорили, что сейчас Ваша работа связана с написанием текстов. У них есть какая-то тематика, направление?

№10 | Murphy писал(а):
Переехала в другой город, рядом. Там такого не было нигде. Даже в тех же заведениях, откуда меня выгнали в первом городе (это сетевые заведения).
Дело не только во мне. Но такое удивительное повторение негативного сценария - просто удивляет. Что вы думаете по поводу этой истории?

Что касается кофейни – думаю, что там что-то не в порядке с персоналом, ощущение что у них мало работы, они скучают и развлекаются за счёт клиентов, это хамство вообще-то.

Но я понимаю, что Ваш вопрос шире и он о всей совокупности случаев, о которых Вы рассказали. У меня есть ощущение, что Вы верно чувствуете – что-то Вы такое делаете, что вызывает у разных людей сходную реакцию. Для меня эта реакция выглядит сходно невежливой (мягко говоря). Но ведь не могут разные люди так одинаково плохо реагировать. Что-то здесь я недопонимаю. Вот беда письменного общения – невозможно получить живое представление о человеке, я делаю предположения со слов, здесь высока доля фантазии. На это надо сделать скидку – мои предположения могут быть неверными, но высказать свои впечатления я могу.

Мы можем поподробнее об этом поговорить, если хотите, спрашивайте, рассказывайте.

№11 | Murphy писал(а):
Так мне прямо никогда не говорили, но мои мысли пошли дальше того, что было сделано/сказано в мою сторону.

Верное наблюдение. Мозаика наших представлений вертится как придётся, до поры до времени (пока нам это не начнёт мешать).

№11 | Murphy писал(а):
Если есть силы, то я думаю, что ничего страшного, я могу еще сколько-то пожить, пусть так, пусть одна.
Если моральных сил нет, то я думаю, что не против умереть.

Психотерапия может дать такие силы, хотя в Ваших глазах её мощь сильно подорвана сейчас.

№11 | Murphy писал(а):
Я пытаюсь пробовать снова и снова - но получаю нечто однообразное и плохое, отвержение.

Да, к сожалению, именно круг. Как зацикленность. Это происходит от того, что Вам нужна некоторая отстранённость, и Вы её и пытаетесь воссоздавать в общении, но неосознанно, неспециально. Она, эта отстранённость, защищает Вас. Особенно когда Вы пытаетесь её преодолеть (начинаете общаться). Но преодолеть её не получается, потому что Бессознательное сильнее. Но преодолеть её можно, только для этого потребуется помощь психотерапевта, и лучше того, кто (а) умеет работать с Бессознательным, и (б) кто примет Вас, кто не станет отвергать прежде всего Ваши чувства. Я понятно Вам объясняю? Как Вам это, что-то проясняет? Это не одномоментная работа, в этом процессе нужно пожить, только так достигается понимание – во времени. Я более-менее понятно говорю? А если Вы не согласны, обязательно скажите, потому что Вам всё это может видеться, или увидеться по моём объяснении, иначе. Поделитесь со мной, пожалуйста.

№11 | Murphy писал(а):
Мне правда это будет сложно воспринять, так как я сама себе уже противна.

Ваша сама себе противность, на мой взгляд, очень поправима, ибо, я подозреваю, несколько надумана (неспециально, так пока сложилось).

№11 | Murphy писал(а):
Одна - сейчас в параллельной группе преподает, примерно моего возраста. Нравится мне даже внешне. Вот просто весь образ откликается. Нравится и все - как человек. Хотя ее не знаю почти.

То есть она преподаватель, а Вы студентка? Вы были на её уроках (или как это называется - может быть, занятиях)? Если пофантазировать, что будет, если Вы подойдёте к ней с целью познакомиться?

№11 | Murphy писал(а):
Я слишком долго об этом думаю, анализирую и взвешиваю все. Все из-за неудачных опытов и общения с парнями, и когда меня выгоняли.

Допустим, пофантазировать: если ему обо всём этом рассказать, о Ваших чувствах, сомнениях – такое возможно? И что было бы?

№11 | Murphy писал(а):
Возможно. Но не при условии, что ему просто надо, а никто другой больше не дает.

У Вас есть опыт сексуальных отношений с мужчинами? Вы можете пропустить этот вопрос, Вы не обязаны отвечать на него, или можете ответить на него мне в ЛС.

№11 | Murphy писал(а):
Тревожит подозрение, что не все так просто, как мне кажется, что я просто наивная.

Вот этот источник тревожности вклАдывается в панические атаки по ночам, как Вы думаете?

№11 | Murphy писал(а):
Очень сумбурно написала, прошу прощения. Много тем.

Вы очень хорошо пишете. По объёму не получилось меньше обычного моего объёма, но я постаралась сфокусировать темы покомпактнее.

В следующий раз, очевидно, смогу ответить Вам в понедельник.

Да, уже, пожалуй, доброе утро )

Murphy

№14 | 15.10.2017-18:48

Добрый день.
№13 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
и мы сможем определиться с Вами в причинах одиночества и как быть.
Я очень на это надеюсь)

Про семью я пожалуй не буду в открытом доступе расписывать, теперь я несколько беспокоюсь за анонимность. Я могу в лс прислать, не для обсуждения, просто чтобы вам лучше понимать историю, если вы не против.

№13 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
У меня возникает ощущение, что все они не верили Вам. Это так? Если нет, тогда на что они сердились? Что они Вам говорили? И близкие, и врачи скорой помощи.
Сердились, что я себя так довела, что не могу взять себя в руки и успокоиться, что не даю им спать. Врачи скорой спрашивали, какого хрена я вызвала их из-за такой чепухи.

№13 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Это, конечно, вообще ни в какие ворота не лезет. Но опять тот же вопрос – они что, Вам не поверили? Что они Вам сказали?
Сказали, зачем звоните нам, будет утро, идите в поликлинику, садитесь в очередь и узнаете у врача, что с вами.

№13 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Есть ли в Вашем городе бесплатная круглосуточная служба психологической поддержки? Вряд ли там возможно подобное нетерпимое отношение.
Что-то есть, подозреваю, что не такая хорошая, как в МСК. Пока не звонила туда.

Про "ни в какие ворота не лезет мед отношение" я могу вкратце рассказать про первую бабушку - к ней скорая решила не ехать на помощь - потому что она слишком старенькая, все равно умирать. Хотя она была живой и относительно здоровой. Но боль от панкреатита сильнейшая за всю ночь - на утро сердце не выдержало. Ей было 82, но я не видела того, что "ей скоро умирать". Это вкратце, не для обсуждения в открытом доступе этого случая с бабушкой.

Начиная с момента бабушки и по сей день (с учетом моих обращений) - у меня нет ощущения, что мне помогут. Думаю, от этого панические приступы сильнее, они вообще начались с этого момента. И страх, что со мной что-то случится, а не помогут, сильнее от этого. Видимо, засело в моей голове. Про то, как мы внезапно смертны, про то, как всем по фигу на смерть другого, на то, сколько горя принесло это мне и нашей семье - то, что моя бабушка (которая была мне как вторая мама) умерла, а ей даже не попытались оказать помощь, да еще и под таким предлогом.

Я не знаю, как справиться именно с этим ощущением - полного пофигизма от людей, от врачей, от всех. Я отгородилась окончательно, остальное негативное что я видела в людских отношениях - ложилось на это все очень хорошо и укрепляло мое мнение, что я в полном одиночестве и что никто никому не нужен и не важен, в разной степени силы, но это фоном у меня в голове.

№13 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Мне понравилась история про то, как Вас услышали (я, правда, не поняла, на каком обучении)
На последнем, сейчас, я сейчас на этом обучении.

№13 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Можете немного подробнее рассказать, как долго длился Ваш разговор, как Вы себя чувствовали (например, волновались, или были спокойны, или сердились, то есть какие эмоции испытывали), как реагировал(а) директор?
Сложно вкратце рассказать, потому что эмоции были от волнения, от переживаний, что я опять сделала, до пофигизма. Разговаривали недолго, я просто дополнительно пояснила, меня услышали (наверное, хотели услышать меня, вполне здорОво, спасибо директору), а не надумывать.

№13 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Звучит жестковато ) Но по сути верно. С точки зрения психоанализа, любое действие любого человека продиктовано либо желанием достичь удовольствия, либо желанием избежать неудовольствия. Но далеко не всегда это корысть, то есть прямое циничное использование одного человека другим. Удовольствие скорее связано с привычным (неудовольствие тоже), и чаще всего не осознаётся.
Это не циничное использование, я знаю, но оно не перестает быть использованием.
И это не осознается, но все же это есть.
Это осознание и не дает почувствовать, что близость - это что-то хорошее.

№13 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Может быть, дело в пропорциях между "быть одиноким" и "быть вместе"?
Вероятно да.
Мне сложно быть с кем-то в близости. Разучилась.
И потом - мне нужно найти ответ на тот вопрос - про использование в близости (так как меня даже нециничность и неосознаваемость не утешает), для меня сейчас близость как некоторый мазохизм, когда я наблюдаю, как человек осознанно или нет старается меня использовать и что-то от меня получить.

№13 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Припомните, сколько времени Вам нужно, чтобы довериться малознакомому человеку, это бОльше полугода? Сравните с периодом психотерапии, с одним, с другим. Возникают какие-то мысли по этому поводу? Сравнимо?
Сам факт оплаты не важно в течение какого это будет времени для меня уже не близкие отношения с кем-то. Так как как только не будет оплаты с моей стороны, никакого отношения со стороны "психика" не останется и я буду одна.

№13 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
А они Вам нужны? Зачем?
А я к ним и не стремилась. А когда они "подходят" ближе - я не знаю, для чего они мне, но думаю, что пусть, можно попробовать, что выйдет, я не знаю, что хочу от них - тоже не знаю. Часто хочется, чтобы это закончилось и я снова осталась одна.

№13 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
С чем-то это было связано?
Стала замечать человеческую жестокость, больше понимать, меньше терпеть, видела несправедливость какую-то, опять же переходный возраст. Еще чувствовала, что не вливаюсь в коллективы, но у нас весь класс был разобщенный, все ходили буквально по парам (тоже долго и много объяснять, почему так произошло). И я тоже ходила на пару с подругой.

№13 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Но я понимаю, что Ваш вопрос шире и он о всей совокупности случаев, о которых Вы рассказали. У меня есть ощущение, что Вы верно чувствуете – что-то Вы такое делаете, что вызывает у разных людей сходную реакцию. Для меня эта реакция выглядит сходно невежливой (мягко говоря). Но ведь не могут разные люди так одинаково плохо реагировать.
Именно это я также думала - что со мной что-то не так, ведь не могут в трех разных местах на меня именно так реагировать. Но потом насильно заставила себя вспоминать, что еще в 10 других местах на меня реагируют нормально. И еще момент того, что потом я уехала из того города (в тот, в котором я сейчас) - и таких случаев вообще не осталось. Возможно, так как я часто бываю в общественных местах, вроде кофеен, ТЦ, каких-то курсов, то мне не повезло наткнуться на хамство (которое по идее есть, судя по количеству статей о хамстве в сфере обслуживания в России (особенно)).
Но конечно я неприятным человеком от этого не перестаю быть. Действительно, не идеальна. И по характеру тоже. Но у меня сложилось такое странное ощущение, что почему-то часто люди думают, что им можно делать, чувствовать и говорить все, что вздумается, не задумываясь об этом, о том, как повлияет на других, быть невоспитанными, но другому нельзя на них реагировать, нельзя проявлять свои эмоции, нужно быть воспитанным, чтобы они не обижались/не реагировали вот таким хамством и прочими делами.
Моими недостатками точно являются низкие социальные скилы, я не умею общаться так раскрепощенно, так открыто, как многие. Я не слишком интересна. Бываю груба, не желая того. Живу и часто одна. Часто унылая, не веселая. Вот такие "смертные грехи, за которые нужно гнать человека". Я чувствовала себя изгоем. Никогда с таким не сталкивалась, даже в школе. И была одна, у меня не было поддержки рядом, кто мог бы меня поддержать, кто помог бы с этим справиться.

№13 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
На это надо сделать скидку – мои предположения могут быть неверными, но высказать свои впечатления я могу.
Мы можем поподробнее об этом поговорить, если хотите, спрашивайте, рассказывайте.
Да, мне была бы интересна обратная связь, ваши предположения.

№13 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
То есть она преподаватель, а Вы студентка? Вы были на её уроках (или как это называется - может быть, занятиях)? Если пофантазировать, что будет, если Вы подойдёте к ней с целью познакомиться?
Я думаю, что произошло то же, что обычно происходит в моей дружбе, только это произошло лишь с моей стороны. Не взаимно)) Потому меня зацепило. И обычно зацепляет, когда такое происходит. Иногда взаимный интерес и сразу некая дружба. А иногда только с моей стороны - и кажется, что это какое-то влечение. Но это просто не сложившаяся дружба и мой интерес. Думаю, это все, по этому вопросу. Мне неожиданно пришел в голову на днях такой ответ - что это может быть.

№13 | Доровская Наталья Михайловна писал(а):
Вот этот источник тревожности вклАдывается в панические атаки по ночам, как Вы думаете?
Нет, не думаю. Такое чувство, что в панических атаках по ночам лишь страх смерти. И к нему одиночество присоединяется, как тотальное - что я совсем одна. И если умру, то тоже буду одна и там.

Все остальное, что вы написали, я прочитала, что-то восприняла, по некоторым вещам вопросов не возникло, по другим не возникло идей или противоположного мнения, потому ответила на вот эти вещи.

Доровская Наталья Михайловна

Психолог, Психоаналитик

г. Санкт-Петербург

№15 | Вчера - 22:41

Здравствуйте, Катя.

№14 | Murphy писал(а):
Про семью я пожалуй не буду в открытом доступе расписывать, теперь я несколько беспокоюсь за анонимность.

Что означает это "теперь"?

№14 | Murphy писал(а):
Я могу в лс прислать, не для обсуждения, просто чтобы вам лучше понимать историю, если вы не против.

Я поняла, что Вы не против рассказать, но я вряд ли затем смогу не использовать это, ведь Ваша семья – это Ваша история, истоки. Да и раздваивать контакт тоже было бы неверным – по условиям демо-консультаций, это открытое общение, пусть оно таким и остаётся. Если Вам что-то захочется сказать в отношении семьи, Вы это скажете, а пока не хочется – пусть оно остаётся только с Вами. Я не сторонник насилия, поэтому оставим всё до того момента, когда об этом Вы посчитаете сказать возможным сами. Как Вы думаете?

№14 | Murphy писал(а):
Сердились, что я себя так довела, что не могу взять себя в руки и успокоиться, что не даю им спать. Врачи скорой спрашивали, какого хрена я вызвала их из-за такой чепухи.

Сказали, зачем звоните нам, будет утро, идите в поликлинику, садитесь в очередь и узнаете у врача, что с вами.

Что Вы испытывали, когда разговаривали с этими людьми? Я не имею в виду те моменты, когда они Вам отвечали, а вот в те моменты, когда вызывали скорую, объясняли врачам скорой что с Вами, объясняли по телефону круглосуточным врачам почему Вы им позвонили. Насколько сложно Вам было доносить до них своё беспокойство, свою боль? Помните ли Вы свои эмоции тогда?

№14 | Murphy писал(а):
Сказали, зачем звоните нам, будет утро, идите в поликлинику, садитесь в очередь и узнаете у врача, что с вами.

А Вы пошли тогда в поликлинику наутро?

№14 | Murphy писал(а):
Это вкратце, не для обсуждения в открытом доступе этого случая с бабушкой.

Да, я понимаю, что Вы использовали этот случай как иллюстрацию отношения врачей скорой помощи. И уважаю Вашу просьбу и не стану говорить открыто о том, о чём Вам не хотелось бы. Но смотрите, что я замечаю. У нас создаются этакие зоны умолчания – нельзя (Вы не разрешаете) в открытом доступе говорить о том, о том, о том. У меня возник сейчас такой вопрос – когда Вы выбирали формат общения на этом портале, у Вас были какие-то ожидания к тому, может быть, как потечёт беседа, о чём будете говорить? О том, что о семье говорить не будете, решили заранее? Ведь психолог не может не спросить о семье, я уверена, что Вы это понимаете с Вашим опытом психотерапии.

Ещё могу сказать, что у меня есть ощущение, что Вы хотели бы максимально отделиться от своей семьи, от своей родины даже, я имею в виду территориально, пространственно. И это как-то связано именно с семьёй, а не с климатом. Мои мысли в верном направлении?

№14 | Murphy писал(а):
И страх, что со мной что-то случится, а не помогут, сильнее от этого. Видимо, засело в моей голове. Про то, как мы внезапно смертны, про то, как всем по фигу на смерть другого

Не всем. Просто Вам как-то не везёт с "помощниками", и я искренне сожалею об этом. Но понятнее становится Ваш опыт, и понятнее становится объём страха, он как будто безразмерный, всепотопляющий.

№14 | Murphy писал(а):
моя бабушка (которая была мне как вторая мама)

Я Вас услышала.

№14 | Murphy писал(а):
Я не знаю, как справиться именно с этим ощущением - полного пофигизма от людей, от врачей, от всех.

Думаю, что только опытом. Всё через людей. Всё. Может быть, Вы именно это и ищете? Ища живое общение сейчас.

№14 | Murphy писал(а):
Я отгородилась окончательно, остальное негативное что я видела в людских отношениях - ложилось на это все очень хорошо и укрепляло мое мнение, что я в полном одиночестве и что никто никому не нужен и не важен, в разной степени силы, но это фоном у меня в голове.

Я продолжу Ваши слова: и Вы не хотите этого фона, Вы не согласны с ним, Вы хотите его прекратить, и не быть настолько отгороженной больше. И много делаете для этого. Да?

№14 | Murphy писал(а):
- Можете немного подробнее рассказать, как долго длился Ваш разговор, как Вы себя чувствовали (например, волновались, или были спокойны, или сердились, то есть какие эмоции испытывали), как реагировал(а) директор?

Сложно вкратце рассказать, потому что эмоции были от волнения, от переживаний, что я опять сделала, до пофигизма. Разговаривали недолго, я просто дополнительно пояснила, меня услышали (наверное, хотели услышать меня, вполне здорОво, спасибо директору), а не надумывать.

А Вы не вкратце расскажите. Но здесь, конечно, вопрос анонимности всплывает… Скажите, припоминаются ли Вам случаи, подобные вот этому благополучному исходу конфликтной ситуации (хотя я не до конца поняла, как эта ситуация превратилась в конфликтную)? Случаи, когда Вы чувствовали себя вот так же, или похоже. Можете описать эти случаи и что Вы чувствовали тогда?

№14 | Murphy писал(а):
Это не циничное использование, я знаю, но оно не перестает быть использованием.

Это слово явно окрашено в негативный оттенок для Вас. Если использование двумя людьми друг друга устраивает обоих, доставляет удовольствие, и оба не против такого использования, то что оскорбительного для каждого из них в таком использовании? Может быть, они просто не знают, что используют друг друга, и употребляют для своих отношений другие слова? А если узнают, что на самом деле это называется использованием, то… то что?

№14 | Murphy писал(а):
Это осознание и не дает почувствовать, что близость - это что-то хорошее.

А как же Ваши подруги, с которыми Вы общаетесь в коллективах? Это тоже, получается, использование. Чем оно плохо? Близость, о которой Вы говорите, включает такое общение? Или Вы говорите о какой-то определённой форме близости? Или даже о какой-то конкретной ситуации из Вашей жизни?

№14 | Murphy писал(а):
Мне сложно быть с кем-то в близости. Разучилась.

За время удалённой работы? То есть сейчас перестало получаться быстро сдружиться с кем-то одним из группы, в которой Вы оказываетесь? Найти подругу.

№14 | Murphy писал(а):
для меня сейчас близость как некоторый мазохизм, когда я наблюдаю, как человек осознанно или нет старается меня использовать и что-то от меня получить.

Мысль Вашу я поняла. А кого конкретно Вы имеете сейчас в виду? Может быть, об этом человеке и об этих отношениях и поговорим?

№14 | Murphy писал(а):
Так как как только не будет оплаты с моей стороны, никакого отношения со стороны "психика" не останется

Вы действительно так думаете, искренне? Или это всё же больше отголосок опыта всеобщего пофигизма в отношении Вас и Ваших близких?

№14 | Murphy писал(а):
А я к ним и не стремилась. А когда они "подходят" ближе - я не знаю, для чего они мне, но думаю, что пусть, можно попробовать, что выйдет, я не знаю, что хочу от них - тоже не знаю. Часто хочется, чтобы это закончилось и я снова осталась одна.

Мне было показалось, что знаете – живого общения, и противоположного, например, вот этому:

№11 | Murphy писал(а):
мне никто не помогает бескорыстно, чтобы потом не требовать ответа и не припоминать

№14 | Murphy писал(а):
Но потом насильно заставила себя вспоминать, что еще в 10 других местах на меня реагируют нормально. И еще момент того, что потом я уехала из того города (в тот, в котором я сейчас) - и таких случаев вообще не осталось. Возможно, так как я часто бываю в общественных местах, вроде кофеен, ТЦ, каких-то курсов, то мне не повезло наткнуться на хамство (которое по идее есть, судя по количеству статей о хамстве в сфере обслуживания в России (особенно)).

Мне нравится ход Ваших мыслей.

№14 | Murphy писал(а):
Я не слишком интересна. Бываю груба, не желая того. Живу и часто одна. Часто унылая, не веселая. Вот такие "смертные грехи, за которые нужно гнать человека". Я чувствовала себя изгоем. Никогда с таким не сталкивалась, даже в школе. И была одна, у меня не было поддержки рядом, кто мог бы меня поддержать, кто помог бы с этим справиться.

Знаете, кто ещё чувствует себя иногда изгоем? Сильные и независимые личности. Другим людям кажется не к месту им помогать, они, наоборот, от таких людей (сильных) стремятся получать поддержку. Им кажется, что они сильные. И по нашему общению у меня складывается ощущение, что Вы очень сильный человек, внутренне сильный. Помните, Вы рассказывали о подруге в родном городе, которая… сейчас найду эти Ваши слова… вот: "она сливает весь негатив на меня, использует меня как жилетку, как удобного человека, который всегда будет в доступе, именно когда ей надо".

№14 | Murphy писал(а):
Я думаю, что произошло то же, что обычно происходит в моей дружбе, только это произошло лишь с моей стороны. Не взаимно)) Потому меня зацепило. И обычно зацепляет, когда такое происходит.

С девушками?

№14 | Murphy писал(а):
Иногда взаимный интерес и сразу некая дружба. А иногда только с моей стороны - и кажется, что это какое-то влечение. Но это просто не сложившаяся дружба и мой интерес.

Нереализованный интерес. Как бы "есть вопросы, но нет ответов". Да? Если да, то о чём Ваш интерес?

Обычно, когда интерес не удовлетворяется, человек начинает фантазировать, это как замена неполученных на свои вопросы ответов. Вы фантазируете? О чём эти фантазии?

№14 | Murphy писал(а):
Такое чувство, что в панических атаках по ночам лишь страх смерти.

Как Вы спите в последние дни? Просыпаетесь? Или сейчас спите спокойнее?

Снятся ли Вам сны?
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
Вы можете так же получить консультацию у психолога, ведущего данную тему! Доступно общение в приватном или бесплатном формате.
Другие обсуждения по теме «Прочее»:
Авторы проекта: Владимир Никонов и Трефилов Дмитрий 8812c Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз