Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 23380 специалистов из 850 городов

что красота, как не начало ужаса

АвторСообщение

потеряшечка

№0 | 6.12.2017-17:08

Че серьезно? Красота - это начало ужаса?

Крикни я, кто бы услышал, меня из ангельских сонмищ? А если б случилось, и некто меня вдруг ободрил, я бы пропал в его близости тяжкой. Ведь что красота, как не начало ужаса в мере, в какой мы ещё выдержим. Оттого-то мы так ею и восторгаемся: щадит нас, отвергая, вместо того чтоб разрушить. Каждый ангел прекрасен ужасен.
ПЕРВАЯ ДУИНСКАЯ ЭЛЕГИЯ. Рильке
(перевод Олега Дарка)

Werde

№1 | 6.12.2017-17:17

Серьезно. Есть же выражение "благоговейный ужас".... Он же здесь о религиозном переживании. Сначала прекрасный храм, архитектура, фрески, вот это всё. А потом - осознание тотального всемогущества бога и ангелов, и своей несоизмеримой малости, кажется, если приблизиться к такому - разрушишься. Разве не ужасно?

Четвёртая - самая сильная, по-моему)

потеряшечка

№2 | 6.12.2017-17:22

№1 | Werde писал(а):
А потом - осознание тотального всемогущества бога и ангелов, и своей несоизмеримой малости, кажется, если приблизиться к такому - разрушишься. Разве не ужасно?
но ведь в этом объяснении начало ужаса - идея смерти, того что это огромное может убить, т.к. я нечто маленькое, при чем тут красота?)

Werde

№3 | 6.12.2017-17:29

№2 | потеряшечка писал(а):
Сначала же восхищение красотой храма, когда он только подходит к нему. А потом - это переживание. Ну и ангелы и подобные сущности ведь тоже прекрасные, безгрешные. Но и внушают ужас чужеродностью и всемогуществом

потеряшечка

№4 | 6.12.2017-17:33

№3 | Werde писал(а):
Но и внушают ужас чужеродностью и всемогуществом
с чего бы их ужасаться от красоты?) не понимаю)

Тайд Кира Эдуардовна

Психолог, Кандидат наук

г. Новосибирск

11 консультаций

№5 | 6.12.2017-17:38

И что-то такое красота?
И почему ее обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота или огонь, мерцающий в сосуде?

Попова Ольга Федоровна

Врач-психотерапевт

г. Москва

772 консультации

Сейчас на сайте

№6 | 6.12.2017-18:01

Добрый вечер
№0 | потеряшечка писал(а):
Здесь речь идёт об онтологической красоте, которая безгранична и безмерна, внечеловеческого масштаба.
О ней писали Пушкин, Тютчев, Пастернак....

потеряшечка

№7 | 6.12.2017-23:23

№6 | Попова Ольга Федоровна писал(а):
Здесь речь идёт об онтологической красоте, которая безгранична и безмерна, внечеловеческого масштаба.
не могу уловить связь между ужасом и красотой

Попова Ольга Федоровна

Врач-психотерапевт

г. Москва

772 консультации

Сейчас на сайте

№8 | 7.12.2017-00:05

№7 | потеряшечка писал(а):
Философы и поэты говорят о нескольких видах красоты, есть красота "косметическая", как роскошь, стиль, мода и так дальше, а есть красота онтологическая, постижение и понимание (именно понимание) которой превышает интеллектуальные способности человека.
Эта красота может возникнуть в нас, когда человек, собрав все свое мужество, решается не отводить взгляда и впустить в себя всю нестерпимость красоты, согласиться с ее мощью. В мире мер, где обосновался человек, безмерность ужасна!
Ужас и красота - это полюса энергии жизни (понимаю, что сложно пишу:( тут у меня мало таланта - просто говорить о сложных вещах:(( Ужас - это тоже и та же красота, только та, от которой человек отказался, не смог ее "высветлить" в себе и через себя.
Только от человека, от мужества его сердца и взгляда зависит - кого он увидит Горгону или Афродиту, остановится ли он на Горгоне или рискнет пойти дальше и разглядывать, высвечивать в этой страшной силе что-то другое
Это слишком большие усилия, все реже и реже люди решаются на такое, считая это лишним для себя.
Та первая "косметическая" красота она легкая и безопасная.
Вот Троица Рублева - это онтология красоты и она создана из ужаса Распятия.
Простите, не знаю, как еще могу объяснить:(

Кочетова Алена Владимировна

Психолог, Психоаналитически ориентированный п

г. Одесса (Украина)

1 консультация

№9 | 7.12.2017-00:08

думаю, "ужас"- контекстуальный синоним к слову "смерть": красота-это начало смерти.Как и рождение начало смерти.

Лариса Бандура

Психолог, Гештальт-терапевт Онлайн-психолог

г. Одесса (Украина)

171 консультация

№10 | 7.12.2017-00:32

№2 | потеряшечка писал(а):
но ведь в этом объяснении начало ужаса - идея смерти, того что это огромное может убить, т.к. я нечто маленькое, при чем тут красота?)
Вас это напугало или какие чувства вызвало?

потеряшечка

№11 | 7.12.2017-16:35

№8 | Попова Ольга Федоровна писал(а):
В мире мер, где обосновался человек, безмерность ужасна!
ааа, это встреча с бесконечностью... или вечностью...
№8 | Попова Ольга Федоровна писал(а):
Эта красота может возникнуть в нас, когда человек, собрав все свое мужество, решается не отводить взгляда и впустить в себя всю нестерпимость красоты, согласиться с ее мощью
отразить нечто большее, чем сам человек, да?
№8 | Попова Ольга Федоровна писал(а):
Ужас и красота - это полюса энергии жизни
№8 | Попова Ольга Федоровна писал(а):
Ужас - это тоже и та же красота, только та, от которой человек отказался, не смог ее "высветлить" в себе и через себя.
интересно. то что человек может вобрать в себя, и то что красиво - вызывает восхищение
а то, что чел не может вобрать из-за того, что это что-то безметное - то оно вызывает ужас
да, так?
№8 | Попова Ольга Федоровна писал(а):
Только от человека, от мужества его сердца и взгляда зависит - кого он увидит Горгону или Афродиту, остановится ли он на Горгоне или рискнет пойти дальше и разглядывать, высвечивать в этой страшной силе что-то другое
но ведь и среди мелких вещей есть уродливое и прекрасное... может же быть нечто и безмерное уродливым)
№8 | Попова Ольга Федоровна писал(а):
Простите, не знаю, как еще могу объяснить:(
спасибо) не извиняйтесь, вы интересно объясняете

потеряшечка

№12 | 7.12.2017-16:36

№9 | Кочетова Алена Владимировна писал(а):
красота-это начало смерти
почему?
потому что во всем заложено увядание?

потеряшечка

№13 | 7.12.2017-16:37

№10 | Лариса Бандура писал(а):
Вас это напугало или какие чувства вызвало?
))) не стоит меня лечить тут
это вызывает удивление и интеллектуальные восторги)

Надеждин Сергей Алексеевич

Психолог, Консультант Психодиагност

г. Москва

10 консультаций

№14 | 7.12.2017-16:41

№2 | потеряшечка писал(а):
но ведь в этом объяснении начало ужаса - идея смерти, того что это огромное может убить, т.к. я нечто маленькое, при чем тут красота?)
Красота тоже иногда убивает)

Ла Муэрте

№15 | 7.12.2017-16:51

№8 | Попова Ольга Федоровна писал(а):
безмерность ужасна!
Почему?
Безмерность, как безмерность... ничего особенного.. :)
А чувство ужаса перед ней свидетельствует о сопротивлении смотрящего...

Ла Муэрте

№16 | 7.12.2017-16:53

№14 | Надеждин Сергей Алексеевич писал(а):
Красота тоже иногда убивает)
?
Как и чем она это делает?)

Кочетова Алена Владимировна

Психолог, Психоаналитически ориентированный п

г. Одесса (Украина)

1 консультация

№17 | 7.12.2017-17:13

№12 | потеряшечка писал(а):
почему?
потому что во всем заложено увядание?
наверное да. Хотя я предпочитаю слово трансформация. В нем больше позитива и оптимизма)

Попова Ольга Федоровна

Врач-психотерапевт

г. Москва

772 консультации

Сейчас на сайте

№18 | 7.12.2017-17:20

№15 | Ла Муэрте писал(а):
ничего особенного.. :)
Для Вас это так.
№15 | Ла Муэрте писал(а):
А чувство ужаса перед ней свидетельствует о сопротивлении смотрящего...
Да, я об этом и писала. Слишком сложно для человека.

Попова Ольга Федоровна

Врач-психотерапевт

г. Москва

772 консультации

Сейчас на сайте

№19 | 7.12.2017-17:22

№11 | потеряшечка писал(а):
отразить нечто большее, чем сам человек, да?
№11 | потеряшечка писал(а):
а то, что чел не может вобрать из-за того, что это что-то безметное - то оно вызывает ужас
да, так?
Да, так.

потеряшечка

№20 | 8.12.2017-02:39

№14 | Надеждин Сергей Алексеевич писал(а):
Красота тоже иногда убивает)
это как?

Надеждин Сергей Алексеевич

Психолог, Консультант Психодиагност

г. Москва

10 консультаций

№21 | 8.12.2017-13:06

№16 | Ла Муэрте писал(а):
?
Как и чем она это делает?)
№20 | потеряшечка писал(а):
это как?
В процессе лицезрения прекрасного (красоты), человек осознает своё несовершенство. Для кого-то это может служить стимулом к совершенству, а для кого-то может оказаться убийственным.

Ла Муэрте

№22 | 8.12.2017-15:12

№21 | Надеждин Сергей Алексеевич писал(а):
В процессе лицезрения прекрасного (красоты), человек осознает своё несовершенство. Для кого-то это может служить стимулом к совершенству, а для кого-то может оказаться убийственным.
Так это не красота убивает, а желание быть на неё похожим)

Надеждин Сергей Алексеевич

Психолог, Консультант Психодиагност

г. Москва

10 консультаций

№23 | 8.12.2017-15:17

№22 | Ла Муэрте писал(а):
Так это не красота убивает, а желание быть на неё похожим)
Или не возможность быть на нее похожим))

потеряшечка

№24 | 8.12.2017-15:33

№21 | Надеждин Сергей Алексеевич писал(а):
В процессе лицезрения прекрасного (красоты), человек осознает своё несовершенство. Для кого-то это может служить стимулом к совершенству, а для кого-то может оказаться убийственным.
мне кажется логика тут нарушена...
№23 | Надеждин Сергей Алексеевич писал(а):
Или не возможность быть на нее похожим))
в любом случае, красота тут ни при чем

Надеждин Сергей Алексеевич

Психолог, Консультант Психодиагност

г. Москва

10 консультаций

№25 | 8.12.2017-17:44

№24 | потеряшечка писал(а):
мне кажется логика тут нарушена...
в любом случае, красота тут ни при чем
У любого явления есть свои положительные и отрицательные качества. Змеиный яд смертелен для человека, но в малых дозах является лекарством. Так и красота, она может как спасать, так и убивать)

u1

№26 | 8.12.2017-17:50

До меня тоже иногда совершенно не доходят некоторые вещи. Потом через много лет вдруг доходит и я понимаю что стоит за странными сравнениями)

потеряшечка

№27 | 9.12.2017-04:03

№25 | Надеждин Сергей Алексеевич писал(а):
Так и красота, она может как спасать, так и убивать)
приведите пример, а то высказывание "красота может убивать" очень голословно
т.к. я вам уже сказала, ваш предыдущий пример не логичен
№21 | Надеждин Сергей Алексеевич писал(а):
В процессе лицезрения прекрасного (красоты), человек осознает своё несовершенство. Для кого-то это может служить стимулом к совершенству, а для кого-то может оказаться убийственным.
здесь нет того, что красота - убийца
в данном примере убийцей может быть, например, зависть человека к прекрасному, но не сама красота убивает
да и как-то не слыхала я, чтобы хоть раз это сработало "увидеть париж и умереть" ))) вроде никто не умер от лицезрения
и смертей в картинных галереях не фиксируют что-то особо)))
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
На нашем сайте Вы можете получить бесплатную или приватную онлайн-консультацию психолога!
Авторы проекта: Трефилов Дмитрий и Владимир Никонов 8cea8 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз