Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 26579 специалистов из 917 городов

О Творчестве

АвторСообщение

Бомжующий Единорожек

Автор темы

№0 | 12.12.2017-17:02

Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания объективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства), — уникальность его результата. (Википедия)
Сегодня этим определением оперируют где ни поподя: вплоть до того, что срисованную картинку или вышивку крестиком по заранее заготовленной схеме именуют "моё творчество". Выходят книги в духе "Воруй, как художник" (в самом названии противоречие), постулирующие, что невозможно создать ничего нового в принципе, надо подглядеть у соседа.
Слово стало пошлым и потеряло первоначальное, прекрасное значение.
Я слишком долго идеализировала творчество, возможно, наслушалась пропаганды, но мне казалось, что оно решает все-все беды сразу, спасает ото всех несчастий и так далее. Короче, я ярый противник концепции "искусство ради искусства". :) И всегда недоумевала, как, например, люди, с советским образованием, взращенные на русской (и зарубежной) классике, сломали своими руками эту систему? Или как человек, который читал, например, Достоевского, может спокойно пойти и крысятничать у себя в офисе?
Долгое время я стремилась узнавать, узнавать, постигать искусство, я видела сериалы по ТНТ, где кажется, у героев только слюни изо рта не идут от дебильности, я знала, что там играют актёры-выпускники великого МХАТа, а снимают подобное выпускниги ВГИКа, я смотрела бессмысленные спектакли, но на всё это я закрывала глаза.
И вот я выяснила на месте, что без денег или связей, простому человеку, путь на такие специальности как: балетмейстер, режиссёр, актёр и др. смежные заказан.
Одновременно, простые люди обросли множеством сплетен, типа: "Там всё через постель", "Надо выбирать что-то более денежное", "Там все алгоколики" и др. Почему?
Потом я попала в студию при театре, во многих местах я побывала... И увидела изнутри. Я немного знаю законы воздействия на зрителя, как заставить его сопереживать герою и т.д. Всё, весь посыл, который пойдёт зрителю в голову, заключается в правильно расставленных акцентах, маленьких акцентах, "дьявол в мелочах".
Пример для сравнения:
№1. Московский Театр Сатиры, где Мирандолина, гимн свободе женщины, её независимости, показана безвольной вещью, глупой куклой разных мужчин, которую они перекидывают друг другу в игре: Смотреть с 14 по 16 минуту, с кусочком влюблённого (!) в неё юноши, хотя можно любую минуту, от каждой веет отчуждённостью.

№2. Телеспектакль с молодой Гундаревой. Смотреть с 12 минуты, так же пару минут. Но можно с любого места.
https://yandex.ru/ .... »

Так вот. Все театры, в которых я принимала участие, давали спектакли, которые, под видом борьбы с наркотиками, в конечном итоге, больше вызывают интерес к наркотикам, спектакли, которые так же учат пользоваться женщиной, один театр был неплохой, но, опять же, вместо реальных проблем, он больше пропагандировал рожать детей, что мне, как женщине, при реальной угрозе запретов абортов, не выгодно, театры, которые слепо подражают европейскому театру, не помня, что весь мир учится по системе двух великих русских создателей систем: Станиславского, от которого, как они говорят, несёт нафталином, и Чехова. Я знаю некоторые фильмы, после которых доказано, по всему миру, и в России, многие стали проститутками, бандитами, наркоманами. Я не буду называть их, но это популярные фильмы, может, кто-то догадается, особенно из старшего поколения.

О театре Европы, который пытаются спародировать Московские, да и Петербургские, и театры мегаполисов, что делает их мартышками, и, соответственно, на выходе является вторичным продуктом:

Пример: Смотреть с 12 минуты. (Хотя это можно вообще реально с любой)



Мужик падает мимо стула. Все смеются и аплодируют. Чего смеются-то? У меня в районе даже дети гопников уже требуют более интеллектуального юмора. Или я чего-то не понимаю? Тут я не вижу вообще никакой сверхзадачи.
Сами европейцы и проевропейские русские говорят, что это - театр зрелищ. Но Театр - это вообще зрелищное искусство.
Что это современное искусство, что это поиск новых форм.

Про новые формы хорошо сказал друг:
Это как если у тебя была жена с большими сиськами, тебе надоела, и ты ищешь любовницу с маленькими сиськами. Тебе всё равно на содержание этой женщины. Вот это поиск новых форм.

Но потом я стала думать, что пока я сижу в своих притязаниях-изысканиях, люди заболевают и умирают на вредных производствах, в металлургическом цеху, в химическом, кожевенном, мясном и других. И что они меня не поймут. И что эти деятели культуры в разных формах говорят им, что они - быдло.

И я чувствую себя дрянью, паразитом. И всех окружающих меня этих "творческих" людей мразями. Как честный человек, я должна уйти. Ведь выяснилось, что искусство не только не несёт пользу, но серьёзно вредит.

Но дело в том, что я всю жизнь ассоциировала себя только с этой деятельностью, базовые знания у меня только в ней, если переучиваться, то я, если повезёт, достигну среднего уровня, да и не интересно мне больше ничего, чтобы этому посвятить время жизни.
Как быть?

Ещё мне интересно с точки зрения психологии - какое действие оказывает искусство на зрителя? А на создателя?

Мафусаил

№1 | 12.12.2017-17:22

№0 | Бомжующий Единорожек писал(а):
Здравствуйте, Единорожек, который ныне стал почему-то Бомжующим)

Полагаю, что дело тут в том, что всякое художественное творчество существует не само по себе, а в историческом контексте.

Ну, в нашем случае контекст этот - капиталистическое производство, в котором всякая вещт превращается в товар.

Кто платит - тот и заказывает музыку. Безотносительно того, о чем идет речь.

Кто женщину ужинает - тот ее и танцует или же, кто заказывает конкретное произведение, тот и определяет социальный заказ.

Всевозможные "властители дум" в таком случае превращаются в обслуживающий персонал того или иного класса.

Подобно тому, как всякие профессора в университетах выдумывают идиотические теории, о которых прекрасно сказано в "1984":

-- Кроме нас есть целая вселенная. Посмотрите на звезды! Некоторые -- в миллионах световых лет от нас. Они всегда будут недоступны.
-- Что такое звезды? -- равнодушно возразил О'Брайен. -- Огненные крупинки в скольких-то километрах отсюда. Если бы мы захотели, мы бы их достигли или сумели бы их погасить. Земля -- центр вселенной. Солнце и звезды обращаются вокруг нас.
Уинстон снова попытался сесть. Но на этот раз ничего не сказал. О'Брайен продолжал, как бы отвечая на его возражение:
-- Конечно, для определенных задач это не годится. Когда мы плывем по океану или предсказываем затмение, нам удобнее предположить, что Земля вращается вокруг Солнца и что звезды удалены на миллионы и миллионы километров. Но что из этого? Думаете, нам не по силам разработать двойную астрономию? Звезды могут быть далекими или близкими в зависимости от того, что нам нужно. Думаете, наши математики с этим не справятся? Вы забыли о двоемыслии?

Так и эти - не более, чем обслуживающий персонал, художественная бюрократия.

Ну, например, всевозможные "художники", рассказывающие тем или иным способом о том, что в России одни алкаши и вообще козлы почему-то живут именно в России, хотя денег имеют много и, в принципе, могут уехать.

Ну ладно, Павленский уехал, но он сам по себе дурак. Остальные-то остаются здесь, живут в Москве и неплохо при том живут.

Художественная бюрократия или бюрократия в этом смысле не отличается от древнего племенного шамана, который на этапе разложения первобытной общины рассказывал о том, почему местный вождь очень крутой, а самое главное - почему именно ему должны принадлежать разные ништяки в виде дополнительных кусков мяса.

Также, как одна форма эксплуатации сменялась другой, меняются и способы оправдания этой эксплуатации, меняется бюрократия.

Древнеегипетские жрецы, греческие оракулы, средневековые монахи, наконец, различные "научные" (=идеологические) школы, а сегодня еще, например, спорт - все служит одной единственной целью - оправданию текущего положения дел.

Однако, вы (как мне кажется) не желаете быть частью этой бюрократии.

Что же, дело похвальное. Присоединяйтесь к борьбе подобно интеллигенции 19-го века!

Далеко не вся она была напрямую связана с революцией. Кто-то шел учить крестьян, кто-то лечить, кто-то писал книги по грядущему полету в космос, кто-то делал что-то еще. Тем не менее, все они вместе и каждый на своем месте подготовили условия для нашей революции, новые формы труда и познания.

Если вы готовы согласиться и с гордостью нести статус бедного и нищего человека, присоединяйтесь!

Открывайте свой театр, например.

Уйти же - означает принять их правила игры, сдаться.

Так делать не надо.

Бомжующий Единорожек

Автор темы

№2 | 12.12.2017-22:48

№1 | Мафусаил писал(а):
Далеко не вся она была напрямую связана с революцией. Кто-то шел учить крестьян, кто-то лечить, кто-то писал книги по грядущему полету в космос, кто-то делал что-то еще. Тем не менее, все они вместе и каждый на своем месте подготовили условия для нашей революции, новые формы труда и познания.

Театр - дело коллективное. Тем более у меня, мягко сказать, недостаточно знаний. И средств.

№1 | Мафусаил писал(а):
Если вы готовы согласиться и с гордостью нести статус бедного и нищего человека, присоединяйтесь!

Я и так Бомжующий Единорожек, куда ещё-то?)

№1 | Мафусаил писал(а):
Полагаю, что дело тут в том, что всякое художественное творчество существует не само по себе, а в историческом контексте.

Ну, в нашем случае контекст этот - капиталистическое производство, в котором всякая вещт превращается в товар.

Видимо, я отрывала искусство от контекста.
Но, с другой стороны, многие художники Возрождения жили при дворцах, импрессионисты кормились от продажи полотен богачам. Что не помешало создавать подлинное искусство. А сейчас почему бессмысленные подделки?

id244233

Анкета удалена

№3 | 12.12.2017-23:13

№2 | Бомжующий Единорожек писал(а):
А сейчас почему бессмысленные подделки?
Бездари

Мафусаил

№4 | 12.12.2017-23:18

№2 | Бомжующий Единорожек писал(а):
Театр - дело коллективное. Тем более у меня, мягко сказать, недостаточно знаний. И средств.
Разумеется, коллективное!

Но, ведь, вы можете отыскать новый коллектив)

В общем-то, сейчас имеется множество платформ для сбора средств, поиска партнеров и т.п.

№2 | Бомжующий Единорожек писал(а):

Я и так Бомжующий Единорожек, куда ещё-то?)
Вам следует нести это звание с честью и гордиться этим)

№2 | Бомжующий Единорожек писал(а):
Но, с другой стороны, многие художники Возрождения жили при дворцах, импрессионисты кормились от продажи полотен богачам. Что не помешало создавать подлинное искусство. А сейчас почему бессмысленные подделки?
Дело в том, что эпоха Возрождения - время подъема и развития средств производства, следовательно, развития всех других сторон.

Поднимающаяся буржуазия нуждалась в реалистичном искусстве. Это было ее оружие для разрушения старых феодальных порядков, обличения их сковывающего влияния.

В то время как феодальная аристократия, напротив, нуждалась в идеалистических подходах, в "науке", которая считает ангелов на кончике иглы, буржуазия желала утвердить собственное господство, а для этого нужен реализм. Ведь он направлен против феодала и церкви.

Но, как только в спину буржуазии стал дышать пролетарий, как только подлинная наука, подлинное искусство стало направлено против буржуа, как только реализм стал невозможен никакой иной, кроме как антибуржуазного реализма, так сразу буржуазии стал требоваться идеализм, клерикализм.

Такова диалектика развития)

id244233

Анкета удалена

№5 | 12.12.2017-23:18

№0 | Бомжующий Единорожек писал(а):
Пример для сравнения:
№1. Московский Театр Сатиры, где Мирандолина, гимн свободе женщины, её независимости, показана безвольной вещью, глупой куклой разных мужчин, которую они перекидывают друг другу в игре: Смотреть с 14 по 16 минуту, с кусочком влюблённого (!) в неё юноши, хотя можно любую минуту, от каждой веет отчуждённостью.


№2. Телеспектакль с молодой Гундаревой. Смотреть с 12 минуты, так же пару минут. Но можно с любого места.
https://yandex.ru/ .... »
Спасибо, это действительно стоило посмотреть
№0 | Бомжующий Единорожек писал(а):

Мужик падает мимо стула. Все смеются и аплодируют.
Я подумала они аплодируют акробатике

№0 | Бомжующий Единорожек писал(а):
под видом борьбы с наркотиками, в конечном итоге, больше вызывают интерес к наркотикам
К этой теме вообще нездоровое отношение в массовой культуре, либо романтизация, либо какая-то демонизация, программирующая на то что коготок увяз всей птичке пропасть, что тоже не способствует.

Тема отличная, не закрывайте пожалуйста, а то уже поздно а написать хочется.

id244233

Анкета удалена

№6 | 12.12.2017-23:22

№0 | Бомжующий Единорожек писал(а):
Как честный человек, я должна уйти. Ведь выяснилось, что искусство не только не несёт пользу, но серьёзно вредит.

Но дело в том, что я всю жизнь ассоциировала себя только с этой деятельностью, базовые знания у меня только в ней, если переучиваться, то я, если повезёт, достигну среднего уровня, да и не интересно мне больше ничего, чтобы этому посвятить время жизни.
Как быть?
Я в своей сфере сдалась по аналогичной причине в свое время, не думаю что это было правильно

Бомжующий Единорожек

Автор темы

№7 | 12.12.2017-23:35

№4 | Мафусаил писал(а):
гордиться этим)

странно...

№4 | Мафусаил писал(а):
Но, как только в спину буржуазии стал дышать пролетарий, как только подлинная наука, подлинное искусство стало направлено против буржуа, как только реализм стал невозможен никакой иной, кроме как антибуржуазного реализма, так сразу буржуазии стал требоваться идеализм, клерикализм.

Есть же не только реализм, в живописи много течений: романтизм, импрессионизм, кубизм, дадаизм и проч. Но по поводу живописи - я вообще разуверилась в её смысле сейчас, не знаю.

В театре, кино, да во всех областях культуры понятно, что можно и нужно освещать в разных жанрах проблемы текущие... но...

получается, что искусство - лишь проститутка? И само по себе не имеет власти?


Ещё подумала, что выходит, если буржуазия была на определённом историческом этапе прогрессивна, то выходит, что тогда были выгодня безграмотные крестьяне? Или тогда.... мир двигали одиночки-самоучки и просто не было соответствующей базы?

Владимир Анатольевич Махиня

Психолог, Преподаватель Сакральной терапии

г. Москва

3 консультации

№8 | 12.12.2017-23:40

№0 | Бомжующий Единорожек писал(а):
Я знаю некоторые фильмы, после которых доказано, по всему миру, и в России, многие стали проститутками, бандитами, наркоманами. Я не буду называть их, но это популярные фильмы, может, кто-то догадается, особенно из старшего поколения.
У меня есть один друг - это Володя Потапов: это фильм " 07 меняет курс" Он простой парень любит кино и снимает его так , как сам понимает . Вот и Бондарчук у него снимался и вместе с Бондарчуком он снимался - и вот и Бондарчук снял кое что стоящее, это например.

Бомжующий Единорожек

Автор темы

№9 | 12.12.2017-23:45

№3 | u1 писал(а):
Бездари

Я думала так же, но потом я перестала верить, что среди 7 млрд. рождаются бездари.
Возможно, кто-то талантливый не может себя проявить. Видела много людей с высоким потенциалом среди официантов, убрщиков...
Возможно, надо реально заморочиться, чтобы всё же найти что-то хорошее, это не рекламируют. Я ходила на хорошие спектакли, мне как-то удаётся угадать по афише, но, опять же, с оговорками, т.е в них были вкраплены опасные, неполезные вещи, и иногда просто устаёшь копаться в какашках.



№5 | u1 писал(а):
Спасибо, это действительно стоило посмотреть

Пожалуйста.

№5 | u1 писал(а):
Я подумала они аплодируют акробатике

Потому и спросила - может я чего не поняла. Да, акробатика, трюки великолепны. Но форма должна быть гармонична содержанию.

№5 | u1 писал(а):
К этой теме вообще нездоровое отношение в массовой культуре, либо романтизация, либо какая-то демонизация, программирующая на то что коготок увяз всей птичке пропасть, что тоже не способствует.

Да, своё время влияло и на меня очень. И ещё - психические болезни, кстати.

№5 | u1 писал(а):
Тема отличная, не закрывайте пожалуйста, а то уже поздно а написать хочется.

Спасибо, что написали. А то никто долго не отвечал)

Бомжующий Единорожек

Автор темы

№10 | 12.12.2017-23:47

№6 | u1 писал(а):
Я в своей сфере сдалась по аналогичной причине в свое время, не думаю что это было правильно
№1 | Мафусаил писал(а):
Уйти же - означает принять их правила игры, сдаться.

С этой позиции я не думала. Спасибо. Просто когда ты один человек - ты всего лишь один.

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

401 консультация

№11 | 12.12.2017-23:50

Ночь добрая!
различаю твОрчество и твАрство
творчество наполнено чистой энергии любви
дарит миру красоту и радость
откликается в области сердца теплом
вдохновение и желанием стать сопричастным к красоте
Тварство зачастую есть результат самотерапии
контенеирование собственных негативных переживаний
как правило откликается аналогичными переживаниями внутри наблюдающего

Бомжующий Единорожек

Автор темы

№12 | 12.12.2017-23:58

№8 | Владимир Анатольевич Махиня писал(а):
У меня есть один друг - это Володя Потапов: это фильм " 07 меняет курс" Он простой парень любит кино и снимает его так , как сам понимает . Вот и Бондарчук у него снимался и вместе с Бондарчуком он снимался - и вот и Бондарчук снял кое что стоящее, это например.

Я не смотрела " 07 меняет курс" поэтому, ничего не могу сказать. Если хотите, то могу посмотреть и написать отзыв, если Вам это интересно. Последнее время всё равно пыталась изучать совр. российское кино с Безруковым и ему подобными, чтобы не быть голословной.
Про кино нравится эта статься, она только написана молодёжным, специфическим сленгом: https://lurkmore.to/ .... »

Но я имела ввиду кино такое ищу... которое реально вдохновляло на действия, как фильмы Годара, например.

Мафусаил

№13 | 13.12.2017-00:09

№7 | Бомжующий Единорожек писал(а):
странно...
Отчего же?
№7 | Бомжующий Единорожек писал(а):
Есть же не только реализм, в живописи много течений: романтизм, импрессионизм, кубизм, дадаизм и проч. Но по поводу живописи - я вообще разуверилась в её смысле сейчас, не знаю.
Направлений, разумеется, много.

Однако, они все, в конечном итоге, упираются в вопрос: дух ли творит себе формы или же бытие определяет сознание?

Реальность можно описывать тысячью разных способов, но если это описание реальности, значит реализм)

№7 | Бомжующий Единорожек писал(а):

получается, что искусство - лишь проститутка? И само по себе не имеет власти?
Я бы назвал его оружием. Оно не может быть бесхозным. Если не у нас, значит, у наших врагов. И оно стреляет.

Следовательно, это оружие надо отобрать и стрелять по ним.

Развивать гражданскую войну. Уничтожать всякого, кто заикнется о некоем национальном единстве. Потому что он или дурак или сволочь.

№7 | Бомжующий Единорожек писал(а):
Ещё подумала, что выходит, если буржуазия была на определённом историческом этапе прогрессивна, то выходит, что тогда были выгодня безграмотные крестьяне? Или тогда.... мир двигали одиночки-самоучки и просто не было соответствующей базы?
Безграмотные крестьяне в тот момент уже были невыгодны.

Вообще, буржуазные свободы - свобода личности, свобода совести, свобода передвижения и т.п., это все единственная свобода - свобода от владения средствами производства.

Если крестьянин мог прокормиться сам на поле, то крестьянин, лишенный земли (разумеется, сперва он ее получил, но не выдержал конкуренции с другими) уже не имеет никакого другого решения, кроме как стать наемным работником.

Буржуазия требовала равенства, уничтожения любой формы личной зависимости с единственной целью - превратить личную зависимость в экономическую, зависимого крестьянина в "свободно нанимающегося" наемного раба.

Владимир Анатольевич Махиня

Психолог, Преподаватель Сакральной терапии

г. Москва

3 консультации

№14 | 13.12.2017-00:17

№12 | Бомжующий Единорожек писал(а):
Я не смотрела " 07 меняет курс" поэтому, ничего не могу сказать. Если хотите, то могу посмотреть и написать отзыв, если Вам это интересно. Последнее время всё равно пыталась изучать совр. российское кино с Безруковым и ему подобными, чтобы не быть голословной.
Про кино нравится эта статься, она только написана молодёжным, специфическим сленгом: https://lurkmore.to/ .... »
Но я имела ввиду кино такое ищу... которое реально вдохновляло на действия, как фильмы Годара, например.
Вот я привожу цитату из Вашей статьи: "Вообще, в Рашке снимают немало фильмов — в масштабах Европы в районе 5-го места (смотря как считать). 99% высеров на экраны не выходит, представляя собой освоение бюджета. Схема проста, как валенок."
О какой стране вообще идёт речь?

Владимир Анатольевич Махиня

Психолог, Преподаватель Сакральной терапии

г. Москва

№15 | 13.12.2017-00:20

№12 | Бомжующий Единорожек писал(а):
Я не смотрела " 07 меняет курс" поэтому, ничего не могу сказать. Если хотите, то могу посмотреть и написать отзыв, если Вам это интересно. Последнее время всё равно пыталась изучать совр. российское кино с Безруковым и ему подобными, чтобы не быть голословной.
Про кино нравится эта статься, она только написана молодёжным, специфическим сленгом: https://lurkmore.to/ .... »
Но я имела ввиду кино такое ищу... которое реально вдохновляло на действия, как фильмы Годара, например.
Описание:Краткая биография режиссера
Потапов Владимир Алексеевич
окончил мастерскую В. Хотиненко и К. Худякова.
С 2003 года - режиссер-постановщик игрового кино.
С 2008 года – генеральный директор ООО "Мир кино"
C 2009 года - Член Союза Кинематографистов РФ

Фильмография Режиссер-постановщик

2011 «Тайна для двоих»

2010 «Банщик президента, или Пасечники Вселенной» («Русский медведь)
Приз "За вашу улыбку" (лучшая женская роль) XI Российского фестиваля кинокомедий "Улыбнись, Россия" присужден актрисе Инге Оболдиной за роль в фильме режиссера Владимира Потапова "Банщик Президента или Пасечники Вселенной".
2009 «Шепот оранжевых облаков» (Пиар+спорт) «ТВЦ»
Приз «Лучший художественный фильм о спорте». VI Международный кинофестиваль «Атлант». Г.Липецк.
Специальный приз фестиваля фестивалей спортивного кино в рамках Культурной олимпиады Сочи 2014 Режиссеру фильма "Шепот оранжевых облаков" Владимиру Потапову "За лучшее воплощение спортивной судьбы"

2008 «Белый холст» («Русское») «Телеканал Россия»

2007 «07-й меняет курс» («Киномир») «Телеканал Россия»
Почетный диплом «За яркое отражение военно-патриотической темы» V кинофорума «Герои Отечества в жизни и на экране» г. Москва
«Лучший дебют» (Анна Тараторкина) XV Международный фестиваль актеров кино «Созвездие» г. Тверь
Диплом «Режиссеру Владимиру Потапову за раскрытие темы патриотизма» IV Международный кинофестиваль стран СНГ, Латвии, Литвы и Эстонии г. Нижний Новгород.

2005 «Продается дача» («Жанр») «ОРТ»
Диплом «За самую добрую комедию», а также «Лучшая мужская роль» (А. Панкратов-Черный) Фестиваля «Улыбнись, Россия» г. Астрахань.

2004 «Мы умрем вместе» («Русский медведь) «Телеканал Россия»
«Приз зрительских симпатий» Международный фестиваль кинематографических дебютов «Дух огня» г. Ханты-Мансийск
Диплом «За яркое отображение молодежной тематики» фестиваля телевизионных и телепрограмм г. Вятка
«Лучший актер» (Николай Иванов) I фестиваль молодежного кино «Отражение» г. Зеленоград.

2004 «Вера Корнеева: история жизни и любви» (документальный) «Отчий дом»
2003 «Патриарх Тихон» (документальный) «Отчий дом»
2002 «Петр Чаадаев: Апология сумасшествия» (документальный) «Отчий дом»

Сценарист
2011 «Тайна для двоих»
2010 «Банщик президента, или Пасечники Вселенной»
2009 «Шепот оранжевых облаков»
2008 «Белый холст»
2004 «Мы умрем вместе»

Продюсер
2011 «Тайна для двоих»
"Тайна для двоих" 2011
Игровой
Режиссер и Автор сценария Владимир Потапов
Оператор Сергей Бурцев
Художник Лев Нецветаев
Композиторы Олег Яшин, Алексей Епифанов, Вадим Садулин
Звукорежиссер Дмитрий Зимин
В ролях: Дмитрий Высоцкий, Марианна Дырзу, Юлия Ильина, Ирина Янко, Фарида Каримова, Мария Прыскина, Евгения Крылова, Анна Ставская, Олег Еремин, Михаил Антонов,Владимир Потапов
Компания - производитель ООО «Мир Кино»

В монтаже фильма впервые в России в большом объеме используется полиэкран как выразительное средство художественной жанровой картины.

Аннотация
Тайны… Нужно ли их иметь и скрывать соответственно? Не они ли вместо нас руководят всеми поступками, и не понесем ли мы большую кару, храня их от самых близких людей? Эти вопросы поднимаются в этой психологической драме глазами и фантазиями свадебного оператора, который и придумал всем эту закулисную историю и жизнь от «нечего делать»…
На свадьбу дочери главных героев Андрея и Тамары съезжаются родственники, старые подруги, друзья и, конечно же, их жены… И воспоминания Андрея о своих изменах с ними врезаются в это торжество и мучают его сердце… В чем же настоящая причина его измен? Этот вопрос он задает себе всю картину и находит его только в конце фильма, после признания жены Тамары в своей тайне…
Показать
Сообщение скрыто.
Причина: Сообщение не относится к теме

Владимир Анатольевич Махиня

Психолог, Преподаватель Сакральной терапии

г. Москва

3 консультации

№16 | 13.12.2017-00:29

№12 | Бомжующий Единорожек писал(а):
Я не смотрела " 07 меняет курс" поэтому, ничего не могу сказать. Если хотите, то могу посмотреть и написать отзыв, если Вам это интересно. Последнее время всё равно пыталась изучать совр. российское кино с Безруковым и ему подобными, чтобы не быть голословной.
Про кино нравится эта статься, она только написана молодёжным, специфическим сленгом: https://lurkmore.to/ .... »
Но я имела ввиду кино такое ищу... которое реально вдохновляло на действия, как фильмы Годара, например.

Юлия

г. Москва

Анкета удалена

№17 | 13.12.2017-00:33

№0 | Бомжующий Единорожек писал(а):
Ведь выяснилось, что искусство не только не несёт пользу,
И не обязано.
№0 | Бомжующий Единорожек писал(а):
Как быть?
Перестать "спасать мир" и заниматьс тем что нравится для себя.

Бомжующий Единорожек

Автор темы

№18 | 13.12.2017-05:39

№8 | Владимир Анатольевич Махиня писал(а):
Вот и Бондарчук у него снимался и вместе с Бондарчуком он снимался - и вот и Бондарчук снял кое что стоящее, это например.

И всё же, сниматься у Бондарчука и ему подобных считаю позором.
Вообще, люблю иногда посмотреть обзоры этого парня и посмеяться, смело, по пунктам разбирает огрехи, от технических ляпов до отсутствия сверхзадачи вообще:

Бомжующий Единорожек

Автор темы

№19 | 13.12.2017-05:45

№11 | Татьяна Лявенко писал(а):
Ночь добрая!
Доброго времени суток!

№11 | Татьяна Лявенко писал(а):
различаю твОрчество и твАрство

Интересный подход)

№11 | Татьяна Лявенко писал(а):
Тварство зачастую есть результат самотерапии
контенеирование собственных негативных переживаний
как правило откликается аналогичными переживаниями внутри наблюдающего

Вы имеете ввиду когда человек хочет выплеснуть свою боль и, в качестве самотерапии, например, что-то рисует?

Бомжующий Единорожек

Автор темы

№20 | 13.12.2017-05:55

№13 | Мафусаил писал(а):
Однако, они все, в конечном итоге, упираются в вопрос: дух ли творит себе формы или же бытие определяет сознание?

Не мыслила в таком ключе.) Надо подумать.

№13 | Мафусаил писал(а):
Я бы назвал его оружием. Оно не может быть бесхозным.

Просто... на примере нашей страны отлично прослеживается, как в СССР деятели культуры снимали, пели, писали одно, и те же самые люди в РФ - прямо противоположное. Это разочаровывает.

№13 | Мафусаил писал(а):
буржуазные свободы - свобода личности, свобода совести, свобода передвижения и т.п., это все единственная свобода - свобода от владения средствами производства.

А как красиво звучит - свобода... И на словах всё вроде бы верно, правильно.

Бомжующий Единорожек

Автор темы

№21 | 13.12.2017-05:58

№14 | Владимир Анатольевич Махиня писал(а):
О какой стране вообще идёт речь?

О России.

Бомжующий Единорожек

Автор темы

№22 | 13.12.2017-06:06

№15 | Владимир Анатольевич Махиня писал(а):

Я не хочу, чтобы моя тема превращалась в рекламу Вашего друга, тем паче что пока
№12 | Бомжующий Единорожек писал(а):
Я не смотрела " 07 меняет курс" поэтому, ничего не могу сказать.
.
Постаралась по минимуму использовать упоминания конкретных фильмов, чтобы не разбиваться на частности и рассмотреть проблему общо. Использовала примеры в заглавном посте только для того, чтобы пояснить, что имею ввиду.

Бомжующий Единорожек

Автор темы

№23 | 13.12.2017-06:27

№16 | Владимир Анатольевич Махиня писал(а):

А фото-то мне Вас с Вашим другом зачем? :)

albbum

№24 | 13.12.2017-06:54

Искусство- от слова "искус", искушение. Вы, похоже поддались искушению, поверили в его "великую силу искусства", приняли его за то, что может спасти мир и душу человека. И увидели, что это обман)
А культура-это от слова "культ". В Дрквнем Риме были культы богов, они сопровождались мистериями в храмах. Вот из мистерий и родился театр. Музы творчества-мельпомена, терпсихора и т.д. - языческие богини. С точки зрения христианства это все - языческие культы

Бомжующий Единорожек

Автор темы

№25 | 13.12.2017-06:56

№17 | Юлия писал(а):
И не обязано.

А зачем оно вообще тогда существует?

№17 | Юлия писал(а):
Перестать "спасать мир"

Да, есть такой пунктик, я слишком много думаю.

№17 | Юлия писал(а):
и заниматьс тем что нравится для себя.

А зачем тогда это надо будет?
По-русски это называется "высер", вываливание личных тараканов. А это никому не интересно. Нет, всегда найдётся хоть кто-то, кому понравится, что угодно, но не думаю, что это будет полезно.
Я же не живу в лесу, чтобы сидеть в тотальном одиночестве и делать всё исключительно для себя самой.
Как это - подойти к ребятам и сказать: "Снимайте-ка фильм для меня! Сверхзадача, значит, кино для Единорожека!"
А если каждый окажется таким "единорожеком" и все скажут: "А я хочу фильм для себя!"?

Вообще, ни художник, ни книга, ни музыка не существуют без зрителя, читателя, слушателя, они как бы умирают на время, пока никто не слышит, не видит их. Всё они, в разумных пределах, интерпретация в голове того, кто знакомится с произведениями искусства, каждый находит что-то своё.
В театре зритель является участником театрального действа, если он будет говорить по телефону и жевать чипсы, атмосфера сломается.
В первую очередь ставится задача работать для зрителя.

Или Вы говорите об удовлетворении от работы?

Или о том, что нужно "писать в стол"?

Влад

Бан

Анкета удалена

№26 | 13.12.2017-07:00

№24 | albbum писал(а):
к чему эти этимологические изыскания?
поверили в его "великую силу искусства", приняли его за то, что может спасти мир и душу человека
А разве нет?

albbum

№27 | 13.12.2017-07:02

Творческий человек- одержимый своей музой. Это близко к психическому заболеванию, да. И он в ответе за все, что принес в этот мир. В основном это грехи. Но иногда - прозрение в высший мир.
"И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал"...

Творчество противоречиво, как и многое в нашем мире. Не надо его делать кумиром,,не стоит оно того. Но и демонизировать не стоит. Я просто держусь подальше от этого.

Лирия

№28 | 13.12.2017-07:05

Певички,актерки,прочий цирк всегда дают публике то,на что есть спрос.Работники культуры это конъюктурщики по своей сути. Не ждите там *высокого искусства*.

Р.S.Рекомендую посмотреть клип *Стиль собачки* чтоб понять какой уровень в целом, сейчас пользуются спросом.
[ Сообщение изменено: 13.12.2017 - 07:08 ]

albbum

№29 | 13.12.2017-07:05

№26 | Влад писал(а):
Нет. Спасти может только вера в Бога. Искусство-нет. Искушение чувств порождает страсти, от которых верующие наоборот, стараются отойти. Наслаждение глаз картинами, ушей музыкой, тела движением танца- это искушение чувств. Противоречит спасению души

Влад

Бан

Анкета удалена

№30 | 13.12.2017-07:06

№27 | albbum писал(а):
Человек создан по образу и подобию Бога. А Бог - Творец. Значит и человек - творец. Даже чиновники творят. Дурацкие законы ( может потому, что жажда творчества "прёт")

Бомжующий Единорожек

Автор темы

№31 | 13.12.2017-07:09

№24 | albbum писал(а):
Искусство- от слова "искус", искушение. Вы, похоже поддались искушению, поверили в его "великую силу искусства", приняли его за то, что может спасти мир и душу человека. И увидели, что это обман)

Да, похоже на то)

Как-то я уж слишком много ответственности на него взвалила. :(

№24 | albbum писал(а):
В Дрквнем Риме были культы богов, они сопровождались мистериями в храмах. Вот из мистерий и родился театр.

Интересно. Мне кажется, у Античности вообще есть чему поучиться, узнать об истоках, ведь это первые из высоких цивилизаций человечества, зародившие науки, тем самым, переведя на качественно новый уровень развития.

№24 | albbum писал(а):
Музы творчества-мельпомена, терпсихора и т.д. - языческие богини.
Мне нравятся музы ^.^
№24 | albbum писал(а):
С точки зрения христианства это все - языческие культы

Но ведь христианство - это тоже религия?

Влад

Бан

Анкета удалена

№32 | 13.12.2017-07:09

№27 | albbum писал(а):
Без творчества не было бы и движения цивилизации: обезьяна взяла в руки камень и совершила первый творческий акт. Так и началась цивилизация.

Влад

Бан

Анкета удалена

№33 | 13.12.2017-07:13

Но ведь христианство - это тоже религия?
развившаяся из одной иудейской секты. Идеи основоположника трактоватали по разному, как сами апостолы, так и Соборы (то Христос - это бог, то человек - решали голосованием на Никейском соборе)

Юлия

г. Москва

Анкета удалена

№34 | 13.12.2017-07:35

№25 | Бомжующий Единорожек писал(а):
А зачем оно вообще тогда существует?
1. Для удовольствия.
Творца и реципиента. А ваши рассуждения во многом рождают ассоциацию со знаменитой фразой Саввы Игнатьевича из Покровских ворот:
"Человек живет ни для радости, а для совести".
2. Это просто один из способов общественного мышления. Осмысление явлений через образ, а не через понятие, как в науке. И субъективное, уникальное его осмысление. Наука начинается там, где заканчивается потребность осмыслить действительность ради какой-то практической цели. Где это делается из чистого эгоизма: потому что это жутко любопытно. А пользу или вред принесет открытие - это неважно. Это не цель, а побочный эффект научного творчества. И в искусстве так же. Да и гордыня это. Полагать, будто ты знаешь, что есть польза, а что вред.
3. Самовыражение.
"Можешь не писАть, лучше не пиши" (с) Вроде бы А.П.Чехову приписывают цитату. Да, это высер. Ну и что? Такова человеческая природа. Со своей сущностью: биологической и духовной составляющей. Как биологическая единица мы не можем запретить себе испражняться. Можем только относительно контролировать этот процесс, а как духовная - не можем "не писать". Это обесценивает творчество по-вашему? По-моему нет. Это уважение к своей природе.

Юлия

г. Москва

Анкета удалена

№35 | 13.12.2017-07:48

№25 | Бомжующий Единорожек писал(а):
Вообще, ни художник, ни книга, ни музыка не существуют без зрителя, читателя, слушателя, они как бы умирают на время, пока никто не слышит, не видит их.
У меня почему-то родилась ассоциация с ребенком. Творческий продукт для автора - это как ребенок для матери. Мать рожает его и воспитывает, вкладывает какие-то смыслы, прививает ценности, но не знает и не может знать, что получит "на выходе". Так и с искусством. Концепция автора никогда не равна концепции его произведения. Отвечает ли мать за воспитание ребенка? Конечно! Но здоровая ситуация - это когда при этом она еще и уважает в нем личность. Позволяет ему быть собой, а не соответствовать ее ожиданиям. Отпускает в мир, строить с ним свои отношения. Так и художник. Он вкладывает смыслы в свое искусство. Но опубликовав его - отпускает. Признает его право жить своей, отдельной от родителя жизнью. Он родил его не для того чтобы тот " пользу потом приносил" или кормил на старости лет. А просто потому, что не мог не родить. Ибо он человек и у него есть инстинкт. Потребность в размножении (для искусства в творчестве).

Юлия

г. Москва

Анкета удалена

№36 | 13.12.2017-08:01

№25 | Бомжующий Единорожек писал(а):
Или Вы говорите об удовлетворении от работы?

Или о том, что нужно "писать в стол"?
Я говорю о том что неплохо было бы осознавать, что человек все делает исключительно для себя. Даже жертвует собой ради себя одного и ни для кого больше. Просто спокойно признать этот факт и перестать давать ему оценку. Это ни хорошо и не плохо. По- другому просто не бывает и все. Закрыть этот вопрос для себя. Раз и навсегда.
Конечно, это все только мое мнение. Категоричность высказываний просто отражает мой когнитивный стиль. Хотя из-за этого и может показаться, что я пытаюсь навязать свое мнение.

Юлия

г. Москва

Анкета удалена

№37 | 13.12.2017-08:32

№0 | Бомжующий Единорожек писал(а):
Ещё мне интересно с точки зрения психологии - какое действие оказывает искусство на зрителя? А на создателя?
Почитайте о терапии творческим самовыражение. Это метод разработанный Марком Бурно. Там о связи типа характера и искусства.
Вот многие, и тут в теме тоже, считают, что искусство есть красота, а для меня любимое искусство - то что есть уродство. Уродство тоже может быть прекрасно. Посмотрите книгу "История уродства" (кажется) под редакцией Умберто Эко. Антоним к понятию " прекрасное" не уродливое, а безобразное. А уродливое вполне может быть образом. Раньше я считала, что у меня просто плохой вкус. И не испытывала, кстати по этому поводу ни стыда ни протеста, ни тем более желания исправить ситуацию. А потом прочитала Бурно. Оказалось, что мои предпочтения - всего лишь мой характерологический радикал. У меня полифоническое ядро психики по его классификации.
Так вот, я к чему... Многие считают, например, что уродливого не должно быть в искусстве, что оно должно нести красоту и добро, пользу. А по отношению ко мне, такое убеждение - жестокость. Я тоже хочу общаться с искусством и получать от этого удовольствие! Я не могу его получить потребляя "разумное, доброе, вечное". Просто в силу своей индивидуальной природы. Так что, попытки судить что хорошо, а что плохо - это гордыня и самонадеянность, повторюсь.
Реальный мир гораздо совершеннее, чем то, во что мы могли бы его превратить из благих побуждений, будь у нас эта возможность.

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

401 консультация

№38 | 13.12.2017-09:29

№19 | Бомжующий Единорожек писал(а):
Вы имеете ввиду когда человек хочет выплеснуть свою боль и, в качестве самотерапии, например, что-то рисует?
Самотерапия возможна в любой сфере искусства
не только в рисунке
Среди моих клиентов есть люди разных творческих" направлений
В театре и кино также много самотерапии

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

401 консультация

№39 | 13.12.2017-09:32

№30 | Влад писал(а):
Человек создан по образу и подобию Бога. А Бог - Творец. Значит и человек - творец. Даже чиновники творят. Дурацкие законы ( может потому, что жажда творчества "прёт")
да Человек создан по образу
а вот подобным Богу ему предстоит стать
или не предстоит

Искусство-само по себе априори мертвое искусственное
это отражение Бога но не подобие ему
А вот творчество есть желание сотворчествовать с Богом
быть ему подобным
творить красоту

Влад

Бан

Анкета удалена

№40 | 13.12.2017-09:37

№39 | Татьяна Лявенко писал(а):
человек становится подобным Богу, когда творит. А
Искусство-само по себе априори мертвое искусственное
это отражение Бога но не подобие ему
при чём это?

Мафусаил

№41 | 13.12.2017-09:38

№20 | Бомжующий Единорожек писал(а):
Просто... на примере нашей страны отлично прослеживается, как в СССР деятели культуры снимали, пели, писали одно, и те же самые люди в РФ - прямо противоположное. Это разочаровывает.
Разумеется!

Потому что сменился заказчик, владелец оружия)

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

401 консультация

№42 | 13.12.2017-09:41

№40 | Влад писал(а):
человек становится подобным Богу, когда творит.
человек становиться подобным Богу
когда прежде умеет любить
Бог и есть ведь Любовь
а уж затем любое свое творение наполнять энергией любви
Все что делается с любовью-всегда превращается в красоту

Искусство редко бывает творчеством

Мафусаил

№43 | 13.12.2017-09:42

№30 | Влад писал(а):
Человек создан по образу и подобию Бога.
"Скажите нам, что человек создан по образу бога и я отвечу: какое убожество!
Скажите, что человек эволюционировал от обезьяны и я скажу: какой прогресс!"

Мафусаил

№44 | 13.12.2017-09:46

А вообще, даже тут, в этой самой теме имеются пропагандисты, вещающие про бога, а следовательно лижущие жопы банкирам и другим богачам.

И не важно, пропагандисты - попы в рясах или белых халатах с дипломами идеологических учреждений.

Это, в любом случае, сотрудники Министерства Правды.
[ Сообщение изменено: 13.12.2017 - 10:01 ]

Степнова Наталья Юрьевна

Психолог, Аналитический терапевт

г. Москва

278 консультаций

Сейчас на сайте

№45 | 13.12.2017-09:46

№0 | Бомжующий Единорожек писал(а):
Ещё мне интересно с точки зрения психологии - какое действие оказывает искусство на зрителя? А на создателя?
Здравствуйте,
Образы, которые создаются в кино или в театре воздействует на бессознательное человека. Под накалом эмоций, замысла, ощущений происходит трансформация зрителя. Я думаю искусство воздействует почти также как психотерапия, если задевает за живое....

Влад

Бан

Анкета удалена

№46 | 13.12.2017-10:13


№42 | Татьяна Лявенко писал(а):
человек становиться подобным Богу
когда прежде умеет любить
Бог и есть ведь Любовь
Вы сайт не перепутали? Это сайт о теологии?
а уж затем любое свое творение наполнять энергией любви
Энергия любви = массе любимого Х ускорение свободного падения Х на высоту любимого?
Все что делается с любовью-всегда превращается в красоту
Красота всем видится по разному. Мне так некоторые структурные формулы красивыми представляются. Их с любовью делали? Вот и отпал вопрос: может ли компьютер любить. Может. Он иной раз такие формулы забабашивает! Влюблен, значит, компьюша мой.

Искусство редко бывает творчеством
Вот это номер! Это Вы под действием галлюциногена какого-то придумали?

Влад

Бан

Анкета удалена

№47 | 13.12.2017-10:17

№44 | Мафусаил писал(а):
вещающие про бога, а следовательно лижущие жопы банкирам и другим богачам.
А это откуда такое умозаключение? А обратное верно? То есть, если человек ануслингвус любит - значит про Бога вещает?
Показать
Сообщение скрыто.
Причина: Сообщение не относится к теме

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

№48 | 13.12.2017-10:17

Влад ))
снимите форму
уберите винтовку
да и не кричите
вы не на войне
здесь психологический сайт
Вы употребляете галлюциногены?
Показать
Сообщение скрыто.
Причина: Сообщение не относится к теме

Мафусаил

№49 | 13.12.2017-10:19

№46 | Влад писал(а):
Энергия любви = массе любимого Х ускорение свободного падения Х на высоту любимого?
А чтобы найти площадь Ленина надо взять интеграл по поверхности Ленина!

№47 | Влад писал(а):
А это откуда такое умозаключение?

Хотя бы оттуда, что бог выгоден именно богачам, поскольку с его помощью можно освятить любые мерзости и гадости.
Показать
Сообщение скрыто.
Причина: Сообщение не относится к теме
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
На нашем сайте Вы можете получить бесплатную или приватную онлайн-консультацию психолога!
Авторы проекта: Владимир Никонов и Трефилов Дмитрий 5f335 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз