Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 29010 специалистов из 956 городов
Ваш город: г. Сиэтл ?
Скрыть

Дети ВДА - Я прощаю тебя, мамочка. Моя милая мамочка…

От автора: Личная информация размещена с согласия клиента. Имя изменено.

К сожалению или, к счастью, мы не выбираем родителей. Мы приходим в этот мир в конкретную семью, уже имеющую свой образ и стиль жизни, свои взгляды, свои порядки, свои семейные ценности.

Однажды ко мне обратилась женщина, назовем ее Наталья, с просьбой помочь ей разобраться в себе. Ей 40 лет, но до сих пор у нее не сложилась личная жизнь, она потеряна, как говорила она: «я выбилась из жизни, потеряла свой ориентир»…

Как выяснилось, Наталья состоит в разводе, имеет взрослого сына, жила с мужчиной алкоголиком в гражданском браке, спустя несколько лет он умер от алкоголизма.

Два года назад она познакомилась с новым мужчиной, но когда они стали жить вместе, у него начались запои.

Наталья хотела понять, что не так в ее жизни, почему ей встречаются запойные алкоголики и почему у нее часто происходят проблемы на работе. Она нигде по долгу не задерживалась, когда  ей приходилось искать новую работу, то поиски работы растягивались на долгие месяцы, было сложно с выбором профессии.

Оказалось, что Наталья родилась очень желанным ребенком (со слов матери), росла без отца, он покинул семью, когда Наталья была еще младенцем. Она знала своего отца, но он не принимал участие в ее жизни. Она росла и воспитывалась с матерью, они жили вдвоем. Наталья была очень сильно привязана к своей матери.

Когда Наталье было примерно 8-10 лет, ее мать начала выпивать. Сперва это случалось изредка, по некоторым праздникам, но позже, уже не один праздник не обходился без спиртного.

Дети ВДА  Я прощаю тебя мамочка Моя милая мамочка
Наталья вспоминает:

- «В один из вечеров раздался звонок в дверь. Я посмотрела в глазок и увидела маму и двух женщин, ее коллег, когда я открыла дверь, то увидела, что эти женщины держали ее под руки. Мама еле-еле стояла на ногах. Тогда я испугалась, так как не понимала, что происходит. Они сказали мне, что твоя мама немного выпила на дне рождения и ее просто нужно уложить спать. Вскоре они ушли, и я положила ее спать»

Маленькая Наташа не понимала, что именно это и стало началом… началом той страшной жизни.

Утром, проснувшись, мама вела себя обычно, делал вид, что ничего не произошло. Когда Наталья спросила у мамы почему она так себя вела, мама свела все в шутку и тему закрыла.

Через несколько месяцев ситуация повторилась. Мама снова пришла пьяная с работы….а потом снова и снова…. снова и снова.

Со слов Натальи, у мамы стали случаться запои примерно один раз в полгода. Запой длился около 2 недель. Это было очень страшное время.

Как вспоминает она, в тот день ей так хотелось поделиться радостью, ведь ей поставили пятерку по русскому языку. Она спешила.

- «Я пришла со школы пораньше, так как нас отпустили с последнего урока. На лестничной площадке я услышала громкую музыку, и я сразу, интуитивно поняла, что эта музыка играет у нас, вспоминает Наталья. Позвонила в дверь, мне открыл какой-то незнакомый мужчина, он шатался и что - то бормотал себе под нос. Зайдя в квартиру, мне в глаза бросился едкий запах сигарет и спиртного. На кухне полусидя полулежа висела на стуле мама, на столе дымился окурок от непогашенной  сигареты в тарелке с остатками какой-то еды и шкурками от колбасы… Я выключила музыку, открыла окно, потушила окурок и попыталась поднять маму со стула, чтобы отвести ее на кровать. Но у меня не хватило сил, и я стала плакать и просить: «Мамочка, ну вставай, пожалуйста, я тебя очень прошу, пойдем в комнату». Но мама не слышала, она наверно заснула в пьяном угаре. Незнакомый мужчина вдруг упал со стула на пол, где стояли пустые бутылки от спиртного. Я попыталась растолкать его, но все было бесполезно…он не реагировал»

У маленькой Наташи в этом огромном мире не было никого кроме мамы. Мама была ее светлым маячком, ее ориентиром в жизни и поддержкой. Мамочка, милая мамочка, как она ее называла. Мама давала ей много любви и нежности в те периоды, когда не пила, а когда случались запои она во всем винила Наташку, кричала, что это она виновата во всем. Но в чем конкретно ее обвиняют Наташка не понимала и не поняла по сей день.

Наташка помнит, как мама во время очередного запоя проснулась и разбудила ее, время было около 5 утра, зима, на улице темно и холодно. Маму трясло, она кричала, что сейчас умрет и что ей нужно срочно выпить. Наташка стала плакать и просить :

«Мамочка, не умирай, моя милая мамочка, не умирай, я тебя очень люблю!». Мама стала куда-то собираться, на босую ногу надела сапоги, на ночную сорочку накинула пальто и вышла на улицу. Наташка тоже надела, что попалось и выбежала за ней. Они зашли в соседний подъезд и пришли в какую-то незнакомую квартиру. Дверь открыла женщина с опухшим и помятым лицом, из квартиры пахло затхлостью и перегаром. Женщина впустила их, и мама стала просить, чтобы она срочно налила ей выпить, так как ей было плохо. Маму трясло очень сильно, но когда она выпила и закурила ей стало заметно легче. А потом она выпила еще стакан… когда Наташка попросила маму больше не пить и пойти домой, мама сказала, что ей сейчас будет лучше и мы пойдем домой. Наташка сидела и верила, она верила своей милой мамочке… Она сидела и ждала. Сидела в сапогах и куртке, на кухне среди мамы и той женщины, которые уже и не замечали ее присутствия, курили, выпивали и о чем-то говорили. Потом маму стало клонить в сон, и та женщина отвела маму в комнату и положила на кровать».

Вот так прошел один из дней.

В Наташкиной жизни было много таких дней, дней в которых были радость, надежда и вера. Были клятвы и обещания. Мамочка просила прощение и обещала больше никогда не пить, что каждый очередной раз – это последний, а маленькая Наташка все верила и верила, прощала и прощала, ждала и ждала…Она никогда не переставала верить своей маме.

Жизнь более - менее налаживалась, когда мама не пила, со временем все забывалась. Они с мамой старались не говорить на эту тему. Некоторые друзья даже завидовали Наташке, что у нее появлялись, то новые кроссовки, то новый велосипед, то новая кукла. Для мамы это было искуплением вины, которую видимо, она чувствовала перед дочерью. Задаривала подарками, залюбливала, зацеловывала.

Надежда, радость и покой сменялись отчаянием, болью, бессилием… и так  каждый раз. Наташка уже знала и ждала, что произойдет очередной срыв, но все равно, где-то глубоко в своей душе она не переставала верить. Очень верила. Так прошли Наташкины 10-12-15-20-25-30 лет…а она все верила и верила…

 

Взрослым детям алкоголиков ( ВДА) очень сложно найти свой ориентир в жизни. Тот самый маяк, который освещает путь. Несет свет.
Они такие безвольные, постоянно ищущие одобрения, испытывающие чувство вины, постоянно мечущиеся по жизни, как на мачте корабля во время шторма. Ищущие поддержки в этом огромном мире. С заниженной самооценкой, не уверенные в себе (как можно быть уверенным в себе, если веру подорвал твой самый близкий человек).
Пытаются строить свою жизнь, но все время спотыкаются, осуждая себя, что они такие никчемные и не приспособленные к жизни.
Зависимые от чужого мнения, занимающие позицию жертвы, боящиеся сильных и властных людей, испытывающие трудности в переживании веселья, (Наталья говорила, что она до сих пор не может слушать громко музыку и находиться в компании, где отмечают какое-то событие, так как все это ассоциируется у нее с алкоголизмом матери)
Бессилие, страх, пустота. Куда идти и за что держаться в этом огромном мире?
Кому же верить? Что делать? Такое ощущение, что тебя выбросили в открытое море, в котором кишат акулы. Взрослые, но остались маленькими детьми с поломанными судьбами.

 

В процессе работы Наталья смогла найти свой ориентир. Маленькими шагами мы приближались к ее освобождению от этой зависимости. Ей стало понятно почему она в свою жизнь притягивала людей алкоголиков. Вскоре, она ушла от этого мужчины, нашла новую работу и теперь учиться выстраивать социальные отношения.

 

     1.Самое главное, что нужно сделать, это понять, что ты взрослый ребенок алкоголика.
     2.Не нужно закрываться от этой проблемы, нужно это принять.
     3.Важно понять, что все качества личности и характера сформировались в детстве, в созависимости с родителем алкоголиком.
     4.Не замыкаться в себе
     5.Не сравнивайте себя с другими людьми
     6.Помнить, что вашей вины нет!
     7.Надежные и длительные отношения помогут заполнить дыры в вашей душе. Отогреть вас.
     8.Обрести поддержку у близких людей
     9.Самое главное нужно простить вашего родителя. Истинное прощение… от чистого сердца.

 

В конце наших встреч Наталья написала письмо своей любимой мамочке…

Она простила ее…

«Моя милая мамочка, спасибо тебе за жизнь, которую ты мне подарила! Я не обвиняю тебя ни в чем. Ты как могла обеспечивала мою жизнь. Я знаю как тебе было одной тяжело меня растить, но ты не сдавалась. Знаю, что у тебя не было поддержки.

Спасибо тебе за минуты счастья, что у нас были, а их было не мало. Спасибо за твою любовь, за нежность, за ласку, без которой я бы не выросла таким человеком.

Я люблю тебя, моя милая мамочка. Я прощаю тебя за все. И ты прости меня».

 

 

Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Опубликовано: , 1672 просмотра
К автору уже обратились 167 человек с сайта
Провела 31 онлайн консультацию на сайте
Подписаться117
Подписаться117
Поделиться25СохранитьЕщё...

Комментарии

Юлия Таланцева
Психолог, Психотерапия Семейный психолог - г. Москва
Марина, спасибо за важную тему! В России тема алкоголизма звучит почти в каждой семье, очень много ВДА. Хорошо, что люди стали говорить об этом и обращаться к психологам.
№1 | 8 мая 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Юлия Таланцева, спасибо за комментарий!
№2 | 8 мая 2018
Хорошая, очень какая-то.. "душевная" статья) очень образная. Интересно, конечно..
Я не ВДА, тема алкоголизма от меня была (да и остаётся, в принципе) далека. НО! отлично описанный глубинный детсткий страх, что "единственный в море маяк гаснет" меня сильно зацепил) вот как так?)
Что теряется связь с матерью, она тебя не слышит, не видит, не хочет реагировать... Когда уходит земля из-под ног. Панический, парализующий, просто смертельный страх потерять мать, потерять её защиту, поддержку, что-то такое.. Страх своего бессилия, непонимания происходящего. Ну не знаю, что за страх. Но отозвалось очень глубоко) очень знакомо)

И отсюда мне кажется, что алкоголизм - далеко не самое страшное и специфическое зло для психики, и его последствия ну не уникальны. Просто ВДА легче диагностировать, сразу ясно, с чем работать. А без алкоголизма.. Но с теми же детскими страхами.. Это сложней, наверное.
№3 | 8 мая 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
№3 | HomeSonya писал(а):
"единственный в море маяк гаснет"

именно так...

очень больно слушать такие истории, таких детей и что им пришлось пережить...

спасибо за отзыв!
№4 | 8 мая 2018
Светлана Метальникова
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Воронеж
Благодарю за статью! Ёмкое описание характерных особенностей на конкретном, понятном многим примере.
№3 | HomeSonya писал(а):
И отсюда мне кажется, что алкоголизм - далеко не самое страшное и специфическое зло для психики, и его последствия ну не уникальны. Просто ВДА легче диагностировать, сразу ясно, с чем работать. А без алкоголизма.. Но с теми же детскими страхами.. Это сложней, наверное.
Откликается комментарий. И правда, алкоголизм -- лишь один из многих "дисфункциональных" способов, которым в семье могут обходиться с переживаниями, проблемами.
№5 | 8 мая 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Светлана Метальникова,

спасибо за Ваш комментарий!
№6 | 8 мая 2018
Дочь простила? Что значит простила?! Как то это неправильно.
№7 | 10 мая 2018
Она не обвиняет мать? .. Ну это какой- то фейк. Так не может быть.
№8 | 10 мая 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Инночка46,

да, больше не обвиняет. Человек осознал и принял проблему, проработал ее, простил и отпустил.
№9 | 11 мая 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Инночка46,

это реальный случай, реальная клиентка.

В работе мы пришли к тому, что очень важно это принять и простить, только тогда можно двигаться вперед. Можно конечно всю жизнь жить в обиде и зациклиться на этой обиде, некоторым это удобно, а тот кто повзрослел и хочет жить полноценной жизнью, тот простил...и пошел дальше.

спасибо за комментарии!
№10 | 11 мая 2018
Статья хорошая, спасибо.
Но я никогда не понимала зачем нужны эти письма с тем что я тебя простила и ты меня прости.
Кому это надо? Зачем? это ж не работает. Зачем прощать человека за то что было фактом. Ну было и было. Да неприятно, да не совсем умные родители и т.д. положил на полочку и забыл.
Но нет же надо обязательно просить, а если не простил то что?
№11 | 14 июня 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Coriolan,

Добрый день!

Важно простить и отпустить... А если не простил, то возможно будешь жить с этой обидой в душе, жить и все время оборачиваться назад, в прошлое, в детство...

№12 | 14 июня 2018
№12 | Марина Александровна Байдюк писал(а):
Важно простить и отпустить... А если не простил, то возможно будешь жить с этой обидой в душе, жить и все время оборачиваться назад, в прошлое, в детство
Добрый день.
Я так не считаю, но спасибо.
№13 | 14 июня 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Coriolan,

практика и опыт показывает на то,что важно простить..

спасибо за Ваше мнение!
№14 | 14 июня 2018
Оксана Владимировна Бубнова (Петрушина)
Психолог, Кандидат психологических наук - г. Белгород
Марина Александровна Байдюк писал(а):
Взрослым детям алкоголиков ( ВДА) очень сложно найти свой ориентир в жизни. Тот самый маяк, который освещает путь. Несет свет.
Очень сложная тема. Спасибо
№15 | 14 июня 2018
Оксана Владимировна Бубнова (Петрушина)
Психолог, Кандидат психологических наук - г. Белгород
Марина Александровна Байдюк писал(а):
Взрослым детям алкоголиков ( ВДА) очень сложно найти свой ориентир в жизни. Тот самый маяк, который освещает путь. Несет свет.
Очень сложная тема. Спасибо за статью
№16 | 14 июня 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Оксана Владимировна(Петрушина),

Да, тема нелегкая.

Спасибо за комментарий!
№17 | 14 июня 2018
Стражкова Анжелика Николаевна
Психолог, Психосоматолог Онлайн консультант - г. Ярославль
№3 | HomeSonya писал(а):
И отсюда мне кажется, что алкоголизм - далеко не самое страшное и специфическое зло для психики, и его последствия ну не уникальны. Просто ВДА легче диагностировать, сразу ясно, с чем работать. А без алкоголизма.. Но с теми же детскими страхами.. Это сложней, наверное.
Сложней, потому что как раз на сравнении с детством других кажется, что все было благопристойно, однако нередко во внешне благополучных семьях вырастают дети, которые даже не осознают эмоционального насилия, поскольку все благопристойно, но откуда-то тянутся тревога, нелюбовь и пр. ... Автору спасибо за тему!
№18 | 15 июня 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Стражкова Анжелика Николаевна,

Спасибо за отклик!
№19 | 15 июня 2018
спасибо,многое отозвалось,особенно это
Марина Александровна Байдюк писал(а):
если веру подорвал твой самый близкий человек).
№20 | 15 июня 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Катруня,

нужно идти дальше, даже если это было так...

спасибо за комментарий!
№21 | 15 июня 2018
Стражкова Анжелика, а что, если мы все неправы, и это малоприятное ощущение, "воспоминание из детства", "последствия некой травмы" - элементарный страх, присущий ВСЕМ, просто проявление нормальной потребности, стремление к безопасности?! Травма, которая неизбежна, обязательна в жизни ЛЮБОГО? А мы тут драматизируем, может:)
№22 | 17 июня 2018
Стражкова Анжелика Николаевна
Психолог, Психосоматолог Онлайн консультант - г. Ярославль
HomeSonya, я с Вами согласна, такого рода травмы неизбежны и настолько распространены, что считаются некоторыми чуть ли не нормой. Все бы ничего, только почему-то из благополучной семьи выходят зажатые неуверенные в себе дети с психосоматикой, когда тело берет на себя удар - ПА, рассеянный склероз, СРК, алкоголик в непьющей семье и т.д. Мы можем не связывать это никак, но в психотераревтической практике постоянно вскрываются такие мини-травмы, которые стали запускающим звеном будущих проблем.
Недавно перечитывала великое наследие Макаренко, и он уже в начале 20 века говорил о том же.
Понятно, что вылетевшие из гнезда дети могут сами принять решение, как им быть дальше.
В кабинете психолога как раз и решаем эти вопросы, и лично я стараюсь уходить от драматизации этих феноменов.
№23 | 17 июня 2018
Кирсанова Ирина Владимировна
Психолог - г. Челябинск
Марина Александровна, тема важная и для нашей страны актуальная. Спасибо за материал!
№24 | 18 июня 2018
Кирсанова Ирина Владимировна
Психолог - г. Челябинск
Марина Александровна, тема важная и для нашей страны актуальная. Спасибо за материал!
№25 | 18 июня 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Кирсанова Ирина,

спасибо!

да, тема очень серьезная.... и важная
№26 | 18 июня 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Екатерина Евгеньевна,

Спасибо за комментарий!
№27 | 25 июня 2018
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
Очень проникновенная статья, спасибо Вам!
№28 | 5 июля 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Елена Буркова,

Спасибо за отклик!
№29 | 5 июля 2018
Лядова Анна Васильевна
Психолог, Кризисный психолог - г. Нижний Новгород
Отличная статья. Беру в закладки и благодарю за пример работы.
№30 | 22 июля 2018
Свешникова (Ефимова) Ольга
Психолог - г. Санкт-Петербург
Сильная история. Очень жалко вашу клиентку-девочку. И радостно за взрослую женщину.
№31 | 24 июля 2018
Галина Сыпкова
Психолог, Семейный психолог - г. Подольск
Этой девочке очень повезло встретить Вас!
№32 | 6 августа 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Галина Сыпкова,

Благодарю за комментарий!
№33 | 7 августа 2018
Анисимова Татьяна Ивановна
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Воронеж
Спасибо за статью! Важная и нужная тема.
№34 | 9 августа 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Анисимова Татьяна,
Благодарю за отзыв!
№35 | 9 августа 2018
Ох какая же грустная история...
№36 | 12 августа 2018
Удалено автором комментария
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Birma,
теперь нужно идти дальше.. и это возможно!
№38 | 13 августа 2018
Иванова Александра
Психолог, Онлайн-консультант - г. Тольятти
Неисчерпаемая тема. Пример работы очень интересный.
№39 | 13 августа 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Иванова Александра,

Благодарю за комментарий!
№40 | 13 августа 2018
Иванова Александра
Психолог, Онлайн-консультант - г. Тольятти
Из таких семейных ситуаций ребенок либо впечатывает образ заботы и до поры будто 'забывает' запойные периоды родителей
Либо настолько ожесточается, что перестает верит в заботу.
№41 | 13 августа 2018
Удалено автором комментария
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Birma,
Сложно выстраивать социальные отношения,понимаю о чем Вы

Часто также возникают сложности в отношениях с партнёром

Но выход есть из всего этого, это точно!
№43 | 14 августа 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Birma,

вы не должны себя винить! вашей вины нет!
№44 | 14 августа 2018
Удалено автором комментария
Марина Александровна, Спасибо
№46 | 14 августа 2018
Лемперт Марина Семеновна
Психолог - г. Ростов-на-Дону
Спасибо, Марина Александровна. Очень душевная статья. И сколько таких ВДА, которые не чувствовали любви между пьяными угарами родителей((.
Мне кажется прощение возможно, когда пройдены предыдущие стадии - отрицание, злость, торг и депрессия. На последней, 5 стадии. И если есть где-то застревание, то человек не может простить.
А как было у вас в работе?
№47 | 28 августа 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Лемперт Марина,

Всякое было, кому- то трудно, кому- то страшно... но все возможно!

Благодарю за комментарий!
№48 | 28 августа 2018
Волкова Елена Ивановна
Психолог, Семейный психолог - г. Липецк
БлагоДарю Вас за статью!
№49 | 30 августа 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Волкова Елена,

благодарю за отзыв!
№50 | 30 августа 2018
Исхакова Зульфия Галимулловна
Психолог, Травмотерапевт Онлайн-консультант - г. Уфа
№10 | Марина Александровна Байдюк писал(а):
В работе мы пришли к тому, что очень важно это принять и простить, только тогда можно двигаться вперед
Важно простить? То есть прощение в работе - это целенаправленное действие, которое обязательно нужно сделать? То есть прощение не приходит само по себе как результат работы?
№51 | 30 августа 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Исхакова Зульфия,
Не всегда и простить очень сложно бывает
Но без этого невозможно идти дольше.
№52 | 30 августа 2018
Исхакова Зульфия Галимулловна
Психолог, Травмотерапевт Онлайн-консультант - г. Уфа
№52 | Марина Александровна Байдюк писал(а):
Но без этого невозможно идти дольше.
Куда идти дальше?
№52 | Марина Александровна Байдюк писал(а):
Не всегда и простить очень сложно бывает
Простить бывает сложно именно тогда, когда не пройдены предыдущие этапы:
№47 | Лемперт Марина Семеновна писал(а):
отрицание, злость, торг и депрессия. На последней, 5 стадии. И если есть где-то застревание, то человек не может простить.
Особенно тяжелым считаю, прохождение этапа злости и ненависти к родителям. Это чувство бывает сильно подавлено. И в терапии проецируется на психолога. Поэтому от вашего описания работы у меня есть чувство незавершенности.
Специальные техники прощения считаю бесполезными, и даже, вредными. Поскольку они лишь загоняют еще глубже подавленные чувства злости. Потом это, все равно, где-нибудь выльется, например, в тяжелой психосоматике.
Прощение приходит само по себе, когда пройдены все этапы, даже делать для этого ничего специально не нужно.
№53 | 31 августа 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Исхакова Зульфия,

Куда идти дальше? - в жизнь.

№54 | 31 августа 2018
Лемперт Марина Семеновна
Психолог - г. Ростов-на-Дону
Исхакова Зульфия, "Специальные техники прощения считаю бесполезными, и даже, вредными. Поскольку они лишь загоняют еще глубже подавленные чувства злости. Потом это, все равно, где-нибудь выльется, например, в тяжелой психосоматике."

Согласна, Зульфия, с Вами на 100%
№55 | 31 августа 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Лемперт Марина,

Согласна, здесь одними техниками не отделаться) возможно, это работа, длиною в жизнь

Письмо к маме, Наталья написала сама, это не техника была, а ее желание
№56 | 31 августа 2018
Милашина Ольга Георгиевна
Психолог, Консультант - г. Новосибирск
Какая искренняя эмоциональная статья. Спасибо, Марина Александровна.
№57 | 1 сентября 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Милашина Ольга,

Благодарю за комментарий!
№58 | 1 сентября 2018
Зубаткина Елена Николаевна
Психолог - г. Екатеринбург
Марина Александровна Байдюк, статья несомненно нужная, спасибо!
№59 | 5 сентября 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Зубаткина Елена,
спасибо за отклик!
№60 | 5 сентября 2018
Шипочёва Елена Викторовна
Врач-психотерапевт, Онлайн-психолог - г. Екатеринбург
Прочитала на одном дыхании, интересная и тяжёлая тема, спасибо!
№61 | 5 сентября 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Шипочёва Елена, Благодарю Вас за отзыв!
№62 | 5 сентября 2018
Рассказова Юлия Александровна
Психолог, Семейный терапевт - г. Санкт-Петербург
Очень обнадеживающе, с верой в человека!
№63 | 26 октября 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Рассказова Юлия, спасибо за комментарий!
№64 | 26 октября 2018
Михаелян Тамара Сергеевна
Психолог, Развитие личности - г. Санкт-Петербург
Марина Александровна, спасибо! Интересная статья! Тема зависимости ОЧЕНЬ актуальна сегодня, даже если речь не об алкоголизме. Однако, мне думается, что всё-таки "прощение"- это не конечная цель, на которой нужно ставить акцент. Не факт, что написанное письмо действительно соответствует ее состоянию, несмотря на то, что она в это верит в двнный момент (что простила). Это может быть очередной воображаемой ловушкой. Думаю, важно в работе фокусироваться на состоянии бессилия, в которое она попадает всякий раз. И если она это преодолеет, то ей не нужно будет никого прощать, тема прощения отвалится сама по себе.
Но это всего лишь мое мнение. Спасибо Вам за богатый материал, он побудил меня к размышлениям.
№65 | 28 октября 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Михаелян Тамара,
Спасибо за комментарий!
Письмо она сама написала, это было ее личное желание. Она написала то, что в глаза не могла сказать
№66 | 28 октября 2018
Носков Никита Николаевич
Психолог, Поддержка и консультации - г. Хабаровск
Марина Александровна Байдюк писал(а):
У маленькой Наташи в этом огромном мире не было никого кроме мамы. Мама была ее светлым маячком, ее ориентиром в жизни и поддержкой. Мамочка, милая мамочка, как она ее называла. Мама давала ей много любви и нежности в те периоды, когда не пила, а когда случались запои она во всем винила Наташку, кричала, что это она виновата во всем. Но в чем конкретно ее обвиняют Наташка не понимала и не поняла по сей день.
Вот с этого абзаца Наташа/Наталья превратилась в "Наташку" (почти до конца статьи). Это какой-то намеренный ход или мне мерещится? :-)
№67 | 30 октября 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Носков Никита, нет, никакого скрытого смысла нет
№68 | 30 октября 2018
Анна Горфинкель
Психолог - г. Санкт-Петербург
когда я узнала что огромное количество ВДА выбирают пьющих партнеров, была сильно удивлена, пока не углубилась в проблему.
Спасибо за статью.
№69 | 13 ноября 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Горфинкель Анна, спасибо за отзыв!
№70 | 13 ноября 2018
Анкудинова Юлия Александровна
Психолог, СЕМЕЙНЫЙ КЛИНИЧЕСКИЙ ПСИХОЛОГ - г. Белгород
Да, такому клиенту совсем не просто изменить свою жизнь, тут психотерапия будет длительной. Спасибо за проникновенную статью.
№71 | 20 ноября 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Анкудинова Юлия, да, все верно

Благодарю за комментарий!
№72 | 21 ноября 2018
Марина Александровна Байдюк писал(а):
     9.Самое главное нужно простить вашего родителя. Истинное прощение… от чистого сердца.
 
Разве обязательно прошать? Я читала ,что прощение тех, кто издевался над тобой, это как издевательство над ребенком.
№73 | 12 декабря 2018
Исхакова Зульфия Галимулловна, Очень откликается! На данный момент, читая эту статью, я чувствую злость, ненависть к этой горе-матери, к своему отцу, на которого я в детстве кричала:"Я тебя ненавижу!!!"
№74 | 12 декабря 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Брюнеточка 85, прощение позволит идти дальше...
№75 | 13 декабря 2018
Марина Александровна, я пока простить не готова, пока испытываю злость на него за искалеченную жизнь, а обиднее всего мне за своих детей. Слава богу, мне хватило решительности их выдернуть из этой среды ( мой бывший муж тоже, как и мой папа, как и его папа - алкоголики)
№76 | 13 декабря 2018
Ева Эфрон
Психолог - г. Владивосток
Спасибо за статью! Тема алкоголизма очень часто встречается.
№77 | 27 декабря 2018
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Ева Эфрон, благодарю за отклик!
№78 | 27 декабря 2018
До слез.) Спасибо вам за статью
№79 | 2 января 2019
Добрый лень. Я не могу понять, как я могу простить мать, если она была до 25 моих лет алкоголиком, был весь ад с моих 6 лет, как выше описано, затем 20 лет мать совсем не пила, а у меня был комплекс вины, в результате которого я ее не прощала, но сделала ее жизнь сказкой, по любому щелчку (кран капает, половица скрипит, с балкона дует, хочу обои другие, хочу это, хочу то) бежала и выполняла все ее желания, вкладывала любые деньги, не смотря на то, что у самой семья, двое детей, один из них на инвалидности, другой ломал позвоночник и пр. Делала все для нее лишь бы она не вернулась к алкоголю. Купила ей квартиру и перевезла в другой район, чтобы она начала с чистого листа, туда, где никто не знал ее прошлого. Театры, ремонты, мебель, одежда, прически, маникюры, отдых за границей, телефоны, компьютер и др., сразу все и не вспомнить. Она гордилась перед родными и знакомыми, соседями, что я все, что она захочет сделаю..Я и не понимала, что можно как-то по другому, выжималась, пока не случился у меня приходящий инсульт в 36 лет и не повалилось все в организме, а она стояла передо мной лежащей и обливалась слезами, как ЕЙ тяжело и что ЕЙ все-равно тяжелее, так как я молодая и у меня все нормализуется, а она старая. Не буду вдаваться в подробности, как я просуществовала этот период..выкарабкалась и детей вытащила. Здоровье у них нормальное, старший смог закончить школу с золотой медалью, учится в престидном ВУЗе, младший тоже продвинутый целеустремленный парень. Сделала все, чтобы мои дети не испытали того ужаса, который пришлось мне видеть и учавствовать в нем.
Итог: после 20 лет жизни матери без алкоголя в свои 75 лет запила, чем дальше, тем больше и дольше, запои, унижения, оскорбления в мой адрес, провокации, манипулирования, угрозы покончить жизнь уже в течении 2-х лет. Для меня был такой удар, как будто и не было "сухой" жизни длиною в 20 лет, я вернулась вновь в детство, все раны детские вновь открылись с еще большей силой, я помню каждую минуту того времени с теми же сценариями, что мне пришлось пережить, т. к сейчас почти все тоже самое, только я уже взрослая, мне 45.
Мои дети и муж не застали периода алкоголизма своей бабушки/тещи, знают ее как активистку, ведущую ЗОЖ, теперь я скрываю ее вредную привычку, водила анонимно никому не рассказывая по врачам(чтобы вновь и вновь прикрыть ее), привозила домой специалистов, мне сейчас как и в детстве очень стыдно, я стесняюсь ее, отключаю телефон и не общаюсь с ней и очень сильно переживаю, болею душой. Мне звонят родные, знакомые спрашивают... вроде мать запила...голос как у пьяной.. говорит ерунду...пишет оскорбления всем. Опять скрываю и говорю, что показалось. А в этот момент в интернете (т.к телефоны отключены) в сообщениях мать пишет мне, что я сухая (сама от матери я никогда не получала любви, меня никогда не обнимали, не целовали и пр.), я плохая, не понимаю ее, как ей плохо, все годы мечтает жить в моей семье, чтобы я ее обслуживала и развлекала по-прежнему, озорничает, диктует, требует ответов. Друзьям жалуется на меня, что не дай Бог иметь такую дочь, т.к я не хочу для нее жить, наверное меня в роддоме подменили и что она родила меня для себя и пр.
Вопрос: как ее можно простить? Я не только простить, я боюсь ее, ее звонков, меня трясет даже на расстоянии, она токсична. Если бы она не была матерью, я сразу бы прекратила с таким человеком все общение, она меня тянет в болото, я болею от нее.
Сама я совсем не выпиваю, боязнь превратиться в мою мать и муж не выпивает. Нам комфортно без алкоголя.
Когда мать не пьет-хороший человек.
Просить прощение? Не понимаю зачем и для чего, дать лишний повод манипулировать мною и дальше.
Спасибо, кто смог дочитать)


№80 | 2 января 2019
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Alex J, спасибо Вам за отзыв!
№81 | 2 января 2019
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
vezuchaya, спасибо, что рассказываете свою историю. Простить сложно, да... понимаю.
Это не сразу и не просто.


№82 | 2 января 2019
Удалено автором комментария
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Катруня, хороший и сложный вопрос.
Наверно к прошение нужно «созреть»

У ВДА есть силы и ресурсы, прочитайте мои другие статью, внизу в этой статье ссылки на них
№84 | 2 января 2019
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва

Марина Александровна Байдюк,
Точнее, ссылки в другой статье

Зайдите в мои статьи , они закреплены
№85 | 2 января 2019
Удалено автором комментария
В кабинете психолога мне рекомендовали не прощения просить, а как можно дальше держаться от злостно пьющей мамы, чтобы она не спекулировала моей добротой и безотказностью, прекратить брать на себя ответственность за ее поступки. Посвятить больше времени себе, своему здоровью и семье.
Когда не пьет оказывать посильную помощь по необходимости, опять же не в ущерб себе и своей семье.

№87 | 3 января 2019
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
vezuchaya, ну Вы берете отвественности за не жизнь, так как созависимы с ней наверно
№88 | 3 января 2019
Носков Никита Николаевич
Психолог, Поддержка и консультации - г. Хабаровск
vezuchaya, к сожалению,чем дольше ремиссия у зависимого человека, тем потом круче и стремительнее "пике" вниз к социальному дну и деградации. А вы покрывая её перед родными и знакомыми делаете только хуже. Возможно тут стоит на оборот всем, абсолютно всем рассказать про то, что ваша мама опять употребляет алкоголь и чтобы с ней каждый из значимых для нее людей поговорил и ни в коем случае не занимал денег. Надо включать её супер-эго.
№89 | 3 января 2019
Носков Никита Николаевич, к сожалению, она считает всех ниже себя, поэтому находясь в трезвом уме сдерживается и обсуждает за глаза, а во время запоя начинает ко всем приставать разными путями и доказывать свое превосходство в образовании, таланте, унижая всех (считает себя супер талантливой, может это и так, но не в той мере, как она себя восхваляет: поступила в музыкальное училище экстерном, без обязательного окончания муз.школы в течении 5-7 лет, итог: работа в школе и дет. саду, поет хорошо, играет на муз.инструментах, до сих пор в свои 77 лет считает ее место на большой сцене и пытается на нее попасть-здесь тоже я виновата, потому что якобы я всемогущая и просто не хочу продвинуть туда её). В результате из-за токсичных разговоров, с ней все постепенно перестают общаться. А это другая ее "яма"-катастрофически страдает от одиночества. Разъясняла ей, что чувство одиночества у нее в голове, надо быть интересной самой себе, наполнять себя, развиваться всегда, уметь уступать другим и принимать их такими, какие они есть, тогда и другим будет с ней интересно и приятно общаться. Она считает только одно решение этой проблемы-проживание со мной и моей семьей (я говорила, что такой вариант невозможен), чтобы о ней заботились и ухаживали(она в хорошей форме, болячек меньше, чем у меня). Вот и жалеет себя по всем поводам и думаю, от нафантазированной нереализованности впадает в запои и всех начинает "грызть". Пила антидепрессанты, сказала не помогают(первые 2 месяца настроение было шикарное), а после запоев появляется вдохновение, значит ей это нужно.

Никита Николаевич, объясните, пожалуйста, а как же быть с алкоголиками (в общем) в прошлом, если у них долго ремессия, как избежать "крутого пике"?
№90 | 3 января 2019
Носков Никита Николаевич
Психолог, Поддержка и консультации - г. Хабаровск
vezuchaya, сколько в вашем сообщении про вас, а сколько про вашу маму? А между тем моё сообщение выше было обращено к вам и оно созвучно тому что вам рекомендовали уже в кабинете психолога - начинайте жить своей жизнью, дайте вашей матери возможность ощущать ответственность и последствия своих поступков. Вам не надо ей что-то объяснять, не вы ей мама, а она вам.
Что касается вашего вопроса, то любой зависимый вам скажет, что "бывших" не бывает и в определенные моменты каждый борется с сильным искушением (на пике радости или в пучине негативных переживаний) употребить 50-100гр. И это личная борьба каждого. Но не обязательно каждый срывается. Я писал про тех, кто все таки поддался искушению и употребил.
Про вас - если у вас достаточно большой населенный пункт, попробуйте поискать группу анонимные ВДА и сходите туда.
Похоже вам крайне необходим "трезвый" взгляд на вашу ситуацию со стороны.
№91 | 3 января 2019
Уважаемые специалисты, если это возможно, подскажите мне, пожалуйста, как сегодня не сделать очередную ошибку и ответить разумно (пока я не нашла группу ВДА в городе).
Мама, видимо, вышла из запоя и пришло просветление, безобразий и проклинаний своих не помнит. Пишет как ни в чем не бывало: "Привет. Как дела и здоровье?" Что правильно ответить?
-----
Выше я описывала свою ситуацию.
Всем спасибо.
№92 | 3 января 2019
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
vezuchaya, в переписке так не разберешь Ваши с ней отношения. Это не быстро и к сожалению нет готовых ответов
Жить в семье алкоголика - это ужасно и страшно... но сейчас Вы не ребенок и у Вас своя жизнь. Вы не несете ответственность за жизнь матери - это не Ваша ответственность!
№93 | 3 января 2019
Марина Александровна Байдюк, вообще это не легко принять,что ты не несешь.ответственность за жищнь близкого человека,когда он сам себя убивает
№94 | 3 января 2019
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Катруня, да, верно и это называется созависимость
но алкоголика не спасти, если он сам не захочет
№95 | 3 января 2019
Марина Александровна Байдюк, люди,которые знакомы с психологией или ходят во всякие там группы,хоть слышат об этом,что этг не их ответственность,это выбор саиого алкоголика,его жищнь.Но большинство в этом живет ,спасая, и так жили их родитеои,так живут окружающие.
№96 | 3 января 2019
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Катруня, да..и это замкнутый порой как нам кажется и что нет выхода... отчаяние, боль...
№97 | 3 января 2019
Марина Александровна Байдюк, выхода из чего?я,вообше о том,что это в крови спасать.Или то,что муж пьет-а че все пьют
№98 | 3 января 2019
Марина Александровна Байдюк
Психолог, Аналитический психолог - г. Москва
Катруня, выхода из созависимости
№99 | 3 января 2019
Марина Александровна Байдюк писал(а):
В конце наших встреч Наталья написала письмо своей любимой мамочке…

Она простила ее
А ярость, ненависть? Прощение без ярости? Вериться с трудом...
№100 | 7 марта 2019
№91 | Носков Никита Николаевич писал(а):
начинайте жить своей жизнью, дайте вашей матери возможность ощущать ответственность и последствия своих поступков. Вам не надо ей что-то объяснять, не вы ей мама, а она вам
Если поведение матери в детстве стало причиной травмы, то подсознательно именно ее ребенок считает ключом к той двери, за которой остались травмированные, забытые отсеченные части...Как правило, эти части заполнены непрожитым горем, и эмоциями, чувствами, отвечающими за удовольствие... Говорить можно все, что угодно, а психика стремится вернуться туда...чтобы вернуть утраченное...
№101 | 7 марта 2019
№94 | Катруня писал(а):
вообще это не легко принять,что ты не несешь.ответственность за жищнь близкого человека,когда он сам себя убивает
Нелегко, но возможно...если увидеть, что спасаешь не его, а часть себя, проигрывая вновь ситуацию с родителями, и пытаясь "достать" части себя, оставшиеся в тех травматичных событиях.
№102 | 7 марта 2019
Написать комментарий
Авторы проекта: Трефилов Дмитрий и Владимир Никонов 7082f Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз