Пенсионная реформа. Что делать

Очень поддерживающая статья. Снйчас такие публикации необходимы. Растерянность, беспомощность..

Разумно! Благодарю за полезную информацию.

Не исключено, что к моменту выхода не пенсию эти деньги обесценятся. Или государство объявит мораторий лет на 50 на вклады и проценты по ним. Объяснят, что мы в кольце врагов, и эти деньги нужны на оборону. Но уточнят, что деньги не изъяты, а просто заморожены, и наши правнуки смогут их получить с процентами.

К сожалению... Вот в 2007 году я получала з/п 12 000 руб. Подруги мне завидовали... у них была з/п у кого 8 000 руб., а у кого 4 000 руб. На 12 000 можно было не только нормально жить, а еще и откладывать.
На что мне хватило бы 12 000 руб. в месяц сейчас, 11 лет спустя?
...На что мне хватит 17 000 руб... или даже 35 000 руб. спустя 20 или 30 лет?

Александр П Д, Ольга, Я не финансист и не даю рекомендации по тому как будет происходить падение и рост валюты и вкладов. Этот пример приведен для того,чтоб показать,что деньги на старость нужно откладывать. В чем и под какой процент и в банк какой страны-это не моя компетенция.

Согласна с вами полностью. На самом деле все просто, на западе люди заботятся сами о своей пенсии следующим путём:
• снижение расходов
• увеличение доходов
• инвестирование в современные инструменты (только не депозит, уж лучше ИИС открыть и возвращать подоходный налог)
• оптимизация налогообложения и ипотечной ставки

Про то, что "деньги на старость нужно откладывать", сейчас все наши политики вещают в каждом предложении... и это скорее антимотивация. Потому что нормальные взрослые люди, которые решили откладывать, первая проблема, с которой сталкиваются - это ненадежность абсолютно всех банков... а вторая - это безумная инфляция, которая сейчас перекрывает и уже года 2 или 3 как перекрывает банковские проценты раза в 2. То есть люди забирают из банка меньше денег, чем туда вложили... если мерить по покупательной способности.
И сейчас совет "откладывать деньги на старость" звучит просто издевкой... рекомендацией отдавать ненасытным олигархам еще больше.
Уж извините.

Сплю и вижу, Какой хороший список! Спасибо! Очень познавательно.-это что?

Александр П Д, инвестируйте в индексы, облигации, золото и недвижимость

Извиняю. Что порекомендуете вы? Критикуя-предлагай. Думаю так правильнее?

Никакой конкретики, общие слова...

Сплю и, недвижимость
Могут такой налог на недвижимость свыше одной квартиры забабахать, что последние штаны продашь, чтобы расплатиться. В этой стране можно ждать всего.

Соловьева Лариса Александровна, индивидуальный инвестиционный счёт, на который если положить деньги и не снимать три года, то можно каждый год возвращать подоходный налог 13% от суммы 400тыс. А можно ещё и инвестировать, так как это обычный брокерский счёт и получать доходность ещё выше. Естественно нужно оценить комиссии и их влияние на доходность, но в любом случае будет выше, чем депозит.

Александр П Д, естествннно могут, поэтому и нужна диверсификации, чтобы снизить общий риск для портфеля. Можно и инвестировать в недвижимость заграницей.

Сплю и вижу, Как интересно. Хотела бы поподробнее изучить эту тему. Порекомендуете что?

Ольга, во всем западном мире люди инвестируют деньги, а не на депозит кладут, так как ставки 0,01%. В России тоже пытаются стимулировать повышение финансовой грамотности населения.

Сплю и вижу, Жаль что я не владела такой информацией до написания статьи. Обязательно бы вставила это информацию в нее. Спасибо вам за то что так подробно комментируете и рассказываете о новом.

Для себя бы))), во первых строках, если нельзя в России поменять правительство - поменять страну. На такую, в которой инфляция в год 0,5 - 1%))). Если уж приспичило копить на старость. Если приспичило именно в России и именно копить - то обменивать деньги на что-то небольшое по объему, ценное и ликвидное. Например, акции хороших зарубежных компаний. Избави Бог играть с нашим государством в бумажки... по облигациям откажутся платить или объявят дефолт, компании национализируют... Или традиционно вкладывать в золото. Правда, тут возникает риск непосредственно физической кражи)))... Ну, хранить его в банковской ячейке. Поскольку ценности, хранящиеся в ячейках, не являются собственностью банка, вороватое руководство их не сможет так же непринужденно "слить" в офшоры, как деньги вкладчиков.
...Вообще у меня на тему этой пенсионной реформы одна мысль. Надо менять правительство и надо менять экономическую политику страны. Потому что при этой экономической политике все рухнет очень задолго до пенсии))).

Соловьева Лариса Александровна,
Общая статья
http://www.forbes.ru/ .... »

Здесь блоггер бесплатно описывает все особенности ИИС и сравнивает комиссии разных брокеров, объясняет все на пальцах для новичков в инвестировании
http://invest-schet.ru

Хай банк инвестирует мои деньги и платит мне % от инвестиций.

Спасибо за статью! Должно быть, психологов это коснется меньше, т.к. у нас- "старая"профессия. Работают в ней до глубокой старости. Психолог как вино: чем старше, тем лучше.

Вот когда у нас уровень ответственности правительства перед населением будет такой, как в западном мире, тогда и расскажете мне, как оно там на западе, ок?
Хороши не способы сохранения денег и не отдельные экономические инструменты... как говорят "сферические в вакууме"... хороши социальные условия, при которых люди, использующие эти инструменты, гарантированы от государственного воровства и от государственного "переобувания на ходу".

Ольга, банк ваши деньги итак инвестирует и процент вам платит. Но если вам ваш процент не нравится, то придётся самому изучать вопрос и идти на фондовый рынок

Пугачева Лариса Геннадьевна, Вашими бы устами. Но я тоже бы хотела когда на пенсию пойти )))

Лариса, благодарю Вас за статью!

Так это ж не от реформы, а от выхода на пенсию! Вот государство и решило отдалить от нас эти стрессы. Заботится о нас!

Губина Лариса, какой интересный подход. Может тогда +100 к здоровой психике?)))

не,не примут.щас царь владимир хлопнет по столу,и отменит указ,и рейтинг его от благодарного народа взлетит до небес

Пугачева Лариса Геннадьевна, а вы всю жизнь будете здоровы. Иногда старое вино прокисает

Александр Молярук,
А кто его знает!

Лариса Александровна, спасибо за публикацию! Сложная тема, очень болезненный вопрос. Щщас в вас полетят тяжелые предметы ))) Завидую вашей смелости! Рекомендации поддерживаю. Вы, как психолог, делаете то, что можете в данной ситуации.

ежемесячная сумму будет зависеть от процентов доходности вклада, а они сейчас имеют тенденцию снижаться. На сегодня этот процент плавает около 7%, т.е. ежемесячная выплата примерно 11600. Еще нужно умудриться пристроить деньги в разные банки (дабы сумма вклада не превышала 1400 000). И делать это придется каждый год (тот еще головняк).
Но вкладываться в недвижимость под сдачу еще хлопотней

Людям приходится полагаться только на себя.

Кирсанова Ирина, сколько тонкостей в процессе вкладывания денег. остро чувствую сейчас свою финансовую безграмотность. Спасибо за полезную информацию

Сплю и, Можно и инвестировать в недвижимость заграницей.
__________________________________
Абрамович уже доинвестировался в Англию. Только он инвестировал не последние, в отличие от нас.

Александр П, все яйца в одну корзину складывать не нужно, тем более последние деньги.

На пенсию не надеюсь. Подушку безопасности формирую уже сейчас.

насколько я знаю, кроме нас вроде Таджикистан не поднимал пенсии. И Укарина и Белоруссия давно подняли пенс. возраст и никто не гудел вообще. Просто принять как данность и надеяться, что когда дело дойдет до Путина, может чуток снизят планку на пару лет

Надо просто прекращать перечислять средства в этот грёбанный Пенсионный Фонд РФ.
Я всю жизнь плачу налоги, перечисляю взносы. Но мой ребёнок закончил частную школу, государственными мед.услугами мы тоже не пользуемся, самостоятельно, без участия ЖКХ(которому всегда вовремя оплачиваем услуги), ремонтируем подъезд нашего дома... Дофига паразитов развелось. Надо как-то защищать от них личные границы.
Друзья предлагают независимую жизнь в тайге).

Struna, А там есть интернет?)))Я детсво провела в деревне. Это хорошо. Но сельский труд, охота,рыбалка, собирание ягод и кореньев весьма тяжел. Кстати,если вам интересно по поводу тайги. На моей малой Родине,где я родилась,в далеком поселке на Севере.люди так и живут. Собирают ягоды летом. Сдают их поставщикам и потом живут на эти деньги.И не плохо живут Но по лесам ходить это тяжело.Нужно очень далеко идти. Вблизи быстро все обирают

MRFF, боюсь Царь не стукнет по столу... из своего кармана никто не захочет платить, а денежки на помощь "Абрамовичам" да "Дерипаскам" нужна :) единственно, что может реформу эту чуть растянут.. внесут парочку изменений, которые успокоят смуту в народе , а остальные потихонечку свыкнуться с мыслью что работать до конца жизни придется.

Пономарева Ирина Владимировна, долой такого царя,в европе и америке такого даже близко не допустили бы,чего позволяет делать наш президент

Соловьева Лариса Александровна, вот без интернета точно обойдусь).
Мы в Сибири и так живём почти на натуральном хозяйстве. Сельский труд - возделывание земли, собирание ягод и кореньев, охота и рыбалка - наш каждодневный быт. Без этого не выжить. Зарплата в производственном секторе - 10-12 тысяч рублей. Поэтому всё внерабочее время мы занимаемся вышеперечисленным. Лечим, учимся, охраняем и защищаем себя сами, без гос.органов. Налоги воспринимаются как оброк барину но никак не лепта для общего народного блага. Знал бы царь, сколько в лесах презирающих его партизанов)).

Согласна целиком и полностью)))

Я со школьных лет придерживалась патриотических идей. И мне раньше было непонятно почему многие люди хотят уехать из России. Я даже спорила с теми, кто считал по-другому... Но в последнее время всё чаще сталкиваюсь с информацией, которая вызывает у меня явный когнитивный диссонанс...

Например, 2 года назад моя подруга ездила на 3 недели в Германию по приглашению своих друзей юности (семейная пара). Её друзья уже много лет безработные. Но при этом у них есть всё необходимое для жизни, т. к. пособие по безработице у каждого из них выше, чем у неё зарплата (в переводе на наши деньги). Зарплата моей подруги в то время была 45 тысяч... Согласитесь, не самая маленькая по меркам россиян... (Напомню, что 2 года назад минимальная оплата труда составляла 8500 руб.). Помимо высокого пособия её друзья получали кучу социальных льгот как безработные. Например, их дочь вместе с классом ездила на все экскурсии за счёт государства (работающие граждане платят за экскурсию своих детей сами, но "обделять" детей безработных нельзя и поэтому за них платит государство). Можете себе такое представить? У меня в голове не укладывается...
Вобщем, подруга до сих пор вспоминает как ей в Германии понравилось и жалеет, что у неё нет возможности там жить... А у меня впервые в жизни не нашлось "патриотических возражений" на эти её рассказы...

А вчера на этом сайте прочитала статью Даниила Назаркина "Разбор стратегии бедности, на основе бомжа из Лос Анджелеса" (ссылка на статью - https://www.b17.ru/article/111042/).

Сразу скажу, что идея статьи далека от сравнения образа жизни россиян и американцев. Она не об этом. Но в ней есть такой факт (цитирую автора): "Бомжи в америке получают деньги. Вы удивитесь, но оно составляет в месяц 62 000р. Зачем им работать, если государство и так их тянет? Если честно - я удивлен, что бомж в америке получает больше, чем 80% населения россии впахивая на заводах".

Я не удивилась. Я разозлилась. Разозлилась на безответственных чиновников горе-реформаторов. Разозлилась, потому что есть с чем вышеперечисленные факты сравнивать.
Год назад впервые в жизни (мне 48 лет и безработной больше месяца ранее я никогда не была) обратилась за помощью в ЦЗН.
Пособие по безработице - 5600 руб. Это у меня и у тех, кто проработал на последнем месте работы более полугода. А у тех, кто по какой-то причине проработал на последнем месте работы меньше (допустим, начал работать, но не прошёл испытательный срок или работодатель пообещал оформить официально после прохождения испытательного срока, а потом отказался это сделать), это пособие - 1000 руб.
Этих денег не хватит даже на коммуналку... Что уж говорить о еде, лекарствах, одежде и т.д.
Причём время получения даже такого нищенского пособия ограничено одним годом. И найдёшь ты себе за этот год работу или нет - особо никого не волнует... Просто через год ЦЗН перестаёт делать вообще какие-либо выплаты...

Что называется, сравните условия жизни наших безработных граждан с пособием по безработице американского бомжа и сделайте выводы... Выводы о том, как наше государство в лице чиновников относится к собственным гражданам...

Хорошее у Вас чувство юмора)))

А вы еще не сделали?
Вам то что делать?К этому выводу стоит прийти.

Тема, действительно, очень актуальная и болезненная для многих...

Но, думаю, не полетят, т.к. Лариса Александровна донесла свои идеи вполне корректно по отношению к чувствам несогласных с реформой людей. Как настоящий психолог она сначала озвучила отношение большинства людей (и как я поняла это и её собственное мнение о пенсионной реформе в нынешней редакции), подчеркнула, что это наша общая беда и СТРЕСС, а потом уж предложила своё видение выхода из ситуации на случай, если враги народа ответственные лица. безразличные к своим гражданам чиновники - "граждане мира" со счетами в заграничных банках примут своё безответственное решение.

Спасибо за корректность автору этой статьи)))
А то я на этом сайте встречала даже статью, где автор вместо того, чтобы "присоединиться" к чувствам людей, написал буквально следующее (цитирую: "достало уже это нытьё"). Вот там автор, действительно, подставился по полной...

До сих пор его представляют на 80% или те, кто непосредственно ограбил народ в 90-е годы, или их помощники и ставленники.
Ну, чего от них ждать... что всю жизнь они реализовывали стратегию личного обогащения, а сейчас вдруг "перекинутся" на социальную полезность? Или всю жизнь пожирали народ, а сейчас вдруг задумаются, как бы этому народу помочь, что ли?
...А "игры" с пенсиями, вы только припомните, какие там "способы честного отъема денег у населения" реализовывались за последние лет 10. Там сменилось, если мне не изменяет память, 4 схемы расчета будущей пенсии для работающих. Это в той области, в которой лет 40-50 (от начала трудовой деятельности человека до получения им пенсии) все должно быть стабильно, понятно и прозрачно.

Согласна)))

Думаю, если бы проект этой горе-реформы озвучили до президентских выборов, желающих голосовать за Путина сильно бы поубавилось...

Вообще удивляет в какой плоскости идёт обсуждение. Спорят о том повышать или нет пенсионный возраст и на сколько можно повысить, чтобы прийти к консенсусу.
Но главный вопрос - БЕЗРАБОТИЦУ (особенно среди людей старше 40 лет) обходят стороной... А это уже вопрос больной экономики.

Я думаю, чтобы люди спокойно приняли пенсионную реформу (которая, действительно, нужна), чиновникам предварительно нужно не на словах, а на деле:

1) добиться "легализации" большого количества уже существующих рабочих мест (там, где сотрудники работают неофициально или полуофициально);

2) создавать новые рабочие места ( а для этого нужно открывать новые предприятия);

3) увеличивать и дальше МРОТ, чтобы работодатели были вынуждены повышать зарплаты малооплачиваемых сотрудников;

4) в ЦЗН проводить бесплатную переподготовку с обязательным распределением (официальным трудоустройством) человека после неё по новой специальности;

4) приравнять пособие по безработице к МРОТ и выплачивать его не в течение года (как делается это сейчас), а столько, сколько понадобиться...

5) улучшить бесплатную медицинскую помощь населению.

Понятно, что все эти мероприятия требуют вложения государственных денег и грамотных реформаторов. И чиновники пошли по самому лёгкому пути - переложить ответственность за свою неэффективную деятельность у руля государства на ответственных граждан: пусть работают дольше... авось как-нибудь всё само собой рассосётся...

Конечно, сделала. И не один.

Один из сделанных мною выводов: государство не уважает своих граждан потому, что считает их быдлом бессловесным. И если мы будем молчать и дальше, то пенсионный возраст могут поднять ещё выше, ввести налоги на домашних животных, деревья в Вашем саду, за право ловить рыбу в реке и собирать в лесу грибы и ягоды. А заодно ввести крепостное право. Или еще что-нибудь в этом духе...

Я никогда раньше не участвовала в подобных дискуссиях. На митингах не бывала со студенческих лет. Не хотелось тратить своё время на такие пустяки. И судя по всему не я одна так думала... Вот и дождались на свою голову...

И вот сейчас я осознала, что быть недовольным, злиться и при этом тупо молчать больше нельзя... . Молчать дальше - это инфантильная детская позиция...

Я думаю, что любой психолог скажет, что конфликтные ситуации могут быть благополучно разрешены только в случае диалога. Когда речь идёт о конфликте в семье или на работе, именно психологи учат грамотно строить этот диалог.
А чем отличается конфликт интересов в малых социальных ячейках от конфликта между БОЛЬШИНСТВОМ ГРАЖДАН СТРАНЫ и чиновниками, принимающими решение от имени государства? Вопрос только в том как донести мнение этого большинства до принимающих решение чиновников. В какой форме это сделать, чтобы быть услышанными?

Я уверена, что правительство мониторит ситуацию с народным недовольством, как минимум отслеживая информацию в интернет-ресурсах. И я хочу, чтобы мой голос был услышан. Именно поэтому я и решила принять участие в этой дискуссии.

Наталья_1970, да, согласна.
...Как минимум, в одном пакете с этим повышением следовало принять еще 2 закона... о квоте обязательных рабочих мест для "возрастных", прямо под угрозой штрафа и закрытия предприятия, чтобы не меньше чем на каком-то % рабочих мест работали люди возраста 45-65. При нашем-то эйджизме, которого не видит только тот, кто не хочет видеть. И второй - об улучшении медицинского обслуживания возраста 45-65 прямо на рабочих местах, или выделении обязательного дня медицинской профилактики, например, 1 раз в месяц. Ну а вообще это повышение надо было начинать готовить лет 30 назад комплексным внедрением здоровой среды, здорового образа жизни и качественной медицины. Чтобы к возрасту 45-50-60 люди приходили здоровыми и без хронических болячек. А то сейчас получается, что всю жизнь травили неблагоприятной средой в "человейниках", пальмовым маслом и ГМ соей, не лечили, не оздоравливали, к 50 годам у чела уже букет "хроники", к 60 годам жизнь держится на лекарствах... так теперь и врача посетить будет некогда, лекарства купить некогда, а всю з/п придется отдавать медикам ради того, чтобы обезпечить себе возможность иметь эту самую з/п, чтобы было что медикам отдавать.
В том виде, как сейчас, это повышение пенсионного возраста - есть прямой геноцид старшего населения. И все. Ничего более.

Согласна целиком и полностью с Вами)))

Жаль, что не все это понимают...

Тут на форуме появилась тема под названием "Против повышения пенсионного возраста для Россиян". Подумала, может быть Вам будет интересно поучаствовать в дискуссии.

Хотела выложить ссылку, но почему-то нужная ссылка не копируется (точнее, по скопированной ссылке выходит другая страница).

Наталья_1970, спасибо большое))), в темах, в которых участвовала, дискуссия быстро выродилась в похвастушки, у кого чл**н больше... пардон, у кого жизнь успешнее))). Лучше буду участвовать в каких-нибудь реальных действиях. Петицию вот подписала. На митинг пойду. когда он в Москве будет. И Ваши комменты комментирую... потому что нравится Ваш подход к этому вопросу, какие-то аспекты, о которых я не задумывалась. А так... доказывать "психологине", которая удобно устроилась при бизнесе мужа, что на все 140 миллионов ее стратегию не растянуть... и выслушать, что "самадура, потому что такого мужа не имеешь", ну...

Может быть вам это будет интересно https://www.b17.ru/blog/92489/

Спасибо за статью. Очень актуально

Лариса, благодарю за статью !