Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 30426 специалистов из 984 городов
Скрыть

Необычная Свобода

Необычная Свобода

Доброго вам дня, Дорогие Друзья!

Сегодня хотел бы с вами обсудить тему свободы. Вот, что такое свобода для вас? Как вы ее понимаете? Подумайте, пожалуйста!

Возможно, у вас получилось что-то, вроде, этого: свобода – это когда я что хочу, то и делаю: хочу то, а хочу это! Так? Наверное, так в большинстве случаев.

Но свобода, как говорят у нас в нашем гештальтистском (да, наверное, и не только в нем) психологическом сообществе, может еще и в другом, несколько неожиданном моменте, проявляться. Когда-то этот момент для меня точно стал неожиданным.

Свобода – это не делать того, чего не хочется делать!

Насколько наша жизнь, в процентном отношении, состоит из того, что мы делаем то, что хотим, и то, что не хотим. Если того, чего не хотим, больше или прямо такая существенная часть этого, что уже и не всегда комфортно, то можно и задуматься над тем, не стоит ли что-то в жизни изменить.

Здесь мне могут возразить, что есть такое слово «надо». Безусловно, оно есть и без «надо» часто - никуда. Только вот я думаю, что если большая часть жизни про «надо» и это надо мало соотносится с хочу и удовлетворением, то какая-то странная жизнь получается.

Ведь, добиться тех же успехов, принести пользу обществу, например, эффективнее всего получается в том случае, если то, что мы для него делаем и нам в самом процессе этого делания приносит удовлетворение. А если только в нашей жизни лишь «долг» и «надо» и ничего положительного и не предвидится? Как-то печально такое существование себе представлять…

И какой пример мы, если живет только через «надо», подаем другим? Если все ему последуют, то будет такое общество не особо довольных жизнью людей. Если каждый занимается тем, чем ему приятно, то и жизнь в целом улучшается. Тут важен, как я вижу, баланс между «надо» и «хочу», так как без некоторых волевых усилий не обойтись, чтобы жизнь свою сделать лучше и чтобы вообще жить. Главное, чтобы одно другому не мешало, не портило, а толкало постоянно вперед, давало силы для новых свершений.

И это вовсе не про эгоизм. Мне кажется, что эгоизм – это когда за счет других. А если для себя, а еще, возможно, и для других в придачу, то и вообще хорошо! А еще не совсем просто быть внимательным, терпимым к другим, если к самому себе отношение не очень. Так что забота о себе еще и отношения с другими укрепляет!

Да, это большая тема. Конечно, я тут только какие-то основные направления наметил. Конечно, могут быть уточнения, исключения, возражения!

Поэтому прошу делиться в комментариях!

А еще можно поделиться тем, в чем бы хотелось почувствовать себя свободнее! Поделиться тем, чего не хотелось бы делать в жизни и чтобы жизнь от этого только улучшилась бы объективно!

 

Мои контакты можно найти здесь.

Владислав Машин, психолог.

.

Психолог, Консультант - г. Москва, г. Люберцы, г. Дзержинский
Опубликовано: , 602 просмотра
К автору уже обратился 121 человек с сайта
Провел 730 онлайн консультаций на сайте
Подписаться661
Подписаться661
Поделиться4СохранитьЕщё...

Комментарии

Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№1 | 14 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№2 | 14 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№3 | 14 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№4 | 14 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№5 | 14 октября 2018
Юлия Вадимовна Воронина
Психолог, Библиотерапевт - г. Санкт-Петербург
Спасибо, Владислав! Свобода- возможность жить так, как ты хочешь. Взаимно! Радостного Настроения!
№6 | 14 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№6 | Юлия Вадимовна Воронина писал(а):
Спасибо, Владислав! Свобода- возможность жить так, как ты хочешь. Взаимно! Радостного Настроения!
Спасибо, Юлия! :)
№7 | 14 октября 2018
Захарова Снежана Олеговна
Психолог, Консультант - г. Краснодар
А у меня возражений нет!) спасибо за чудесную статью!
№8 | 14 октября 2018
Свобода - это отсутствие оков, рамок и ограничений. Когда все что делаешь, делаешь легко. Когда ни на кого не оглядываешься. Когда мир твоих возможностей безграничен. Когда выбор только за тобой. Свобода - это жизнь, это полёт, это небесный простор.
№9 | 14 октября 2018
Роман Волков
Психолог, Клинический психолог - г. Вологда
Машин Владислав Леонидович писал(а):
Свобода – это не делать того, чего не хочется делать!
При этом делать то, что хочется делать, радоваться жизни и отлично себя чувствовать!
Благодарю за отличную публикацию! Счастья, здоровья и благополучия!
№10 | 14 октября 2018
Малахова Елена Вячеславовна
Психолог, Консультант - г. Красноярск
Машин Владислав Леонидович писал(а):
Тут важен, как я вижу, баланс между «надо» и «хочу»,
Этому балансу отлично способствует вопрос:"кому надо?"
В ответе на который, можно неожиданно найти свои же, но чуть более отдалённые "хочу"
Или же, категорично расстаться с не своими надобностями)
№11 | 14 октября 2018
Бондарович Любовь Павловна
Психолог, Гештальт-терапевт супервизор - г. Минск (Беларусь)
Машин Владислав Леонидович писал(а):
если большая часть жизни про «надо» и это надо мало соотносится с хочу и удовлетворением, то какая-то странная жизнь получается.
Точно так и получается, согласна с вами. Спасибо за статью!
Свобода - это понимание себя, умение сказать: "Нет" , когда это идет в противовес твоим убеждениям. И не сожалеть об этом.
№12 | 14 октября 2018
Демьянова Оксана Евгеньевна
Психолог - г. Иркутск
Машин Владислав Леонидович писал(а):
Свобода – это не делать того, чего не хочется делать!
Для меня, свобода, это делать раз делать то что хочется. При этом, не разрушая ни себя, ни окружающее тебя пространство.
Владислав Леонидович, спасибо за статьи позволяющие думать и рассуждать!
№13 | 14 октября 2018
Кудина Елена Евгеньевна
Психолог - г. Наро-Фоминск
Благодарю за материал!
№14 | 14 октября 2018
Делай что хочешь, и будь, что будет:))
№15 | 14 октября 2018
Галина Владиленовна Балахонская
Психолог, Психолог онлайн-консультант - г. Москва
Владислав Леонидович, статья замечательная:) Спасибо!
Машин Владислав Леонидович писал(а):
Только вот я думаю, что если большая часть жизни про «надо» и это надо мало соотносится с хочу и удовлетворением, то какая-то странная жизнь получается.
А ещё, я думаю, за этим самым надо, которое мы всё-таки делаем, стоит наше какое-то "хочу" - оно, может, и не на поверхности, но точно там есть) Причём это что-то важное для нас - в чём мы себе можем и не отдавать сознательного отчёта) А иначе б не делали)) Это такая своеобразная игра с самим собой))
У меня, кстати, тоже есть статья на эту тему ("Есть такое слово "надо". Надо - кому?"), а то я сейчас бы кааак увлеклась бы, кааак написала б огромный комментарий)))
№16 | 14 октября 2018
Спасибо за интересную публикацию. Мне бы хотелось быть более свободной в общении с окружающими. Очень этого не хватает. Я зажата.
№17 | 14 октября 2018
Бог создал человека свободным, для того, чтобы человек свободно выбрал жить по Божески.
№18 | 14 октября 2018
Любая свобода начинается со свободных размышлений, а свобода мысли дает задел и всему остальному... Спасибо за интересную статью о важном, Владислав Леонидович!
№19 | 14 октября 2018
Полностью свободный человек - мертвый человек. Однако, не стоит расстраиваться. Живому человеку не нужна свобода. Независимость нужна, а свобода - нет.
№20 | 14 октября 2018
Евгения Куликова
Психолог - г. Новосибирск
Благодарю за важную тему!
№21 | 15 октября 2018
Виктор Васильевич Морозов
Врач-психотерапевт, Онлайн-консультант - г. Белгород
Владислав, благодарю Вас за интересные размышления!
№22 | 15 октября 2018
Интересная статья. Свобода - отсутствие надуманных страхов.
№23 | 15 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№8 | Захарова Снежана Олеговна писал(а):
А у меня возражений нет!) спасибо за чудесную статью!
Приятно слышать это! ) И вам спасибо! За внимание! )
№24 | 15 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№9 | Tatty Noir писал(а):
Свобода - это отсутствие оков, рамок и ограничений. Когда все что делаешь, делаешь легко. Когда ни на кого не оглядываешься. Когда мир твоих возможностей безграничен. Когда выбор только за тобой. Свобода - это жизнь, это полёт, это небесный простор.
Согласен! Как бы еще вот рамки раздвинуть и уменьшить ограничения ... Они всегда есть, главное, сделать так, чтобы они были не заметны и не мешали жить свободно.
№25 | 15 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№10 | Роман Волков писал(а):
При этом делать то, что хочется делать, радоваться жизни и отлично себя чувствовать!
Благодарю за отличную публикацию! Счастья, здоровья и благополучия!
Да согласен!
Спасибо и за освещение и этой грани о свободе. Одно без другого точно не принесет радости и удовлетворения!
И вам здоровья, успехов во всем и отличного настроения!
№26 | 15 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№11 | Малахова Елена Вячеславовна писал(а):
Этому балансу отлично способствует вопрос:"кому надо?"
В ответе на который, можно неожиданно найти свои же, но чуть более отдалённые "хочу"
Или же, категорично расстаться с не своими надобностями)
Да, полностью согласен с вами! Спасибо за важное дополнение!
№27 | 15 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№12 | Бондарович Любовь Павловна писал(а):
Точно так и получается, согласна с вами. Спасибо за статью!
Свобода - это понимание себя, умение сказать: "Нет" , когда это идет в противовес твоим убеждениям. И не сожалеть об этом.
Да, тоже важное дополнение! Согласен! Спасибо за внимание и участие в развитие темы!

Еще важно уметь говорить "Да!" своим потребностям, мечтам, желаниям.
№28 | 15 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№13 | Демьянова Оксана Евгеньевна писал(а):
Для меня, свобода, это делать раз делать то что хочется. При этом, не разрушая ни себя, ни окружающее тебя пространство.
Владислав Леонидович, спасибо за статьи позволяющие думать и рассуждать!
Спасибо Оксана Евгеньевна! За обсуждение!

Значит, что не хочется вы и не делали особо никогда? Ну, и прекрасно, что именно такой опыт в вашей жизни, не омраченный!
№29 | 15 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№14 | Кудина Елена Евгеньевна писал(а):
Благодарю за материал!
Спасибо за внимание ваше к материалу! )
№30 | 15 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№15 | АлёнкаЯ писал(а):
Делай что хочешь, и будь, что будет:))
Тоже хороший вариант :))
№31 | 15 октября 2018
Машин Владислав, если есть рамки и ограничения, то это не свобода, а всего лишь просторная клетка.
№32 | 15 октября 2018
Демьянова Оксана Евгеньевна
Психолог - г. Иркутск
№29 | Машин Владислав Леонидович писал(а):

Значит, что не хочется вы и не делали особо никогда? Ну, и прекрасно, что именно такой опыт в вашей жизни, не омраченный!
К сожалению, быть всегда свободной не получается. И если честно, я даже не встречала таких людей. Но процент свободы в моей жизни достаточно высок))
№33 | 15 октября 2018
Козырькова Юлия Геннадьевна
Психолог, Психоаналитический терапевт - г. Санкт-Петербург
Машин Владислав Леонидович писал(а):
Свобода – это не делать того, чего не хочется делать!
Это очень важно, согласна!
А еще, наверно, свобода - это когда чувствуешь и понимаешь себя: что хочется, а чего нет, что нравится, а что совсем не мое и т.д. Кажется, это так просто, но люди, которые не понимают себя, так не думают. И они точно не свободны(.
№34 | 15 октября 2018
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
Машин Владислав Леонидович писал(а):
Возможно, у вас получилось что-то, вроде, этого: свобода – это когда я что хочу, то и делаю: хочу то, а хочу это! Так? Наверное, так в большинстве случаев.
Это зависимость от своего желания.......!
Настоящая свобода в творчестве, в собственных мыслях, возможности открывать что-то в себе, управлять своими мыслями (если они мои..... но это что-то открывается и приходит) это способность выбирать возможность быть.......
Свобода - это возможность быть человеком......... с язь с чем-то что помимо человека, людей, мира есть......
№35 | 15 октября 2018
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
Машин Владислав Леонидович писал(а):
баланс между «надо» и «хочу»
а может и нет никакого баланса?
Мое "надо" уже согласовано с моим желанием, это называют самоопределением. Это важное..... Мой выбор, мой долг, основанный на моем желании быть и служить своим идеалам (которые развернуты к другому), которые тоже имеют основание, проверенное в веках (наши предки что-то же нам передают, для меня это ценно).
№36 | 15 октября 2018
Колмогорова Светлана Владимировна
Врач-психотерапевт, Кандидат медицинских наук - г. Краснодар
Признание своих ограничений есть свобода от идеи о свободе. На мой взгляд полная свобода недостижима. Всё, что я хочу, никогда не будет выполнено. Слишком большое количество желаний ведёт к чересчур большой несвободе и страданиям. Свобода внутри меня как возможность выбирать из того, что есть.
№37 | 15 октября 2018
Касимова Бостан
Психолог, Онлайн психолог - г. Алматы (Казахстан)
Как прекрасно и легко написано! Для меня свобода действительно согласуется с тем, что я могу сказать "нет", когда действительно чего то не хочу. И иду своей дорогой.
Спасибо Вам!
№38 | 16 октября 2018
Александр Уразов
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Челябинск
Машин Владислав Леонидович писал(а):
Вот, что такое свобода для вас? Как вы ее понимаете?
Наверное, похоже на то, что Вы написали, Владислав.
Еще думаю о том, что это нечто такое, что очень сильно зависит от контекста, отношения, восприятия.
Человек может попасть, например, в плен, пробыть там несколько лет и вернуться. И он, наверное, будет чувствовать себя свободным даже если будет просто иметь возможность спокойно перемещаться по городу после работы (которая, например, ему будет совершенно неинтересна).
И наоборот, кто-то может жить на какие-нибудь проценты с удачно вложенных родителями средств и посвящать свое время тому, что хочет. Но при этом чувствовать себя несвободным, скованным в человеческом теле, подчиненным физическим законам этого мира, ограниченностью временем пребывания здесь, неопределенностью и непредсказуемостью мира...
№39 | 16 октября 2018
Кытманова Наталья Мирославовна
Психолог, Онлайн консультант - г. Ставрополь
Машин Владислав Леонидович писал(а):
А если для себя, а еще, возможно, и для других в придачу, то и вообще хорошо!
Поддерживаю!
№40 | 16 октября 2018
Чебакова Елена Константиновна
Психолог, Супервизор, Гештальт- терапевт - г. Новосибирск
Свобода - это способность разрешать себе что- то делать и нести за это ответственность.
№41 | 16 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№16 | Галина Владиленовна Балахонская писал(а):
А ещё, я думаю, за этим самым надо, которое мы всё-таки делаем, стоит наше какое-то "хочу" - оно, может, и не на поверхности, но точно там есть) Причём это что-то важное для нас - в чём мы себе можем и не отдавать сознательного отчёта) А иначе б не делали)) Это такая своеобразная игра с самим собой))
У меня, кстати, тоже есть статья на эту тему ("Есть такое слово "надо". Надо - кому?"), а то я сейчас бы кааак увлеклась бы, кааак написала б огромный комментарий)))
Да, статья есть! :)

Я думаю, за "надо" не всегда "хочу" есть. Если бегуну хочется поставить рекорд, например, то далеко не всегда ему хочется тренироваться, но надо, иначе потом будут неприятные моменты переживаться. И не хочет, но бежит. А хочет рекорда в этот раз. А иногда тренируется с охотой вполне себе. Иногда нужно "надо" включать, если иногда не хочется, иначе можно потерять достигнутое.
№42 | 17 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№17 | _Child Of Tears_ писал(а):
Спасибо за интересную публикацию. Мне бы хотелось быть более свободной в общении с окружающими. Очень этого не хватает. Я зажата.
Может быть, начать тренироваться в общении по чуть-чуть и возвращать себе свободу или обретать ее? Маленькими шагами к свободе!
№43 | 17 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№18 | Акустика писал(а):
Бог создал человека свободным, для того, чтобы человек свободно выбрал жить по Божески.
Вероятно, это так!
№44 | 17 октября 2018
Машин Владислав, с моим диагнозом я много не пообщаюсь... Сейчас вынуждена дома сидеть.
№45 | 17 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№19 | Старостина Людмила Васильевна писал(а):
Любая свобода начинается со свободных размышлений, а свобода мысли дает задел и всему остальному... Спасибо за интересную статью о важном, Владислав Леонидович!
Да, согласен! И можно развивать эту сторону размышлений, чтобы мыслить еще лучше!

Спасибо за внимание и важные мысли, Людмила Васильевна!
№46 | 17 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№45 | _Child Of Tears_ писал(а):
с моим диагнозом я много не пообщаюсь... Сейчас вынуждена дома сидеть.
Жаль ,что так.... :( Держитесь там! Я верю, что все образуется!
№47 | 17 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№20 | Roadrash biker писал(а):
Полностью свободный человек - мертвый человек. Однако, не стоит расстраиваться. Живому человеку не нужна свобода. Независимость нужна, а свобода - нет.
Возможно! Спасибо за интересный взгляд!

А что тогда есть свобода? А что такое есть независимость?

Мне кажется, понятие свободы и независимости применимо только к жевому. Неживое вне этих определений, так как не зачем было и создавать их. Создало их и применяет к себе живое лишь.
№48 | 17 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№21 | Евгения Куликова писал(а):
Благодарю за важную тему!
Спасибо за внимание к ней! :)
№49 | 17 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№22 | Виктор Васильевич Морозов писал(а):
Владислав, благодарю Вас за интересные размышления!
Спасибо, Виктор, за внимание! Всегда это для меня приятно и ценно!
№50 | 17 октября 2018
Машин Владислав, спасибо, человек ко всему привыкает... К постоянной боли - тоже.
№51 | 17 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№23 | AlisaK писал(а):
Интересная статья. Свобода - отсутствие надуманных страхов.
Да, интересное дополнение и полезное для размышлений по теме! Но только лишь их или еще что-то есть? Хотя это само по себе уже очень важно!

Я думаю, страхи есть и полезные и приятные. Вот родитель, например, не идет в гулять на несколько дней, в том числе из страха, чтоб с ребенком не случилось чего-то с маленьким, но остается с ним с радостью и удовольствием.
№52 | 17 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№32 | Tatty Noir писал(а):
если есть рамки и ограничения, то это не свобода, а всего лишь просторная клетка.
У Земли тоже есть границы, но они такие большие , что мы их особо не замечаем. Так что, дело в просторе достаточном между рамками )
№53 | 17 октября 2018
Галина Владиленовна Балахонская
Психолог, Психолог онлайн-консультант - г. Москва
№42 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Я думаю, за "надо" не всегда "хочу" есть. Если бегуну хочется поставить рекорд, например, то далеко не всегда ему хочется тренироваться, но надо, иначе потом будут неприятные моменты переживаться. И не хочет, но бежит. А хочет рекорда в этот раз. А иногда тренируется с охотой вполне себе. Иногда нужно "надо" включать, если иногда не хочется, что обычно очень хочется иначе можно потерять достигнутое.
Ага. Владислав Леонидович, вы как раз и описываете, какое "хочу" скрывается за "надо")) Оно, может, и не сиюминутное, а стратегическое или отложенное - но ведь явно же есть))
То есть вы имеете в виду про вот прям сейчас "не хочу, но надо"? Потому что не сделать "надо" сейчас - не получить того "хочу", которое про ценность более высокого уровня (рекорд или не потерять достигнутое - ведь про самооценку, про самоуважение, а?) :) Мы, может, просто себе отчёта себе не отдаём, какие ценности, важные для себя, хотим получить, когда делаем это "надо"?
№54 | 17 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№51 | _Child Of Tears_ писал(а):
спасибо, человек ко всему привыкает... К постоянной боли - тоже.
А у вас какое-то заболевание нервной системы?
№55 | 17 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№54 | Галина Владиленовна Балахонская писал(а):
Ага. Владислав Леонидович, вы как раз и описываете, какое "хочу" скрывается за "надо")) Оно, может, и не сиюминутное, а стратегическое или отложенное - но ведь явно же есть))
Так может, сейчас он все проклинает и никакого хочется и нет. Есть обязательства ,стыд, тогда есть желание всего неприятного избежать, но не рекорд поставить .Такое же тоже бывает, как мне кажется. Т.е. начали бегать от того ,что хочется рекорда, а сейчас конкретно этого желание может и не быть, могут быть проклятия в его адрес даже, но есть другие хочу. Но они уже именно другие. А так вся наша жизнь замешана, видимо, на пересекающихся надо и хочу.
№56 | 17 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№33 | Демьянова Оксана Евгеньевна писал(а):
К сожалению, быть всегда свободной не получается. И если честно, я даже не встречала таких людей. Но процент свободы в моей жизни достаточно высок))
Может, это к счастью!? Главное, чтобы был верный баланс! Чтоб от этого баланса и жить и творить хотелось! )
№57 | 17 октября 2018
Машин Владислав, нет, у меня, если коротко, идет деформация суставов. Это не лечится. Человек, на последней стадии, перестает ходить. У меня только первая. Это по хирургии.
№58 | 17 октября 2018
Галина Владиленовна Балахонская
Психолог, Психолог онлайн-консультант - г. Москва
№56 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Так может, сейчас он все проклинает и никакого хочется и нет. Есть обязательства ,стыд, тогда есть желание всего неприятного избежать, но не рекорд поставить .Такое же тоже бывает, как мне кажется. Т.е. начали бегать от того ,что хочется рекорда, а сейчас конкретно этого желание может и не быть, могут быть проклятия в его адрес даже, но есть другие хочу. Но они уже именно другие. А так вся наша жизнь замешана, видимо, на пересекающихся надо и хочу.
Ну это да, тут я с вами совершенно согласна! И всё меняется, это тоже да.
И, кстати говоря, может быть и такое, что те важные цели мета-уровня мы научились достигать уже другими способами - не ломая себя через колено))
№59 | 17 октября 2018
Демьянова Оксана Евгеньевна
Психолог - г. Иркутск
Машин Владислав, Да, баланс на самом деле во всём нужен))
№60 | 17 октября 2018
№48 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
то тогда есть свобода? А что такое есть независимость?

Мне кажется, понятие свободы и независимости применимо только к жевому. Неживое вне этих определений, так как не зачем было и создавать их. Создало их и применяет к себе живое лишь.

Человек, родившись, обрел некий круг прав и обязанностей. Он еще не личность, еще в полубессознательном состоянии, а уже должен, ибо стал членом общества. Это уже не свобода.

Человек, подрастая становится обязан: родителям и др. членам общества, тк принимает участие в общественной жизни. Опять не свобода.

Подходит время служить в армии. Надеюсь тут комменты излишни. Снова не свобода.

Человек женится. Это вообще капец - он буквально связан по рукам и ногам.

Человек устраивается на работу. Теперь ему нужно приспособиться к работе с коллективом. В любом коллективе находится тролль или хуже, их сообщество. С этим надо как-то ужиться ради работы, ради семьи, ради хоть какой-то собственной безопасности. Нет никакой свободы.

Предположим, человек работает "на себя", много зарабатывает и живет " как хочет". Свободен ли он? и живет ли он именно так, как ему хочется? Или все-таки есть ограничения? ;) Такой человек независим, но не полностью. Весь вопрос в достаточности этой независимости. Но свободы по-прежнему нет. Кто сам ведет бизнес, тот знает почему.

Вот, жизнь проходит и человек умер. Теперь он никому ничего не должен. Он свободен.



№61 | 17 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№34 | Козырькова Юлия Геннадьевна писал(а):
Это очень важно, согласна!
А еще, наверно, свобода - это когда чувствуешь и понимаешь себя: что хочется, а чего нет, что нравится, а что совсем не мое и т.д. Кажется, это так просто, но люди, которые не понимают себя, так не думают. И они точно не свободны(.
Согласен!
И вообще, понимание что свое, а что нет - для этого вся терапия придумана, это ее краеугольный камень!
Наверное, можно и не понимать и не чувствовать, просто на бессознательном уровне свое выбирать. Но видимо, это не очень часто случается.
№62 | 20 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№35 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Это зависимость от своего желания.......!
Настоящая свобода в творчестве, в собственных мыслях, возможности открывать что-то в себе, управлять своими мыслями (если они мои..... но это что-то открывается и приходит) это способность выбирать возможность быть.......
Свобода - это возможность быть человеком......... с язь с чем-то что помимо человека, людей, мира есть......
Зависимость - это прежде всего, когда мне что-то мешает и я хочу от этого избавиться, но не могу. Я так думаю.
№63 | 20 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№36 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
а может и нет никакого баланса?
Мое "надо" уже согласовано с моим желанием, это называют самоопределением. Это важное..... Мой выбор, мой долг, основанный на моем желании быть и служить своим идеалам (которые развернуты к другому), которые тоже имеют основание, проверенное в веках (наши предки что-то же нам передают, для меня это ценно).
Как же нет, если говорите про согласованность? Согласованность возможно при должном балансе, взгляд. Для меня даже это в чем-то синонимы.
№64 | 20 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№37 | Колмогорова Светлана Владимировна писал(а):
Признание своих ограничений есть свобода от идеи о свободе. На мой взгляд полная свобода недостижима. Всё, что я хочу, никогда не будет выполнено. Слишком большое количество желаний ведёт к чересчур большой несвободе и страданиям. Свобода внутри меня как возможность выбирать из того, что есть.
Или, хотя бы, не создавать себе ограничений дополнительных, которых и без этого и так хватает.
Согласен! Тут смотря из какой жизненной ситуации смотреть. Я просто не раздираем желаниями, поэтому написал вот такой текст в виде статьи.
№65 | 20 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№38 | Касимова Бостан писал(а):
Как прекрасно и легко написано! Для меня свобода действительно согласуется с тем, что я могу сказать "нет", когда действительно чего то не хочу. И иду своей дорогой.
Спасибо Вам!
И вам спасибо! Вот благодаря такому обсуждению фактически у нас тут рождается истина!
№66 | 20 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№58 | _Child Of Tears_ писал(а):
нет, у меня, если коротко, идет деформация суставов. Это не лечится. Человек, на последней стадии, перестает ходить. У меня только первая. Это по хирургии.
Да, понимаю... Это лечится или только хирургическое вмешательство поможет?
№67 | 20 октября 2018
Машин Владислав, первая стадия - поддерживается медикаментами. При второй и третьей показана операция. Но она спасает на короткое время
№68 | 20 октября 2018
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№64 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Как же нет, если говорите про согласованность?
согласованность согласованности рознь. Поэтому у меня и возникает каждый раз сомнение, а действительно ли согласовано, если кто-то или я сама заявляю о согласованности. Для этого надо пройти свой личный анализ, чтобы хорошо изучить свое желание и его модификации.
Обычные люди не только не знают свое желание, но и не отличают его от хотелок, потребностей и простого зуда в каком-то месте.
Но и без личной терапии или анализа трудно это различать, тренинги, лекции, семинары - этого не дают. А там, где нет различения, то слова часто и смысл и значение имеют другое.........
№69 | 21 октября 2018
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№63 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Зависимость - это прежде всего, когда мне что-то мешает и я хочу от этого избавиться, но не могу. Я так думаю.
Думать всегда полезно.... однако...... до того, что мы думаем мы исследуем и оперируем какими-то теориями...
Думать мы можем одно, а на проверку (экспертиза) может оказаться, что мы мыслим из своего симптома (переноса). Такую экспертизу и проводят на супервизии.....
Как говорится "свояголова хоро, но..."
№70 | 21 октября 2018
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№63 | Машин писал(а):
Зависимость - это прежде всего, когда мне что-то мешает и я хочу от этого избавиться
Очень часто то, что мешает оказывается тем, что принадлежит самому человеку, его изобретением......... Тогда избавиться невозможно, а вот как-то с этим обходиться можно.... В результате аналитической работы то, что мешало становится частью интуиции и начинает в чем-то помогать.
Спасибо, Владислав Леонидович, за диалог.
№71 | 21 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№39 | Александр Уразов писал(а):
Наверное, похоже на то, что Вы написали, Владислав.
Еще думаю о том, что это нечто такое, что очень сильно зависит от контекста, отношения, восприятия.
Человек может попасть, например, в плен, пробыть там несколько лет и вернуться. И он, наверное, будет чувствовать себя свободным даже если будет просто иметь возможность спокойно перемещаться по городу после работы (которая, например, ему будет совершенно неинтересна).
И наоборот, кто-то может жить на какие-нибудь проценты с удачно вложенных родителями средств и посвящать свое время тому, что хочет. Но при этом чувствовать себя несвободным, скованным в человеческом теле, подчиненным физическим законам этого мира, ограниченностью временем пребывания здесь, неопределенностью и непредсказуемостью мира...
Да, согласен, Александр!
1 - на резком контрасте получается ощущение максимальное свободы.
2 - видимо, такой человек уже делает то, что ему не хочется, такая жизнь уже не устраивает, а нового пока не найдено.
№72 | 21 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№40 | Кытманова Наталья Мирославовна писал(а):
Поддерживаю!
Спасибо! )
№73 | 21 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№41 | Чебакова Елена Константиновна писал(а):
Свобода - это способность разрешать себе что- то делать и нести за это ответственность.
Да, интересная мысль. Спасибо! Надо обдумать! В общем, откликается :)

Вот - ответственность, какой-то слово, нагруженное для меня отрицательным значением. Если подумать в положительном, то все сходиться :)
№74 | 21 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№59 | Галина Владиленовна Балахонская писал(а):
Ну это да, тут я с вами совершенно согласна! И всё меняется, это тоже да.
И, кстати говоря, может быть и такое, что те важные цели мета-уровня мы научились достигать уже другими способами - не ломая себя через колено))
Согласен! Но в спорте, без ломания себя, кажется, нельзя, как я слышал. Хотя бы некоторого ломания.
№75 | 21 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№60 | Демьянова Оксана Евгеньевна писал(а):
Да, баланс на самом деле во всём нужен))
:) Спасибо за поддержку!
№76 | 21 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№68 | _Child Of Tears_ писал(а):
первая стадия - поддерживается медикаментами. При второй и третьей показана операция. Но она спасает на короткое время
Да, понимаю... :( Держитесь там!
№77 | 21 октября 2018
Галина Владиленовна Балахонская
Психолог, Психолог онлайн-консультант - г. Москва
№75 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Согласен! Но в спорте, без ломания себя, кажется, нельзя, как я слышал. Хотя бы некоторого ломания.
Тут я тоже соглашусь. Только смотря что иметь в виду под ломанием) Да, это должны быть усилия на пределе возможного - иначе не будет прогресса. Но при этом вырабатываются эндорфины - гормоны удовольствия) После тренировки улучшается настроение!))
№78 | 21 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№61 | Roadrash biker писал(а):
Человек, родившись, обрел некий круг прав и обязанностей. Он еще не личность, еще в полубессознательном состоянии, а уже должен, ибо стал членом общества. Это уже не свобода.
Возможно, как раз и свобода, но другая. Если он без общества, то становиться только животным и много ему не доступно. Будет только по лесу своему бегать и все. С другой стороны, он ни про что не будет и знать и будет от людских вещей свободен, но не будет свободен от животного. Хотя тут вопрос будет ли он это понимать. Вероятно, понятие свобода возникает со осознанностью, с тем, когда можно мыслить и сравнивать. А так просто живет и живет себе как животное и ни по какому поводу не заморачивается.
№79 | 23 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№61 | Roadrash biker писал(а):
акой человек независим, но не полностью. Весь вопрос в достаточности этой независимости. Но свободы по-прежнему нет. Кто сам ведет бизнес, тот знает почему.

Вот, жизнь проходит и человек умер. Теперь он никому ничего не должен. Он свободен.
Свободен - для других, живых. Как ему там, мы не знаем.

Согласен, что дело в достаточности!
№80 | 23 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№69 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
согласованность согласованности рознь. Поэтому у меня и возникает каждый раз сомнение, а действительно ли согласовано, если кто-то или я сама заявляю о согласованности. Для этого надо пройти свой личный анализ, чтобы хорошо изучить свое желание и его модификации.
Обычные люди не только не знают свое желание, но и не отличают его от хотелок, потребностей и простого зуда в каком-то месте.
Но и без личной терапии или анализа трудно это различать, тренинги, лекции, семинары - этого не дают. А там, где нет различения, то слова часто и смысл и значение имеют другое.........
Вполне! Часто и не все могут отличить свои желания от чужих. Но согласованность, видимо, и после анализа есть, если что-то для себя поняли ,пришли к осознанности.
№81 | 23 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№70 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Думать всегда полезно.... однако...... до того, что мы думаем мы исследуем и оперируем какими-то теориями...
Думать мы можем одно, а на проверку (экспертиза) может оказаться, что мы мыслим из своего симптома (переноса). Такую экспертизу и проводят на супервизии.....
Как говорится "свояголова хоро, но..."
Согласен! И тогда важно супервизию и анализ проводить в других подходах, чтобы свой, привычно не замыливал глаз.
№82 | 23 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№71 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Очень часто то, что мешает оказывается тем, что принадлежит самому человеку, его изобретением......... Тогда избавиться невозможно, а вот как-то с этим обходиться можно.... В результате аналитической работы то, что мешало становится частью интуиции и начинает в чем-то помогать.
Спасибо, Владислав Леонидович, за диалог.
Или привнесенным извне оказывает, когда другим это мешает, а пройдя анализ, человек ,понимает, что ему ничего не мешает.

А что может быть его изобретением, что здесь имели в виду, как зависимость?

И вам, Ольга Анатольевна, спасибо за диалог!
№83 | 23 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№78 | Галина Владиленовна Балахонская писал(а):
Тут я тоже соглашусь. Только смотря что иметь в виду под ломанием) Да, это должны быть усилия на пределе возможного - иначе не будет прогресса. Но при этом вырабатываются эндорфины - гормоны удовольствия) После тренировки улучшается настроение!))
Ломания- когда не хочу, а надо. Я это имел в виду.
№84 | 23 октября 2018
Машин Владислав Леонидович, В этом-то все и дело!
№85 | 23 октября 2018
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№83 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
А что может быть его изобретением, что здесь имели в виду, как зависимость?
Да любой симптом.
№86 | 23 октября 2018
Пячките Дарья Викторовна
Психолог - г. Калининград
Владислав Леонидович, спасибо за поднятие данной темы! Жить свободно для меня значит жить в соответствии со своими целями, принципами и ценностями,живя по совести... жить в радости, беря на себя ответственность за всякий свой выбор и решение.
№87 | 24 октября 2018
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№87 | Пячките Дарья Викторовна писал(а):
Владислав Леонидович, спасибо за поднятие данной темы! Жить свободно для меня значит жить в соответствии со своими целями, принципами и ценностями,живя по совести... жить в радости, беря на себя ответственность за всякий свой выбор и решение.
Да, Дарья Викторовна, откликаются ваши слова! Спасибо!
№88 | 25 октября 2018
Написать комментарий
Авторы проекта: Владимир Никонов и Трефилов Дмитрий 03751 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз