Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 30463 специалиста из 985 городов
Скрыть

Какие темы клиента не стоит поддерживать

Какие темы клиента не стоит поддерживать

В каких темах клиента не стоит поддерживать? Под «поддерживать» я здесь подразумеваю: одобрять, считать чем-то положительным, нормализовывать и так далее.

Ну, про такие темы, которые носят явно антисоциальный или асоциальный характер, говорить особо не нужно: украсть что-то, подставить коллегу, обсчитать в магазине покупателя и тому подобные проявления.

Но есть, как мне видится, и не столь очевидные темы. Не спорю, что они могут быть дискуссионны. Например, желание иметь много половых партнеров, потому что, по словам клиента этого ему хочется, это его радует. С одной стороны, можно подумать, почему бы и нет? Но с другой стороны, какие последствия это может нести для человека в будущем, для его семьи, если она есть, какое влияние окажет на детей, если они будут видеть такие проявления родителя? Вообще, с чего хочется именно так себя проявлять? Что за этим стоит? И тому подобные вопросы здесь возникают. Умеет ли строить человек близкие отношения? Почему нет удовлетворения с одним постоянным партнером? Хочется постоянно кого-то завоевывать? А какая неудовлетворенная потребность за этим стоит? Что-то из детства?

Или хочется всегда чужого партнера. Тоже можно одобрить, а можно, задуматься, о чем это для клиента.

Буду рад, если не только про измены примеры приведет тем, которые не стоит нормализовывать!

P.S. Тут, видимо, недопонимание выходит, судя по комментариям, уже появившимся. Заметка эта о том, когда нормализация уместна, а когда не очень.

Нормализация - это условно, когда мы клиенту на что-то говорим "Это нормально. Все хорошо!" и тому подобное. В конце концов не все же возможно чисто физически разбирать и во все вникать во время работы. Тотальное вникание во все мелочи может к потере контакта лишь привести. А отличить "мелочи" от "не мелочей", условно говоря, заметка и призвана помочь.

В любом случае, у нас есть наши установки, взгляды, мнения. Как бы мы ни старались, мы не сможем от них полностью избавиться. Они всегда будут на нас влиять. Что-то для нас нормально, что-то нет. Важно, считаю, разобраться, лучше для себя понять, что считать нормальным, а что нет, в каких случаях так считать.

 

Мои контакты можно найти здесь

Владислав Машин, психолог

.

Психолог, Консультант - г. Москва, г. Люберцы, г. Дзержинский
Опубликовано: , 639 просмотров
К автору уже обратился 121 человек с сайта
Провел 730 онлайн консультаций на сайте
Подписаться671
Подписаться671
Поделиться1СохранитьЕщё...

Комментарии

Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№1 | 2 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№2 | 2 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№3 | 2 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№4 | 2 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№5 | 2 января 2019
Сложную тему поднимаете... еще только второе января... Вы уже работаете?)). А если серьезно то мыслей 0...
№6 | 2 января 2019
Матвеев Валерий Анатольевич
Психолог, Гипнолог - г. Тольятти
Машин Владислав Леонидович писал(а):
В каких темах клиента не стоит поддерживать? Под «поддерживать» я здесь подразумеваю: одобрять, считать чем-то положительным, нормализовывать и так далее.
- не есть ли это пресловутая оценка? Ибо отсутствие сигнала это тоже сигнал.
№7 | 2 января 2019
Обрубов Сергей Алексеевич
Врач-психотерапевт, Врач - г. Ульяновск
Что значит "поддерживать или не поддерживать"? Разве психолог выполняет роль морального супервайзера для клиента? Информация о деструктивных или антисоциальных тенденциях клиента - это всего лишь информация о его внутреннем мире, которая может быть использована для успешной терапии. Вначале было бы полезно "присоединиться" к клиенту с целью установления раппорта, "приняв" любые, самые абсурдные его высказывания, а затем уже "вести" в полезном направлении. Здесь же вопрос поднят какой-то морализаторский - что "правильно", а что - "нет". Так можно психотерапию превратить в исповедь у священника с пожеланиями последующего покаяния. ):
№8 | 2 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№8 | Обрубов Сергей Алексеевич писал(а):
Что значит "поддерживать или не поддерживать"?
А вы понимаете ,что такое нормализация? Вы прочитали второе предолжение? )

Заметка, как раз и написана, для того, чтобы лучше понимать, на какие моменты стоит обратить внимание, что явно не стоит нормализовывать.
Видимо, лучше было более заострить внимание на теме нормализации. Недочет с моей стороны.

Вот, если у клиента, например, острое горе, и он спрашивает можно ли плакать и стыдится этого. Вы будете нормализовывать или интересоваться от чего он не плачет, какие установки ему мешают?

Это вообще можно отнести к вопросу уместности выражения чувств:

- Чувства выражать можно?
- Конечно! Это нормально!

Вопрос, почему человек считает ,что не нормально ,уже вторичен к теме заметки.
№9 | 2 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№6 | Inna29 писал(а):
Сложную тему поднимаете... еще только второе января... Вы уже работаете?)). А если серьезно то мыслей 0...
Работаю ) С Новым годом! :)
№10 | 2 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№7 | Матвеев Валерий Анатольевич писал(а):
- не есть ли это пресловутая оценка? Ибо отсутствие сигнала это тоже сигнал.
Какое отсутствие сигнала? Какого сигнала?
Конечно оценка! А можно обойтись без оценок? Вы обходитесь? Как у вас это получается? Не вводите ли вы в заблуждение себя и других , если говорит, что оценок нет?

Безоценочность у психолога - байка для студентов. Совсем без оценок невозможно обойтись.

Например, человек, говорит, что завтракает по утрам. Мы разве не оцениваем? Это нормально мы говорим себе , тут не на что обращать внимание.
Человек, говорит, что по утрам с женой говорят друг другу "отстань!". Мы напряглись, тут что-то не так. Разве это не оценка? Оценка! Начинаем выяснять, что они имеют в виду, почему так говорят друг другу по утрам.
№11 | 2 января 2019
Машин Владислав, с новым годом! С новыми идеями?
№12 | 2 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№12 | Inna29 писал(а):
С новыми идеями?
Надеюсь, что и с ними тоже! )
№13 | 2 января 2019
Виктор Васильевич Морозов
Врач-психотерапевт, Онлайн-консультант - г. Белгород
Владислав, спасибо Вам за статью!
№14 | 2 января 2019
Юлия Вадимовна Воронина
Психолог, Библиотерапевт - г. Санкт-Петербург
№15 | 2 января 2019
Матвеев Валерий Анатольевич
Психолог, Гипнолог - г. Тольятти
№11 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Безоценочность у психолога - байка для студентов. Совсем без оценок невозможно обойтись.
А что вы хотите оценивать в клиенте? И как аы это делаете?
№16 | 2 января 2019
Скляренко Виктор Рамэссович
Психолог, Семейный психолог - г. Мариуполь (Украина)
Машин Владислав Леонидович писал(а):
В любом случае, у нас есть наши установки, взгляды, мнения. Как бы мы ни старались, мы не сможем от них полностью избавиться. Они всегда будут на нас влиять. Что-то для нас нормально, что-то нет. Важно, считаю, разобраться, лучше для себя понять, что считать нормальным, а что нет, в каких случаях так считать.
Думаю, что в норме у психолога есть научный критерий определения нормы и патологии. В этом плане мне нравится подход М.Люшера. Он говорит о статистической и идеальной норме. ("Сигналы личности" - Воронеж, 1993).

Но в любом случае я считаю основны критерием здоровья и патологии - выполнение функциональной системой организма своей биологической задачи. В психологии этот критерий можно рассматривать, как реализацию потребностей организма. Здесь важно различать настоящие потребности от их невротических компенсаций. И в этом плане хорошо работает гештальттерапия.

Машин Владислав Леонидович писал(а):
рить особо не нужно: украсть что-то, подставить коллегу, обсчитать в магазине покупателя и тому подобные проявления.
Согласен.

Спасибо за статью, Владислав Леонидович!
С Новым Годом!

№17 | 2 января 2019
Никнютьева Ирина Викторовна
Психолог - г. Москва
Владислав Леонидович, спасибо за полезную статью!
№18 | 2 января 2019
Бондарович Любовь Павловна
Психолог, Гештальт-терапевт супервизор - г. Минск (Беларусь)
Владислав Леонидович, с наступившим новым годом! И - спасибо за интересную тему!
№19 | 2 января 2019
Александра Честикова
Психолог, Сертифицированный гештальт-терапевт - г. Пермь
Спасибо за тему. Я для себя нашла формулу такую - " Я понимаю, что Вам это чем то важно, но поддерживать Вас в этом не хочу" - приблизительно так) Это, конечно, когда уже есть доверие и контакт...
№11 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Безоценочность у психолога - байка для студентов. Совсем без оценок невозможно обойтись.
- согласна с Вами.
№20 | 2 января 2019
Александр Уразов
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Челябинск
Машин Владислав Леонидович писал(а):
Тут, видимо, недопонимание выходит
Желающие найти изъян, всегда его найдут. Спасибо за интересную статью! Задумался.
Думаю, поднятый Вами вопрос уже достаточно глубок, чтобы не иметь на него однозначного ответа. Ответ будет зависеть, наверное, от некоторой такой философии, которой человек придерживается.
Если мы будем исходить из философии гештальт-подхода (я помню, что Вы - гештальт-терапевт), то здесь, наверное, будет предпосылкой то, что человек ответственен за свою жизнь. И, например, если он склонен обманывать или изменять, то ему имеет смысл понимать, к каким последствиям это приведет.
Тот, кто обманывает, как я думаю, никогда не сможет полностью открыться и довериться Другому. Следовательно, в определенных темах всегда будет одинок и не поддержан.
Тот, кто изменяет, никогда не сможет получить от отношений то, что получает тот, кто никогда не изменял.
Как-то так, на мой взгляд.
Спасибо за статью еще раз, Владислав!
№21 | 2 января 2019
Галина Владиленовна Балахонская
Психолог, Психолог онлайн-консультант - г. Москва
Машин Владислав Леонидович писал(а):
В каких темах клиента не стоит поддерживать? Под «поддерживать» я здесь подразумеваю: одобрять, считать чем-то положительным, нормализовывать и так далее.
Какая дискуссионная тема-то оказалась))
Я вот думаю про "поддерживать" - это зависит от профессионального стиля поведения психолога. Психологи ведь очень разные. И как профессионалы и как люди. Из этого, думаю, и надо исходить)
Мне вот больше подходит - "контейнировать". Но, естественно, в силу своей эмоциональности я радуюсь за клиента, когда он совершает прорыв в понимании себя. А лицо у меня очень мимическое, так что это обычно бывает заметно))
Владислав Леонидович, вы просто мастер - "провокатор" на рассуждения))) И не хочешь комментировать, а не удержишься))) Спасибо!
№22 | 2 января 2019
Анна Зайцева
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Серпухов
Когда я в кресле терапевта, в моей голове нет ничего "нормального" и "ненормального". Есть то, с чем я работаю и то, с чем я не работаю. Есть то, что мне близко и вроде как понятно, и то, что мне удивительно. Есть то, что "не хорошо и не плохо, а просто есть".
Речь, конечно, не идет о психиатрии и уголовном кодексе, но с этим я "не работаю".

Ну и к слову
№11 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Человек, говорит, что по утрам с женой говорят друг другу "отстань!"
Если клиента это устраивает, это "нормально"
И вообще не ясно, что будет с их отношениями, если это не "поддерживать"
№23 | 2 января 2019
Анна Зайцева
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Серпухов
О, я придумала, что я категорически не стану поддерживать из не озвученных выше.
Запрос, который не соответствует моему здравому смыслу.
"Хочу ничего не чувствовать", "хочу избавиться от зависимости легко и за один день", ну и что-нибудь в этом роде.
"Я не верю, что это возможно" - так я примерно говорю.
№24 | 2 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№16 | Матвеев Валерий Анатольевич писал(а):
А что вы хотите оценивать в клиенте? И как аы это делаете?
Подождите-подождите ) Прежде ,чем спрашивать, прошу ответить мне на мои вопросы )
№25 | 2 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№14 | Виктор Васильевич Морозов писал(а):
Владислав, спасибо Вам за статью!
Спасибо за внимание, Виктор! )
№26 | 2 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№15 | Юлия Вадимовна Воронина писал(а):
Юлия Вадимовна Воронина
Спасибо!!! )
№27 | 2 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№8 | Обрубов Сергей Алексеевич писал(а):
Вначале было бы полезно "присоединиться" к клиенту с целью установления раппорта, "приняв" любые, самые абсурдные его высказывания, а затем уже "вести" в полезном направлении. Здесь же вопрос поднят какой-то морализаторский - что "правильно", а что - "нет". Так можно психотерапию превратить в исповедь у священника с пожеланиями последующего покаяния. ):
И разве вы сейчас не морализируете? ) Разве не говорите, что правильно ,а что нет? )
Я говорил где-то, что не нужно что-то принимать? Я говорил, что не нужно присоединяться и устанавливать, как вы это назвали, раппорт?
№28 | 3 января 2019
Юлия Таланцева
Психолог, Семейная терапия - г. Москва
Владислав, благодарю за статью!
№29 | 3 января 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
Машин Владислав Леонидович писал(а):
которые носят явно антисоциальный или асоциальный характер
стоит выслушать, но не придавать особого значения?
№30 | 3 января 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
Машин Владислав Леонидович писал(а):
на что-то говорим "Это нормально. Все хорошо!" и тому подобное
А кто определяет норму? какой линейкой? (Я не про диагноз, хотя и что такое диагноз) И кто решает, что хорошо, что нет? А прояснить как сам клиент к этому относится и почему об этом решил говорить? может он всех ходит и пугает своими страшилками про крутую свою жизнь....
№31 | 3 января 2019
По названию статьи ожидал, что будет сказано, в чём не поддерживать здесь и сейчас (в сессии). Например, в жалости к себе или в высокомерии, или ещё в чём-то, чего я не знал и ожидал здесь узнать. (Мне кажется очевидным не поддерживать человека в социально деструктивном или необдуманном поведении.)
№32 | 3 января 2019
Малахова Елена Вячеславовна
Психолог, Консультант - г. Красноярск
№17 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
Здесь важно различать настоящие потребности от их невротических компенсаций.
Соглашусь с формулировкой.
Вот эти то компенсации поддерживать и не стоит.
№33 | 3 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№16 | Матвеев Валерий Анатольевич писал(а):
А что вы хотите оценивать в клиенте? И как аы это делаете?

https://www.b17.ru/blog/107674/
№34 | 3 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№17 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
Думаю, что в норме у психолога есть научный критерий определения нормы и патологии
Не думаю, правда, что все те моменты, которые не стоит прямо так сразу нормализовывать можно отнести именно к патологии. Вот вы и дальше говорите про невротическую компенсацию, а она не патология. Если я правильно, конечно вас понял!
№35 | 3 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№17 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
Здесь важно различать настоящие потребности от их невротических компенсаций.
А какие отличительные признаки невротических компенсаций тогда?
Хорошо, на все это можно опираться.

Тут вопрос был про другое, на что стоит конкретно обращать внимание, что не стоит сразу нормализовывать. Понятно, что все можно исследовать, не является ли это невротической компенсацией. Но какие "звоночки" для того, чтобы в это исследование пойти или нет. Ведь, это же не всегда видно сразу, все с опытом приходит. Воя я и предлагаю опытом поделиться. Конкретными примерами.
№36 | 3 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№18 | Никнютьева Ирина Викторовна писал(а):
Владислав Леонидович, спасибо за полезную статью!
Рад, Ирина Викторовна, что тема откликнулась!
№37 | 3 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№19 | Бондарович Любовь Павловна писал(а):
Владислав Леонидович, с наступившим новым годом! И - спасибо за интересную тему!
Спасибо, Любовь Павловна! И вас с Новым годом!
Рад, что тема понравилась! :)
№38 | 3 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№20 | Александра Честикова писал(а):
Спасибо за тему. Я для себя нашла формулу такую - " Я понимаю, что Вам это чем то важно, но поддерживать Вас в этом не хочу" - приблизительно так) Это, конечно, когда уже есть доверие и контакт...
Спасибо и вам за этот пример! Я бы еще объяснил, почему я не хочу поддерживать, что это для меня значит, и спросил бы клиента, что для него это значит.
№39 | 3 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№21 | Александр Уразов писал(а):
Желающие найти изъян, всегда его найдут.
Да, думаю это так )
№21 | Александр Уразов писал(а):
Задумался.
Думаю, поднятый Вами вопрос уже достаточно глубок, чтобы не иметь на него однозначного ответа. Ответ будет зависеть, наверное, от некоторой такой философии, которой человек придерживается.
Согласен ,пожалуй, что все индивидуально. Но что-то есть и общее точно! И его можно совместными усилиями искать и находить. Какие-то примеры.
№40 | 3 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№21 | Александр Уразов писал(а):
Если мы будем исходить из философии гештальт-подхода (я помню, что Вы - гештальт-терапевт), то здесь, наверное, будет предпосылкой то, что человек ответственен за свою жизнь. И, например, если он склонен обманывать или изменять, то ему имеет смысл понимать, к каким последствиям это приведет.
Тот, кто обманывает, как я думаю, никогда не сможет полностью открыться и довериться Другому. Следовательно, в определенных темах всегда будет одинок и не поддержан.
Тот, кто изменяет, никогда не сможет получить от отношений то, что получает тот, кто никогда не изменял.
Как-то так, на мой взгляд.
Спасибо за статью еще раз, Владислав!
Да, гештальт! )

А тот кто не изменяет никогда не получит чего-то другого. Что важнее для человека - выбирать ему.
№41 | 3 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№22 | Галина Владиленовна Балахонская писал(а):
Какая дискуссионная тема-то оказалась))
Я вот думаю про "поддерживать" - это зависит от профессионального стиля поведения психолога. Психологи ведь очень разные. И как профессионалы и как люди. Из этого, думаю, и надо исходить)
Мне вот больше подходит - "контейнировать". Но, естественно, в силу своей эмоциональности я радуюсь за клиента, когда он совершает прорыв в понимании себя. А лицо у меня очень мимическое, так что это обычно бывает заметно))
Владислав Леонидович, вы просто мастер - "провокатор" на рассуждения))) И не хочешь комментировать, а не удержишься))) Спасибо!
))) Спасибо вам, Галина Владиленовна, за участие и за комплимент :)
Контейнировать - это все таки другое немного, как я думаю.
№9 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Это вообще можно отнести к вопросу уместности выражения чувств:

- Чувства выражать можно?
- Конечно! Это нормально!
Можно ли здесь в этом примере контейнированием обойтись?
№42 | 3 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№23 | Анна Зайцева писал(а):
Когда я в кресле терапевта, в моей голове нет ничего "нормального" и "ненормального". Есть то, с чем я работаю и то, с чем я не работаю. Есть то, что мне близко и вроде как понятно, и то, что мне удивительно. Есть то, что "не хорошо и не плохо, а просто есть".
Речь, конечно, не идет о психиатрии и уголовном кодексе, но с этим я "не работаю".
А какая разница, как что назвать. Оценка же есть при этом: работаю , не работаю почему-то, близко и не близко, просто есть тоже оценка - я не хочу оценивать (а почему? Может быть потому, что оценка есть?)

Отсутствие оценки, разве не отсутствие эмоций подразумевает? А может ли их не быть? Мы можем их не замечать, но они есть? Хорошо, если на большинство ситуаций мы откликаемся радостью. Но не может не быть грусти, печали, злости...
Или оценка это всегда про что-то отрицательное?
И может ли быть нейтральной позиция человека? Есть то, что мы выбираем, после какой-то нашей реакции, оставаться мудрыми якобы бесстрастными или отстаивать свою точку зрения, или одобрять открыто.
№43 | 3 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№24 | Анна Зайцева писал(а):
О, я придумала, что я категорически не стану поддерживать из не озвученных выше.
Запрос, который не соответствует моему здравому смыслу.
"Хочу ничего не чувствовать", "хочу избавиться от зависимости легко и за один день", ну и что-нибудь в этом роде.
"Я не верю, что это возможно" - так я примерно говорю.
Согласен с этим!

Спасибо!!!
№44 | 3 января 2019
Скляренко Виктор Рамэссович
Психолог, Семейный психолог - г. Мариуполь (Украина)
№35 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
говорите про невротическую компенсацию, а она не патология
Да, статистически большинство цивилизованных людей невротизированы и имеют невротические компенсации. Если эти компенсации соответствуют статистическому большинству - они не считаются патологией. Макс Люшер это называет "статистической нормой". Но относительно идеальной нормы - любая невротическая компенсация - патология.

Если человек, например, компенсирует неуверенность в себе повышенным употреблением еды - до какого-то момента эта компенсация ни у кого не вызывает беспокойства и считается "нормой". А вот если человек уже имеет избыточный вес и нужно "что-то с этим делать" - тогда это признается патологической формой поведения.
Так же с любой другой компенсацией. Например, в некоторых странах употребление наркотиков легализовано и это считается "нормальным". Но реально употребление наркотиков - замещение каких-то неудовлетворенных потребностей. То же самое с проституцией. У нас легализовано употребление спиртного и это считается "нормальным", пока не привело к каим-то проблемам на работе, в семье или человек в пьяном виде не устроил ДТП.
Ну и т.д.
№45 | 3 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№8 | Обрубов Сергей Алексеевич писал(а):
Здесь же вопрос поднят какой-то морализаторский - что "правильно", а что - "нет".
Да! Конечно, марализаторский! И мораль, как я сейчас понимаю, мы оцениваем в этой теме прежде всего свою и то, как она может влиять на процесс терапии. Что нормально? А на что лучше обратить внимание более пристально и не нормализовывать? Понимаете, не нормализовывать! Про это статья, про то , что не стоит нормализовывать! К каким словам клиента не стоит относится снисходительно, одобрительно, говоря "это нормально", а стоит поразбираться с ними более тщательно.
№46 | 3 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№29 | Юлия Таланцева писал(а):
Владислав, благодарю за статью!
Благодарю за внимание, Юлия!
№47 | 3 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№30 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
стоит выслушать, но не придавать особого значения?
Придавать значение стоит в этих случаях!
№48 | 3 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№31 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
А кто определяет норму? какой линейкой? (Я не про диагноз, хотя и что такое диагноз) И кто решает, что хорошо, что нет? А прояснить как сам клиент к этому относится и почему об этом решил говорить? может он всех ходит и пугает своими страшилками про крутую свою жизнь....
Не все всегда очевидно! Не обязательно это прямо страшилки. Норму в данном случае определяет терапевт! Чтобы прояснять, нужно понять сначала, что нормализовывать так сразу и не стоит. Стоит обратить внимание человека на это.
Например, человек говорит часто, что хочет быть лучше всех. По неопытности можно этому не придать значения, говорить, что это нормальное желание добиваться успеха, побеждать в соревнованиях и т.п. Разве так не говоря? Говорят!. Вот о чем я говорю! А что за этим может быть, да нарциссическая травма, например, с которой и важно будет работать. А так нормализовали и работа не задалась.
№49 | 3 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№32 | Павел Н Н писал(а):
По названию статьи ожидал, что будет сказано, в чём не поддерживать здесь и сейчас (в сессии). Например, в жалости к себе или в высокомерии, или ещё в чём-то, чего я не знал и ожидал здесь узнать. (Мне кажется очевидным не поддерживать человека в социально деструктивном или необдуманном поведении.)
Про последнее я и сказал.
Да, здесь и сейчас.
Спасибо за примеры! Я про них и спрашивал!
Например, при депрессии толку мало говорить, что то, что человек переживает сейчас уныние - это нормально в его ситуации, что ему важно погрустить. Да, не поможет это! И депрессия никуда не уйдет! И мы себя в заблуждение введем этой нормализацией.
№50 | 3 января 2019
Скляренко Виктор Рамэссович
Психолог, Семейный психолог - г. Мариуполь (Украина)
№36 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
А какие отличительные признаки невротических компенсаций тогда?
Человек декларирует какое-то желание, а на самом деле пытается удовлетворить совсем другую потребность.
Вот как в этом примере:
https://www.b17.ru/article/you_want_to_be_successful_and_happy/

В большинстве асоциальных (неэтичных) заказов клиентов (приворожить, отворожить, украсть, отомстить, обмануть и т.д.) кроется невротическая компенсация.
Но есть и вполне "социализированные" формы поведения, которые имеют невротические компенсации. Например, эксплуатация человека человеком - это компенсация. Просто при капитализме это считается "нормально".
Если завтра легализуют наркотики и проституцию, и это будет считаться "нормально", то с точки зрения здоровья души это все равно будет патология.

Например, воровство в обычных условиях - скорее всего компенсация. В воровство в условиях необходимости выживания или выполнения действий направленный на выживание группы людей - может быть вполне здоровым действием. Например, если разведчик похитил нужные для его армии документы - это действие направленное на выживание и поэтому оно здоровое. А если человек хочет у соседа украсть машину, чтобы ему "насолить" - это компенсация неудовлетворенной потребности в самоуважении.

Как-то так...

№51 | 3 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№45 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
Если человек, например, компенсирует неуверенность в себе повышенным употреблением еды - до какого-то момента эта компенсация ни у кого не вызывает беспокойства и считается "нормой". А вот если человек уже имеет избыточный вес и нужно "что-то с этим делать" - тогда это признается патологической формой поведения.
Так же с любой другой компенсацией. Например, в некоторых странах употребление наркотиков легализовано и это считается "нормальным". Но реально употребление наркотиков - замещение каких-то неудовлетворенных потребностей. То же самое с проституцией. У нас легализовано употребление спиртного и это считается "нормальным", пока не привело к каим-то проблемам на работе, в семье или человек в пьяном виде не устроил ДТП.
Ну и т.д.
О! Спасибо!
Про еду согласен! Ведь ,можно в работе сразу так не понять, о чем это для клиента. Типа, любите покушать часто и плотно, ну и хорошо! А за этим может быть заедание тревоги и вред, вероятно, здоровью.
Наркотики уже вряд ли кто-то одобрит у нас терапевтов, скажет ,какой вы молодец что ширяетесь )
№52 | 3 января 2019
Галина Владиленовна Балахонская
Психолог, Психолог онлайн-консультант - г. Москва
№42 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Какая дискуссионная тема-то оказалась))
Я вот думаю про "поддерживать" - это зависит от профессионального стиля поведения психолога. Психологи ведь очень разные. И как профессионалы и как люди. Из этого, думаю, и надо исходить)
Мне вот больше подходит - "контейнировать". Но, естественно, в силу своей эмоциональности я радуюсь за клиента, когда он совершает прорыв в понимании себя. А лицо у меня очень мимическое, так что это обычно бывает заметно))
Владислав Леонидович, вы просто мастер - "провокатор" на рассуждения))) И не хочешь комментировать, а не удержишься))) Спасибо!

))) Спасибо вам, Галина Владиленовна, за участие и за комплимент :)
Контейнировать - это все таки другое немного, как я думаю.
Да, контейнирование это про другое. Но грамотное контейнирование вполне может быть поддержкой. Да ещё какой!
Но вы, как я понимаю, под поддержкой, нормализацией имеете в виду что-то типа одобрения. Верно?
Ну вот как в этом примере:
№42 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Это вообще можно отнести к вопросу уместности выражения чувств:

- Чувства выражать можно?
- Конечно! Это нормально!
Можно ли здесь в этом примере контейнированием обойтись?
Фактически вы даёте разрешение))) Шучу)))
№53 | 3 января 2019
Скляренко Виктор Рамэссович
Психолог, Семейный психолог - г. Мариуполь (Украина)
№52 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Наркотики уже вряд ли кто-то одобрит у нас терапевтов, скажет ,какой вы молодец что ширяетесь )
Да, пока они не легализованы - точно не скажет .А вот если легализуют - тогда найдутся всякие...

Это так же как сейчас с алкоголем - кто-то рямо говорит, что это компенсация, а кто-то разводит "философию" по типу "традиция", "в меру можно" и т.п.
№54 | 3 января 2019
Александр Уразов
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Челябинск
№40 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Согласен ,пожалуй, что все индивидуально. Но что-то есть и общее точно! И его можно совместными усилиями искать и находить. Какие-то примеры.
Думаю, что самым ценным будет обсуждение, которое позволит найти различные варианты.
№41 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
А тот кто не изменяет никогда не получит чего-то другого. Что важнее для человека - выбирать ему.
Согласен.
№55 | 3 января 2019
Врублевская Галина Александровна
Психолог - г. Минск (Беларусь)
Доброго дня. Есть и у меня свои ценности, и я не смогу работать наперекор им. Поэтому есть темы, которые не буду поддерживать у клиента. Не стоит это делать, потому что это ложь с моей стороны. И это уже не терапия, а лицемерие.
Благодарю за публикацию. Владислав Леонидович.
№56 | 4 января 2019
Девятка Анна Владимировна
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Москва
Машин Владислав Леонидович писал(а):
В каких темах клиента не стоит поддерживать? Под «поддерживать» я здесь подразумеваю: одобрять, считать чем-то положительным, нормализовывать и так далее.
Например в желании нанести себе вред. Первое что пришло в голову
№57 | 4 января 2019
Девятка Анна Владимировна
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Москва
Машин Владислав Леонидович писал(а):
Например, желание заниматься иметь много половых партнеров, потому что, по словам клиента этого ему хочется, это его радует. С одной стороны, можно подумать, почему бы и нет? Но с другой стороны, какие последствия это может нести для человека в будущем, для его семьи, если она есть, какое влияние окажет на детей, если они будут видеть такие проявления родителя? Вообще, с чего хочется именно так себя проявлять? Что за этим стоит? И тому подобные вопросы здесь возникают. Умеет ли строить человек близкие отношения? Почему нет удовлетворения с одним постоянным партнером? Хочется постоянно кого-то завоевывать? А какая неудовлетворенная потребность за этим стоит? Что-то из детства?
Это вот прямо для терапии, на поразбираться
№58 | 4 января 2019
Анна Зайцева
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Серпухов
№43 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
А какая разница, как что назвать
Я думала об этом.
"Работаю - не работаю" - это про мои ограничения.
"Удивляет - не удивляет" - так для этого я в кресле терапевта и сижу, чтобы удивляться) Если меня ничего из "нормального" не удивило, я в глубоком слиянии, значит.
А "нормализовывать" или "не нормализовывать" - это выглядит так, будто бы я подгоняю под свои ограничения клиента. Вот это уже лишнее, на мой взгляд.
№43 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Оценка же есть при этом
Как-то я про оценку не думала вообще. Наверное, она всегда есть, мысли, чувства, желания мне для чего-то ведь дадены ;)
№59 | 4 января 2019
Обрубов Сергей Алексеевич
Врач-психотерапевт, Врач - г. Ульяновск
Машин Владислав, Была, помнится, когда-то, убогая советская "психотерапия", в которой использовались исключительно авторитарные методы, как собственно, и во всей советской пропаганде. Врач точно "знал", что нормально, а что нет. Он ведь, по сути был, "слуга партии", на посту "медицина", целью которого было непременно "вернуть бойца в бой", ибо вся страна была некоего рода казармой при военном заводе. И там уж точно нельзя было "нормализовывать" групповой секс, гомосексуализм, супружеские измены и порнуху. Ведь это - советские люди! - Руссо туристо, облико морале!
№60 | 4 января 2019
Анна Зайцева
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Серпухов
О, еще про нормализацию)
Я не говорю "это ненормально", но иной раз проскальзывает "это нормально" в смысле "так бывает" или "я часто такое встречаю"
№61 | 4 января 2019
Купцова Татьяна Викторовна
Психолог, Детский психолог - г. Рязань
Спасибо за важную статью!
№62 | 5 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№53 | Галина Владиленовна Балахонская писал(а):
Фактически вы даёте разрешение))) Шучу)))
А почему шутите? Да, нормализация похожа на одобрение, в каком-то случае и правда на разрешение. На то, что то, что делает клиент, это нормально, как у всех, все в норме.
№63 | 6 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№56 | Врублевская Галина Александровна писал(а):
Доброго дня. Есть и у меня свои ценности, и я не смогу работать наперекор им. Поэтому есть темы, которые не буду поддерживать у клиента. Не стоит это делать, потому что это ложь с моей стороны. И это уже не терапия, а лицемерие.
Благодарю за публикацию. Владислав Леонидович.
Спасибо, Галина Александровна!
А могли бы вы конкретные примеры привести! Правда же интересно!
№64 | 6 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№57 | Девятка Анна Владимировна писал(а):
Например в желании нанести себе вред. Первое что пришло в голову
Откликается, да! Спасибо!
№65 | 6 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№58 | Девятка Анна Владимировна писал(а):
Это вот прямо для терапии, на поразбираться
И почему подумал сейчас, что поразбираться про детство...
№66 | 6 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№59 | Анна Зайцева писал(а):
Я думала об этом.
"Работаю - не работаю" - это про мои ограничения.
"Удивляет - не удивляет" - так для этого я в кресле терапевта и сижу, чтобы удивляться) Если меня ничего из "нормального" не удивило, я в глубоком слиянии, значит.
А "нормализовывать" или "не нормализовывать" - это выглядит так, будто бы я подгоняю под свои ограничения клиента. Вот это уже лишнее, на мой взгляд.
Согласен!

А про выделенное не совсем понял. Поясните?

А мы вольно или невольно и подгоняем иногда. Нейтральность просто невозможна полная.
№67 | 6 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№60 | Обрубов Сергей Алексеевич писал(а):
Была, помнится, когда-то, убогая советская "психотерапия", в которой использовались исключительно авторитарные методы, как собственно, и во всей советской пропаганде. Врач точно "знал", что нормально, а что нет. Он ведь, по сути был, "слуга партии", на посту "медицина", целью которого было непременно "вернуть бойца в бой", ибо вся страна была некоего рода казармой при военном заводе. И там уж точно нельзя было "нормализовывать" групповой секс, гомосексуализм, супружеские измены и порнуху. Ведь это - советские люди! - Руссо туристо, облико морале!
Вероятно! Спасибо, что обратили внимание на это!
Ни на один вопрос мой правда при этом не ответили )
№68 | 6 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№61 | Анна Зайцева писал(а):
О, еще про нормализацию)
Я не говорю "это ненормально", но иной раз проскальзывает "это нормально" в смысле "так бывает" или "я часто такое встречаю"
Вот-вот, я, наверное, про то же самое говорю! )

Но это же фактически про одобрение! Уж, услышать в этом одобрение точно можно и часто его именно и услышат.
№69 | 6 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№62 | Купцова Татьяна Викторовна писал(а):
Спасибо за важную статью!
Спасибо и вам за внимание!
№70 | 6 января 2019
Галина Владиленовна Балахонская
Психолог, Психолог онлайн-консультант - г. Москва
№63 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
А почему шутите? Да, нормализация похожа на одобрение, в каком-то случае и правда на разрешение. На то, что то, что делает клиент, это нормально, как у всех, все в норме.
Почему шучу?) Потому что тема тянет на серьёзную дискуссию, а тут не тот формат - поэтому только шутить и остатся) Не обижайтесь, Владислав Леонидович! Вы задаете очень интересные темы, на которые я могу говорить много и долго - ну, я и стараюсь вовремя на тормоза нажать))
№71 | 6 января 2019
Врублевская Галина Александровна
Психолог - г. Минск (Беларусь)
Машин Владислав, например, не буду поддерживать шантаж, манипуляции точно. Пикаперы, тоже не моя тема. Эксперименты с открытым браком не смогу поддерживать.
№72 | 6 января 2019
Девятка Анна Владимировна
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Москва
Машин Владислав, и про него, родимое конечно тоже))
№73 | 6 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№71 | Галина Владиленовна Балахонская писал(а):
Почему шучу?) Потому что тема тянет на серьёзную дискуссию, а тут не тот формат - поэтому только шутить и остатся) Не обижайтесь, Владислав Леонидович! Вы задаете очень интересные темы, на которые я могу говорить много и долго - ну, я и стараюсь вовремя на тормоза нажать))
Я вовсе, Галина Владиленовна, и не думал обижаться )

Интересно, что будет, если не будете на тормоза нажимать! Может быть, как нибудь попробуете этого не делать? )
№74 | 8 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№72 | Врублевская Галина Александровна писал(а):
например, не буду поддерживать шантаж, манипуляции точно.
Понимаю!
Тоже бы не стал поддерживать.
№72 | Врублевская Галина Александровна писал(а):
Пикаперы, тоже не моя тема. Эксперименты с открытым браком не смогу поддерживать.
А здесь почему не смогли бы нормализовать? Интересен ваш взгляд!
№75 | 8 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№73 | Девятка Анна Владимировна писал(а):
и про него, родимое конечно тоже))
))
№76 | 8 января 2019
Галина Владиленовна Балахонская
Психолог, Психолог онлайн-консультант - г. Москва
№74 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Почему шучу?) Потому что тема тянет на серьёзную дискуссию, а тут не тот формат - поэтому только шутить и остатся) Не обижайтесь, Владислав Леонидович! Вы задаете очень интересные темы, на которые я могу говорить много и долго - ну, я и стараюсь вовремя на тормоза нажать))

Я вовсе, Галина Владиленовна, и не думал обижаться )

Интересно, что будет, если не будете на тормоза нажимать! Может быть, как нибудь попробуете этого не делать? )
Ну.., тогда я со своей эмоциональностью буду говорить много и долго)))) И займу собой всё пространство)))) Не очень хорошая идея:)
А что не обижаетесь, Владислав Леонидович, это просто здорово!:)
№77 | 8 января 2019
Врублевская Галина Александровна
Психолог - г. Минск (Беларусь)
Машин Владислав, у меня другие ценности и убеждения.
№78 | 8 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№78 | Врублевская Галина Александровна писал(а):
у меня другие ценности и убеждения.
Вот про них и хотелось бы узнать! С аргументацией ,конечно же!
№79 | 9 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№77 | Галина Владиленовна Балахонская писал(а):
Ну.., тогда я со своей эмоциональностью буду говорить много и долго)))) И займу собой всё пространство)))) Не очень хорошая идея:)
А что не обижаетесь, Владислав Леонидович, это просто здорово!:)
Понял :)

Да, мне и самому приятно ,что не обижаюсь :)
№80 | 9 января 2019
Врублевская Галина Александровна
Психолог - г. Минск (Беларусь)
Машин Владислав, Про открытый брак или открытые отношения я думаю, что это риск развалить семью и систему в целом. Если с другим партнёром зачали ребёнка, то это новая система и она имеет приоритет перед старой. Так что каждая связь- это риск, пусть даже несколько процентов. Есть фильм Любовь кажется 2015 год. Там про открытые отношения. Двое любящих друг друга практиковали и групповой секс, и допускали других партнёров. Закончилось тем, что они вынуждены были расстаться. Страдали оба...
№81 | 9 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№81 | Врублевская Галина Александровна писал(а):
Про открытый брак или открытые отношения я думаю, что это риск развалить семью и систему в целом. Если с другим партнёром зачали ребёнка, то это новая система и она имеет приоритет перед старой. Так что каждая связь- это риск, пусть даже несколько процентов. Есть фильм Любовь кажется 2015 год. Там про открытые отношения. Двое любящих друг друга практиковали и групповой секс, и допускали других партнёров. Закончилось тем, что они вынуждены были расстаться. Страдали оба...
Да, согласен, что риск есть. Но если все согласны с этим риском, то возможно и можно нормализовать, как я думаю.
№82 | 14 января 2019
Врублевская Галина Александровна
Психолог - г. Минск (Беларусь)
Машин Владислав, Думать и размышлять, это одно. Включаются чувства и инстинкты. Умозаключения и договоры не работают. Иначе, любовница со временем не требовала бы от мужчины ухода из семьи, не смотря на договор, что все останется как есть и т. д.
№83 | 14 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№83 | Врублевская Галина Александровна писал(а):
Думать и размышлять, это одно. Включаются чувства и инстинкты. Умозаключения и договоры не работают. Иначе, любовница со временем не требовала бы от мужчины ухода из семьи, не смотря на договор, что все останется как есть и т. д.
Согласен! Спасибо, что обращаете мое внимание на эти важные моменты!
Важно и с супругами эти вещи обсудить в соответствующем случае.
№84 | 17 января 2019
Чёрная Ольга
Психолог, Детский психолог арт-терапевт - г. Новосибирск
Интересная тема для размышления) Главное, что каждую ситуацию в этом смысле надо рассматривать отдельно.
№85 | 25 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№85 | Чёрная Ольга писал(а):
Интересная тема для размышления) Главное, что каждую ситуацию в этом смысле надо рассматривать отдельно.
Да, это верное, полезное замечание! Спасибо!
№86 | 28 января 2019
Колесникова Тамара Георгиевна
Психолог, Семейный психолог - г. Воронеж
Машин Владислав Леонидович, Я не согласна. Задача психолога- погрузиться в мир клиента , какой бы он не был и с позиции клиента посмотреть на все происходящее в его мире. Задача психолога дать анализ всех его действий и отношений и показать, к чему эти действия привели и почему это произошло и найти выход их проблемы, показав все его хорошие и плохие стороны. Если клиент планирует совершить преступление, за которое он понесет наказание, роль психолога своевременно выявить причины его желаний, устранить и проработать их , показать другие стороны жизни и пути выхода из сложившейся проблемы. Я считаю, что роль психолога при выявления таких проблем очень ответственна, так как психолог должен сделать все, чтобы помочь клиенту быть счастливым. Наша задача озвучить все последствия задуманных действий ,которые не могут привести к действительному удовлетворению и найти то, что действительно необходимо человеку для счастья. Если психолог отворачивается от такого клиента , он становится соучастником преступления , так как отправил своего клиента совершать преступление , отвернувшись от него.
№87 | 28 января 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№87 | Колесникова Тамара Георгиевна писал(а):
Я не согласна. Задача психолога- погрузиться в мир клиента , какой бы он не был и с позиции клиента посмотреть на все происходящее в его мире. Задача психолога дать анализ всех его действий и отношений и показать, к чему эти действия привели и почему это произошло и найти выход их проблемы, показав все его хорошие и плохие стороны. Если клиент планирует совершить преступление, за которое он понесет наказание, роль психолога своевременно выявить причины его желаний, устранить и проработать их , показать другие стороны жизни и пути выхода из сложившейся проблемы. Я считаю, что роль психолога при выявления таких проблем очень ответственна, так как психолог должен сделать все, чтобы помочь клиенту быть счастливым. Наша задача озвучить все последствия задуманных действий ,которые не могут привести к действительному удовлетворению и найти то, что действительно необходимо человеку для счастья. Если психолог отворачивается от такого клиента , он становится соучастником преступления , так как отправил своего клиента совершать преступление , отвернувшись от него.
Здравствуйте, Тамар Георгиевна!
Я с вами полностью согласен!

Я не совсем правда понял, с чем не согласны вы. С чем?
№88 | 29 января 2019
Мария Вячеславовна Новицкая
Психолог, Клинический психолог - г. Москва
Спасибо за статью!
№89 | 11 февраля 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№89 | Мария Вячеславовна Новицкая писал(а):
Спасибо за статью!
Рад, что она вам пригодилась ) На здоровье!
№90 | 12 февраля 2019
Написать комментарий
Авторы проекта: Трефилов Дмитрий и Владимир Никонов affc0 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз