Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 30408 специалистов из 983 городов
Скрыть

Я Не Люблю Совесть и Травму

Я Не Люблю Совесть и Травму

Меня спросили: А все можно объяснить через эмоции или все и чувства имеются у человека? Совесть - это не эмоция!

Из моего ответа родилась беседа и размышления! Спасибо!

Я: Всегда, во всем у нас они присутствуют, эмоции. Можно не все объяснить через них, а скорее, какими эмоциями что-то сопровождается у нас в жизни, понять. Вероятно, совесть может сопровождать любая эмоция, но чаще всего, это видимо не радость, а, например, страх, стыд. Как я себе совесть сейчас, конечно же, представил. Тут тоже надо вникать в конкретное содержание, которое каждый человек вкладывает в этом понятие, чтобы понять более точно, какие эмоции могут в совести быть.

- Эмоции в совести? Эмоции это реакция на ситуацию. Сопровождать чувство совести - это другое дело....!

- Но совесть тоже возникает на ситуацию. Если все хорошо, нас ничто не беспокоит, то и появляться ей не за чем. А если есть ситуация, есть и эмоции.

- Согласна. Однако про совесть думаю иначе.... она всегда должна быть "под рукой" - полезная вещь..... во многом помогает. А если у человека она возникает, только когда "провинился" - тоже неплохо...

- Я согласен, что должна быть под рукой, но совесть сама по себе, в отрыве от ситуаций, хотя бы у нас в голове, не представляется мне возможной. Всегда возникает она в связи с чем-то.

- У человека есть возможность размышлять о себе, медитировать о своей жизни, думать о своих целях, отношениях с другими и т.д. Скудна жизнь того, кому для этого нужна ситуация...... А для этого необходимо сознание, а совесть от сознания неотделима, она и есть это сознание, в котором самосознание заключается.

- Я и говорил про ситуации внутри головы. Как возможна совесть сама по себе, в отрыве от жизни, от того, что жизнь наполняет, от отношений, ситуаций..? Это все и  есть повод задуматься, повод подняться разным установкам, а с ними и эмоциям, как в прочем, и на сами ситуации вспомнившееся. Подняться может, конечно, и что-то не особо осозноваемое, но и это вызывает эмоции. Неосозноваемое, тоже происшествие для нас. Оно на нас действует это неосознаваемое, создает прецедент для чувств, мыслей, возможно.
Все же совесть - чисто европейский архетип, интроект, если хотите. Другие народы и не знают такого.
Я лично предпочитаю этим понятием не пользоваться. Так же я не пользуюсь, например, и понятием "травма".
Я считаю, что эти понятия способствуют лишь появлению такого механизма прерывания контакта как слияние. А это не очень продуктивно, особенно в терапии.
Я предпочитаю конкретику. Например, если говорить про совесть, лучше выяснить, откуда те или иные установки взялись: от родителей-предков, из телевизора, из окружения и так далее. Выяснить, как они влияют на жизнь, какие эмоции вызывают и так далее. Ведь и "совесть" и "травма", как и другие понятия, у каждого наполнены своими содержанием, своя история во всем этом есть. Хотя, да что-то, безусловно есть и общее у тех, кто пережил сложную ситуацию, у тех, кому какие-то установки, например, не дают жить свободно, мешают. Это не значит, конечно же, что совесть всегда вредна. Вовсе я не имел этого в виду.

Жду ваших откликов!

P.S. Это обсуждение возникло в ответ на эту публикацию.

Психолог, Консультант - г. Москва, г. Люберцы, г. Дзержинский
Опубликовано: , 324 просмотра
К автору уже обратился 121 человек с сайта
Провел 730 онлайн консультаций на сайте
Подписаться657
Подписаться657
Поделиться3СохранитьЕщё...

Комментарии

Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№1 | 4 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
Далее привожу несколько мыслей великих. Для общего развития! К сожалению, за достоверность интернет публикаций трудно ручаться :(
№2 | 4 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№3 | 4 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№4 | 4 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№5 | 4 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№6 | 4 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№7 | 4 мая 2019
Бехталь Ирина Геннадиевна
Психолог, Консультант - г. Ростов-на-Дону
№8 | 4 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№8 | Бехталь Ирина Геннадиевна писал(а):
Бехталь Ирина Геннадиевна
Вполне может быть и так :)
№9 | 4 мая 2019
Машин Владислав Леонидович писал(а):
Все же совесть - чисто европейский архетип,
совесть - это сочувствие +базовое понятие о том,что хорошо и что плохо,ограничения и общественная мораль.
№10 | 4 мая 2019
Светлана Анатольевна Гулинская
Психолог, Семейный терапевт онлайн-психолог - г. Минск (Беларусь)
Иногда, совесть сопровождает и радость. Владислав, спасибо за статью.
№11 | 4 мая 2019
Сазанова Марина Анатольевна
Психолог - г. Ессентуки
А разве эмоции это не отражение общей совести... которая для всех одинаковая???
№12 | 4 мая 2019
Бондаренко Татьяна Алексеевна
Психолог, Кандидат психологических наук - г. Москва
Благодарю за описание соотношения совести и травмы.
№13 | 4 мая 2019
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
В том -то и дело, что совесть не есть сверх-я, это не интроекты предков: https://www.b17.ru/article/zachem_cheloveku_sovest/
Очень жаль, что у гештальтистов нет понятия совести.((
№14 | 4 мая 2019
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Face Of Reality, совесть-это не общественная мораль, а личная
№15 | 4 мая 2019
Сироткина Наталья Сергеевна
Психолог, Супервизор - г. Москва
Добрый вечер, Владислав! Что думаю по этому поводу. Мы со словами совесть и травма встречаемся очень часто. Есть глубокое , истинное значение. Я понимаю совесть- как внутреннее мерило, моего отклонения от моих же истинных ценностей, от моей сути. В этом смысле -это духовное понятие. Но в быту люди часто это слово используют для манипуляций, стыжения и высадки на вину. Если это слово появляется в терапии, я бы пошла наверное в инвентаризацию ценностей- истинные- ложные.
Травма- если она есть , была в жизни. Если она считывается по структурам человека- реально требует специфической работы.
Но часто - из травматического опыта прошлого удобно делать сливную яму- «а это потому, что у меня муж нарцисс был -это травма. Теперь я смело могу не работать над собой и не принимать ответственность» Слово травма- часто используется для стигматизации, и объяснения своего поведения. Здесь , я с вами на сто 150% соглашусь - не люблю слово травма))
№16 | 4 мая 2019
Танкова Оксана Владимировна, совесть - это общественная мораль,которую воспринимают как личную.
№17 | 4 мая 2019
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Face Of, нет, о не о совести.
№18 | 4 мая 2019
Танкова Оксана, да.о совести.
№19 | 4 мая 2019
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Face Of, не буду с Вами спорить. Пусть каждый останется при своём мнении.
№20 | 4 мая 2019
Танкова Оксана, смотря какой смысл спора.Если изменить мое мнение или обесценить его, этот спор бесполезный и даже вредный.Если хотите дополнить мои знания,то я всегда для этого открыта и даже спасибо Вам за то скажу.
№21 | 4 мая 2019
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Face Of, там есть ссылка на мою статью про совесть , выше, в комментарии к автору.
№22 | 4 мая 2019
Танкова Оксана Владимировна, вы пишите:,,Совесть – это проводник, через который мы можем понять то, чего требует от нас каждая ситуация.,,. Это какое-то туманное определение.Ситуация - не живое существо.и требовать что-то не может.Во вторых ситуация,если смотреть на нее без эмоций и с каким-либо отношением, она- ничто.В ситуации ничего плохого или хорошего не происходит.Окрас ситуациям дает сам человек основываясь на установках,которые получил в детстве(не красть,не бить,уступать место пожилым).В ситуации где можно например,украсть,мы себе говорим,,хочу украсть.Но красть -плохо.Поэтому я красть не буду.,,Или украдет,зная о том,что красть -плохо.И его будет мучать совесть потому,что по этим установкам он поступил плохо.Вот Вам и весь секрет о совести.
№23 | 4 мая 2019
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Face Of, то есть, не красть для Вас - это всего лишь установка?
№24 | 4 мая 2019
Танкова Оксана Владимировна, а что это по-Вашему?Я могу украсть,если захочу.И так же убить могу.
№25 | 4 мая 2019
№24 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
, то есть, не красть для Вас - это всего лишь установка
не красть-это что?
№26 | 4 мая 2019
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Face Of, то есть для Вас украсть - это не хорошо и не плохо? Это просто общество навязали, что это плохо?
№27 | 4 мая 2019
Шиян Ольга Васильевна
Психолог, Онлайн-консультант - г. Ростов-на-Дону
Думаю совесть - несколько иноеичем эмоция.Спасибо
№28 | 5 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
Машин Владислав Леонидович писал(а):
Я и говорил про ситуации внутри головы. Как возможна совесть сама по себе, в отрыве от жизни, от того, что жизнь наполняет, от отношений, ситуаций..?
внутренняя жизнь в душе всегда есть. Совесть не в голове, а в душе.
№29 | 5 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
Машин Владислав Леонидович писал(а):
Все же совесть - чисто европейский архетип, интроект, если хотите. Другие народы и не знают такого
Любой человек может не знать себя и целые народы и целый практики. Да и знающий вызывает сомнение "знает ли".
У нас был уже и Пушкин и Достоевский, были уже и феноменологи, есть уже и психоанализ. Может снова в язычество пойдем? Или мы уже и психологию превратим в язычество и выведем "своих" идолов и будем в них верить?

А потом Советь - это великое благо, но многие не имеют упражнения в ней или отказываются...... Советь всегда свидетельствует о человечном в самом человеке. Тем, кто "ест" людей совесть не нужна, тем, кто "приносит" Человека в жертву до нее не дошел......
Если нет совести у человека, то есть ли сам человек? Или, а что такое человек тогда?
№30 | 5 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
Машин Владислав Леонидович писал(а):
Все же совесть - чисто европейский архетип, интроект, если хотите
Достоевский ошибался?
Не сильные лучше, а честные. Честь и собственное достоинство — сильнее всего.
Ф. М. Достоевский

У честных врагов бывает всегда больше, чем у бесчестных.
Ф. М. Достоевский

Чистая совесть — самая лучшая подушка.
Г. Ибсен

Закон, живущий в нас, называется совестью. Совесть есть, собственно, применение наших поступков к этому закону.
И. Кант

Человек, который с самого начала ведет себя достойно, избавлен от угрызений совести.
Абу-ль-Фарадж

Притупление совести узнается из неспособности к негодованию против действий, наносящих вред человечеству.
А. Амьель

Наша совесть — судья непогрешимый,.пока мы не убили ее.
О. Бальзак

Приятно следовать внушениям совести.
О. Бальзак

Человеческая совесть побуждает человека искать лучшего и помогает ему порой отказываться от старого, уютного, милого, но умирающего и разлагающегося — в пользу нового, сначала неуютного и немилого, но обещающего свежую жизнь.
А. Блок

Голос чистой совести приятнее ста голосов славы.
П. Буаст

Все, что успокаивает нечистую совесть, вредит обществу.
П. Буаст

Угрызение совести — это эхо утраченной добродетели.
Э. Булвер-Литтон

В вопросах совести закон большинства не действует.
М. Ганди

Совесть — это наш внутренний судья, безошибочно свидетельствующий о том, насколько наши поступки заслуживают уважения или порицания наших близких.
П. Гольбах

И действительно, как без Совести можно узнать уважение к себе или другому? Как отличать четь и достоинство от лжи, корысти и подлости?

Внушения совести в связи с раскаянием и чувством долга являются важнейшим различием между человеком и животным.
Ч. Дарвин

Очевидна учение Юнга об архетипах победило все в голове современника? А в душе что-то есть?
№31 | 5 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
Машин Владислав Леонидович писал(а):
Ведь и "совесть" и "травма", как и другие понятия, у каждого наполнены своими содержанием, своя история во всем этом есть
Трудно не согласиться....
Однако совесть откуда в человеке? От людей? От головного мозга? Эволюция?

Или есть что-то помимо людей и эта связь порождает в человеке совесть?
№32 | 5 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
Я Не Люблю Совесть и Травму

Это чье высказывание? Кто автор....?
№33 | 5 мая 2019
№27 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
то есть для Вас украсть - это не хорошо и не плохо? Это просто общество навязали, что это плохо?
Вы переходите на личность?если нет,то какой смысл вашего вопроса?
№34 | 5 мая 2019
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Face Of, нет, не перехожу. Проясняю. Отчего люди ушли от скидывания младенцев больных и стариков в пропасть ? Отчего отменили рабовладение? Ведь вначале у кого-то первого взыграла совесть. Отчего в семье воров может родиться и вырасти не вор.
№35 | 5 мая 2019
Танкова Оксана Владимировна, Жаль,но как Вы понимаете что такое совесть,вы четко не сказали.И не объяснили фразу"ситуация требует".
№36 | 5 мая 2019
№35 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
Ведь вначале у кого-то первого взыграла совесть
не совесть,а сочувствие(об этом я написала в первом своем посте.)
№37 | 5 мая 2019
№35 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
Отчего в семье воров может родиться и вырасти не вор.
Вы на вопрос,как я поняла,ответить не можете?
№38 | 5 мая 2019
У меня слово "совесть" ассоциируется с чем-то вроде "не отвлекайся на уроке, совсем учителя не уважаешь, совести у тебя нет"... :))))))) Отголосок далёкого прошлого. Понятием "совесть" очень расплывчатое, хлипкое, им можно манипулировать в своих целях. Например, если взять несколько каких-нибудь последних громких скандала – там есть человек, который поступил "не по совести" и на него летят все шишки. Но ведь общественность тоже состоит из людей, и предполагается что у каждого из них, в таком случае, должна быть эта самая совесть, раз уж они на ней так настаивают. Но судя по тому, что они бьют (пусть даже и морально) человека огромной толпой, то уже понятно, что у них этой совести просто нет, или понятие настолько гибкое, что не для всех срабатывает одинаково. Поэтому я тоже не люблю "совесть". Она не справляется со своей задачей наведения порядка в обществе, не делает существование каждого человека более комфортным.
№39 | 5 мая 2019
№33 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Это чье высказывание? Кто автор....?
Я :)
№40 | 5 мая 2019
№31 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Внушения совести в связи с раскаянием и чувством долга являются важнейшим различием между человеком и животным.
та ладна...Вы разве не видели как собаки опускают ушки и смотрят исподлобья грустными,извиняющимися глазами когда их ругают?не,не видели?наберите в ютубе.
№41 | 5 мая 2019
№30 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Или, а что такое человек тогда?
человек - существо мистическое,фантазийное.
№42 | 5 мая 2019
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Face Of, приятного дня!
№43 | 5 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№41 | Face Of Reality писал(а):
та ладна...Вы разве не видели как собаки опускают ушки и смотрят исподлобья грустными,извиняющимися глазами когда их ругают?не,не видели?наберите в ютубе
Прелестные домашние животные, как они умеют чувствовать хозяина..... когда с ним говорят как с кем-то, этим кем-то в этот момент они и пытаются побыть...... Хорошо подстраиваются под мышление человека и его фантазии.....
№44 | 5 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№40 | Face Of Reality писал(а):
Я :)
Про травму - понятно. А вот совесть что помешала или чем?
№45 | 5 мая 2019
№44 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Хорошо подстраиваются под мышление человека и его фантазии
В таком случае ничего не мешает совести быть Вашей фантазией )
№46 | 5 мая 2019
№45 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
А вот совесть что помешала или чем?
У Вас совесть идеализированная.Вы никогда не думали хотя бы то,что совесть может применяться в манипуляции другими?
№47 | 5 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№47 | Face Of Reality писал(а):
У Вас совесть идеализированная
мы же об неком представлении говорим, а не разбираем конкретный случай, тогда все имеет либо идеализированное либо теоретическое либо абстрактное представление. А в каком месте вы увидели идеализацию?
№48 | 5 мая 2019

№48 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
мы же об неком представлении говорим,
о том,какое Вы представление имеете о совести.
№48 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
А в каком месте вы увидели идеализацию?
В Ваших высказываниях о совести.
№49 | 5 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№47 | Face Of Reality писал(а):
Вы никогда не думали хотя бы то,что совесть может применяться в манипуляции другими?
Например...?

Использовать для манипуляции человек может что угодно, если совесть не работает.

Но тот, кто манипулирует другими, как он поступает с собой и какой мир в душе свой носит. Думаю, что манипуляциями он от чего то своего пытается спастись... (но это мои идеализации/фантазии, а все очень индивидуально....)
№50 | 5 мая 2019
№50 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
если совесть не работает.
работает стыд.А он - побочный эффект совести.
№51 | 5 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№49 | Face Of Reality писал(а):
№48 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
мы же об неком представлении говорим,
Face Of Reality -о том,какое Вы представление имеете о совести.
№48 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
А в каком месте вы увидели идеализацию?
Face Of Reality - В Ваших высказываниях о совести.

Эти аргументы можно к каждому отнести. И вы правы.
Но, однако, есть и другие специалисты, у которых профессиональная совесть заставляет читать соответствующую литературу, разбирать тексты в сообществе экспертов, проходить супервизии, личную терапию........
В этом случае фантазии этих специалистов могут быть ближе к истине....
Если, конечно, целью такой работы является поиск истины, а не продвижение каких-то мало полезных для людей теорий. Если человек заботиться о себе и о других и ищет истину, то я бы больше ему доверяла, чем бессовестному специалисту, отменяющему совесть за ненадобностью. (но это мои заблуждения............ размышления)

№52 | 5 мая 2019
№50 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Например...?
стыд - это и есть угрызение совести.Стыдящийся в качестве самозащиты от стыда, начинает с гневом упрекать других в том,что у других нет совести..
№53 | 5 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№53 | Face Of Reality писал(а):
стыд - это и есть угрызение совести
Между стыдом и совестью нет разницы?
№54 | 5 мая 2019
№52 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
профессиональная совесть заставляет
что такое профессиональная совесть и чем она отличается от обычной совести?
№55 | 5 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№53 | Face Of Reality писал(а):
Стыдящийся в качестве самозащиты от стыда, начинает с гневом упрекать других в том,что у других нет совести..
Советь - это такая личная вещь, что никто на нее не указывает никогда лично, только маленьким детям..... или в исключительных случаях.
Поэтому, когда кто-то указывает на совесть у кого-то, скорее всего имеет дело со своим чем-то или манипулирует. Согласна с вами в этом.
Но если никто не будет подаваться на манипуляцию, тогда что это и с чем субъект будет иметь дело?
№56 | 5 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№55 | Face Of Reality писал(а):
что такое профессиональная совесть и чем она отличается от обычной совести?
уровнем ответственности......
Профессионал, который получил диплом или сертификат уже ограничил себя определенными обязательствами..
Но ваш вопрос подтверждает мои подозрения, что многие специалисты пренебрегают такими границами, их совесть им не помогает держать эту рамку....
№57 | 5 мая 2019
№54 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Между стыдом и совестью нет разницы?
А какая разница?Что стыд,что совесть несут одинаковый набор чувств и одинаковый набор "ингредиентов" в "заражении" индивидов.
№58 | 5 мая 2019
№56 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Советь - это такая личная вещь, что никто на нее не указывает никогда лично,
Вы как будто с другой планеты))совесть закладывается в детстве,но ее угрызения(стыд) появляются в каждой ситуации,когда человек думает,что поступил плохо,не по-общечеловеческому.
№56 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
и с чем субъект будет иметь дело?
со своим стыдом один на один.
№59 | 5 мая 2019
№57 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Профессионал, который получил диплом или сертификат уже ограничил себя определенными обязательствами
А причем тут обязательства,когда что профессионал,что не профессионал имеют одинаковые чувства и одинаковую возможность их исследовать и разложить "по полочкам"?
№57 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
что многие специалисты пренебрегают такими границами,
Это Вы о каком специалисте?
№60 | 5 мая 2019
О,решила принести свои гениальные мысли Вам в заметку:Совесть,чувство вины,обида,стыд,осуждение всегда ходят вместе.
№61 | 6 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№10 | Face Of Reality писал(а):
совесть - это сочувствие +базовое понятие о том,что хорошо и что плохо,ограничения и общественная мораль.
Вполне похоже... Спасибо! У каждого все же это все свое, индивидуальное, плюс минус, и важно у конкретного человека интересоваться, что составляет его совесть, а что мы можем только приписывать ему по незнанию.
№62 | 6 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№11 | Светлана Анатольевна Гулинская писал(а):
Иногда, совесть сопровождает и радость. Владислав, спасибо за статью.
Спасибо, Светлана!
А можете пример привести? Любопытно, как это так может быть :)
№63 | 6 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№12 | Сазанова Марина Анатольевна писал(а):
А разве эмоции это не отражение общей совести... которая для всех одинаковая???
Нет. Эмоции у всех одинаковые, а понятие совесть имеет индивидуальное наполнение. Может быть, и похожей у разных людей она. Надо у каждого интересоваться, что он имеет в виду под совестью.
№64 | 6 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№13 | Бондаренко Татьяна Алексеевна писал(а):
Благодарю за описание соотношения совести и травмы.
На здоровье! Спасибо за внимание! )
№65 | 6 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№14 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
В том -то и дело, что совесть не есть сверх-я, это не интроекты предков: https://www.b17.ru/article/zachem_cheloveku_sovest/
Очень жаль, что у гештальтистов нет понятия совести.((
Очень хорошо, что нет. Меньше непонятных терминов и больше конкретики, больше понимания конкретного человека. Вообще, лучше и гештальтистских терминов избегать. Мало ли, что в то или иное понятие человек вкладывает. Лучше пусть своими словами расскажет, о чувствах, например, про то, как отношения складываются и т.д.
№66 | 6 мая 2019
Светлана Анатольевна Гулинская
Психолог, Семейный терапевт онлайн-психолог - г. Минск (Беларусь)
Машин Владислав, это когда человек что то сделал по совести и от этого светло и радостно. Так, разве, не бывает?! Личный пример: в магазине дали сдачи больше, чем надо - вернула; два раза вернули деньги ( зарплату два раза начислили) - вернула. Хотя, ни в первом случае, ни во втором, я сразу не заметила. И те, кто давал мне деньги больше, чем надо, тоже. Да, сейчас пишу и всё больше вспоминаю, таких случаев много.
№67 | 6 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№14 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
В том -то и дело, что совесть не есть сверх-я, это не интроекты предков: https://www.b17.ru/article/zachem_cheloveku_sovest/
Очень жаль, что у гештальтистов нет понятия совести.((
Статья интересная, но мало что, к сожалению, проясняющая. Да, можно и так про совесть говорить. А можно и иначе. Философия. Хорошо! Но для практики лучше про более конкретные вещи говорить. У Гитлера более понятные предпосылки были для такого поведения. Например, у Алис Миллер это описано. Довольно наглядно и понятно, и без обращения к совести описано.
№68 | 6 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№16 | Сироткина Наталья Сергеевна писал(а):
Добрый вечер, Владислав! Что думаю по этому поводу. Мы со словами совесть и травма встречаемся очень часто. Есть глубокое , истинное значение. Я понимаю совесть- как внутреннее мерило, моего отклонения от моих же истинных ценностей, от моей сути. В этом смысле -это духовное понятие. Но в быту люди часто это слово используют для манипуляций, стыжения и высадки на вину. Если это слово появляется в терапии, я бы пошла наверное в инвентаризацию ценностей- истинные- ложные.
Травма- если она есть , была в жизни. Если она считывается по структурам человека- реально требует специфической работы.
Но часто - из травматического опыта прошлого удобно делать сливную яму- «а это потому, что у меня муж нарцисс был -это травма. Теперь я смело могу не работать над собой и не принимать ответственность» Слово травма- часто используется для стигматизации, и объяснения своего поведения. Здесь , я с вами на сто 150% соглашусь - не люблю слово травма))
Благодарю за поддержку, Наталья! ) Да, каждый может что-то свое про совесть рассказать, поэтому лучше огульно этим понятием не пользоваться, дабы не впасть в заблуждения.
№69 | 6 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№18 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
нет, о не о совести.
Почему же нет? Вот конкретный человек имеет в виду под совестью именно это. А если мы не расшифровываем в каждом случае, кто что имел в виду, а просто пользуемся словом, то и попадаем в слияние, в заблуждение.
№70 | 6 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№23 | Face Of Reality писал(а):
Окрас ситуациям дает сам человек основываясь на установках,которые получил в детстве(не красть,не бить,уступать место пожилым)
Здесь могут быть и биологические установки, генетически заложенные, важные для выживания вида, чтобы сами себя не переубивали. Интересно об этом написано в книге Непослушное дитя биосферы. Ну, или про что-то очень похожее :)
№71 | 6 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№28 | Шиян Ольга Васильевна писал(а):
Думаю совесть - несколько иноеичем эмоция.Спасибо
Конечно! Просто понятие совести каждый расшифровывает по своему. Но эмоции в каждом случае, когда у нас совесть появляется точно есть. Совесть - это все то, чем мы это понятие наполняем для себя. Для одного - одно, для другого другое. Кто-то занимается философией, и для него совесть такая-то, а кому-то про совесть рассказала по своему бабушка, и он так ее понимает. Думаю, можно объяснять совесть очень по разному. Единого мнения о том, что это, уж точно нет. Иначе бы и статьи этой не было ) Просто бы дали мне ссылку на точное определение и все бы на этом закончилось.
№72 | 6 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№29 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
внутренняя жизнь в душе всегда есть. Совесть не в голове, а в душе.
Понятие душа я тоже стараюсь не использовать, тоже у каждого очень о своем оно может быть. Лучше сразу о конкретике говорить. Душа для меня - понятие философское. Т.е. не для практики психологической.
№73 | 6 мая 2019
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Машин Владислав, Мы же с клиентами и не обсуждаем силим понятие совести. Мы говорим о философских основах.
№74 | 6 мая 2019
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Машин Владислав, у всех есть предпосылки к чему-то. Не все такой путь выбирают.
№75 | 6 мая 2019
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
№68 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Статья интересная, но мало что, к сожалению, проясняющая. Да, можно и так про совесть говорить. А можно и иначе. Философия. Хорошо!
Если даже брать не понимание Виктора Франкла Совести, а общепринятое понимание, то : Совесть — способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности.
Самостоятельно!!! И это точно не Сверх "Я".
№76 | 6 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№58 | Face Of Reality писал(а):
А какая разница?Что стыд,что совесть несут одинаковый набор чувств и одинаковый набор "ингредиентов" в "заражении" индивидов.
Интересные мысли, но это вы так думаете.

Психоанализ, дазайн-анализ, пс-анализ, феноменологический подход, Лакановский анализ, многие философы и литераторы видят разницу и думают иначе.... и я на их стороне.
№77 | 6 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№60 | Face Of Reality писал(а):
А причем тут обязательства,когда что профессионал,что не профессионал имеют одинаковые чувства и одинаковую возможность их исследовать и разложить "по полочкам"?
Для вас нет разницы. Вы правы.
Но и я права по-своему. Профессионал обязан пройти личную терапию и хорошо знать себя и как обходиться со своими чувствами..... и так думаю не только я, но и есть международное требование.
А по большому счету и тот, и другой человек, и все человеческое не чуждо. Но у специалиста должно быть больше возможностей управлять собой и своими чувствами, а в этом помогает совесть, т.е. сознание/самосознание.
№78 | 6 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск

№60 | Face Of Reality писал(а):
№57 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
что многие специалисты пренебрегают такими границами,

Face Of Reality - Это Вы о каком специалисте?
Я о той группе специалистов, которые получили диплом, а работают гаданием или расстановками, кот. уже запрещены или т.д. то, что относят к псевдонаукам...
(об этом можете читать - на сайте комиссии РАН по борьбе с лженаукой)
№79 | 6 мая 2019
№62 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
интересоваться, что составляет его совесть
я у всех,кто на моем пути встречался,спрашивала что они подразумевают под совестью и все они говорили разное,но суть была одна-совесть и честь-это деление поступков на хорошие и плохие.А потом набрела случайно на видио Степановой(психолог) где она говорит о совести тоже,что и я о ней знаю.
№80 | 6 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№64 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Нет. Эмоции у всех одинаковые, а понятие совесть имеет индивидуальное наполнение.
И эмоции имеют свое индивидуальное содержание. Одни и те же слезы даже у одного человека могут означать разное....
№81 | 6 мая 2019
№79 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Я о той группе специалистов, которые получили диплом, а работают гаданием или расстановками
а они тут причем?они не люди и не имеют шанса понять свои чувства и разложить на составные?
№82 | 6 мая 2019
№78 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Профессионал обязан пройти личную терапию
не понимаю к чему Вы это?Вроде суть написанного не в этом.
№83 | 6 мая 2019
№78 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
самосознание
самосознание чего?
№84 | 6 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№72 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Конечно! Просто понятие совести каждый расшифровывает по своему. Но эмоции в каждом случае, когда у нас совесть появляется точно есть. Совесть - это все то, чем мы это понятие наполняем для себя. Для одного - одно, для другого другое. Кто-то занимается философией, и для него совесть такая-то, а кому-то про совесть рассказала по своему бабушка, и он так ее понимает. Думаю, можно объяснять совесть очень по разному. Единого мнения о том, что это, уж точно нет.

Конечно нет единого мнения, но может стоит уже опираться на то, что кем-то хорошо исследовано и изучено? Разница между совестью и стыдом, и эмоциями при всех разночтениях у самых авторитетных ученых есть! Тому у кого понятие совести только от бабушки и далее не пошло не стоит заниматься психологией или психотерапией...... Согласитесь, что этого не достаточно для работы с людьми.
№85 | 6 мая 2019
№71 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Здесь могут быть и биологические установки
какие например?
№86 | 6 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№84 | Face Of Reality писал(а):
самосознание чего?
кого?
себя......
№87 | 6 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№82 | Face Of Reality писал(а):
а они тут причем?они не люди и не имеют шанса понять свои чувства и разложить на составные?
№83 | Face Of Reality писал(а):
не понимаю к чему Вы это?Вроде суть написанного не в этом.
Ну, извините я отвечала на ваши вопросы как посчитала необходимым.......
Спасибо за внимание к моим комментариям.
№88 | 6 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна,
№78 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Но у специалиста должно быть больше возможностей управлять собой и своими чувствами
почему именно специалист?Я,например не специалист,но интересуюсь своими чувствами и состояниями.Поэтому я с легкостью Вам могу разложить по полочкам все свои чувства,а так же наблюдать за собой и контролировать себя.Ровно на столько же могу определить что чувствует сейчас человек,проанализировать его чувства и намерения и контролировать его чувства.
№89 | 6 мая 2019
№88 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
как посчитала необходимым
а мне показалось что вопросов моих Вы не уловили,а пытались мне что-то свое рассказать.
№90 | 6 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№89 | Face Of Reality писал(а):
Я,например не специалист,но интересуюсь своими чувствами и состояниями.Поэтому я с легкостью Вам могу разложить по полочкам все свои чувства,а так же наблюдать за собой и контролировать себя.Ровно на столько же определить что чувствует сейчас человек
Это, наверное, очень здорово.
А причина возникновения чувств известна? А сомнения есть? Проверить не возникает желания? (но это личные вопросы на них можно и не отвечать) Но в анализе оказывается что все не так, как кажется на первый позитивный взгляд, всегда что-то скрыто в негативе, внутри самой души (в психике).......
№91 | 6 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№89 | Face Of Reality писал(а):
я с легкостью Вам могу разложить по полочкам все свои чувства,а так же наблюдать за собой и контролировать себя.Ровно на столько же могу определить что чувствует сейчас человек,проанализировать его чувства и намерения и контролировать его чувства
с какой целью такое занятие? подозреваю интерес......

Может стоит из любителя в профессионалы двигаться, при таких возможностях?
№92 | 6 мая 2019
№91 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
причина возникновения чувств известна
известна
№91 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
? А сомнения есть
были,поэтому я провела много исследований теоретических и практических.Теперь их нет
№91 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
сегда что-то скрыто в негативе, внутри самой души
Благодаря движениям глаз,благодаря неосознанным движениям тела,всегда читается душа + ко всему есть зеркальные нейроны,способные распознавать дпугого человека как самого себя.
№93 | 6 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№90 | Face Of Reality писал(а):
а мне показалось что вопросов моих Вы не уловили,а пытались мне что-то свое рассказать
в формате комментариев это частое явление - живой диалог всегда лучше.. ну, что имеем......
Еще раз спасибо за внимание к мои репликам, возможно и излишне "заумным".
№94 | 6 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№93 | Face Of Reality писал(а):
№91 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
причина возникновения чувств известна

Face Of Reality - известна

Должно быть скучно так все знать.... а возможно ли..?
Думаю, что человек богаче и шире душой, чем может знать о себе...... (но это мое заблуждение)
№95 | 6 мая 2019
№92 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Может стоит из любителя в профессионалы двигаться, при таких возможностях?
не вижу смысла.Я психологией не для помощи людям интересуюсь,в первую очередь -в помощь самой себе и просто для изучения себя.А без изучения других,себя познать не возможно.Поэтому изучаю еще и других.
№96 | 6 мая 2019
№95 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Должно быть скучно так все знать.... а возможно ли..
на мое счастье все в этой сфере познать жизни не хватит.Поэтому познаю с каждым ,,шагом,,
№97 | 6 мая 2019
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Как будто чувства, эмоции -это всё, что есть в человеке. На самом деле это барометр происходящего. И да, чувства, эмоции могут подсказать: по совести ли поступает человек? Или так ему выгоднее.
№98 | 6 мая 2019
№95 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Думаю, что человек богаче и шире душой
В моем понимании душа - это чувства.Чувства не говорят о том,кто человек,они всего лишь являются передатчиком того,что чедовек знает о внешнем мире
№99 | 6 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№93 | Face Of Reality писал(а):
Благодаря движениям глаз,благодаря неосознанным движениям тела,всегда читается душа + ко всему есть зеркальные нейроны,способные распознавать дпугого человека как самого себя
можно ли прочесть причину по зеркальным нейронам?

психологически знать человека или понимать? возможно ли?
уникальность человека и его неповторимость является и его благом, и его судьбой....... только в чем причина его уникальности? в зеркальных нейронах или других частях головного мозга? а может в человеке есть нечто помимо его мозга...? (это мои глупые вопросы, можно не обращать внимания....)
№100 | 6 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№96 | Face Of Reality писал(а):
Я психологией не для помощи людям интересуюсь,в первую очередь -в помощь самой себе и просто для изучения себя.А без изучения других,себя познать не возможно.Поэтому изучаю еще и других.
Очень интересно, мало кто может такую заботу о себе иметь. Здорово!
№101 | 6 мая 2019
№100 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
можно ли прочесть причину по зеркальным нейронам?

п
можно.
№100 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
уникальность человека и его неповторимость
все мы уникальны лишь поверхностно,а если копнуть глубже,то все на одно лицо.
№100 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
? а может в человеке есть нечто помимо его мозга
есть.Свобода выбора.
№101 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
, мало кто может такую заботу о себе иметь
это просто интерес.
№102 | 6 мая 2019
Шиян Ольга Васильевна
Психолог, Онлайн-консультант - г. Ростов-на-Дону
Машин Владислав, Что есть истина, - воскликнул Пилат.
№103 | 7 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№30 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Любой человек может не знать себя и целые народы и целый практики. Да и знающий вызывает сомнение "знает ли".
У нас был уже и Пушкин и Достоевский, были уже и феноменологи, есть уже и психоанализ. Может снова в язычество пойдем? Или мы уже и психологию превратим в язычество и выведем "своих" идолов и будем в них верить?

А потом Советь - это великое благо, но многие не имеют упражнения в ней или отказываются...... Советь всегда свидетельствует о человечном в самом человеке. Тем, кто "ест" людей совесть не нужна, тем, кто "приносит" Человека в жертву до нее не дошел......
Если нет совести у человека, то есть ли сам человек? Или, а что такое человек тогда?
Я все это понимаю и поддерживаю!
Говорю лишь о том, что особенно в терапии не стоит термины не слишком понятные использовать, лучше сразу обращаться к содержанию, так как это может вызвать иллюзию понимания, а это в свою очередь сможет помешать контакту и работе. Если есть что-то, что важно обсудить, так и прошу обсуждать, но используя терминов ,которые могут иметь очень разное содержание для каждого человека.
№104 | 7 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№31 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Достоевский ошибался?
Я не говорю, что кто-то ошибался. То что вы приводите - здорово! Со всем, я думаю, я согласен, так или иначе. Но для терапии это все не очень пригодно, к сожалению. Может ввести в заблуждение в какой-то момент. Всегда лучше этими определениями не пользоваться.
№105 | 7 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№31 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Достоевский ошибался?
Не сильные лучше, а честные. Честь и собственное достоинство — сильнее всего.
Ф. М. Достоевский
И спасибо за прекрасные цитаты!
№106 | 7 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№32 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Трудно не согласиться....
Однако совесть откуда в человеке? От людей? От головного мозга? Эволюция?

Или есть что-то помимо людей и эта связь порождает в человеке совесть?
Я думаю, больше ей не от куда взяться. От чего она может возникнуть еще?
№107 | 7 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№34 | Face Of Reality писал(а):
Вы переходите на личность?если нет,то какой смысл вашего вопроса?
Почему на личности? Я подумал, что это прояснение вашей позиции. Было бы интересно узнать! С Уважением к Вам это пишу сейчас!
№108 | 7 мая 2019
№108 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Почему на личности?
во первых потому,что человек избежал ответа на вопрос.во вторых ее вопрос касался меня лично.
№109 | 7 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№39 | Л и м о н_ писал(а):
У меня слово "совесть" ассоциируется с чем-то вроде "не отвлекайся на уроке, совсем учителя не уважаешь, совести у тебя нет"... :))))))) Отголосок далёкого прошлого. Понятием "совесть" очень расплывчатое, хлипкое, им можно манипулировать в своих целях. Например, если взять несколько каких-нибудь последних громких скандала – там есть человек, который поступил "не по совести" и на него летят все шишки. Но ведь общественность тоже состоит из людей, и предполагается что у каждого из них, в таком случае, должна быть эта самая совесть, раз уж они на ней так настаивают. Но судя по тому, что они бьют (пусть даже и морально) человека огромной толпой, то уже понятно, что у них этой совести просто нет, или понятие настолько гибкое, что не для всех срабатывает одинаково. Поэтому я тоже не люблю "совесть". Она не справляется со своей задачей наведения порядка в обществе, не делает существование каждого человека более комфортным.
Спасибо за интересные мысли! Заставляют задуматься! Все же надеюсь, что установки и прочее , что мы в совесть вкладываем, чаще положительно на развитие общества влияют :)
№110 | 7 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№42 | Face Of Reality писал(а):
человек - существо мистическое,фантазийное.
Почему именно так?
№111 | 7 мая 2019
№111 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Почему именно так?
уже то,что понятие о человеке у каждого свое,говорит о том,что это выдуманный"персонаж".И еще:понятие "человек" не имеет границ.
№112 | 7 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№61 | Face Of Reality писал(а):
О,решила принести свои гениальные мысли Вам в заметку:Совесть,чувство вины,обида,стыд,осуждение всегда ходят вместе.
Еще про радость написали выше. Сейчас посмотрю, есть ли ответ , как это возможно.
№113 | 7 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№67 | Светлана Анатольевна Гулинская писал(а):
то когда человек что то сделал по совести и от этого светло и радостно. Так, разве, не бывает?! Личный пример: в магазине дали сдачи больше, чем надо - вернула; два раза вернули деньги ( зарплату два раза начислили) - вернула. Хотя, ни в первом случае, ни во втором, я сразу не заметила. И те, кто давал мне деньги больше, чем надо, тоже. Да, сейчас пишу и всё больше вспоминаю, таких случаев много.
Ага, понял! Спасибо! Но радость уже потом. В тот момент, когда совестно было, наверное, было не до радости? Избавились от вины и стало радостно.
№114 | 7 мая 2019
№113 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
как это возможно.
что возможно?
№115 | 7 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№74 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
Мы же с клиентами и не обсуждаем силим понятие совести. Мы говорим о философских основах.
Значит не до конца поняли друг друга :) Я больше про работу говорил :)
№116 | 7 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№75 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
, у всех есть предпосылки к чему-то. Не все такой путь выбирают.
Без цитаты ответили, не могу понять, на что ответили :(
№117 | 7 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№76 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
Если даже брать не понимание Виктора Франкла Совести, а общепринятое понимание, то : Совесть — способность личности самостоятельно формулировать нравственные обязанности и реализовывать нравственный самоконтроль, требовать от себя их выполнения и производить оценку совершаемых ею поступков; одно из выражений нравственного самосознания личности.
Самостоятельно!!! И это точно не Сверх "Я".
Возможно!
Ваши идеи, которые вы здесь описали, мне понравились! Спасибо!
№118 | 7 мая 2019
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Машин Владислав, я про Гитлера и про выборы.
№119 | 7 мая 2019
Танкова Оксана Владимировна
Психолог, Онлайн- консультант - г. Ростов-на-Дону
Машин Владислав, пожалуйста!
№120 | 7 мая 2019
Светлана Анатольевна Гулинская
Психолог, Семейный терапевт онлайн-психолог - г. Минск (Беларусь)
Машин Владислав, до чувства вины точно не доходит эмоциональное состояние. Я про свои ощущения. А радостно после поступка по совести.
№121 | 7 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№105 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
№31 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Достоевский ошибался?
Я не говорю, что кто-то ошибался. То что вы приводите - здорово! Со всем, я думаю, я согласен, так или иначе. Но для терапии это все не очень пригодно, к сожалению. Может ввести в заблуждение в какой-то момент. Всегда лучше этими определениями не пользоваться.
А что кто-то из психотерапевтов пользуется определениями в психотерапии? Клиенты не лекцию пришли...
А для терапии совесть очень важная вещь., главное, чтобы она была у психотерапевта, а потом для понимания человека она играет важную роль. Без нее отсутствует понимание вины человека......
А что может завести в заблуждение я не поняла, о чем вы?
№122 | 8 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№80 | Face Of Reality писал(а):
я у всех,кто на моем пути встречался,спрашивала что они подразумевают под совестью и все они говорили разное,но суть была одна-совесть и честь-это деление поступков на хорошие и плохие.А потом набрела случайно на видио Степановой(психолог) где она говорит о совести тоже,что и я о ней знаю.
Но можно вполне заблуждаться в том, что хорошо и что плохо. Небольшой пример привел здесь - https://www.b17.ru/article/141386/
№123 | 10 мая 2019
№123 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Но можно вполне заблуждаться в том, что хорошо и что плохо.
Смотря в каком обществе находишься."Что хорошо русскому,то немцу смерть".
№124 | 10 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№81 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
И эмоции имеют свое индивидуальное содержание. Одни и те же слезы даже у одного человека могут означать разное....
Человек может ошибочно называть какие-то свои состояния, просто, например,услышав какое-то слова, например, грусть. А у него может быть и не грусть, просто не понимает пока полно себя. А чем-то может прочитать и приписать себе, как герои "Трое в лодке...". Конечно, не всегда можно более полно описать состояние, чем название эмоции какое-то. Слов многих нет в языке для этого.
№125 | 10 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№86 | Face Of Reality писал(а):
какие например?
Не убей себе подобного, дабы твой вид не погиб и продолжал развиваться, например. Не причини по тем же причинам вреда своему.
№126 | 10 мая 2019
№126 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Не убей себе подобного,
а когда приходит война,то убей себе подобного - за милую душу многим.
№127 | 10 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№98 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
Как будто чувства, эмоции -это всё, что есть в человеке. На самом деле это барометр происходящего. И да, чувства, эмоции могут подсказать: по совести ли поступает человек? Или так ему выгоднее.
Один пример привел здесь - https://www.b17.ru/article/141386/
№128 | 10 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№103 | Шиян Ольга Васильевна писал(а):
Что есть истина, - воскликнул Пилат.
А почему упомянули Пилата? ) О чем для вас был мой ответ?

Еще пример и рассуждения в новой моей статье здесь - https://www.b17.ru/article/141386/
№129 | 10 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№109 | Face Of Reality писал(а):
во первых потому,что человек избежал ответа на вопрос.во вторых ее вопрос касался меня лично.
Ага, вероятно...
№130 | 10 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№112 | Face Of Reality писал(а):
уже то,что понятие о человеке у каждого свое
Да, пожалуй, вы правы. Спасибо!
№131 | 10 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№115 | Face Of Reality писал(а):
что возможно?
Иметь в совести радость. Может ли совесть и радость быть одновременно. Получается, что могут. Но тут, что под совестью опять же понимаем.
№132 | 10 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№119 | Танкова Оксана Владимировна писал(а):
я про Гитлера и про выборы.
Без цитаты трудно искать сообщение, на которое вы ответили :(
№133 | 10 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№122 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
А что кто-то из психотерапевтов пользуется определениями в психотерапии? Клиенты не лекцию пришли...
А для терапии совесть очень важная вещь., главное, чтобы она была у психотерапевта, а потом для понимания человека она играет важную роль. Без нее отсутствует понимание вины человека......
А что может завести в заблуждение я не поняла, о чем вы?
Первый абзац не совсем понял.
Завести в заблуждение нерасшифрованное понятие совести, если клиент про нее говорит, если терапевт, вдруг, об этом говорит.
№134 | 10 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№124 | Face Of Reality писал(а):
Смотря в каком обществе находишься."Что хорошо русскому,то немцу смерть".
Это да )
№135 | 10 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№127 | Face Of Reality писал(а):
а когда приходит война,то убей себе подобного - за милую душу многим.
Человек от природы очень слабовооружен (когтями, зубами никого не убьешь и покалечить проблематично), поэтому и мораль у него слабовата. У змей сильнее, как написано в приведенной мной книге. Они более моральны. Силой меряются только в чем-то похожем на танец, зубы не смеют друг на другие применять.
№136 | 10 мая 2019
№132 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Может ли совесть и радость быть одновременно.
нет радости в совести.В совести есть темная сторона - отвращение,а светлая - наслаждение,удовольствие.Когда нам предоставляется выбор убить или не убить,и мы выбираем что-то из этого(в зависимости от предыстории и от количества людей разделяющих какое-то одно правило в этом),мы испытываем удовольствие от того,что нами гордятся,мы нравимся,нами восхищаются..Либо же мы испытываем эти же чувства по отношению к себе после совершенного поступка.
№137 | 10 мая 2019
№136 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
поэтому и мораль у него слабовата.
разве мы об этом?Мне кажется Вы не в ту степь повели.Уже наличие того,что ценности изменяются,говорит о том,что нет верных и неверных поступков.
№138 | 10 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№134 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Первый абзац не совсем понял.
задайте вопрос о том, что не понятно.
№139 | 11 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№134 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Завести в заблуждение нерасшифрованное понятие совести, если клиент про нее говорит, если терапевт, вдруг, об этом говорит.
Что заводит в заблуждение?
Терапевт о совести клиенту редко говорит, в исключительных случаях....... на мой взгляд
№140 | 11 мая 2019
Шиян Ольга Васильевна
Психолог, Онлайн-консультант - г. Ростов-на-Дону
Я это написала оттого, что мы не знаем, что истинно, а что нет. так ли мы правы в своих размышлениях.А Пилата добавила для красочности
№141 | 11 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№141 | Шиян Ольга Васильевна писал(а):
Я это написала оттого, что мы не знаем, что истинно
Ага, понял. Спасибо!
№142 | 15 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№138 | Face Of Reality писал(а):
разве мы об этом?Мне кажется Вы не в ту степь повели.Уже наличие того,что ценности изменяются,говорит о том,что нет верных и неверных поступков.
Вполне, возможно... Обдумаю...
№143 | 15 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№122 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Клиенты не лекцию пришли...
№139 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
задайте вопрос о том, что не понятно.
Вот это не понял
№144 | 15 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№140 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Что заводит в заблуждение?
Терапевт о совести клиенту редко говорит, в исключительных случаях....... на мой взгляд
Я как психолог рассуждаю именно о процессе терапии. Да , и в жизни, я не очень понимаю, для чего это туманное определение использовать. Думаю, что лучше сразу к конкретике переходить: чувствам, мыслям, установкам, переживаниями, событиями и так далее...
№145 | 15 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№138 | Face Of Reality писал(а):
разве мы об этом?Мне кажется Вы не в ту степь повели.Уже наличие того,что ценности изменяются,говорит о том,что нет верных и неверных поступков.
Тут скорее о том, что у нас , как я и писал, представление о том, что конретно такое совесть разница. Поэтому и предлагаю в статье лучше сразу к конкретике переходить...
№146 | 15 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№145 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Да , и в жизни, я не очень понимаю, для чего это туманное определение использовать
Это понятие "совесть" для вас туманное? Если психолог или психотерапевт недополучил гуманитарного знания он не должен это "добирать"? Если специалист берет какую-то тему, он не должен поинтересоваться и поискать уже существующие открытия этого явления?

Все таки психология как и психотерапия должна быть гуманитарной областью знания, а там понятия "совесть" и " чувства", " эмоции" и "состояния" и пр. неотрывно изучаются в понимании самого человека, его личности. Конечно методологией выступает философия.......
№147 | 16 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№145 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Думаю, что лучше сразу к конкретике переходить: чувствам, мыслям, установкам, переживаниями, событиями и так далее...
а с какой целью? что не понимаем и не хотим понимать в человеке отбросим......... так что ли?
Я не понимаю вас.
№148 | 16 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№134 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
№122 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
А что кто-то из психотерапевтов пользуется определениями в психотерапии? Клиенты не лекцию пришли...
А для терапии совесть очень важная вещь., главное, чтобы она была у психотерапевта, а потом для понимания человека она играет важную роль. Без нее отсутствует понимание вины человека......
А что может завести в заблуждение я не поняла, о чем вы?
№144 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Вот это не понял
Кажется наши диалоги зашли в тупик. у меня возникают странные версии про ваши реплики, а у вас нет ни вопросов ни версий - просто непонимание.......
№149 | 16 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№147 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Это понятие "совесть" для вас туманное? Если психолог или психотерапевт недополучил гуманитарного знания он не должен это "добирать"? Если специалист берет какую-то тему, он не должен поинтересоваться и поискать уже существующие открытия этого явления?

Все таки психология как и психотерапия должна быть гуманитарной областью знания, а там понятия "совесть" и " чувства", " эмоции" и "состояния" и пр. неотрывно изучаются в понимании самого человека, его личности. Конечно методологией выступает философия.......
Я бы не очень хоте в свою работу привносить философию. Хотел бы чтобы в работе было что-то конкретное, понятное, наблюдаемое (лучше так сказать)
№150 | 19 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№148 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
а с какой целью? что не понимаем и не хотим понимать в человеке отбросим......... так что ли?
Я не понимаю вас.
Я имел в виду, если клиент упоминает слово "совесть" сразу спрашивать, что конкретно он под совестью понимает, о чем конкретно сейчас говорит.
№151 | 19 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№149 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Кажется наши диалоги зашли в тупик. у меня возникают странные версии про ваши реплики, а у вас нет ни вопросов ни версий - просто непонимание.......
№122 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
А что кто-то из психотерапевтов пользуется определениями в психотерапии? Клиенты не лекцию пришли...
Про первое я не знаю, к сожалению.
А не понял, что вы имели в виду здесь - Клиенты не лекцию пришли...

Да, прошу прощения, иногда я тороплюсь, и поэтому не всегда свою мысль четко формулирую :(
№152 | 19 мая 2019
Плотникова Ольга Анатольевна
Психолог, Супервизор, Психоаналитическая психотерапия - г. Пятигорск
№150 | Машин Владислав Леонидович писал(а):
Я бы не очень хоте в свою работу привносить философию. Хотел бы чтобы в работе было что-то конкретное, понятное, наблюдаемое (лучше так сказать)
Философия(методология) должна быть в голове у психолога/психотерапевта в качестве его понимания клиента...... а клиенту она зачем?
№153 | 20 мая 2019
Машин Владислав Леонидович
Психолог, Консультант - г. Москва
№153 | Плотникова Ольга Анатольевна писал(а):
Философия(методология) должна быть в голове у психолога/психотерапевта в качестве его понимания клиента...... а клиенту она зачем?

Согласен! Тогда она у меня точно есть. Формируется под взглядами моих учителей сейчас именно, на базе того, что заложило в меня воспитание родителями и социумом.
№154 | 23 мая 2019
Написать комментарий
Авторы проекта: Трефилов Дмитрий и Владимир Никонов bb6e8 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз