Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 30053 специалиста из 978 городов
Ваш город: г. Сиэтл ?
Скрыть

Жертва абьюза ч.3. Инициатор

Жертва абьюза ч 3 Инициатор

В более ранних статьях я уже описала две модели виктимного поведения: зависимое виктимное поведение и агрессивное виктимное поведение. В этой статье речь пойдёт о гиперсоциальной модели виктимного поведения, о гиперответственном человеке.

Все три модели виктимного поведения объединяет неосмотрительность индивида, неспособность оценить риски и последствия своих действий, сделать выводы из прошлого опыта и склонность к неявному самоповреждающему поведению, которое может быть следствием неосознаваемых самонаказующих установок, вынесенных из детства.

Человек с гиперсоциальной жизненной позицией, назовём его инициатором, часто является жертвой воспитания, построенного на чувстве вины и долга. 

В такой семье главенствует идея справедливости и самопожертвования. Данная идея живёт в религиозных семьях или в людях, поведение которых очень ориентировано на одобрение окружения. При такой модели отрицается ценность собственной личности, поощряется жизнь на благо других.

Со слов гиперсоциального человека: "Если я не проявлю инициативу и не вмешаюсь, меня будет преследовать чувство вины, что я слабый, никчемный".

Невротическая вина и установка "кто, если не я" заставляет инициатора брать на себя излишнюю ответственность. В результате, он же и остаётся крайним.

Это происходит, когда свекровь или теща вмешиваются в семейный конфликт своих детей или дети - в межличностные "разборки" родителей, например.

В любом коллективе такой человек может стать жертвой интриг и незаметно оказаться на его задворках.

Его инициативность, честолюбие, отзывчивость, принципиальность, открытость притягивают к себе манипуляторов и аферистов всех мастей.

При этом, такой человеке нетерпим к поведению, нарушающему общественный порядок. Пример из жизни: соседи громко слушали музыку после полуночи, отчего пенсионер не мог уснуть. Вместо того, чтобы позвонить в полицию, он сам поднимался на этаж и барабанил в дверь нарушителей спокойствия. Из квартиры вышел пьяный амбал и спустил пенсионера с лестницы, в результате чего пенсионер получил сотрясение мозга.

Женщина в стремлении добиться справедливости от чиновников, не хотела идти на предложенный компромисс, отчего, в результате долгого сутяжничества, у неё случился инсульт.

Студент, возвращаясь поздно с учёбы, вмешался в драку двух пьяных мужчин, в ходе которой получил черепно-мозговую травму.

Мужчина, возвращаясь с работы, посадил в машину голосовавшую девушку лет 16 на вид. Девушка сообщила, что поссорилась с родителями и ушла из дома, попросилась к мужчине переночевать. Он согласился. Проснулся с тяжёлой головой, его долго тошнило, а когда пришёл в себя - не обнаружил в квартире 70 тысяч рублей, отложенных на путешествие за рубеж. Как выяснилось позже, "попутчица" подмешала ему в напиток клофелин и, пока мужчина спал, забрала деньги и скрылась.

В другом случае клофелин был подмешан в алкоголь, что привело к летальному исходу.

Клиентка жаловалась на мать, всю жизнь "спасавшую" алкоголиков, которые с ней жестоко обращались, а от одного из них она даже заразилась ВИЧ-инфекцией.

Со слов клиентки: "Мне было обидно, что мать не сопереживала мне, когда я в ней нуждалась, а разыскивала своих алкашей, пропивавших где-то остатки своей скудной зарплаты. Она помогала всем, кроме меня".

Надо ли говорить, что мать своим поведением подвергала опасности и свою дочь. Дочь же всё время жила с чувством обиды за себя и страха за жизнь матери.

Конечно, инициатор может действовать не только из соображений мнимой вины, но и из самонадеянности.

Самонадеянный инициатор склонен переоценивать свою роль в жизни других. Так, девушка после похвалы начальника, попадает в ловушку иллюзии, что начальник "сделал ставку на неё" как на перспективного сотрудника, способного вытянуть компанию из кризиса. В результате такой иллюзии девушка входит в роль конторского инспектора: изобличает "воров" на предприятии, выдвигает невыгодные другим инициативы, пытается командовать, чем сразу навлекает на себя гнев коллектива.

Почти всегда бессознательно инициатор рассчитывает на благодарность: так, добросовестная сотрудница полагает, что, если она будет перерабатывать бесплатно, начальник это отметит и повысит её в должности. Когда ожидания не оправдываются, у жертвы накапливается недовольство и происходит нервный срыв, последствия которого могут быть самыми разными.

Все мы так или иначе можем оказаться на месте жертвы. Как говорится, не рискует только тот, кто ничего не делает. Однако, владея информацией можно минимизировать деструктивные риски.

Дорогие читатели, благодарю Вас за внимание к моим статьям!

Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
Опубликовано: , 355 просмотров
К автору уже обратились 45 человек с сайта
Провела 139 онлайн консультаций на сайте
Подписаться710
Подписаться710
Поделиться8СохранитьЕщё...

Комментарии

Алина Шоль
Психолог - г. Екатеринбург
Вот и дождалась я третьей части, спасибо за статью!
№1 | 17 мая 2019
Куракина Тамара Николаевна
Психолог, Семейный психолог онлайн-психолог - г. Самара
Буркова Елена Викторовна писал(а):
Однако, владея информацией можно минимизировать деструктивные риски.
Спасибо за информацию, Елена!
№2 | 17 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
Алина, благодарю Вас за внимание!
№3 | 17 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
Тамара Николаевна, спасибо за отклик!
№4 | 17 мая 2019
Александра Честикова
Психолог, Сертифицированный гештальт-терапевт - г. Пермь
Буркова Елена Викторовна писал(а):
Все мы так или иначе можем оказаться на месте жертвы. Как говорится, не рискует только тот, кто ничего не делает. Однако, владея информацией можно минимизировать деструктивные риски.
Согласна. Иногда кажется - кто, если не я? Но стоит подождать немного и ситуация налаживается и без
Буркова Елена Викторовна писал(а):
идеи справедливости и самопожертвования
Спасибо, очень интересно.
№5 | 17 мая 2019
Маслова Татьяна Викторовна
Психолог, Семейный психолог сексолог - г. Ярославль
Буркова Елена Викторовна писал(а):
Невротическая вина и установка "кто, если не я" заставляет инициатора брать на себя излишнюю ответственность. В результате, он же и остаётся крайним
Спасибо за статью, Елена! Очень даже часто такое можно наблюдать.
№6 | 17 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
№5 | Александра Честикова писал(а):
Иногда кажется - кто, если не я? Но стоит подождать немного и ситуация налаживается и без
Это точно. Находятся другие инициаторы)) Спасибо за комментарий!
№7 | 17 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
Татьяна Викторовна, благодарю Вас за обратную связь!
№8 | 17 мая 2019
Наталия Филимонова
Психолог, Семейный терапевт Расстановщик - г. Петергоф
№1 | Алина Шоль писал(а):
Вот и дождалась я третьей части, спасибо за статью!
- да!
Благодарю, Елена!
№9 | 17 мая 2019
Милашина Ольга Георгиевна
Психолог, Консультант - г. Новосибирск
Елена, спасибо за глубокое исследование вопроса.
№10 | 17 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
Ольга Георгиевна, благодарю Вас за внимание к теме!
№11 | 17 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
Наталия, спасибо за отклик!
№12 | 17 мая 2019
Александр Уразов
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Челябинск
Спасибо за продолжение интересной темы, Лена!
№13 | 17 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
Саша, спасибо за отклик!
№14 | 17 мая 2019
Cпасибо, так знакомо...
Буркова Елена Викторовна писал(а):
Самонадеянный инициатор склонен переоценивать свою роль в жизни других. Так, девушка после похвалы начальника, попадает в ловушку иллюзии, что начальник "сделал ставку на неё" как на перспективного сотрудника
Буркова Елена Викторовна писал(а):
Почти всегда бессознательно инициатор рассчитывает на благодарность: так, добросовестная сотрудница полагает, что, если она будет перерабатывать бесплатно, начальник это отметит и повысит её в должности.
Брать на себя такую ответвенность нужно после того как повысят в должности ( хоть временно) и увеличат зар плату, т.к. фактически обязанности увеличивают при той же должности и зарплате... Нужно сразу сказать: " Раз обязанности меняются ,то и зарплата тоже и должность ". Иначе будет та ситуация, которую Вы описали.... Это манипуляция со стороны руководителя, который находится в выгодной для себя позиции - не увеличивая зарплату и не давая рост карьеры получить "цепного пса" , который мало ест и громко гавкает еще усерднее ,за двоих.!!! А потом ,когда всех "достанет" своей инициативой, можно еще и крайним сделать - просто выгнать и обвинить во всем. Очень удобно! Но это не порядочно и гнусно!
№15 | 17 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
№15 | LadyU писал(а):
получить "цепного пса" , который мало ест и громко гавкает
Подходящая метафора, спасибо! Таким человеком ещё движет желание заслужить похвалу, радение за "общее" дело, личностные качества ответственного и исполнительного человека, конформность, избегание выразить своё несогласие, чтобы не нарваться на критику, сниженная самооценка - "в другом месте мне тоже много не заплатят", страхи, что и ставит человека в роль жертвы - и гиперсоциального, и зависимого поведения одновременно.
№16 | 17 мая 2019
Бондаренко Татьяна Алексеевна
Психолог, Кандидат психологических наук - г. Москва
Благодарю за описание роли Спасателя и Жертвы, которые пересекаются в роли Гиперответственного.
№17 | 17 мая 2019
Бондарович Любовь Павловна
Психолог, Гештальт-терапевт супервизор - г. Минск (Беларусь)
Спасибо, Елена Викторовна, за важную тему, глубокое исследование и описание клиентских историй!
№18 | 17 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
Любовь Павловна, благодарю Вас за внимание!
№19 | 17 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
Татьяна Алексеевна, спасибо за важное резюме!
№20 | 17 мая 2019
Кытманова Наталья Мирославовна
Психолог, Онлайн консультант - г. Ставрополь
Получаетс, что излишняя инициатива наказуема?
№21 | 17 мая 2019
Удалено автором комментария
Горшкова Мария Алексеевна
Психолог, Психотерапия и Консультирование - г. Москва
Елена, спасибо за интересную, глубокую статью и очень показательные примеры!
№23 | 17 мая 2019
Рагулина Анастасия Юрьевна
Психолог, Гештальт-терапевт - г. Москва
Елена, спасибо за животрепещущие примеры и полезную статью!
№24 | 17 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
Анастасия, рада Вашему вниманию, спасибо!
№25 | 17 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
Мария, рада Вашему отзыву!
№26 | 17 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
№21 | Кытманова Наталья Мирославовна писал(а):
излишняя инициатива наказуема?
Излишняя - да) много побочных эффектов)
№27 | 17 мая 2019
Реуцкая Инга Геннадьевна
Психолог, Онлайн-консультант - г. Саратов
Буркова Елена Викторовна писал(а):
Однако, владея информацией можно минимизировать деструктивные риски.
Учиться думать, прежде, чем делать.... Спасибо)
№28 | 17 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
Инга Геннадьевна, благодарю Вас за внимание к статье!
№29 | 17 мая 2019
Буркова Елена Викторовна писал(а):
Почти всегда бессознательно инициатор рассчитывает на благодарность:
не только бессознательно. Это могут быть родовые или национальные установки. Они формулируются обычно принципом "Или грудь в крестах или голова в кустах".
Буркова Елена Викторовна писал(а):
Самонадеянный инициатор склонен переоценивать свою роль в жизни других.
Особенно значимо это в случаях, когда действия инициатора выходят за пределы его компетенции. Поэтому желания "улучшить весь мир", "счастья все людям" и им подобные надо рассматривать как рисковые.
Сейчас все более актуальным становится безграмотное и неуместное использование оккультных практик. Уже не нужны даже книги. В сериалах дается подробное, пошаговое исполнение магических ритуалов. Последствия очевидны, но только не для некомпетентного инициатора. С таким приходится сталкиваться, когда надо спасать посетительниц тренингов не от "растрепанных чувств", а от реальной угрозы психоза. Это когда присутствует: "Сегодня мы попробуем пройти роды", потом "Давайте теперь зайдем в прошлые жизни", "А теперь проявим свой гнев" и пр. и пр. ересь в одном флаконе за полный день, да еще в коллективном измененном бессознательном.
Именно поэтому у К. Кстанеды есть отличное выражение, что добровольцев не принимают в мире магии, наоборот, делается все возможное, чтобы их там оказалось как можно меньше.
№30 | 17 мая 2019
Естественным продолжением должен стать позитивный вариант этой медали - коллективная инициатива. Крайне дефицитная в нынешние времена социальная модель. Это когда встают всем миром на защиту общих интересов в отсутствие явного инициатора, провокатора или лидера. И это не обязательно должны быть война или акты агрессии. Например, всеобщий эмоциональный подъем от полета в космос или победы национальной команды.
Это биологический механизм. Благодаря ему птицы поднимаются стаей на крыло и летят на юг. Как сейчас выяснилось, далеко не всегда вожаком бывает опытная птица с многолетним стажем перелетов. Это может быть и молодой из последнего выводка.
Такой механизм работает в малых проектных группах. При наличии информации такие же подходы могут применяться и в семьях или семейном бизнесе, когда некая инициатива позволяет забыть семейные распри, сплотиться и сделать экономический рывок для последующего наслаждения достигнутыми результатами.
№31 | 17 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
№30 | Сергей Пига П - Профессионал_Не психолог писал(а):
"улучшить весь мир"
Это похоже на политическую экспанисвную установку.
№30 | Сергей Пига П - Профессионал_Не психолог писал(а):
"счастья все людям"
, которая, к тому же, нереалистична.

№30 | Сергей Пига П - Профессионал_Не психолог писал(а):
С таким приходится сталкиваться, когда надо спасать посетительниц тренингов не от "растрепанных чувств", а от реальной угрозы психоза. Это когда присутствует: "Сегодня мы попробуем пройти роды", потом "Давайте теперь зайдем в прошлые жизни", "
Реально можно получить психоз. Что говорить о странных практиках вроде захоронений живьем и т.д., когда недавно у одной женщины случился приступ паники, когда она попала в зеркальный тёмный лабиринт, предназначенный для детей. Она долго не могла найти выход, т.к. из-за паники потеряла ориентацию и впала в ступор. К вечеру едва пришла в себя.
№32 | 17 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
№31 | Сергей Пига П - Профессионал_Не психолог писал(а):
Естественным продолжением должен стать позитивный вариант этой медали - коллективная инициатива. Крайне дефицитная в нынешние времена социальная модель. Это когда встают всем миром на защиту общих интересов в отсутствие явного инициатора, провокатора или лидера
Согласна. Спасибо за ценные дополнения!
№33 | 17 мая 2019
№32 | Буркова Елена Викторовна писал(а):
потеряла ориентацию и впала в ступор. К вечеру едва пришла в себя.
Знакомо, пережито. Однажды в Минске, на заре рождения подлинных академических психологических практик, довелось пройти сеанс музыкотерапии. Всем пациентам ставили щебет птичек и голоса природы, а мне дали песню в женском исполнении на древнеармянском языке. Она вытолкнула в инкарнацию с трагическим исходом. Переживания были такими мощными, что потом я два часа сидел во дворе психдиспансера, где находился кабинет кафедры и не мог понять кто я, где я и что со мной происходит. В тот день еще погода была Булгаковско-Лукьяненовская, собиралась и потом разразилась гроза жуткой силы.
Но тот опыт научил на личном примере, что нельзя отпустить клиента после любого психологического вмешательства, не убедившись, что он возвращен в реальность, что полностью отдает себе отчет о той реальности, которая его окружает.
И еще тот опыт научил осторожности при контакте с подсознанием.
№34 | 17 мая 2019
Светлана Скромова
Психолог - г. Саратов
Елена, всегда считала, что инициатива наказуема, особенно если тебя о ней никто не просит! Спасибо за отличную статью!
№35 | 17 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
Светлана, если никто не просит - точно)) Спасибо за отклик!
№36 | 17 мая 2019
Кристина Вячеславовна Гореликова
Психолог, Онлайн-консультант - г. Тамбов
Буркова Елена Викторовна писал(а):
Все мы так или иначе можем оказаться на месте жертвы. Как говорится, не рискует только тот, кто ничего не делает. Однако, владея информацией можно минимизировать деструктивные риски.
Предупрежден - значит вооружен :) Нелегко, конечно, отказываться от привычных моделей.
Иногда прямо копинг-карточку можно сделать. На одной стороне - типичное, привычное поведение "вмешательства", когда можно бы и промолчать и так даже полезнее. На другой прописать в двух предложениях новую, желаемую модель поведения.
Лена, очень точно про спасателей. Спасибо!
№37 | 17 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
№37 | Кристина Вячеславовна Гореликова писал(а):
Иногда прямо копинг-карточку можно сделать. На одной стороне - типичное, привычное поведение "вмешательства", когда можно бы и промолчать и так даже полезнее. На другой прописать в двух предложениях новую, желаемую модель поведения.
Отличная идея! Кристина, спасибо за отклик!
№38 | 17 мая 2019
Анна Саблукова
Психолог, Психоаналитического направления - г. Омск
Отличный цикл статей!
№39 | 17 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
Анна, благодарю Вас за тёплый отзыв!
№40 | 17 мая 2019
Попков Олег Евгеньевич
Психолог, КПТ и Схема-терапия - г. Самара
Благодарю за интересную статью!
№41 | 17 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
Олег, спасибо за обратную связь!
№42 | 17 мая 2019
Ирина Викторовна Баранова
Психолог - г. Запорожье (Украина)
Буркова Елена Викторовна писал(а):
Самонадеянный инициатор склонен переоценивать свою роль в жизни других.
Елена Викторовна, спасибо за описание ещё одной модели виктимного поведения.
№43 | 17 мая 2019
Быкова Светлана Викторовна
Психолог, Консультант - дианалитик - г. Новосибирск
Буркова Елена Викторовна писал(а):
владея информацией можно минимизировать деструктивные риски.
Напрашивается вывод: "Следуй должностной инструкции! Выполняй только свои обязанности."
№44 | 18 мая 2019
Амангельды Ануарбекович Стамбеков
Психолог, Консультант - г. Алматы (Казахстан)
Спасибо, Елена Викторовна.
№45 | 18 мая 2019
Студеничник Надежда Ивановна
Психолог, Онлайн-консультант - г. Москва
Буркова Елена Викторовна писал(а):
Самонадеянный инициатор склонен переоценивать свою роль в жизни других.
Это ещё и желание контролировать и влиять на все! Как бы быть впереди Бога!
Буркова Елена Викторовна писал(а):
владея информацией можно минимизировать деструктивные риски.
В таких случаях информацией мало поможешь. Нужна качественная терапия!
Елена, прочла с большим удовольствием, спасибо!
№46 | 18 мая 2019
Светлана Правдина
Психолог, АРТ-терапевт Ведущий тренингов - г. Харьков (Украина)
Елена, спасибо за интересное продолжение темы!
№47 | 18 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
Ирина Викторовна, спасибо за отклик!
№48 | 18 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
Светлана Викторовна, спасибо за обратную связь!
№49 | 18 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
Амангельды Ануарбекович, спасибо за отклик!
№50 | 18 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
№46 | Студеничник Надежда Ивановна писал(а):
Это ещё и желание контролировать и влиять на все!
Да, спасибо, Надежда, за важные дополнения!
№51 | 18 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
Светлана, благодарю Вас за внимание к моим статьям, очень рада Вам!
№52 | 18 мая 2019
Наталья Маратовна Рожнова
Психолог - г. Рязань
Очень инересно, спасибо!
№53 | 18 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
Наталья, спасибо за отклик!
№54 | 18 мая 2019
Мосин Алексей Викторович
Психолог, Клинический психолог - г. Новосибирск
Инициатор движем собственной системой ценностей, основанной на чувстве "долга". В своем поведении не замечает, что нарушает границы как свои, так и чужие, что отражается на последствиях.
Также не развита и является дефицитарной система прогноза будущего (временная перспектива будущего), что отсылает к маскированным формам пассивно-агрессивного и антисоциального поведения.
Спасибо за продолжение темы! С удовольствием прочел статью!
№55 | 18 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
№55 | Мосин Алексей Викторович писал(а):
Также не развита и является дефицитарной система прогноза будущего (временная перспектива будущего), что отсылает к маскированным формам пассивно-агрессивного и антисоциального поведения.
Интересный вывод. Алексей, спасибо за отклик и ценные дополнения!
№56 | 18 мая 2019
Мальцева Ирина Александровна
Психолог - г. Ростов-на-Дону
Буркова Елена Викторовна писал(а):
Человек с гиперсоциальной жизненной позицией, назовём его инициатором, часто является жертвой воспитания, построенного на чувстве вины и долга. 
Терапия помогает проработать установки сформированные в детстве.
Елена Викторовна, благодарю за статью!
№57 | 19 мая 2019
Александр Сергеевич Мусиченко
Психолог, Психоаналитик - г. Санкт-Петербург
Буркова Елена Викторовна писал(а):
Невротическая вина и установка "кто, если не я" заставляет инициатора брать на себя излишнюю ответственность. В результате, он же и остаётся крайним.
Как точно вы передали установку описываемого типа, вся статья-огонь, спасибо Вам, Елена!
№58 | 19 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
Ирина Александровна, благодарю Вас за внимание!
№59 | 20 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
Александр, благодарю Вас, очень приятно!
№60 | 20 мая 2019
Кроха Юлия
Психолог, Клинический психолог - г. Новосибирск
Лена, делюсь:) очень важная тема.
№61 | 21 мая 2019
Буркова Елена Викторовна
Психолог, Магистр психологических наук - г. Челябинск
Юлия, спасибо за внимание!😊💕🌞
№62 | 21 мая 2019
Написать комментарий
Авторы проекта: Владимир Никонов и Трефилов Дмитрий e5b5b Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз