Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 28558 специалистов из 951 городa
Скрыть

Игра с пси-травмами: опасный путь утраты контакта с настоящим

Давно я не писала заметок, статей и публикаций - больше была в контакте с реальностью. И вот - снова есть, что сказать.

Накопился опыт наблюдения за тем, как люди играются со своими пси-травмами, как с "любимыми игрушками". Эх, я отдаю отчёт, что говоря эти слова - рискую нарваться на огромный поток возмущённых комментариев.

Всё дело в том, что травма фиксирует человека в прошлом. И он пытается идти вперёд - в будущее, всё время оглядываясь назад какой-то частью своей души, боясь повторения боли и не доверяя до конца этому миру. Живёт такой человек словно в нескольких мирах одновременно. В одном из них, по-прежнему, разыгрывается драма травмы. Это очень трудно, это путь, похожий на "побег из тюрьмы" прошлого. 

Но есть и другой феномен - когда люди годами пестуют свои травмы, как "лучшее, что с ними в жизни случалось", обесценивая любые попытки им помочь (увы, такое тоже есть в психотерапии травм). Не признаются в этом никому - даже себе, но именно травма и игра в её бесконечное отыгрывание - структурировала много лет время жизни человека. Отпустить травму - значит вернуться в контакт с настоящим, с реальностью "здесь и сейчас", начать думать в будущее.

И в какой-то степени - это выход за зону комфорта. Это взросление. Больно, грустно и невозвратно, когда в 30+, 40+, 50+ человек всё ещё живёт, например, реальностью детской боли, упуская взрослые возможности.

Да, то, о чём я сейчас пишу - это вторичная выгода травмы. Структурирование времени жизни. Борьба с травмой наполняет жизнь смыслом и событийностью. Позволяет не взрослеть и не идти навстречу новым возможностям, знаниям, навыкам. Позволяет не брать ответственности за свою жизнь в настоящем.

Я не говорю сейчас про всех и за всех, отдавая отчёт в том, что пишу провокативные вещи. Очень опасно примерять эти вещи на всех подряд, кто ранен и испытывает боль. 

И об этом я уже писала в этой статье: https://www.b17.ru/article/terapy-travma/

Но есть и вторая сторона медали. И о ней тоже важно знать. Очень часто те, кто прибегают к эмоциональному, физическому и сексуальному насилию - это "травматики", которые своей травмой оправдывают боль, причиняемую другим людям. Насильники, увы, это люди, которые решили, что весь мир теперь вращаться должен вокруг их травмы и "игра в травму" стала для них оправданием эгоцентризма и насилия, причиняемого другим людям. И такие люди уже не сдадут добровольно почётное звание "травматика". Оно - их оправдание.

Например, матери, орущие на детей: "вот, поживи с моё, и настрадайся так, как я". 

Или же бесконечный марафон: "мои страдания самые страдательные в мире", устраиваемый обоими полами в семейных отношениях. 

Травма всегда утягивает в прошлое, в отыгрывание драмы, но не всегда ей нужно потакать. Совладать с травмой можно только, сохраняя контакт (хотя бы какой-то частью себя) с настоящим - с реальностью "здесь и сейчас". 

Полностью поддаться травме - путь опасный и ведущий в насильники. Выбираться из такого "перерождения души" гораздо труднее, потому что к травмам добавляются "двойные стандарты" - коррупция в мышлении. 

Желаю нам всем внутренней честности и душевного здоровья!

Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
Опубликовано: , 2084 просмотра
К автору уже обратились 19 человек с сайта
Провела 67 онлайн консультаций на сайте
Подписаться361
Подписаться361
Поделиться59СохранитьЕщё...

Комментарии

Очень интересная статья:-). Спасибо!:-)
№1 | 17 ноября 2017
Белан Ольга Анатольевна
Психолог, Гештальт-терапевт онлайнтерапия - г. Одесса (Украина)
А случается, что травма способствует выученной беспомощности. И это не потому, что человек так хочет поступать, а потому, что у него не было другого выбора кроме, как терпеть и подстроиться в момент травмы. И этот способ закрепился временем и новым похожим опытом. И тогда нужна психотерапия, чтобы этот патерн поведения изменить. Спасибо за статью.
№2 | 17 ноября 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
№2 | Белан Ольга Анатольевна писал(а):
И этот способ закрепился временем и новым похожим опытом. И тогда нужна психотерапия, чтобы этот патерн поведения изменить.
Да. Просто приходится, особенно в последнее время (месяца 2-3 последних), довольно часто устраивать этот "неприятный во всех смыслах" тест на вторичные выгоды травмы, особенно, если "никто не смог мне помочь за 20 лет психотерапии".

В общем, у травмы две стороны. И одна из них - требует мужества и внутренней честности, чтобы исследовать собственные вторичные выгоды, если они сформировались
№3 | 17 ноября 2017
Лилия Валерьевна Левицкая (Полякова)
Психолог, Семейный психолог онлайн-психолог - г. Тула
Интересные размышления, действительно это часто так
№4 | 17 ноября 2017
Елена Кислова
Психолог, Личный семейный клинический - г. Новосибирск
Статья и правда несколько провакативная. Или неоднозначная можно сказать.
Верно вы пишите:

Гусева Ольга Александровна писал(а):
Травма всегда утягивает в прошлое, в отыгрывание драмы, но не всегда ей нужно потакать. Совладать с травмой можно только, сохраняя контакт (хотя бы какой-то частью себя) с настоящим - с реальностью "здесь и сейчас". 

Но что предлагаете?
Согласны ли вы с тем, что человек и правда хочет измениться, идёт в терапию, но с травмой там не работают! Потому что нет подготовки.
Как тогда быть?

№5 | 17 ноября 2017
Керас Александра Алексеевна
Психолог, Консультант - г. Красноярск
Действительно травма фиксирует человека в прошлом, он пытается идти в будущее, видит его на много лет вперед, но постоянно оглядывается назад на прошлое вновь и вновь переживает свои страхи и не живет в данный момент здесь и сейчас. Он как бы находится здесь и в тоже время изолирован от всех. Как сказала одна клиентка: " Я как будто нахожусь в стеклянной коробке, сижу там, мне все видно и я наблюдаю что вокруг происходит, но ни в чем не принимаю участия". Я здесь и в тоже время меня нет.
№6 | 17 ноября 2017
Носков Никита Николаевич
Психолог, Поддержка и консультации - г. Хабаровск
Ольга, интересные у вас темы для статей. Очень важные и сложные. А к этой статье хотелось бы увидеть описание конкретного примера случая из вашей практики.
С одной стороны понятно, что расщепление личности на (условно упростим) части -
"находящаяся в травме" и "живущая здесь и сейчас" не даёт человеку скатиться в полный неадекват (когда контакт с реальностью теряется практически полностью) и поддерживая связь с реальностью ещё и определенные выгоды от травматизации иногда находить. Но, с другой стороны ""
Гусева Ольга Александровна писал(а):
Но есть и другой феномен - когда люди годами пестуют свои травмы, как "лучшее, что с ними в жизни случалось"
- это определенный выбор (простите) "точки сборки" личности. И, чтобы от этого отказаться, мне видится, надо что-то другое "взрастить/вырастить" с клиентом, вокруг чего человек сможет свою идентичность собрать, не теряя (или существенно не теряя) в субъективном ощущении качества проживания своей жизни. Или, если клиент обладает ресурсным состоянием, "убедить" в возможности того, что можно поискать - "вокруг чего сейчас можно выстроить "точку сборки"?". Вот, в общем-то, конкретного примера такой работы хочется узнать.
№7 | 17 ноября 2017
Анохин Андрей Михайлович
Психолог, Педагог - г. Стерлитамак
Спасибо. Очень интересно и содержательно. Тема часто затрагивается в работе - иногда ощущаешь себя "травматологом".
№8 | 17 ноября 2017
Букачёва Светлана Геннадьевна
Психолог - г. Могилёв (Беларусь)
Гусева Ольга Александровна писал(а):
Очень часто те, кто прибегают к эмоциональному, физическому и сексуальному насилию - это "травматики", которые своей травмой оправдывают боль, причиняемую другим людям.
Гусева Ольга Александровна писал(а):
Травма всегда утягивает в прошлое,
Гусева Ольга Александровна писал(а):
Совладать с травмой можно только, сохраняя контакт (хотя бы какой-то частью себя) с настоящим - с реальностью "здесь и сейчас". 
Интересно. Спасибо, Ольга Александровна!
№9 | 17 ноября 2017
Гусева Ольга Александровна писал(а):
Всё дело в том, что травма фиксирует человека в прошлом.
Конечно, по сути своей, любая травма это событие в жизни человека, быть может самое яркое, эмоционально богатое, значимое. От него может идти отсчет жизни до и после, в зависимости от силы воздействия. По этим причинам достаточно сложно стереть психологическую травму, разве что минимизировать её, например, активной творческой деятельностью.
№10 | 17 ноября 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
№5 | Кислова Елена Владимировна писал(а):
человек и правда хочет измениться, идёт в терапию, но с травмой там не работают!
№7 | Носков Никита Николаевич писал(а):
что-то другое "взрастить/вырастить" с клиентом, вокруг чего человек сможет свою идентичность собрать, не теряя (или существенно не теряя) в субъективном ощущении качества проживания своей жизни.
Всегда есть "часть", которая привела клиента в терапию. И у этой части есть её мотивация. Её ответ на вопрос: "зачем пришла, чего ищет и что будет делать с тем, что ищет"

С ней, однозначно, нужно устанавливать раппорт и прояснять эту мотивацию. Эта часть может быть союзником.

Но не всегда. Увы, не всегда. Бывает, что приходят "поиграть в терапию", а ищут спасателя (идеального родителя) или того, кому выставить счёт за свою боль.

То есть - часть, приведшая в терапию - деструктивна для этой самой терапии. Если взять её в союзники, то терапевт становится объектом отыгрывания драмы травмы.

Вот это лучше вовремя увидеть и "потерять" клиента из терапии, чем в это сыграть с множественными ретравмами.

Ещё раз - это тогда, когда часть, ведущая клиента на терапию, та, которая ищет не движения в настоящее и будущее, а отыгрывания прошлого.

Помогает это отфильтровать - терапевтический контракт. Определенная структура устного или письменного договора, проясняющая всем сторонам цели-задачи-права и обязанности сторон в терапии.


Моя ключевая мысль: пт - не господь бог, вырастить то, чего никогда не было из ничего - не сможет. Задача: найти в бессознательном поле клиента жизнеспособное "зерно", которое можно ему помочь взрастить и реализовать, чтобы появилась мотивация жить без травмы. Оставить прошлое прошлому и идти вперед.

Но если внутренняя среда клиента слишком агрессивная - отдавшаяся травме, то зерна могли и погибнуть.

Перерождение уже могло случиться. А поход на терапию - это уже поиск жертв для отыгрывания. То, что вынуждает терапевта столкнуться с феноменом собственной беспомощности своих самых благих побуждений.

Короче, я за технику безопасности и умение трезво смотреть на вещи. С максимальной честностью. Если перерождение свершилось - помочь клиенту может только бог (чтоб под этим не подразумевалось). Одних терапевтических усилий будет явно мало.
№11 | 17 ноября 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
№11 | Гусева Ольга Александровна писал(а):
Определенная структура устного или письменного договора, проясняющая всем сторонам цели-задачи-права и обязанности сторон в терапии.
Себе делаю пометку на полях. Давно хочу уже сесть и прописать то, что обычно оговаривается.

Психологический контракт на работу со мной, который является своего рода техникой безопасности и для меня, и для клиента, принесшего свою травму. Про те самые границы возможного и невозможного.

Э, беру на себя соцобязательства - пропишу в виде статьи)))) Возможно, что кому-то будет это полезно тоже. Как конкретный пример.
№12 | 17 ноября 2017
Елена Кислова
Психолог, Личный семейный клинический - г. Новосибирск
Гусева Ольга, очень интересный ответ, спасибо.
То есть вы считаете, что этой частью догориться невозможно?

Как вы понимаете, что не получится?
Каковы критерии оценки?

Верно ли я понимаю, что эта часть большая и заполоняет внутреннююю систему? Что до «Я» очень трудно добраться?
№13 | 17 ноября 2017
Журавлева Наталья Анатольевна
Психолог, Консультант - г. Томск
№12 | Гусева Ольга Александровна писал(а):

Психологический контракт на работу со мной, который является своего рода техникой безопасности и для меня, и для клиента, принесшего свою травму. Про те самые границы возможного и невозможного.

Э, беру на себя соцобязательства - пропишу в виде статьи))))
Гусева Ольга Александровна, буду с нетерпением ждать. Хочу для себя определиться, сделать ли свой контракт письменным.
№14 | 17 ноября 2017
Журавлева Наталья Анатольевна
Психолог, Консультант - г. Томск
Я согласна с тем, что вторичная выгода у травмы есть. Причем, если бы ее не было, человек не смог бы организовывать свою жизнь - она, в частности, помогает компенсировать то бессилие, которое проживает день за днем, год за годом травмированная часть личности.
№11 | Гусева Ольга Александровна писал(а):
Всегда есть "часть", которая привела клиента в терапию. И у этой части есть её мотивация. Её ответ на вопрос: "зачем пришла, чего ищет и что будет делать с тем, что ищет"
Мне кажется, когда страдание от последствий обладания травмой (мотивация на терапию) ощущается сильнее, мучительнее, чем приятности от вторичной выгоды, клиент способен пройти терапию.
Конечно, он будет пытаться отыграть травму - он, по большей части, только это и способен делать. Но если его часть, которая способна к сотрудничеству, к осознаванию, не включается в работу в течение нескольких встреч - тогда мотивация явнл меньше выгоды...
№15 | 17 ноября 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
№13 | Кислова Елена Владимировна писал(а):
То есть вы считаете, что этой частью догориться невозможно?

Как вы понимаете, что не получится?
Каковы критерии оценки?
1) Подстройка сверху к процессу терапии. А именно: диктат, как именно терапевт должен терапевтировать, реагировать, каким быть и т.д.
2) Нарушение договоренностей и "двойные стандарты". Мне можно то, что вам - терапевту - нельзя, потому что у меня травма
3) Съезжание с темы оплаты. А вот (утрирую) "почему вы не бесплатно работаете"

В общем, весь набор абьюза)))

Также применять склонны технологии маленьких уступок:
- а, давайте скидку
- а, я опоздал на 10 минут - давайте с вами поработаем лишние 15-20 минут
- а, можно я вам буду звонить/писать/ без договоренности об этом и без лимита

Те самые границы, которые терапевту начинают проламывать.

Если подобное часто, систематично и по многим фронтам, с нарушением установленных договоренностей - пт. не стоит надеяться на то, что он имеет дело с частью-союзником.

Есть риск спутать терапию со спасательством. Из жалости-сострадания-эмпатии к травмированной части не заметить отыгрывания.

Потому что сама терапия травмы нуждается в ТОЧКАХ ОПОРЫ. Твёрдых границах. Терапевт, моё имхо, должен быть в этих вопросах заземлен и честен с собой, до жестокости честен. В первую очередь, удержать свои границы. Лишить "дух насильника" в травмированном человеке даже малейших возможностей получить свои "вторичные выгоды"
№16 | 17 ноября 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
№15 | Журавлева Наталья Анатольевна писал(а):
Но если его часть, которая способна к сотрудничеству, к осознаванию, не включается в работу в течение нескольких встреч - тогда мотивация явнл меньше выгоды...
Согласна
№17 | 17 ноября 2017
Бондарович Любовь Павловна
Психолог, Гештальт-терапевт супервизор - г. Минск (Беларусь)
Спасибо, Ольга Александровна! И за необыкновенно важную статью и за ответы.
№18 | 17 ноября 2017
Наталья Лысенкова
Психолог, Психолог - сексолог - г. Красноярск
№11 | Гусева Ольга Александровна писал(а):
Моя ключевая мысль: пт - не господь бог, вырастить то, чего никогда не было из ничего - не сможет. Задача: найти в бессознательном поле клиента жизнеспособное "зерно", которое можно ему помочь взрастить и реализовать, чтобы появилась мотивация жить без травмы. Оставить прошлое прошлому и идти вперед.

Но если внутренняя среда клиента слишком агрессивная - отдавшаяся травме, то зерна могли и погибнуть.

Перерождение уже могло случиться. А поход на терапию - это уже поиск жертв для отыгрывания. То, что вынуждает терапевта столкнуться с феноменом собственной беспомощности своих самых благих побуждений.

Короче, я за технику безопасности и умение трезво смотреть на вещи. С максимальной честностью. Если перерождение свершилось - помочь клиенту может только бог (чтоб под этим не подразумевалось). Одних терапевтических усилий будет явно мало.
Спасибо, Ольга Александровна. За статью и за ключевые мысли.
№19 | 18 ноября 2017
Редько Елена Юрьевна
Психолог, Онлайн-консультант - г. Санкт-Петербург
Спасибо за статью. Подписываюсь под каждым словом!
Гусева Ольга Александровна писал(а):
Живёт такой человек словно в нескольких мирах одновременно.
Всегда задавалась вопросом где тот ресурс, та данность, которая помогает человеку прожить травму и остаться в реальности.
№20 | 19 ноября 2017
№15 | Журавлева Наталья Анатольевна писал(а):
Конечно, он будет пытаться отыграть травму - он, по большей части, только это и способен делать. Но если его часть, которая способна к сотрудничеству, к осознаванию, не включается в работу в течение нескольких встреч - тогда мотивация явнл меньше выгоды...

+ 10 лайков! :)
№21 | 19 ноября 2017
№16 | Гусева Ольга Александровна писал(а):
Есть риск спутать терапию со спасательством. Из жалости-сострадания-эмпатии к травмированной части не заметить отыгрывания.

В общем-то рука руку моет, как в политике :) Часть 1 - ставит галочку на тему: я сделала, что могла! Часть 2 - начинает причитать на тему: опять ничего не помогает и вы тоже!
Бывает нужен ответ: я умываю руки.
№22 | 19 ноября 2017
Гусева Ольга Александровна писал(а):
Но есть и другой феномен - когда люди годами пестуют свои травмы, как "лучшее, что с ними в жизни случалось", обесценивая любые попытки им помочь (увы, такое тоже есть в психотерапии травм).
Ооо дааа... Наблюдала даже здесь, на форуме, как люди чуть ли не хвастаются теми событиями, что с ними произошли. По крайней мере, меряются силой своей травмы с другими. Это выглядит не то что странно, а ... блин, и слово даже не могу подобрать.
И при этом, если хотя бы малейший намек им выскажет кто-то на это - сразу море агрессии и обвинений: "Да как вы можете! Как язык повернулся сказать, что я упиваюсь своей проблемой! Вы не психолог, и диплом в переходе купили!"
№23 | 26 ноября 2017
№11 | Гусева Ольга Александровна писал(а):
Бывает, что приходят "поиграть в терапию", а ищут спасателя (идеального родителя) или того, кому выставить счёт за свою боль.

То есть - часть, приведшая в терапию - деструктивна для этой самой терапии. Если взять её в союзники, то терапевт становится объектом отыгрывания драмы травмы.

Вот это лучше вовремя увидеть и "потерять" клиента из терапии, чем в это сыграть с множественными ретравмами.
То есть, в данном случае терапия просто не имеет смысла?
№24 | 26 ноября 2017
Ольга Александровна, статья прекрасная, спасибо!
№25 | 26 ноября 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
Юля_, нет готовности к терапии. Возможно появится, но чаще - нет. Не силой же добро наносить? Человек имеет право искать спасателя, можно только выводить его потихоньку к осознанию, что это путь в ретравму.

Но если - дайте и всё тут или вы "плохой психолог", то уж лучше быть "плохим психологом" и расстаться
№26 | 26 ноября 2017
Ларионова Татьяна Игоревна
Психолог, Психоаналитик - г. Санкт-Петербург
Гусева Ольга Александровна писал(а):
Давно я не писала заметок, статей и публикаций - больше была в контакте с реальностью. И вот - снова есть, что сказать.
Я рада этому, статья глубокая, мне понравилось 🌐
№27 | 27 ноября 2017
Благодарю, Ольга Александровна.
Ох, и резанула меня статья вторичной выгодой,,.. кому выставить счёт за свою боль.
Гусева Ольга Александровна писал(а):
Выбираться из такого "перерождения души" гораздо труднее, потому что к травмам добавляются "двойные стандарты" - коррупция в мышлении. 
Как раз выбираюсь из этой фазы.
Про коррупцию мышления - сильно.
Для меня отряхивающе полезно!
№28 | 15 декабря 2017
Спасибо за статью, Ольга. Жесткая,но не совсем в моем понимании" помогающая понять". Травма из прошлого- итак допустим человеку ногу отрезали, по вине подонка. Человек испытал не только физическую боль но и моральную, душевную. А теперь еще круче- человек с таким дефектом один по жизни. Итак начало травмы определили. Идут годы, из-за травмы, как бы человек не желал с ней смириться в его жизни много неудобств, проблем, слишком много для этого человека закрыто, нет возможностей, нет помощи.... что мы имеем- а имеем мы что человек ломается, если он переболел один раз и смирился с этим, приспособился чтобы жить дальше, то год за годом видя в своей жизни несправедливость , брезгливость по отношению к нему, сочувствие и просто равнодушие(потому что кому то там еще хуже, но они как то живут же) человек теряет радость и вкус к жизни... идут годы и вот он в силу своего здоровья уже даже обслужить себя не может- все коллапс- все больше и чаще мысли о нежелании все больше отчаяние все больше безысходность- он многое сделал многое хотел изменить-он принял себя таким хотя всегда знал что без ноги. Вы как его лечить будете? Убедите что травма прошлого вообще фигня, что он сам виноват думая что у него нет ноги, но на самом деле она всегда была. Мне вот такие психологи всегда напоминают только один тип- человек говорит- болит, а доктор, ну чего вы врете, чего выдумываете, я пощупал- все там нормально. Придумываете вы все и время у меня отнимаете. Вы говорите, что чувствуете грани, да не похоже чтоб чувствовали. Если у меня реально нет ноги, ни один психолог мира не сможет убедить меня в том что она есть. А это реалии...и чтоб я себе не самовнушала при этом моя нога от этого не вырастит.
№29 | 15 декабря 2017
№11 | Гусева Ольга Александровна писал(а):
Но не всегда. Увы, не всегда. Бывает, что приходят "поиграть в терапию", а ищут спасателя (идеального родителя) или того, кому выставить счёт за свою боль.

То есть - часть, приведшая в терапию - деструктивна для этой самой терапии. Если взять её в союзники, то терапевт становится объектом отыгрывания драмы травмы.

Вот это лучше вовремя увидеть и "потерять" клиента из терапии, чем в это сыграть с множественными ретравмами.
Так это же похоже тоже на двойные стандарты. И говорит о многом. Помощь будет, если ты способен заплатить, а если нет, то ты для психолога деструктивен, неудобен и тебе в этом случае "поможет только бог". У нас же психологи все честны до жестокости, и проще всего именно таких клиентов отсекать от себя любимых, потому что легче управлять стадом, чем "воспитать" одного волка.
№30 | 15 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
Рита21, Рита, да, я жестока до неудобства. У меня нет и не предвидится седла на шее.
И я прекрасно вижу, что вот это - вы не увидели. Потому что нашли за что зацепиться своей болью.
Гусева Ольга Александровна писал(а):
Я не говорю сейчас про всех и за всех, отдавая отчёт в том, что пишу провокативные вещи. Очень опасно примерять эти вещи на всех подряд, кто ранен и испытывает боль. 

И об этом я уже писала в этой статье: https://www.b17.ru/article/terapy-travma/

Я прекрасно умею быть на ролях вселенского зла для травмированного человека, когда он ищет мести и кого обвинить, а не помощи
№31 | 15 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
№30 | Рита21 писал(а):
Помощь будет, если ты способен заплатить, а если нет, то ты для психолога деструктивен, неудобен и тебе в этом случае "поможет только бог".
Рита, тут ещё жёстче. Есть люди, кому я помогу просто так. Если у меня будет на то отклик. Вот из нутра - такое глубинное согласие моей интуиции.
А такие вот манипуляшки из серии - "психологи помогают только за плату" со мной не работают. Я вам ног не отрезала.
Так что все ваши обидки не ко мне. И "кармой" мы с вами не связаны. А человеческое сопереживание на вас у меня не включается. Проще прийти и писать обвинения, нихрена не зная ни меня, ни тех, кому я реально помогла. Просто потому что у вас болит, а психолог вам чего-то должен
№30 | Рита21 писал(а):
потому что легче управлять стадом, чем "воспитать" одного волка.
Это, вообще-то, к родителям. В бесплатные воспитатели психолог не нанимался. Исправлять ошибки чужого воспитания, как это ни грустно, но работа неблагодарная и энергозатратная. После того, как сами научитесь её выполнять - буду требовать от вас бесплатных консультаций. Посмотрю, как вам это понравится
№32 | 15 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна писал(а):
Совладать с травмой можно только, сохраняя контакт (хотя бы какой-то частью себя) с настоящим - с реальностью "здесь и сейчас"
Cпасибо!очень своевременная и нужная статья!
№33 | 15 декабря 2017
Ольга, а ведь вы психолог. Так откуда такая реакция? Так и я лично Вас о помощи не просила. Воспитана так знаете ли с рождения, и честь и достоинство мне не чужды. Вы пишите " провокационные вещи"(ваша цитата) так умейте достоинство и отвечать на них, как психолог прежде всего.
№34 | 15 декабря 2017
Гусева Ольга, Я писала как вы выражаетесь " обвинение" вашей статье, которую вы выложили в общий доступ. Обобщила понятия психолог, и написала что часто люди попадают вот к таким психологам, которые не только не помогают, но и еще и больше усугубляют проблему человека. А вот отсюда и разочарование в психологах. Люди мыслят толпой... индивидуумов у нас мало.
№35 | 15 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
№34 | Рита21 писал(а):
Ольга, а ведь вы психолог.
№34 | Рита21 писал(а):
так умейте достоинство и отвечать на них, как психолог прежде всего.
№35 | Рита21 писал(а):
попадают вот к таким психологам, которые не только не помогают, но и еще и больше усугубляют проблему человека.
Рита, завязывайте своё навязывание мне вашего видения меня. Я вам ничего не должна. Уясните это.
Если вы думаете, что как психолог я буду терпеть ваши обидки (а вы не в терапии - а в общем пространстве, просто тянете внимание на себя), то вы ошиблись.

Я вас терплю только потому, что вы являетесь прекрасной иллюстрацией феномена описанного в статье.
№36 | 15 декабря 2017
Гусева Ольга, И да Ольга, давайте мы тоже отбросим манипуляции по типа, а что психолог не может быть просто человеком. Я сейчас общаюсь с вами именно как с профессионалом, человеком психологом, а не с человеком Гусевой Ольгой. А за меня не волнуйтесь, деньги для меня не основной показатель качества моей работы или энергозатрачивания. Тем более я лично свою помощь не не возвожу в ранги благодарностей- неблагодарностей. Мне порой и доброго человеческого спасибо за глаза хватает. Но речь не об этом, а о вашей статье и вы как психолог еще больше разочаровали, да и подтвердили , что написать то оно можно все, а вот на вопросы иногда ответов нет. И тут идут вход уже ваши профессиональные психологические приемы- которые вы здесь в контексте и продемонстрировали. Вы писали, что готовы к нападкам, но увы вы не готовы к ним. Потому как не увидела одно из составляющих- пример- а далее вопрос.... а ушли куда-то в дебри, защищая свою " честь".
№37 | 15 декабря 2017
Гусева Ольга, Смешно... Где вы углядели навязывание? Или высказывание своего мнения и вопрос по статье- это как то наказуемо? Вы меня терпите,ну извините, что не восхитилась и спасибо не сказала- потому что не увидела за что. Увидела только обидки и вашу невнимательность, а так же игру слов.
№38 | 15 декабря 2017
Марков Вячеслав Витальевич
Психолог - г. Королёв
Почему -то умничать не хочется! Просто понравилась статья. Ольга, красиво сказано о привязке к прошлому!
№39 | 15 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
№37 | Рита21 писал(а):
Но речь не об этом, а о вашей статье и вы как психолог еще больше разочаровали, да и подтвердили , что написать то оно можно все, а вот на вопросы иногда ответов нет.
№38 | Рита21 писал(а):
Увидела только обидки и вашу невнимательность, а так же игру слов.
Всё? Да, быть для вас доброй и конструктивной я не захотела. Ок? Не нра? Выход там же, где и вход
№40 | 15 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
№38 | Рита21 писал(а):
Смешно... Где вы углядели навязывание?
Рита, увы, много работая со структурами речи по выявлению различных пси-защит по речи, а также стратегий манипуляций - я вижу вашу структуру речи и всё, что за ней скрыто. И мне лень даже делать вид, что я верю в искренность ваших вопросов. Я в эти игры наигралась. Так что от меня вам - только пинок и очередное "разочарование в психологах". Летите с миром
№41 | 15 декабря 2017
Гусева Ольга, и еще раз смешно( смайликов извините нет, приходится писать). Серьезно видите: структуру речи, пси-защиту? Был просто пример и просто вопрос. На, который вы так и не смогли( а сейчас я понимаю, что НЕ МОЖЕТЕ) ответить. Спасибо , конечно, что вы потрудились ускорить мое разочарование и придать мне скорости- ценю знаете ли доброту таких как вы. И мне ваша чуткость, сострадание и "конструктивность" поверьте не нужна была. Спросила так за между прочим, а чтоб понятней-пример написала. Вы говорите, что вы жесткая, да нет... вы не жесткая- вы хотите быть такой, но пока слабо получается, И я это тоже увидела.
№42 | 15 декабря 2017
Молодец Ольга Александровна! Жёстко, честно, убедительно. А вот Рита, наверное, путает психолога с протезистом или хриургом. Да, нога не вырастет! А пациент рассчитывал именно на это?
№43 | 15 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
№42 | Рита21 писал(а):
Был просто пример и просто вопрос.
Был просто ответ:
№31 | Гусева Ольга Александровна писал(а):
И я прекрасно вижу, что вот это - вы не увидели. Потому что нашли за что зацепиться своей болью.
Гусева Ольга Александровна писал(а):
Я не говорю сейчас про всех и за всех, отдавая отчёт в том, что пишу провокативные вещи. Очень опасно примерять эти вещи на всех подряд, кто ранен и испытывает боль. 

И об этом я уже писала в этой статье: https://www.b17.ru/article/terapy-travma/

Я прекрасно умею быть на ролях вселенского зла для травмированного человека, когда он ищет мести и кого обвинить, а не помощи

Но вы его предпочли не увидеть. Ещё раз - вы мне надоели. Летите с миром
№44 | 15 декабря 2017
Гусева Ольга, Аналогично! Что-то подобное я видела на одесском привозе. Тефтеля это Вам не фунт изюма... из этой оперы.
№45 | 15 декабря 2017
Гусева Ольга, Увидела, прочла еще в том комментарии , который был написан. Но не увидела ответа. Ответ- это ответ, за которым не следует вопросов, но это я уже так-а вдруг вы не знали. Вот я и не увидела. Как бы решили вопрос с таким пациентом. "Ещё раз - вы мне надоели. Летите с миром"- естественно надоела,вопрос же не удобный для вас... отвечать прямо не с руки ... все-таки это ваша работа и здесь нет нет да проскочит клиент... поэтому проще размыть- так фарсу больше. А если еще профессиональных словечек подбросить- так вообще как специалисту цены не будет.
№46 | 15 декабря 2017
Ирина, я конечно понимаю и вашу реплику и поддержку Ольге. Но пример я привела на тему статьи,а уж никак не имела цель в чем то подорвать авторитарность Ольги.
Ольга пишет:"
Всё дело в том, что травма фиксирует человека в прошлом. И он пытается идти вперёд - в будущее, всё время оглядываясь назад какой-то частью своей души, боясь повторения боли и не доверяя до конца этому миру. Живёт такой человек словно в нескольких мирах одновременно. В одном из них, по-прежнему, разыгрывается драма травмы. Это очень трудно, это путь, похожий на "побег из тюрьмы" прошлого.

Но есть и другой феномен - когда люди годами пестуют свои травмы, как "лучшее, что с ними в жизни случалось", обесценивая любые попытки им помочь (увы, такое тоже есть в психотерапии травм). Не признаются в этом никому - даже себе, но именно травма и игра в её бесконечное отыгрывание - структурировала много лет время жизни человека. Отпустить травму - значит вернуться в контакт с настоящим, с реальностью "здесь и сейчас", начать думать в будущее.

И в какой-то степени - это выход за зону комфорта. Это взросление. Больно, грустно и невозвратно, когда в 30+, 40+, 50+ человек всё ещё живёт, например, реальностью детской боли, упуская взрослые возможности.

Да, то, о чём я сейчас пишу - это вторичная выгода травмы. Структурирование времени жизни. Борьба с травмой наполняет жизнь смыслом и событийностью.
А я лишь всего спросила:
начало травмы определили.
и имела ввиду(см. мой первый пост) не физическую травму, а то что принесла это травма и как она отразилась на психике и жизни... И вопрос был в том, зная и видя из-за чего страдает человек,( а психологи НЕ БОГИ- и никто не призывает их как вы выражаетесь "пришивать ногу"), как помочь именно такому человеку. Чтоб проработать причину- начало- но при этом вы(как психолог) и сами видите, что такую травму не проработать и общество не изменить чтоб люди относились к вам( в данном случае мой пример) иначе. И человек день за днем будет все равно возвращать в тот день, когда его жизнь изменилась,и мне почему то кажется что нет таких техник, нет слов и нет тренингов, чтоб хотя бы убедить такого человека в том, что он непросто коптит небо и что смысл даже для него еще есть. А дальше уже пошла демагогия, которой вы так восхитились Ирина... ну а теперь представьте на минуточку- вот придет такой человек к Ольге( она же видит, все чувствует) прикипит к ней, а тут раз и увы... кончились у него деньги... А Ольга у нас по ее словам жестока, на все эти " манипуляшки" не ведома... просчитанная дама. Вот и выходит, что вместо помощи, человек может получить еще одно разочарование и серьезную травму( но об этом уже в процессе разговор был). А вот на вопрос так и ответили.Хотя статью написала и по словам Ольги- была готова к
рискую нарваться на огромный поток возмущённых комментариев.
- да куда там комментарии ,здесь вопрос-то вызвал шквал негодования со стороны автора.
№47 | 15 декабря 2017
№23 | Юля_ писал(а):
Наблюдала даже здесь, на форуме, как люди чуть ли не хвастаются теми событиями, что с ними произошли. По крайней мере, меряются силой своей травмы с другими
Если видишь это за собой, что делать?
Что побуждает к этому?
Никто на этом свете никогда не обязан был любить и понимать нас, но без любви и понимания мы вырастаем уродцами и подтравливаем жизнь окружающим. Хочется быть услышанным, но никто не горит желанием выслушивать, даже за деньги, и тогда посреди этого (как кажется) "глухого" мира начинаешь кричать о том, о чем когда-то хотелось поговорить тихо. Наверно, это ощущение пустыни вокруг и толкает на вещи, за которые потом стыдно.
№48 | 16 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
№48 | NeedForSilence писал(а):
Если видишь это за собой, что делать?
Что побуждает к этому?
Возможно, просто поговорить об этом искренне и от сердца. Не через привычные защиты - колючки вперёд, но жду любви - а сказать о чувствах. Мне грустно, хочу немножко тепла и любви. Нужна поддержка.
Уверена, что 7 из 10 не откажут. Я вот редко замечаю на форуме прямую речь. Мне больно, мне грустно, я люблю, я хочу.... Чаще всё какие-то косвенные полунамёки со скрытыми двойными и тройными смыслами и иносказаниями. Угадать чувства и потребности за этим забором - непросто даже близким людям. Не говоря уже о незнакомцах
№49 | 16 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
№47 | Рита21 писал(а):
А дальше уже пошла демагогия, которой вы так восхитились Ирина... ну а теперь представьте на минуточку- вот придет такой человек к Ольге( она же видит, все чувствует) прикипит к ней, а тут раз и увы... кончились у него деньги... А Ольга у нас по ее словам жестока, на все эти " манипуляшки" не ведома... просчитанная дама. Вот и выходит, что вместо помощи, человек может получить еще одно разочарование и серьезную травму( но об этом уже в процессе разговор был). А вот на вопрос так и ответили.Хотя статью написала и по словам Ольги- была готова к
Рита, вы мою готовность не спутали с ожиданием кормления троллей?
№50 | 16 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
№47 | Рита21 писал(а):
Чтоб проработать причину- начало- но при этом вы(как психолог) и сами видите, что такую травму не проработать и общество не изменить чтоб люди относились к вам( в данном случае мой пример) иначе.
Рита, эти травмы прорабатываются. Но вы уже все выводы для себя сделали. И вопрос вы не задаёте - вы утверждаете.
Когда вы ведёте себя как насильник - другие люди вас будут мочить (даже если эту стратегию вы унаследовали и обучились от тех, кто причинял боль вам). И это факт. Когда вы навязываете своё мнение другим людям - вас будут бить и отстреливать, потому что это - насилие. Когда ваша речь манипулятивна - от вас будут шарахаться, чтобы не иметь дело с вашими шизофреногенными паттернами в коммуникации.
И потом вы можете обвинять весь мир и общество в его несправедливости - но проблема в том, что как насильник себя ведёте уже именно вы.
И миру будет пофиг на ваши травмы (другие люди не заложники вашего прошлого) - люди будут от вас защищаться.
Если хватит у вас честности это в себе увидеть - терапия поможет. Если же вам хочется играть в претензии и находить виноватых: вам не поможет никто
№51 | 16 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
№46 | Рита21 писал(а):
отвечать прямо не с руки ... все-таки это ваша работа и здесь нет нет да проскочит клиент... поэтому проще размыть- так фарсу больше.
Да не видите вы ответов в упор. Не с руки вам ответы-то
Опять же - надо напрячься, статью прочесть
Гусева Ольга Александровна писал(а):
https://www.b17.ru/article/terapy-travma/
Проще полечиться об меня, назначив меня на роль, которая у вас в голове уже была заготовлена.
И моя готовность к таким как вы не означает моей бело-пушистости. Наоборот, всегда готова побыть вселенским злом...
№52 | 16 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна, а ведь вы реально сейчас ошибаетесь. И как раз Вы сейчас пытаетесь меня прогнуть(пардон) убедить меня в том, чего нет у меня на самом деле.Я многие ваши статьи читала, и со многим о том что вы пишите согласна, но не со всеми вашими заключениями, выводами и т.д.. Так и вы имейте же смелость отвечать за свои же слова. А то в одной статье вы пишите, что психолог человек тоже и ему свойственно не увидеть, не заметить(передаю просто смысл), а в другой(конкретно этой теме в комментариях) когда вам в прямую противостояли- вы решили поставить мне диагноз.Не профессионально с вашей стороны. Неужели мой вопрос- давайте я для удобство его лучше перефразирую( или лучше расширю), -С ЧЕГО НАЧНЕТЕ ЛЕЧИТЬ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА? КАКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ВЫ ДЛЯ НЕГО ВИДИТЕ? И ВОЗМОЖНО ЛИ ТО, ЧТО ЧЕЛОВЕК ПРОЛЕЧИВШИСЬ У ВАС(пусть не у вас у другого психолога), ВСЕ РАВНО ОСТАНЕТСЯ С ЭТОЙ ТРАВМОЙ?потому что видит и знает реалии-вызывает утверждение? Что касаемо " не вижу ответов в упор"- Мой психолог выслушав меня обратился к своему психологу(шутка конечно), я по этому поводу тоже написала.Ответ это то, что не влечет за собой вопросов больше. Вернее это вам кажется исходя из ваших ответов, что вы мне ответили, но я ответа не увидела- кроме того что разные случаи и не ко всем это применимо(размытость), для меня это не ответ, а болтология. Что-то типа ... 2Х2=?... с точки зрения банальной эрудиции по идее должно быть 4, но если например поменять местами то можно получит 5 и 3, вычислить корень, равенство составить и т.д.( тоже шутка) поэтому принять что я логик и конкретик вы с этим согласиться не можете. Поэтому не зная меня, не видя навешали диагнозов. Извините не учла в своих комментариях, что общаться "манипулитивно" себе дороже, чем заходиться в восторгах. Вы как психолог должны так же знать и о критике. Поэтому я и написала, что наша полемика, особенно с вашей стороны выпады, мало напоминают профессионала своего дела. К тому ж вы эзотерик- и вам не чуждо понятие " Что когда кажется надо креститься".
№53 | 16 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
№53 | Рита21 писал(а):
С ЧЕГО НАЧНЕТЕ ЛЕЧИТЬ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА? КАКИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ВЫ ДЛЯ НЕГО ВИДИТЕ? И ВОЗМОЖНО ЛИ ТО, ЧТО ЧЕЛОВЕК ПРОЛЕЧИВШИСЬ У ВАС(пусть не у вас у другого психолога), ВСЕ РАВНО ОСТАНЕТСЯ С ЭТОЙ ТРАВМОЙ?
Вы зря не учли, что общаться со мной манипулятивно - себе дороже.
Ведь могли изначально сформулировать вопросы без провокаций? Могли.
А то, что манипулятивные структуры речи я вижу - факт. И вижу, что за ними стоит. Мета-модель и милтон-модель, описанные в НЛП (вполне конкретные маркеры дают). А за ними опыт более двух десятков лет моделирования речевых паттернов и стратегий.

На вопросы я отвечу. А на манипуляции - вот да, именно так отреагировала. Причём специально. За диагноз - сорри, но тут уж я просто выбесилась. Хватает сетевых троллей. Поверьте. Это уже проставленные удары по переводу людей на прямую речь.

Путь к исцелению травмы начинается с диагностики того этапа, на котором находится травмированный человек. Ссылку на статью уже давала. От этого и зависит то, что является первичным. Для кого-то накопление ресурса позитивного принятия его боли, для кого-то отсекание от вторичных выгод травмы духа насильника, для кого-то работа с чувством вины (своим собственным или интроецированным), для кого-то реимпринтинг (возвращение фокуса внимания из прошлого в настоящее, через ресурсирование своего "я" в прошлом, чтоб закрыть ощущение беспомощности)
Результаты: * разрядка СКО (систем конденсированного опыта) травмы, освобождение от деструктивных чувств (вины, стыда, навязчивого страха)
* Отделение от себя интроектов "духа насильника"
* Возвращение контакта с настоящим (способности видеть и воспринимать его без флеш-беков)
* Осознание того, какие пси-ресурсы нужны для адаптации к реальности

Человек, в любом случае, останется с рубцом от раны. Степень долеченности рубца будет зависеть от его желания жить вперёд, в будущее. И от степени вторичных выгод "духа насильника". И от степени собственного перерождения в насильника.
Вполне может быть - что оно уже случилось. Например, матери, ломающие детей под себя - они не согласятся уже и не примут того факта, что с ними что-то не так. Виноватым может быть назначен кто угодно. Или мужчина, хронически унижающий и насилующий жену, например, может быть алкоголиком и свято верить, что жертва - он, всё плохо и не видеть причиняемого насилия.
№54 | 16 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна, мне не нужно Об ВАС лечиться.Поверьте если б мне нужна б была ваша помощь, я б нажала на кнопочку записаться. Да и роль ИМЕННО для вас у меня не была заготовлена. Я не тролль и это не работа ваших конкурентов против вас, просто человек. Но вы почему то решили сразу "в бой" нападение оно конечно дает определенную фору, но до первого тычка в обратку. И вы насколько я вижу публицист, поэтому еще раз повторяюсь должны были быть готовы не только к спасибкам, но и к приходу "неудобных" для вас людей и неудобным, возможно и не совсем лестных комментариях и к мнению, которое может разница с вашим и возможно даже с большинством ваших сторонников. Так в чем проблема то? Проще показать на публике какая вы крутышка, так ведь и я могу примерить эту роль и указать направление, но не делаю это. Да и вам тоже чести это не добавляет.Вы столько раз повторяете, как в похвалу возводите, что Вы можете работать " вселенским злом", волей неволей и у меня прокрадывается мысль-о вашем завышенном самомнение, самолюбовании и гордыни. Поверьте, я общалась с людьми и покруче вас в суждениях, поэтому меня вы не впечатлили. Другое дело- хотелось понять,если вы уж пишите об таких вещах, как оно бывает когда видишь, что не можешь помощь человеку в чем-то...При чем чтоб было понятней привела пример. Но Вы с первых строк решили , что случай мой, я тот самый чел без ноги.( тоже скажите, что я придумала или мой бред шизоидный) так освежите память пробегитесь по постам. Поверить в то, что я сюда пришла совсем не для выяснений с вами отношений- вы тоже не в состоянии- потому как шаблон ваш разрушила. Да и в посте "про овец и волков"- вы , которая так распевали себя, что можете видеть,читать там между строк, не учли главное- то о чем многие люди говорят психологам, вам(в других ваших постах) да и вообще на форуме. Что проще управлять стадом- а конкретно в переводе на русский- проще помочь 10 с более легкой душевной травмой и которые будут смотреть вам в рот и возносить вас как Христа, чем поработать с волком- одним неудобным неблагодарным но тяжелобольным душевно человеком. В нашем обществе уродов не чествуют, их избегают, их предпочитают не замечать, им даже в глаза не смотрят- потому что такие люди отличаются от нормальных и телом и душой- не дай бог такого пожалеть или посочувствовать себе любимому дороже... Вот такое лицемерие выходит, а пишите то вы как раз о помощи.
№55 | 16 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна, Ольга, вот честное слово, ну расслабьтесь Вы ,отойдите от этих мега пега НЛП техник... Поверьте, просто вопрос вопрос из жизни всего лишь... все без всяких провокаций. Мы уже достаточно в любезностях расшаркались. И если я читаю вас, комментирую, значит интерес есть - вы это не могли не заметить.
№56 | 16 декабря 2017
Читайте пост выше№55 не как нападение чисто на вас- там написаны вещи , которые я обобщила психологи- ваша-статья- вы(я думаю вы понимаете о чем я)
№57 | 16 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
№55 | Рита21 писал(а):
И вы насколько я вижу публицист, поэтому еще раз повторяюсь должны были быть готовы не только к спасибкам
Рита, а вы видите сколько долженствований мне навязываете?
Вы точно уверены, что знаете, кому и что я должна?
У вас есть основания примерять на меня свои стандарты суждений?
№29 | Рита21 писал(а):
Убедите что травма прошлого вообще фигня, что он сам виноват думая что у него нет ноги, но на самом деле она всегда была.
№30 | Рита21 писал(а):
проще всего именно таких клиентов отсекать от себя любимых, потому что легче управлять стадом, чем "воспитать" одного волка.
№42 | Рита21 писал(а):
На, который вы так и не смогли( а сейчас я понимаю, что НЕ МОЖЕТЕ) ответить.
№37 | Рита21 писал(а):
Потому как не увидела одно из составляющих- пример- а далее вопрос....
№34 | Рита21 писал(а):
Вы пишите " провокационные вещи"(ваша цитата) так умейте достоинство и отвечать на них, как психолог прежде всего.
Ну и т.д. Я прочла кучу ваших убеждений на тему того, что я чему-то там должна соответствовать. Если вы хотели ответов на вопросы - выбрали не самый простой способ их получить.
Дело в том, что я вижу вашего (ну как это называют в психологии) контролирующего родителя. Из подстройки сверху ко мне - диалога не получится. Только в том случае, если вы эксперт в теме и я согласилась у вас учиться.
Иначе же - ваша подстройка сверху только выдаёт ваши паттерны самоутверждения и контроля. На чужой территории они не уместны. И да, я не отдаю никому власти на своей территории. Хотите ответов - пишите на равных.

Я вполне себе готова пристрелить контролирующих родителей, приходящих в комменты. Я готова спокойно реагировать на критику и обсуждать мнения, но некоторые вещи - пристреливаю
№58 | 16 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
№55 | Рита21 писал(а):
В нашем обществе уродов не чествуют, их избегают, их предпочитают не замечать, им даже в глаза не смотрят- потому что такие люди отличаются от нормальных и телом и душой- не дай бог такого пожалеть или посочувствовать себе любимому дороже... Вот такое лицемерие выходит, а пишите то вы как раз о помощи.
Напишите конкретный пример "урода"... О чём ваша боль и запрос, и интерес. Тогда, возможно, разговор станет конструктивным
№59 | 16 декабря 2017
Спасибо за разъяснение кое что понятно. Но ведь бывает и такое, что например вы оттолкнулись и видите эту начальную причину -все на это указывает... вы начинаете давать путь- лечение(как угодно назовем это) но человек как в вакумме сидит он слышит кивает вам в ответ,(тут любые эмоции применимы) но выйдя от вас все равно ощущает себя обманутым и самообманутым...и как итог ему это не принесло облегчения... потому что "нога не выросла от этого"(возвращение назад) а раз не выросла, значит все будет как и было...
Травма всегда утягивает в прошлое, в отыгрывание драмы, но не всегда ей нужно потакать. Совладать с травмой можно только, сохраняя контакт (хотя бы какой-то частью себя) с настоящим - с реальностью "здесь и сейчас".

Полностью поддаться травме - путь опасный и ведущий в насильники. Выбираться из такого "перерождения души" гораздо труднее, потому что к травмам добавляются "двойные стандарты" - коррупция в мышлении.
Вот и получает коррупция в мышлении... По типу да психолог хороший человек многое мне объяснил, дал направление, вот я сейчас выкачусь и все как завертится в настоящем около меня потому я готов принять себя в настоящем... но проходит месяц и человек видит что все усилия, все его потуги, все поступки и желания летят в тар тарары потому что "как нет ноги так не было" и по сути ничего не поменялось ни вокруг ни в нем. Конечно, для психолога такой человек уже становиться отработанным материалом, но работа увы проведена некачественно и дало временный эффект. Конечно вы не мамка и не нянька, в этом спору нет... но ведь что-то должно быть и для таких людей... такое чтоб выйдя от вас он реально увидел не серость, а краски... С уважением.
№60 | 16 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
№55 | Рита21 писал(а):
чем поработать с волком- одним неудобным неблагодарным но тяжелобольным душевно человеком.
Ключевой вопрос: ЗАЧЕМ? Я работала с волками и знаю, сколько ресурсов вбухать надо - без гарантий на что-либо. Всегда есть вопрос: как вы будете свой баланс восстанавливать, чтоб самой (самому) оборотнем не стать?

Давайте по-честному: когда это твой близкий человек - ты его будешь вытягивать за уши, до последнего. И, кстати, это может длиться не одно воплощение (ну если вспомнить эзотерику). Но иногда - нужно обеспечить кислородную маску сначала себе (если самолётной метафорой).

А вот так просто - без причин - брать волков... Хм, сомнительно. Ради чего? Подвиг Христа покоя не даёт? Тогда это - привет гордыне
№61 | 16 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
№60 | Рита21 писал(а):
Конечно, для психолога такой человек уже становиться отработанным материалом, но работа увы проведена некачественно и дало временный эффект. Конечно вы не мамка и не нянька, в этом спору нет... но ведь что-то должно быть и для таких людей... такое чтоб выйдя от вас он реально увидел не серость, а краски...
Ещё раз - основа успеха любой терапии: взятие НА СЕБЯ отв-ти за своё состояние и желание выжить и жить в будущее. Я кое-что в этом смыслю. И из личного опыта в том числе.
Если так кроет, что всё серо - нужно искать энергоресурсы. Иногда и у экстрасенсов, чтоб энергетический пинок дали.
Нога не отрастёт - но вот часто жалость к себе и фантомные боли уйдут. И иногда человека нужно хорошенько разозлить, встряхнуть, чтоб он просто вышел из этого состояния жаления себя (понятно, что несправедливость и всё такое), но, плин, означает ли это, что и остальные ноги-руки надо теперь пожертвовать травме?

И да, в любой травме - есть вызов. Есть возможность перерасти себя прежнего. Ноги не будет, но появиться могут другие - неожиданные - ресурсы.
Рекомендую очень к прочтению Стивен Гиллиген и Роберт Дилтс "Путешествие героя. Путь открытия себя"

Допишу ещё одну важную мысль в терапии травм: "если человек внутренне сдался - считай, что утонул"
Можно злиться ( и даже нужно), но не сдаваться
№62 | 16 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна, моя боль (кто у нас не болен) это моя боль, А пример я вам привела. Вот живет девушка красавица и умница... Но это не человек- это оболочка. В 18 лет вышла замуж по любви... 2 года счастливого брака. А потом - это даже не удар в спину ножом по ней прокатились катком с шипами... "Друг мужа" позвонил и рассказал об изменах мужа и как доказательство пригласил в сауну где развлекался ее муж. Для молодой девушки(она уже тогда была беременной на последнем месяце) сами понимаете это тяжелейшая травма- а дальше приехав в сауну и увидев реалии... девушка выбежала и попала сразу под две машины... сами понимаете что там могло остаться, но она выжила хоть и осталась калекой- второй удар душевный это когда ее держали час на каталке а она захлебываясь кровью даже стонать не могла-а врачи ждали денег на операцию- вторая травма физических страданий и цинизм людей... дальше третья травма- когда отойдя от наркоза она услышала разговор мужа с врачами и потом увидела его взгляд-а разговор был такой доктор она что навсегда теперь такой уродкой останется, на что доктор сказал что то-можно исправить пластикой ,а с чем то увы придется смириться... и взгляд мужа брезгливый такой- вот это в ее памяти более 20 лет уже... итог она не может иметь детей ее элементарно бросили в беде потому что сами понимаете какое становление было в 20 лет- ни образования как такого то ни средств да и время было 90... мама умерла оставив ее одну через год после аварии... а она просто гнила в больнице и умирала медленно с каждым днем... а потом я ее нашла... но вот вылечить не могу на физике то в порядке если не считать одну проблему. А вот душу вернуть не получается. Ни кому, ни психологам, ни просто людям. Она живет там где-то в своем мире. Вот такая вот травма из прошлого которая просто перечеркнула мир настоящего.Когда в настоящем она приезжает с болью а урод она достаточно часто слышит от людей. Но я же вижу что не это ее терзает не отношения людей в настоящем ее реально терзает прошлое. Вот такой урод, есть у меня в знакомствах.
№63 | 16 декабря 2017
Да кстати цель ее жизни,смысл жизни- поскорее умереть. А я слышала крик ее души... реальный звериный крик невыносимой боли
№64 | 16 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
№63 | Рита21 писал(а):
мама умерла оставив ее одну через год после аварии... а она просто гнила в больнице и умирала медленно с каждым днем... а потом я ее нашла... но вот вылечить не могу на физике то в порядке если не считать одну проблему. А вот душу вернуть не получается. Ни кому, ни психологам, ни просто людям.
Рита, тут есть важный момент - найти того, неважно кто он, кто сумел прожить нечто подобное (хоть в этой, хоть в прошлых жизнях) и справиться. А такие люди есть, кто прошёл через такое же и сумел выжить. Вот об них лечиться. У них в поле есть важный ресурс и опыт - как совладать с такой травмой. Это не в словах, не в техниках - это в энергиях. И такие люди есть.
И есть возможности переноса этой энергии совладания - как шаблона - на переживающего травму. Не знаю, чего в этом больше: магии или психологии, но такие вещи работают. И я не зря написала - порой нужно к экстрасенсу, а не к психологу. Нужен энергетический пинок
№65 | 16 декабря 2017
Допишу ещё одну важную мысль в терапии травм: "если человек внутренне сдался - считай, что утонул"
Можно злиться ( и даже нужно), но не сдаваться
проходили уже и через это... чуть суицидом не закончилось...
№66 | 16 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
№64 | Рита21 писал(а):
А я слышала крик ее души... реальный звериный крик невыносимой боли
Если вы хотите работать с такими вещами, Рита, вы не ограничитесь психологией. И это тоже определённый путь - ваш путь. Тогда вам придётся искать весьма специфические - шаманские - ресурсы. Оставаясь в рамках ортодоксальности психологии - не будет решения.
И самое первое - вам придётся разобраться с проблемами мироустройства поля. Откуда столько равнодушия, цинизма в мире и как играть на этом поле. Вот там точно нужна вам будет очень надёжная и прокачанная кислородная маска для себя.
№67 | 16 декабря 2017
Рита, тут есть важный момент - найти того, неважно кто он, кто сумел прожить нечто подобное (хоть в этой, хоть в прошлых жизнях) и справиться. А такие люди есть, кто прошёл через такое же и сумел выжить. Вот об них лечиться.
не лечиться... вижу сочувствует плачет жалеет их но нет результата для нее как душу вынули что ли... Вот и писала, что бывает так что помочь нельзя только и остается быть рядом... Как то так. Во всяком случае Вам спасибо. Хоть и началось наше знакомство на повышенных тонах, но осадок от знакомства все-таки остался положительным и теплым. Всего вам доброго Ольга, спасибо за дискуссию. Во всяком случае я знакомству, хоть и виртуальному рада. Жду новых статей и ваших постов. Спасибо еще раз.
№68 | 16 декабря 2017
И все опять вернулась.(уж простите мою навязчивость) кстати очень бы интересно и познавательно было мне( да думаю и другим бы людям) почитать "Откуда столько равнодушия, цинизма в мире и как играть на этом поле. "- вот чисто ваш взгляд на такие вещи. В спорах она и истина рождается. Вот и тема будущих ваших статей. С уважением.
№69 | 16 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
Рита21, Не факт, что тема. Очень много штук из шаманских процессов. Не для этого форума. А что касается будущих статей - подумаю. Пока вот вам мысль: цинизм и равнодушие - это следствие того, что сдаться проще, чем бороться. Каждый факт сдачи увеличивает кол-во равнодушия в мире. И вот вам вопрос на подумать: почему боль людей монетизируется больше и лучше, чем любовь? И кому это выгодно?
Если есть дорожки шаманские - сходите на этот уровень.
И подумайте - с какого уровня нужно привнести ресурсы, чтобы это исправить. Такие вот вам ключи-подсказки
№70 | 16 декабря 2017
Не знаю, по моему здесь нет настоящего понимания об устройстве травмированного человека. Раз нет понимания, то и пути выхода видятся не самые подходящие. Реально, у травмированного есть "мертвая", "стеклянная" часть, которая не живет, а только наблюдает из-за стекла за происходящим с другими частями. Она как в трансе, во сне.Пока она за стеклом, к ней нет доступа, она не в контакте. Она реально не сдвигаемая.Она просто не живет, и ничего не может в принципе.Она реально не в здесь и сейчас,а далеко в прошлом зафиксирована.

О каких тогда ее желаниях к терапии и переменам можно рассуждать?? И какой бы продвижной, мотивированной не была другая часть, человек проживает свое настоящее из обеих. Здесь вопрос о выгоде травмированной части в этом оставаться не может стоять в принципе.Это речь про Не Могу, а не про Не Хочу.

Также как и о выгоде активной части не вывести другую из травмы.Это про Не знаю как? Нет доступа, рычагов влияния.

На мой взгляд, терапия состоится только тогда, когда получится контакт с "стеклянной" частью,когда реально можно будет с ней соприкоснуться в работе, попасть за это стекло. Найти контакт с частью (частями-?), которые его выстроили и поддерживают. Только тогда можно освобождать ее от стереотипа и показывать новую модель отношения к ситуации. Только тогда она сможет быть чувствительной к воздействию части, которая хочет исцеления. И разговоры про то, чем тебе это выгодно здесь явно не помогут.
№71 | 16 декабря 2017
Удалено автором комментария
Рита21, Да, важно Принимать то, что с тобой происходит, в том числе и травмы свои. А бороться с собой, не принимать себя с травмой и противостоять себе или ей это путь в никуда. Вы совершенно правы, не тот рецепт прописан как лекарство.


"Допишу ещё одну важную мысль в терапии травм: "если человек внутренне сдался - считай, что утонул"
Можно злиться ( и даже нужно), но не сдаваться"


"проходили уже и через это... чуть суицидом не закончилось..."
№73 | 16 декабря 2017
Удалено автором комментария
Рита21,
№47 | Рита21 писал(а):
И человек день за днем будет все равно возвращать в тот день, когда его жизнь изменилась,и мне почему то кажется что нет таких техник, нет слов и нет тренингов, чтоб хотя бы убедить такого человека в том, что он непросто коптит небо и что смысл даже для него еще есть.


Такие слова есть, возможно, что они подействуют не на всех и не всегда или не сразу. Но они есть и действуют. Важно в вашем случае найти примеры-описания других людей, которые прошли через какие-то сверх-травматичные, нечеловеческие ситуации и нашли для себя свой способ с этим благополучно жить. Здесь хороший помощник интернет и книги.

Есть реальные примеры, опыт людей прошедших через нацистские концлагеря смерти, пожалуй самые известные Виктор Франкл (его книга " Человек в поисках смысла"), очень хорошие статьи есть у Альфрида Лэнгле " Психическая травма. Сохранять человеческое достоинство в страдании"

Есть в интернете фото, истории, личные страницы людей с такими ситуациями. Девушка, которой откусила руку акула, стала безрукой манекенщицей. Представляете, через что она прошла, чтобы заполучить такое место?

Ник Вуйчич, очень популярная в интернете личность - человек без рук, без ног и "без проблем",источник света для многих.

Есть книги людей, которые оказавшись онкобольными, прошли свой путь из ниоткуда в жизнь и освобождение от болезни. Они остались живыми,исцелились. Нашли свой путь и выход в безнадежной ситуации.

Луиза Хей, широкоизвестная личность, которая сумела вытащить себя с самого дна, из насилия, онкологии.

Есть книги, как люди возвращаются в полноценную жизнь после разрушительных физических травм. Я читала книгу про травмированного спортсмена. Тот же пример В.Дикуля, доктор Бубновский.

Такие источники есть, их достаточно, эти люди описывают, как они через все это проходили, и что им помогло справиться. Нужно только поискать.

Альфрид Лэнгле говорит, что одна из экзистенциальных (базовых) задач человека это переживание ценности своей жизни. Не всем удается ее освоить, тогда уходят в депрессии и суициды. Ваша подопечная пока не справилась с этой базовой задачей.Хотя сама Жизнь ведет ее к пониманию ценности своей жизни таким сложным путем. Вероятно, что другим способом, она просто не воспримет нужное.

Еще, хочу сказать, что не надо ее в этом убеждать, толкать ее силой в то, что нужно, на самом деле, вам (Чтобы она обрела какой-то смысл- этого сейчас хотите вы, а не она.) Это уже ваш урок про принятие ее отношения. Ее урок-про принятие своей жизни и себя самой и т.д. Насильное- навязанное не поможет. Впрочем как и не помогут тренинги-они про другое.

Читая книги, смотря фильмы на подобную тематику человек смотрит на свою проблему со стороны, Он или Она, кто-то другой, переживает все ужасы, неизвестность, чувства и приходит к какому-то разрешению ситуации. Посмотреть на свою проблему так-проще. И увидеть решение для себя-проще. Ваша задача, обеспечить ей доступ к таким источникам.

Есть хороший мультфильм "Ходячий замок Хаула, который может помочь прожить свое уродство, некрасивость. Его героиня,молодая девушка становится безобразной старухой и проживает свою жизнь рядом с любимым в таком образе,он ничего об этом не знает. В конце ей удается снять с себя заклятие, но молодой человек и в старухе начинает видеть ее настоящую.Мультфильм есть в интернете.

Хорошо отрабатывать травму с глиной (пластилином) Понадобится время,но это хорошо помогает. Просто что-то лепить это уже работать с ее чувствами.

Да Ее жизнь изменилась. Да,ее жизнь изменилась сильно. Но изменения и движение это и есть сама жизнь. Важно научаться принимать все изменения и каждый раз снова и снова находить новое ощущение ценности своей жизни в новом изменившемся состоянии. Перед ней такая большая задача и стоит. Вы можете ей в этом только помочь-поддержать,направляя, но прийти вместо нее или приволочь ее туда за шиворот просто не получится.

Да, и действительно важно быть стойким перед лицом своей травмы. Часто это называют борьбой, сопротивлением. Не верно, борясь с собой или другим можно только разрушить ценное. Стойкость,выстаивание наравне с принятием всего происходящего, в том числе собственной слабости - более надежные инструменты.


№75 | 16 декабря 2017
Рита21, Прекрасно понимаю ситуацию, когда у пациента кончились деньги. Я была бы скорее такой пациент, богатств особых нет. Но мне и в голову не пришло бы обвинять психолога! Я знаю, что настоящая работа требует много времени и сил.
А вот случай у меня похож на Ваш. Мой и моего мужа подопечный - молодой человек без рук. Он сумел найти себя, пишет картины зубами. Женился, живёт отдельно. Всё умеет делать. Но - престал выходить на улицу. Не является на открытие своих выставок или на награждение в конкурсах. Причина, конечно - отношение общества. Вернее, отдельных его представителей.
№76 | 16 декабря 2017
Татьяна, спасибо за отклик. Я понимаю, что в комментах всего не расскажешь, но все и даже больше мы уже проходили. В институт гипнологии, экстрасенсы, психологи, монастыри, больницы,расстановки, люди с проблемами, попытка подружить, книги, фильмы, слова ох как их много было сказано за все время и т.д. Возможно моя помощь такому человеку , обществу и покажется слишком навязчивой с моей стороны , а мое поведение рассмотрится как самоутверждение на фоне " больного человека", я оправдываться не собираюсь. Она не пестует эту боль, и не разыгрывает "мои страдания самые страдательные в мире", идет на контакт и никому неудобств не доставляет, не манипулирует своим положением - она умница и очень сильный человек... здесь другое... я душой чувствую , я в реальности вижу как она тянется к настоящему,но вот результата пока нет, а это не год и не два- это 20 лет жизни желания избавиться от боли, которая ее терзает. Предвижу ответы- не хочет, не желает, пока сама не захочет не нужно мучить человека и т.д .- я тоже все это тысячу раз и больше слышала. А вот здесь как раз и проблемка- вот у скольких я специалистов(разных и с разными подходами лечения- обобщила) не побывала с ней- у всех один и тот же шаблон работы как выясняется(( на практике)-доходим до боли... проживаем боль, принимаем, вовлекаем себя, разделяем,переживаем бессилие, принимаем себя такой и понимание факта случившегося, а дальше идет уже не по сценарию, здесь по мнению специалистов они должны ее вытянуть уже другим человеком в настоящее- извлечь из него опыт и научиться жить с этим багажом и вот тут и начинается вот здесь встает стена, - и все... начинают то все с ажиотажем, с уверенностью, что случай так себе, сейчас пробьем, сейчас все будет и даже больше- а о-па, а случай то тяжелый, не шаблонный , редкий... голова предмет темный... и что на ура проходит с 1000 пациентами не прошло с одним. Ну соответственно реакция -стереотипная и предсказуемая- типа "сами дураки", а девушка просто издевается(утрирую). Временами и у ней и у меня нервы сдают, и вопросов возникает еще больше... Я уж тут не стану расписывать все... Вот и спросила- бывает ли такое( я ведь много мнений слышала на этот счет) что не лечиться иногда душевная боль. Вопрос не в том, кто и как жестоко был изранен в жизни,как перенес вылечился... вопрос в том, почему остается "все равно" и уже лично мне стало интересно почему дойдя по крайней точки натыкаешься на стену. Это не "НЕ ХОЧУ"... тут что-то другое, что-то что не дает принять это в себя в настоящем, (но это не отрицание реальности)что же это за блок такой, я ведь даже не могу дать определение такому состоянию,..- это вот как человек подавился и чтоб не делали какие б методы не прикладывали, как бы человек от своей беспомощности не просил помощь ему выплюнуть предмет и вздохнуть наконец... этот предмет намертво сросся с гортанью, и ни шок, ни хирургия не помогают, патология бы сказали врачи другого профиля... но здесь не физика здесь все сложней и самое противное непонятно. Спасибо.
№77 | 16 декабря 2017
Ирина, да я не виню психолога. Конкретно наш разговор с Ольгой, носил чисто обобщающий характер. А просто вижу как бывает, реалии они другие. Вот и все. У меня лично к Ольге нет никаких претензий, упреков и т.д. С уважением.
№78 | 16 декабря 2017
Рита21, Да, важно Принимать то, что с тобой происходит, в том числе и травмы свои. А бороться с собой, не принимать себя с травмой и противостоять себе или ей это путь в никуда. Вы совершенно правы, не тот рецепт прописан как лекарство.


"Допишу ещё одну важную мысль в терапии травм: "если человек внутренне сдался - считай, что утонул"
Можно злиться ( и даже нужно), но не сдаваться"


"проходили уже и через это... чуть суицидом не закончилось..."
Утонул.
№79 | 16 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
Рита21, Не факт, что тема. Очень много штук из шаманских процессов. Не для этого форума. А что касается будущих статей - подумаю. Пока вот вам мысль: цинизм и равнодушие - это следствие того, что сдаться проще, чем бороться. Каждый факт сдачи увеличивает кол-во равнодушия в мире. И вот вам вопрос на подумать: почему боль людей монетизируется больше и лучше, чем любовь? И кому это выгодно?
Если есть дорожки шаманские - сходите на этот уровень.
И подумайте - с какого уровня нужно привнести ресурсы, чтобы это исправить. Такие вот вам ключи-подсказки
Спасибо, Ольга. Я подумаю. На многие из этих вопросов я уже приблизительно ответы знаю, а вот над вопросом кому выгодно здесь реально надо голову поломать.
№80 | 16 декабря 2017
Иванова Татьяна
Не знаю, по моему здесь нет настоящего понимания об устройстве травмированного человека. Раз нет понимания, то и пути выхода видятся не самые подходящие. Реально, у травмированного есть "мертвая", "стеклянная" часть, которая не живет, а только наблюдает из-за стекла за происходящим с другими частями. Она как в трансе, во сне.Пока она за стеклом, к ней нет доступа, она не в контакте. Она реально не сдвигаемая.Она просто не живет, и ничего не может в принципе.Она реально не в здесь и сейчас,а далеко в прошлом зафиксирована.

О каких тогда ее желаниях к терапии и переменам можно рассуждать?? И какой бы продвижной, мотивированной не была другая часть, человек проживает свое настоящее из обеих. Здесь вопрос о выгоде травмированной части в этом оставаться не может стоять в принципе.Это речь про Не Могу, а не про Не Хочу.

Также как и о выгоде активной части не вывести другую из травмы.Это про Не знаю как? Нет доступа, рычагов влияния.

На мой взгляд, терапия состоится только тогда, когда получится контакт с "стеклянной" частью,когда реально можно будет с ней соприкоснуться в работе, попасть за это стекло. Найти контакт с частью (частями-?), которые его выстроили и поддерживают. Только тогда можно освобождать ее от стереотипа и показывать новую модель отношения к ситуации. Только тогда она сможет быть чувствительной к воздействию части, которая хочет исцеления. И разговоры про то, чем тебе это выгодно здесь явно не помогут.
вы правы... пока такая терапия не помогает...
№81 | 16 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
№77 | Рита21 писал(а):
что же это за блок такой, я ведь даже не могу дать определение такому состоянию,..- это вот как человек подавился и чтоб не делали какие б методы не прикладывали, как бы человек от своей беспомощности не просил помощь ему выплюнуть предмет и вздохнуть наконец... этот предмет намертво сросся с гортанью, и ни шок, ни хирургия не помогают, патология бы сказали врачи другого профиля... но здесь не физика здесь все сложней и самое противное непонятно. Спасибо.
У любого блока, у любой стены - есть причины. То, что они обслуживают эти блоки и стены.
И есть фигура "хозяина" - кому сливается энергия, пока идёт попытка "пробить" блоки.

И иногда обслуживаемые ценности неочевидны. Рита, в вашем случае. Есть образ той, что любила и образ того, кто любил - красивая картинка "до" травмы. Вот она может жить за стеной. Как попытка души сохранить остатки веры в любовь.

Любая травма, по-сути, это облом веры в любовь (облом чего-то хорошего). Незавершённый процесс умирания.
Как ни странно, но стремление к суициду - попытка завершить этот процесс.
Осложняется это тем, что бывают травмы, которые отзеркаливают прошложизненные травмы (то есть процесс умирания начался ещё до жизни этой). Иногда нужно похоронить (образно, в своём воображении) тех персонажей, что были до облома. И отгоревать потерю. Дать горю выполнить работу.
Это - в вашем случае - образы той, что любила и того, кого любили. И возможно - образ нерожденного ребенка.

Дать смерти завершиться, смерти той части себя.

Стеклянные стены (и не только стеклянные) часто охраняют веру в любовь и добро. Часть за ними отказывается соприкасаться с правдой - слишком мерзотно. И это правда даже не о травме, а об устройстве мироздания и самого поля.
И тут поможет только выпинывание души - к взятию на себя отв-ти за приход в эти миры и пространства. Ну вот так. Пришёл сюда - будь готов бороться за себя и краху самых светлых идеалов.
№82 | 16 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
№82 | Гусева Ольга Александровна писал(а):
И тут поможет только выпинывание души - к взятию на себя отв-ти за приход в эти миры и пространства. Ну вот так. Пришёл сюда - будь готов бороться за себя и краху самых светлых идеалов.
Мне есть, что сказать на эти темы. Не для б17 только.
Точно могу сказать - физический суицид не поможет. Грабли - травма - никуда не деваются. Захлопывается только инкарнационная ловушка. В бесконечное отыгрывание "зла"

Душе всё-равно придётся взять отв-ть за то, что она пришла в миры равнодушия и цинизма, ответить себе - зачем пришла? И принять правду этого участка космоса и его искажения.
Отпустить прошлое, похоронить мертвецов - трусов, предателей, циников и их светлые образы "до" нанесения ран и совершения ими подлостей.

Отпустить их уже - к их выборам. Перестать болью кормить "хозяев" этого участка искаженного поля. Травма - способ подключения к "матрице".

Человек (его душа) становится флешкой, на которой хранится слепок искажения пространства и времени, из которого потом снова и снова воспроизводятся эти искажения. Из жизни в жизнь.
К вящему удовольствию хозяев системы.

Пы.сы. материалистам спрятать тапки, в меня ими не кидаться.

Это кусочек моих шаманских исследований этого процесса
№83 | 16 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
№82 | Гусева Ольга Александровна писал(а):
У любого блока, у любой стены - есть причины. То, что они обслуживают эти блоки и стены.
Часто стены - это способ создать амнезию хотя бы для маленького кусочка себя. Защитить его от правды об этом мире и обламывающем событии (человеке).
Чтобы спрятать чистый и светлый кусочек себя, верящий в любовь и добро. Спрятать от правды.

Только без этого кусочка исцеление невозможно.

Моя статья о перерождении в насильники. Так вот: вечная жертва от вечного насильника только и отличается, что способом, который используется по отношению к "светлому кусочку себя". Жертва его прячет. Насильник - выкидывает, чтоб не мешал - предаёт этот кусочек себя.
№84 | 16 декабря 2017
Спасибо, Ольга, многое встало на место, кроме одного но... картинка начинается не от любви
Есть образ той, что любила и образ того, кто любил - красивая картинка
, картинка начинается, с мерзости, с момента трагедии и заканчивается на перенесенной физической боли и равнодушия окружающих, т.е самый пик 3 года- это то, что проговаривается в контакте осознанно со всеми эмоциями. Возможно я ошибаюсь , но мне кажется подсознание ее тщательно сокрыло от нее это-красивую картинку. Но если ей задать вопрос каким был человек которого она любила- она будет говорить о нем без души, как о стороннем человеке, -" мужчина, он красив , состоятелен,"- у меня такое чувство что она не помнит его образ не помнит его... а как бы перенесла его в какие то маски... вопрос- вы вините его в том что произошло с вами- ответ- "нет... он всего лишь человек...." кого вы вините , если вините, в своей травме- ответ "никого"- ответ без эмоций равнодушный но быстрый... дальше шоковые провокационные и циничные вопросы с попытками воссоздать образ врага- ноль реакции, а дальше вопросы типа: вы не хотите жить такой или(другой по смыслу вопрос) ответ- я не хочу жить вообще... а вот когда идет разбор травмы- здесь появляются и эмоции и трезвость- а потом-доходит до возврата в жизнь(настоящую)- и тут все- опять нет жизни опять блок - вот как застряла. Начинается разбор, говориться все то что вы пишите в своих статьях, ноль реакции - ноль..."пинок" вызывает стойкое желание наложить руки, поэтому я больше к таким техникам ее не подпускаю( это было не раз не два, не три)- моментальная реакция агрессии злость и неадекватное поведение что либо с собой сделать. Голову проверяли - все норма... это не шиза... это... я не знаю что это.Вы правы вероятно настало время поискать ответы в другом направлении. А в жизни живет- как неживая- если дашь поесть -поест, если нет- может "ходить" голодная, любое действие в быту, жизни - что воля что неволя- все равно... Вряд ли она переродиться в насильники( хотя на определенном моменте лечения - мне кажется что она реально с огромным желанием старается выкинуть из себя эту травму)-состояние кома в горле, от которого есть желание избавиться, но пока не нашлось метода . Как говориться- сама в шоке.
№85 | 16 декабря 2017
Мне есть, что сказать на эти темы. Не для б17 только.
Точно могу сказать - физический суицид не поможет. Грабли - травма - никуда не деваются. Захлопывается только инкарнационная ловушка. В бесконечное отыгрывание "зла"

Душе всё-равно придётся взять отв-ть за то, что она пришла в миры равнодушия и цинизма, ответить себе - зачем пришла? И принять правду этого участка космоса и его искажения.
Отпустить прошлое, похоронить мертвецов - трусов, предателей, циников и их светлые образы "до" нанесения ран и совершения ими подлостей.

Отпустить их уже - к их выборам. Перестать болью кормить "хозяев" этого участка искаженного поля. Травма - способ подключения к "матрице".

Человек (его душа) становится флешкой, на которой хранится слепок искажения пространства и времени, из которого потом снова и снова воспроизводятся эти искажения. Из жизни в жизнь.
К вящему удовольствию хозяев системы.

Пы.сы. материалистам спрятать тапки, в меня ими не кидаться.

Это кусочек моих шаманских исследований этого процесса
сильно сказано. Есть о чем подумать.
№86 | 16 декабря 2017
..."Физический суицид не поможет. Грабли - травма - никуда не деваются. Захлопывается только инкарнационная ловушка. В бесконечное отыгрывание "зла"
Душе всё-равно придётся взять отв-ть за то, что она пришла в миры равнодушия и цинизма, ответить себе - зачем пришла? И принять правду этого участка космоса и его искажения.Отпустить прошлое, похоронить мертвецов - трусов, предателей, циников и их светлые образы "до" нанесения ран и совершения ими подлостей.Отпустить их уже - к их выборам. Перестать болью кормить "хозяев" этого участка искаженного поля. Травма - способ подключения к "матрице".Человек (его душа) становится флешкой, на которой хранится слепок искажения пространства и времени, из которого потом снова и снова воспроизводятся эти искажения. Из жизни в жизнь.К вящему удовольствию хозяев системы"... - Замечательное заключение! И в нем - отсыл к эзотерикам. Все - таки многое в вашем диалоге содержит любопытные мысли, близкие философии идеализма, что очень актуально для ситуации, описанной оппонентом. Заранее прошу прощения за вмешательство в ваш диалог, но осмелюсь спросить у Риты как у профессионала( если я правильно поняла, что это психолог): а Вы не пытались связаться с Комитетом инвалидов подобной группы, чтобы найти артели или предприятия, где работают такие люди? Например, у нас в городе есть краевая школа слепых детей, которая не только обучает их теории, но и дает определенные трудовые навыки, благодаря которым выпускники работают даже швеями - мотористами, как это ни странно может показаться. А для глухонемых детей в одном из училищ существуют специальные группы набора, где они получают среднее образование и рабочие специальности. - Это о том, что таких инвалидов в стране сотни тысяч. Но именно для них существуют специальные программы реабилитации, благодаря которым люди могут жить дальше и содержать себя самостоятельно, получая не только пенсию. И поскольку "на миру и смерть красна", то, может быть, привлечение к посильному занятию принесло бы девочке реальную помощь? С уважением -
№87 | 17 декабря 2017
Про травмы понравилось. Всё до рассуждений о насильниках. Полезная статья.
№88 | 20 декабря 2017
Удалено автором комментария
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
Справлюсь, здесь нет правильных ответов. Есть индивидуальные вопросы и индивидуальные ответы человека. И некоторые - рвут шаблон привычного восприятия и пресекают эффект лягушки, которая может свариться на медленном огне травмы даже не поняв, что это было - зачем жила?
№90 | 20 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
Зоя Чижова, задача этой статьи не про "нравиться", а про "думать". Так что если она подкинула дров в топку размышления вне привычного русла - ок
№91 | 20 декабря 2017
Гусева Ольга, Обьясните пожалуйста что подразумевается под перерождением? И если оно началось то один бог поможет. Я просто не поняла.
№92 | 21 декабря 2017
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
Справлюсь, когда человек начинает оправдывать своё насилие (эмоциональное, физическое, сексуальное), а также затыкать другим рты и манипулировать другими, ссылаясь на свои травмы - вот это и есть перерождение.
№93 | 21 декабря 2017
Екатерина Мануковская
Психолог, Опыт 10 лет - г. Воронеж
Ольга Александровна, поддерживаю Ваше обязательство!:) Буду очень рада познакомиться с Вашим опытом составления контракта. Заранее спасибо. Очень ценно для работы.

Да, и за статью - спасибо. Ценно.
№94 | 23 декабря 2017
Свешникова (Ефимова) Ольга
Психолог - г. Санкт-Петербург
Мое мнение такое, что на терапии можно (и нужно) дать клиенту возможность поотыгрывать травму. Смотря, происходит ли таким образом ее наполнение и отреагирование. Если же это только "игра" и манипуляция (хоть и неосознанная), то возвращаю это клиенту. Благо, что к тому времени контакт уже установлен.
По своему клиентскому опыту знаю, что иногда тяга травмы непреодолима. И лучше пойти в нее, чем сопротивляться.
№95 | 16 марта 2018
Свешникова (Ефимова) Ольга
Психолог - г. Санкт-Петербург
Гусева Ольга Александровна, мне очень интересно, если вы поделитесь примером. Не могу понять, что такого может "приносить" клиент, когда надо проверять на вторичные выгоды. Буду очень благодарна.
№96 | 16 марта 2018
Свешникова (Ефимова) Ольга
Психолог - г. Санкт-Петербург
Керас Александра Алексеевна, знакомая история)
№97 | 16 марта 2018
Свешникова (Ефимова) Ольга
Психолог - г. Санкт-Петербург
№16 | Гусева Ольга Александровна писал(а):
1) Подстройка сверху к процессу терапии. А именно: диктат, как именно терапевт должен терапевтировать, реагировать, каким быть и т.д.
А разве это плохо, если клиент осознает и заявляет о своих потребностях? Он понимает, как о нем надо позаботиться, и помогаеттерапевту в этом. Мне это как-то так видится...
№98 | 16 марта 2018
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
Свешникова (Ефимова) Ольга, в этом есть и риски. И противоречия.

"А разве это плохо, если клиент осознает и заявляет о своих потребностях? Он понимает, как о нем надо позаботиться, и помогаеттерапевту в этом. Мне это как-то так видится..."

Или он взаимодействует с тобой (как терапевтом) из здоровой своей части (знающей, чего ему надо) или он отыгрывает травму.

Если он пошёл в отыгрывание, сохраняя контакт со своей здоровой частью, то - "ок"... Не сорвётся в середине процесса с ретравмой.
Тут ведь дело не только в контакте клиент&терапевт.

Но и в контакте здоровая часть клиента (которая знает чего ей надо и как должно всё работать, как о ней заботиться) & травмированная часть (часто ещё + интроект насильника).

От этой совокупности и зависит - что из отыгрывания вырастет. Ну и понимать, из какого своего "Я" (или даже не своего, если это "дух насильника" - интроект в клиенте) действует клиент
№99 | 16 марта 2018
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
№96 | Свешникова (Ефимова) Ольга писал(а):
что такого может "приносить" клиент, когда надо проверять на вторичные выгоды.
Например, дух насильника в себе. Я так называю ту часть, что причинила ему травму. И стала частью его "Я"
Важно видеть переключения в клиенте между различными частями его "Я"

Бывает, что дух насильника - стал доминирующим в структуре личности.
№100 | 16 марта 2018
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
№100 | Гусева Ольга Александровна писал(а):
Я так называю ту часть, что причинила ему травму. И стала частью его "Я"
То, что в своё время грубо нарушило границы и интимное пространство бессознательного клиента так, что нанесло ему травму - никуда не делось (если б делось, то рана бы зажила. Раздражитель продолжает быть внутри бессознательного клиента). Образ насильника внутри клиента. И если на момент похода на терапию клиент уже начал воспринимать этот образ как самую крутую часть своего "Я", обесценив все остальные, то и на терапию пришёл уже не травмированный человек лечиться, а кто-то другой и с другими целями.

И мимикрировать эта часть умеет под "ресурс" и "здоровую часть".... Но задачи там - психопатические. Добить здоровую часть, поставив её в ситуацию ретравмы и выученной беспомощности (отыгрывание и скатывание в сценарий "вот и вы мне не смогли помочь", разрыв контакта и уход в ретравме).
№101 | 16 марта 2018
Свешникова (Ефимова) Ольга
Психолог - г. Санкт-Петербург
№99 | Гусева Ольга Александровна писал(а):
Или он взаимодействует с тобой (как терапевтом) из здоровой своей части (знающей, чего ему надо) или он отыгрывает травму.
Спасибо большое, для меня это ценное разъяснение.

Если у вас будет возможность привести прям пример, я была бы вам очень благодарна. Мне иногда не хватает описания конкретного кейса, чтобы все до конца уложилось в голове.
№102 | 20 марта 2018
Свешникова (Ефимова) Ольга
Психолог - г. Санкт-Петербург
Гусева Ольга Александровна, ага, вот здесь понятно. В терапии очень чувствуется такое отыгрывание. Спасибо.
№103 | 20 марта 2018
Свешникова (Ефимова) Ольга
Психолог - г. Санкт-Петербург
Гусева Ольга Александровна, очень пересекается с тем, о чем писал Калшед.

"То, что в своё время грубо нарушило границы и интимное пространство бессознательного клиента так, что нанесло ему травму - никуда не делось (если б делось, то рана бы зажила. Раздражитель продолжает быть внутри бессознательного клиента). Образ насильника внутри клиента. И если на момент похода на терапию клиент уже начал воспринимать этот образ как самую крутую часть своего "Я", обесценив все остальные, то и на терапию пришёл уже не травмированный человек лечиться, а кто-то другой и с другими целями.

И мимикрировать эта часть умеет под "ресурс" и "здоровую часть".... Но задачи там - психопатические. Добить здоровую часть, поставив её в ситуацию ретравмы и выученной беспомощности (отыгрывание и скатывание в сценарий "вот и вы мне не смогли помочь", разрыв контакта и уход в ретравме)."
№104 | 20 марта 2018
№100 | Гусева Ольга Александровна писал(а):
Например, дух насильника в себе. Я так называю ту часть, что причинила ему травму. И стала частью его "Я"
а что делать с этой частью себя, которую удалось всё-таки осознать с большими трудностями и которую вы называете "духом насильника"?...ведь из своего Я её уже так просто не выкинешь и ещё: Можно ли её как-то в гуманных целях что ли приспособить и для Себя и для Других?)
№105 | 4 декабря 2018
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
ZTV, попробуйте позвать своих ангелов-хранителей и попросите их вытащить ваши энергии из этой части, а саму часть - вернуть туда, откуда пришла.
Это техника, лучше ее выполнять в поле поддержки. Но можно и самостоятельно, если уже разглядели этот "дух насильника"
№106 | 4 декабря 2018
Гусева Ольга Александровна,
№106 | Гусева Ольга Александровна писал(а):
, попробуйте позвать своих ангелов-хранителей и попросите их вытащить ваши энергии из этой части, а саму часть - вернуть туда, откуда пришла.
Куда возвращать и откого пришла-с этим более менее понятно, а вот про вытащить энергии не очень....это про что?
№107 | 4 декабря 2018
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
ZTV, ваши энергии души переплелись с "духом насильника", вы ж его, скорее всего, не один год питали, нося в своем поле. Потому и говорю, что просите своих ангелов-хранителей, чтоб помогли отделить "зерна от плевел".
Если метафорой, то разные образы могут придти, например, расплетания нитей ДНК и вытаскивания из них чужих волокон. Или же цветовая метафора, как разделение цветов... или.... много может быть вариаций
№108 | 4 декабря 2018
Гусева Ольга Александровна, как это делать? Как просить? Может ссылку какую дадите или описание?
№109 | 5 декабря 2018
Гусева Ольга Александровна
Психолог, Ведущий тренингов - г. Санкт-Петербург
ZTV, вот эта статья и в комментариях к ней
https://www.b17.ru/article/metod_socialnoi_panoramy
Там есть примеры. В комментариях
№110 | 5 декабря 2018
Написать комментарий
Авторы проекта: Владимир Никонов и Трефилов Дмитрий c1ee9 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз