В одной из форумных тем автор задает животрепещущий вопрос:
Попробую всё же задать вопрос женщинам.
Если для Вас соблюдены необходимые и достаточные условия: с вами любящий и любимый мужчина, у вас стабильные отношения, он ухаживает за вами, дарит подарки ( в меру своих возможностей), он говорит вам нежные и тёплые слова - будет ли у вас потребность регулярного секса с таким мужчиной? То есть не давать ему/разрешать/ оплачивать в виде благодарности - а именно самой испытывать стабильное желание/ потребность с ним регулярно заниматься сексом?
Вопрос отличается от банальных возмущений в адрес женщин, он задан грамотно и отличается вдумчивостью. В практике я часто его слышу не только от мужчин, но и от женщин, утверждающих, что мужей они любят, но не понимают, почему с ними не хочется секса.
Отвечаю: У женщин есть сексуальная потребность, но ее реализация зависит от разных факторов, способных как ее развить и усилить, так и полностью подавить.
Конечно, женщине секс нужен и важен. И не только в качестве рычага для отношений. Если она, в согласии со своей сексуальностью способна и умеет испытывать оргазм, это означает, что потребность в сексуальной гармонии у нее есть. В гармонии, а не в одной ноте или аккорде. Женщина, с более-менее сбалансированным самовосприятием, вполне способна устроить себе насыщенную и приятную сексуальную жизнь с подходящим партнёром.
Начнем с начала...
Чтобы секса женщине хотелось, необходима, во-первых, важнейшая "историческая" составляющая - удовлетворительный первый опыт, в котором девушка, превращаясь в женщину, не только выполнила некий половой акт, но и, на фоне всплеска эмоциональной радости, поймала волну возбуждения и получила физическое удовольствие с ее первым мужчиной. Первый, запечатленный опыт интимной близости, как правило, определяет ее дальнейшее сексуальное поведение. Увы, этот опыт более, чем у половины обращающихся ко мне и женщин, и мужчин оказывается плачевным.
Впечатление, от эмоционально пустого и неумелого предыдущего опыта, связанного с неопытностью обоих партнёров, есть шанс поправить с помощью анализа и профессиональных рекомендаций. Для этого понадобится желание самой женщины и любовь в паре, как необходимое условие.
Во-вторых, у женщины не должно быть активных, негативно напрягающих обид, усталости и разочарования. (Чего греха таить, многим мужчинам подобные переживания не менее остро подрезают либидо в отношении определенных женщин).
В-третьих и последующих, есть и другие составляющие, например, "девочковая", а не женская мотивация в выборе будущего мужа, когда ищется не только мужчина, но и "отец, додающий заботу".
Или "часики тикают", и секс будет утилизирован, исключительно, для зачатия и утратит смысл источника удовольствия.
Или женских журналов начиталась, но лепестки роз и ювелирные украшения, греющие эго и радующие глаз, оказывается, не добавляют либидо,
и так далее.
Расширить представления о женской сексуальности можно, начав с простого понимания, как устроено ее восприятие. У некоторых (многих) женщин развита не предметная потребность в сексе, а композиция, в которой секс - яркая и вкусная, но равноценная, а не преобладающая часть благополучных, удовлетворяющих и безопасных отношений.
За исключением нескольких минут прелюдии и оргазма, у нее не сносит голову от эрекции, как у возбужденного мужчины, поэтому сексуальное влечение за пределами непосредственной сексуальной близости может оказаться смещено и застопорено тревожными мыслями, или злостью от бессилия что-то в отношениях изменить, или мыслью о ребенке, или чем-то ещё.
И чтобы перевести его в нужное направление мужчине нужно очень хорошо знать, как и на что реагирует его партнерша. Но и в этом случае, если у женщины ум окажется сильнее тела, секс будет обречен. Может быть поэтому некоторые мужчины ищут в любовницы женщин, не выпячивающих рациональное мышление и свой недюжинный интеллект.
Имеет значение, насколько совпадают у партнёров представления о благополучных и безопасных отношениях. Отсутствие в них взаимопонимания и сотрудничества способно убить секс в паре в первые же несколько месяцев отношений, и дальше они, если не прекратятся, то утратят радость близости. Либо радость сдвинется от секса в сторону личных увлечений за пределами семьи, или на детей, или на прочие рациональные предпочтения.
Резюме: Женская сексуальность - многогранная сфера, в ней не удастся, как в курятнике, разобраться и победить с разбега.
Мнение, что внутри женщины, комплексно, в присутствии потенциального сексуального партнёра все происходит так же, как внутри мужчины, ошибочно. Военная стратегия и тактика, в которых мужчины преуспели, хороши с врагами, но большинство людей делятся своими представлениями и фантазиями о сексе и хотят им заниматься в условиях полной безопасности, которой от врага ждать не приходится.
Примечание: Чтобы понять, хочет ли женщина секса, для начала придется поинтересоваться, несколько раз переспросить и быть готовым к увиливанию от ответа, как и чем вызывается в ней соответствующий отклик. Ведь внутри каждой женщины происходят индивидуальные процессы, и они зависят не только от лунных циклов и ретроградного Меркурия, но и от вполне прозаичных вещей, типа внезапного звонка матери, сегодняшнего запаха мужчины, не сказанного вовремя "спасибо, очень вкусно", а также общего настроения в моменте, на которое мужчина вполне способен деятельно влиять.
Получить консультацию
Благодарю Вас!
А как думаете когда вот все эти женские проблемы исторически начались?
Когда женщины исторически научились обижаться на мужчин, гневаться, подавать на развод в 67 % браков?
Вот как думаете могла ли быть сексуальная революция случайной и естесственной?
Или как и каждая революция проводится в интересах определенных классов?
Вот как думаете, для чего разрушают институт брака и семьи?
Но если спросить конкретную женщину, зачем подаете на развод, она пояснит, что муж абьюзер, лузер, и так далее...
Ей и не вдомек, что она выполняет волю извне...
И действует против себя?
Против природы!
И это никак не связано с ее интересами
Это только кажимость
Как думаете?
Абсолютно согласна, при отсутствии психологических препятствий. Если рассматривать проблему через стадии психосексуального развития, то наверняка вы в курсе, как может быть ущемлено либидо до полного подавления, из-за чего "фантазия", "желания" и "реализация" могут оказаться вне пересекающихся плоскостях.
А теория, конечно, хорошее подспорье для умозаключений)
Я отвечала в контексте вопроса, как бы, от "женского" к "мужскому".
При этом я уважительно отношусь к мужчинам и вовсе не считаю их обязанными и должными женщинам по рождению.
Мне больше импонирует позиция равной заинтересованности и взаимности.
Ведь внутри каждой женщины происходят индивидуальные процессы, и они зависят не только от лунных циклов и ретроградного Меркурия, но и от вполне прозаичных вещей, типа внезапного звонка матери, сегодняшнего запаха мужчины, не сказанного вовремя "спасибо, очень вкусно", а также общего настроения в моменте, на которое мужчина вполне способен деятельно влиять.
Женщинам, не менее, чем мужчинам, сложно понять, "как это у него работает", потому что она создает суждения, исходя из своего женского мировосприятия, ведь мужчиной она никогда не была, и узнает о его мире только от реальных мужчин, ее окружающих. Тут уж, как говорится, либо повезло, либо нет.
Добавим к этому давящее материнское мнение, и т.п... (
То же, относительно женских поступков в ответ на мужские, зачастую обесценивание возникает с порога, благодарность за его реальные поступки и заботу вообще где-то потерялась..
Вы задали много вопросов, и я рада, что проблема находится в фокусе. Соответственно, есть шанс улучшить ситуацию и найти для нее решения.
Когда женщины исторически научились обижаться на мужчин, гневаться, подавать на развод в 67 % браков?
Вот как думаете могла ли быть сексуальная революция случайной и естесственной?
Это правда. Им и кричать не нужно, но, к сожалению, часто происходит подмена и обесценивание.
Важен контекст, по каждому конкретному случаю. Попытка обобщать все и всех ни к чему хорошему не приводит.
Но если спросить конкретную женщину, зачем подаете на развод, она пояснит, что муж абьюзер, лузер, и так далее...
Ей и не вдомек, что она выполняет волю извне...
И действует против себя?
Против природы!
И это никак не связано с ее интересами
Это только кажимость
Как думаете?
Кнопка, конечно же, есть. Но спрятана в потайном месте)
Эту информацию вам никто не предоставит!
О ней можно только составить свое мнение или пережить эпоху, в которой управляют определенным способом!
Например, истооия Павлика Морозова во времена колхозов была ярко положительной!
Вложил деда и отца, и стал мучеником
И 70 лет это считалось нормой...
Но спустя время выглядит как патология?
Разве нет?
Так имеет смысл посмотреть на отношения между м и ж по марсиански, по Эрику Берну?
Эту информацию вам никто не предоставит!
Поэтому я стараюсь писать и отвечаю в контексте вопросов и обозначенной проблемы.
Наверное, все таки мне помогает экзистенциальный подход
Если причина в ценностях общества, то вряд ли чем то можно помочь конкретному человеку...
Это как если бы помогать узнику лагеря смерти справится со страхом
смерти, оставляя его в лагере
ИванБулгаков, Какие именно?
Экзистенциальная суть семейной и супружеской практики заключается в противоречии "мы" и "я", поэтому хороший результат не может быть простой суммой принципов и убеждений, но может быть найдет в поиске синергетических составляющих.
Разумеется, статья написана не коллективным разумом, а мной, с опорой на профессиональный и личный опыт. Слова мои, информация и мнения - от разных реальных женщин.
Или приведите цитату, где я предлагаю "бегать хвостиком"?
Поименно перечислить клиенток за 15 лет?
При всем уважении, Иван, если вы не согласны с моей статьей, вы можете написать опровергающий материал.
Тираном не выставляю, ни в коем случае, мы в диалоге. И, как мне кажется, он может отражать наши различия в мировосприятии, в том числе, и по позициям, упомянутым в статье.
Лично я против любых видов унижения, эксплуатации и манипуляций между мужчинами и женщинами.
И оно включает мою интерпретацию информации, воспринятой от других людей, как от части этого мира. В чистом виде я бы разместила чужие мнения в виде цитат.
Так устроит?
ИванБулгаков, Мое.
И оно включает мою интерпретацию информации, воспринятой от других людей, как от части этого мира. В чистом виде я бы разместила чужие мнения в виде цитат.
Так устроит?
Значит, вы вспомнили людей, с которыми ваши личные постулаты совпадали, дабы сказать мне и себе, что описанные в статье идеи не ваше личное мнение? А теперь оно личное, но другие люди его поддерживают?
То, что я хотела сказать в ответ на вопрос Алексея, я сказала в статье.
Вы можете приписать мне любой мотив и сделать из нее любой вывод, который вас устроит, я не против.
Спасибо за отклик и признание, во всех известных смыслах. Нет возможности свести проблему к простым мотивам, или сексуальной потребности, вырванной из контекста личности и ее опыта.
Гончаров Дмитрий Владимирович,
Экзистенциальная суть семейной и супружеской практики заключается в противоречии "мы" и "я", поэтому хороший результат не может быть простой суммой принципов и убеждений, но может быть найдет в поиске синергетических составляющих.
Вряд ли женский и мужской эгоизм являют из себя целую картину!
Есть еще институты, которые управляют женщинами, по сути делают их несчастными!
Игнорируя причины невозможно что то улучшить!
Или вы думаете можно улучшить?
10 - 15 тыс лет назад, когда не было никаких идеологий и эго, которое заведует отношениями в социуме не доминировало, то как думаете женщины отказывались от секса?
ИванБулгаков,
То, что я хотела сказать в ответ на вопрос Алексея, я сказала в статье.
Вы можете приписать мне любой мотив и сделать из нее любой вывод, который вас устроит, я не против.
Если вам тяжело быть собой и вы не решили проблемы ваших внутренних противоречий и безответственности, то посоветовал бы вам посетить психоаналитика.
Лично я за открытость, честность и справедливость, какими бы невыгодными они ни казались
ИванБулгаков, аминь.
Так мы ведь с вами, в принципе, отличаемся, и по возрасту, и по опыту, вы мужчина, я женщина. Мы разные, мнения разные, по-моему, это нормально.
Отличная статья, на думающую аудиторию. Спасибо! Подписалась на вас.
Абсолютно согласна с вами,
затягивать проблему, ждать, что "само рассосётся", верить в чудо, означает перевести ее в неразрешимый формат для пары.
Спасибо за ваше мнение!
Я не в курсе, меня тогда не было, могу предположить, что у них не спрашивали, а действовали по праву физической силы и принадлежности.
В то время был матриархат!
:)
Гончаров Дмитрий Владимирович, вам, конечно, виднее)
Это научные парадигмы...
От которых возникает внутреннее согласие...
Умышленная передача женщинам власти и инициативы в социуме с неизбежностью ведет к несчастью
самой женщины....
Вы слышали что нибудь о том, как женщина изобрела холодильник, самолет, атомную электростанцию?
Но она может вполне в настоящий исторический момент отказать в сексе директору АЭС
Ничего более трагичного для нее и придумать то нельзя...
Но ни одна с этим не согласится
она может вполне в настоящий исторический момент отказать в сексе директору АЭС
Ничего более трагичного для нее и придумать то нельзя...
Представьте этой женщине возможность самой встретить последствия ее решений и отказов. И, основываясь на собственном опыте, она в следующий раз поступить иначе.
Вот тогда что-то изменится, а не потому что кто-то лучше нее знает, что для нее лучше.
Вы слышали что нибудь о том, как женщина изобрела холодильник, самолет, атомную электростанцию?
Умышленная передача женщинам власти и инициативы в социуме с неизбежностью ведет к несчастью
самой женщины....
Самостоятельное решение?
Это на основании социализации и личного опыта?
Или подсознательно?
И в чем тогда самостоятельность?
Слушайте, зачем уходить в демагогию? Не спрашивать же мне вас, слышали ли вы о хотя бы одном ребенке, рожденном мужчиной?
Как думаете разум мужчины сможет так помутиться и отнимать у женщины право родить ребенка?
И конкурировать с женщиной в этом вопросе?
Позвольте полюбопытствовать, кем же является тот, кто передает им эту власть и инициативу?
Вы это серьезно?
:)
А кто Павлику Морозову дал власть сдать отца и деда?
Я запуталась. Кому власть передали, Павлику Морозову или женщинам?
Гончаров Дмитрий Владимирович,
Я запуталась. Кому власть передали, Павлику Морозову или женщинам?
И почему
И Павлику и женщинам...
:)
Гончаров Дмитрий Владимирович, но хотелось бы услышать ваше мнение.
А что я с этого буду иметь?
Гончаров Дмитрий Владимирович, Ясно, ответа нет.
Жаль, что его нет у вас, полемика теряет смысл, когда собеседник уходит от ответа по существу.
Гончаров Дмитрий Владимирович,
Жаль, что его нет у вас, полемика теряет смысл, когда собеседник уходит от ответа по существу.
Елена, спасибо за полезную информацию о женской сексуальности
У некоторых (многих) женщин развита не предметная потребность в сексе, а композиция, в которой секс - яркая и вкусная, но равноценная, а не преобладающая часть благополучных, удовлетворяющих и безопасных отношений.
Или можно идти более простым путем и помнить о том, что гормоны дают простой ответ на такой вопрос
Конечно можно.
Но чтобы что-то помнить, как минимум, нужно об этом знать, что оно есть, и понимать, и как оно работает.
гормоны дают простой ответ
И какой от них ожидать ответ?
Конечно можно.
Но чтобы что-то помнить, как минимум, нужно об этом знать, что оно есть, и понимать, и как оно работает.
Согласен:)
Например, какие гормоны, можете здесь обозначить,
И какой от них ожидать ответ?
Тестостерон, который биологически подстегивает потребность в сексе у мужчин до уровня в среднем более высоком, чем у женщин
у женщины не должно быть активных, негативно напрягающих обид, усталости и разочарования. (Чего греха таить, многим мужчинам подобные переживания не менее остро подрезают либидо в отношении определенных женщин).
Елена, благодарю за вашу статью! Об этом важно говорить
Вы понимаете!
Без тонких настроек не обойтись.
Спасибо)))
А для этого разговаривать и разговаривать. Чтобы понимать как и что устроено у твоего мужа/жены. И это путь длинною в жизнь.
Я и сама на протяжении многих лет замечаю, как трудно отказаться от проекции и посмотреть на другого человека из "чистых глаз". И это ещё тема обид не раскрыта, которые работают, как фильтры, искажая образ.
Спасибо за ваше мнение, согласна.
совершенно верно!
В этой теме много приходится работать, казалось бы, многое понятно и очевидно, однако, с каждым новым запросом раскрываются все новые и новые ракурсы и нюансы.
Спасибо за ваш отклик!
Пожалуйста, благодарю за добрые слова.
Благодарю за мнение,
Так и есть,
В начале отношений, сразу после знакомства и в эйфории, задевающие детали скрадываются.
Именно в этом периоде возникают "первые ласточки" взаимных обид, которым не придется значение.
К сожалению, как вы верно заметили, первым реагирует тело, которое, до поры до времени, прячет в себе реакции.
Очень не хватает школ отношений, на мой взгляд. Но и здесь не так все просто, так как в теории отношения изучить невозможно.
Точно, точно, согласна.
Научить могут только значимые близкие, представляющие эталонную модель и продающие пример.
Думаю, смело могу предположить, что с эталонами половине детей не повезло.
Короче, опять мужчина должен бегать за ней хвостиком, пока она не удосужится найти себе сексуального партнера. И то не факт, что это будет ухажёр...
Вы правы, не узнав друг друга, достаточно для безопасного самораскрытия, к сожалению, невольно можно задеть и больно ранить самооценку. С непредсказуемыми последствиями.
В этом нет ничего странного или неестественного.