Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 25243 специалиста из 893 городов
Ваш город: г. Сиэтл ?

Ехать или не ехать?

АвторСообщение

Воротилин Олег Вячеславович

Психолог, Тренер личной эффективности

г. Воронеж

1 консультация

№0 | 30.01.2018-07:29

Это я про Олимпиаду. Сам ни разу не спортивный фанат, но интересно, с точки зрения психологии, зачем наши спортсмены всё-таки едут туда? Если они не мазохисты, конечно?
Может, в этом какой-то особый замысел?
Как говорится, что думаете Вы?)

Ефимова Светлана Вячеславовна

Психолог, Консультант

г. Нижний Новгород

№1 | 30.01.2018-07:38

Тоже вчера об этом думала. Я бы не поехала. Так унижают страну. Но видимо личные амбиции( результаты спортивные) для многих важнее. Или что то я не понимаю.

Наталия Мелешко

Психолог, Аналитическая психология

г. Москва

18 консультаций

№2 | 30.01.2018-07:41

№1 | Ефимова Светлана Вячеславовна писал(а):
думаю не понимаете Не понимаете, что значит Олимпиада для спортсмена. И уж точно не они виновата, что их страна не отстояла.

Грошева Екатерина Сергеевна

Трансформационный Коуч

г. Саратов

№3 | 30.01.2018-07:43

№0 | Воротилин Олег Вячеславович писал(а):
не мазохисты
Не. Они выше «огрызающихся собак». Просто поедут и просто реализуют то, к чему долгое время готовились. Что-то типа спортивного принципа. И если результаты им не дадут показать, то силу духа они проявят. Мне бы хотелось это видеть.

Ефимова Светлана Вячеславовна

Психолог, Консультант

г. Нижний Новгород

№4 | 30.01.2018-07:52

Я спортсменов не обвиняю. Мне за страну обидно. Запретили упоминать слово Россия, исполнять гимн. Будет некоя группа спортсменов, выступающих за себя? Такого еще не было. Здесь просили высказать свое мнения, это мое мнение.

Килина Елена

Психолог, Очно и скайп

г. Ижевск

246 консультаций

№5 | 30.01.2018-08:08


№4 | Ефимова Светлана Вячеславовна писал(а):
Я спортсменов не обвиняю. Мне за страну обидно. Запретили упоминать слово Россия, исполнять гимн. Будет некоя группа спортсменов, выступающих за себя? Такого еще не было. .
Вообще-то это не исключительный случай.
Спортсмены и раньше выступали под нейтральным флагом.

Камышев Константин Анатольевич

Психолог, Личный терапевт

г. Омск

30 консультаций

№6 | 30.01.2018-08:08

№0 | Воротилин Олег Вячеславович писал(а):
Как говорится, что думаете Вы?)
Зависит от точки зрения.
С позиции спортсмена - ехать, т.к. это его работа, жизни, цель, мечта.
С точки зрения обывателя - не ехать, ведь нас "опускают", не уважают и т.д.
С точки зрения чиновника - ехать, тогда может по ж...е не дадут за работу спустя рукава.
С точки зрения политика - ехать всем назло, нас не пущают, а мы через окно...

Ирина Фунтикова

Психолог

г. Санкт-Петербург

№7 | 30.01.2018-08:10

№0 | Воротилин Олег Вячеславович писал(а):
Для каждого человека важна самореализация, для спортсмена - олимпиада это очень важная ступень. В случае победы это и уважение (в широком смысле) и поистиж, и гонорар. Способ заявить о себе, как о специалисте на весь мир.
С этой олимпиадой все вкривь и вкось, это не вина спортсменов, а беда. Вина скорее управленцев от спорта. Поэтому те спортсмены, которые едут, считаю, молодцы. Про то, какую они страну будут представлять и так всему миру прнятно, и, наверное, уже не столь важно название и гимн. Если о чем-то не произносится в слух, это не значит, что этого нет.

Афанасьев Александр Юрьевич

Психолог, Арт-терапевт онлайн-консультант

г. Дубна

26 консультаций

№8 | 30.01.2018-08:17

НЕ.
Позорище грядёт, в этой серой-никакой полуарестанской спортформе - ужс-ужс (((

Особенно злюсь на хоккеистов - куда выпячивают эти "Ред Машин" ?!...
и с флагом-то не блистают, а счас ...
КВАШНЁЙ будут выглядеть (((
[ Сообщение изменено: 30.01.2018 - 08:32 ]

Яцкевич Константин Владимирович

Психолог, Кризисный психолог

г. Минск (Беларусь)

№9 | 30.01.2018-08:21

№0 | Воротилин Олег Вячеславович писал(а):
Это я про Олимпиаду. Сам ни разу не спортивный фанат, но интересно, с точки зрения психологии, зачем наши спортсмены всё-таки едут туда? Если они не мазохисты, конечно?
Может, в этом какой-то особый замысел?
Как говорится, что думаете Вы?)

О спорт, ты супер бизнес и тотализатор ! )

Кто бы смог не поддаться соблазну сорвать куш и Джек пот ? )))

Яцкевич Константин Владимирович

Психолог, Кризисный психолог

г. Минск (Беларусь)

№10 | 30.01.2018-08:30

№8 | Афанасьев Александр Юрьевич писал(а):
НЕ.
Позорище грядёт, в этой серой-никакой полуарестанской спортформе - ужс-ужс (((
Особенно злюсь на хоккеистов - куда выпячивают эти "Ред Машин"...
и с флагом-то не блистают, а счас ...
КВАШНЁЙ будут выглядеть (((

Это цена за отсутсвие достоинства, чести и силы духа )

Безродные олимпийские поберушки.Стыдобище позорное, жертвы золотого тельца, предавшие честь Отечества и силу русского духа..

Силина Марина Валентиновна

Психолог, Консультант онлайн-консультант

г. Иваново

105 консультаций

№11 | 30.01.2018-08:49

Моё мнение основано на просмотре документального фильма Икарус о допингах в нашей стране. И если это учесть, то наказание справедливо...Мне очень жаль наших честных спортсменов, которые расплачиваются так жестко за политику. Для спортсменов участие в Олимпиаде- важное событие. И они выше политики. Но, видимо, у международного комитета есть серьёзные основания для таких санкций. Мы сейчас включаем эмоции и много не знаем...В любом случае- очень жаль, что это происходит..

Воротилин Олег Вячеславович

Психолог, Тренер личной эффективности

г. Воронеж

1 консультация

№12 | 30.01.2018-08:51

№10 | Яцкевич Константин Владимирович писал(а):
Безродные олимпийские поберушки.Стыдобище позорное, жертвы золотого тельца, предавшие честь Отечества и силу русского духа..
Я вот подумал, что единственный выход таковыми не быть, это взять всё "золото" и потом от него отказаться.
Но это вряд ли случится.

Тимур Михайлович Шутенко

Психолог, Онлайн-помощь

г. Таганрог

493 консультации

№13 | 30.01.2018-10:04





Хорошо, что у спортсменов всё ещё есть возможность для реализации своего олимпийского потенциала.

Воротилин Олег Вячеславович

Психолог, Тренер личной эффективности

г. Воронеж

1 консультация

№14 | 30.01.2018-10:05

Все российские спортсмены, желающие выступать на играх 2018 года под нейтральным флагом, должны будут поставить свою подпись под специальным документом, фиксирующим их согласие на изгнание с Олимпиады в случае нарушения правил МОК.
МОК вводит очередное унизительное условие для участия российских спортсменов в Олимпийских играх 2018 года. Всякий и каждый спортсмен из России, желающий поехать в Пхенчхан под нейтральным флагом, должен будет подписать специальную декларацию, предполагающую его отлучение от Олимпиады в случае невыполнения правил МОК.
Напомним, что, согласно недавно опубликованным правилам поведения для российских спортсменов, те не должны использовать на Олимпиаде национальные флаги, эмблемы и другие символы нашей страны. Запрет на российскую госсимволику распространяется в числе прочего и на личную жизнь спортсменов.

Так, МОК требует от них воздержаться в Южной Корее от какой-либо публичной активности, напоминающей о России. В числе прочего им запрещается общаться в мессенджерах и соцсетях, используя там символы России или ее Олимпийского комитета.
Игры в Пхенчхане пройдут с 9 по 25 февраля. После подписания декларации российским спортсменам будет грозить немедленное исключение из состава делагации, а также другие санкции.

Воротилин Олег Вячеславович

Психолог, Тренер личной эффективности

г. Воронеж

1 консультация

№15 | 30.01.2018-10:06

№13 | Тимур Михайлович Шутенко писал(а):
орошо, что у спортсменов всё ещё есть возможность для реализации своего олимпийского потенциала.
А получится это... самое реализовать?

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Тренер Консультант Преподаватель

г. Москва

№16 | 30.01.2018-10:07

Я вообще терпеть не могу соревноваться, но если уж ставить себя на место спортсменов, то ни секунды бы не сомневалась. Поехала бы обязательно! Если честно, у меня даже аргументов нет, настолько для меня очевидно такое решение. Как будто кто -то занимается спортом или чем-то еще, что бы страну прославлять. Нет, конечно, для себя. А слава страны - это побочный эффект реализации личных потребностей.

Шестериков Олег Николаевич

Психолог, Психоаналитик

г. Кемерово

79 консультаций

№17 | 30.01.2018-10:08

№15 | Воротилин Олег Вячеславович писал(а):
А получится это... самое реализовать?
Нет, конечно. Это я как психолог психологу.

Юлия____

Анкета удалена

№18 | 30.01.2018-10:11

№0 | Воротилин Олег Вячеславович писал(а):
Это я про Олимпиаду. Сам ни разу не спортивный фанат, но интересно, с точки зрения психологии, зачем наши спортсмены всё-таки едут туда? Если они не мазохисты, конечно?
Может, в этом какой-то особый замысел?
Как говорится, что думаете Вы?)
Я этого понять не могу. Как по мне - так это унижение - поездка на эту олимпиаду.
Считаю, что да, мазохисты те, кто едет.

Гавриленко Виталий Анатольевич

Психолог, Кандидат психологических наук

г. Новороссийск

43 консультации

№19 | 30.01.2018-10:12

Как зачем. Им приказали и они поехали. Я других причин не вижу.

Воротилин Олег Вячеславович

Психолог, Тренер личной эффективности

г. Воронеж

1 консультация

№20 | 30.01.2018-10:12

№16 | Жукова Юлия Львовна писал(а):
А слава страны - это побочный эффект реализации личных потребностей
Большой спорт, насколько я понимаю, это большое бабло и большая политика.

Воротилин Олег Вячеславович

Психолог, Тренер личной эффективности

г. Воронеж

1 консультация

№21 | 30.01.2018-10:13

№19 | Гавриленко Виталий Анатольевич писал(а):
Им приказали и они поехали
Это понятно. А приказали то зачем?

Шестериков Олег Николаевич

Психолог, Психоаналитик

г. Кемерово

79 консультаций

№22 | 30.01.2018-10:15

№14 | Воротилин Олег Вячеславович писал(а):
не должны использовать на Олимпиаде национальные флаги, эмблемы и другие символы нашей страны. Запрет на российскую госсимволику распространяется в числе прочего и на личную жизнь спортсменов.Так, МОК требует от них воздержаться в Южной Корее от какой-либо публичной активности, напоминающей о России. В числе прочего им запрещается общаться в мессенджерах и соцсетях, используя там символы России или ее Олимпийского комитета
Так нас еще никогда не чморили!

Яцкевич Константин Владимирович

Психолог, Кризисный психолог

г. Минск (Беларусь)

№23 | 30.01.2018-10:15

№12 | Воротилин Олег Вячеславович писал(а):
Я вот подумал, что единственный выход таковыми не быть, это взять всё "золото" и потом от него отказаться.
Но это вряд ли случится.

Это вышка чести и достоинства )

Спортсмены в своей массе - это супер бизнесмены и сверх эгоисты ))

На такой подвиг духа спортивный эгоизм сегодня не способен )))

Гавриленко Виталий Анатольевич

Психолог, Кандидат психологических наук

г. Новороссийск

43 консультации

№24 | 30.01.2018-10:15

А зачем об этом думать. Мне это вообще не интересно. Просто захотелось. Как ввод войск в Афганистан.

Воротилин Олег Вячеславович

Психолог, Тренер личной эффективности

г. Воронеж

1 консультация

№25 | 30.01.2018-10:18

№23 | Яцкевич Константин Владимирович писал(а):
Это вышка чести и достоинства )
А по моему, так нормальный поступок для нормального человека.

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Тренер Консультант Преподаватель

г. Москва

№26 | 30.01.2018-10:19

№20 | Воротилин Олег Вячеславович писал(а):
Большой спорт, насколько я понимаю, это большое бабло и большая политика.
Ну и что? Отказаться от личных амбиций из-за какой-то мышиной возни политической? Не понимаю.

Воротилин Олег Вячеславович

Психолог, Тренер личной эффективности

г. Воронеж

1 консультация

№27 | 30.01.2018-10:20

№24 | Гавриленко Виталий Анатольевич писал(а):
Мне это вообще не интересно
Мне сам большой спорт тоже не интересен. Скучнейшее зрелище, окромя спортивных танцев и немножко фигурного катания))
Но вот сама ситуация интересная.

Тимур Михайлович Шутенко

Психолог, Онлайн-помощь

г. Таганрог

493 консультации

№28 | 30.01.2018-10:20



№15 | Воротилин Олег Вячеславович писал(а):
А получится это... самое реализовать?
№20 | Воротилин Олег Вячеславович писал(а):
Большой спорт, насколько я понимаю, это большое бабло и большая политика.

"Накручивание" политических страстей вокруг Олимпиад — некрасиво. Согласно принципам Олимпийского движения состязаются не страны, а личности. Так называемый, "медальный зачёт" не имеет никакого отношения, ни к духу, ни к букве Олимпиад. Так что, спортсменам — побед!

«Citius, Altius, Fortius!» — «Быстрее, выше, Сильнее!»



Жукова Юлия Львовна

Психолог, Тренер Консультант Преподаватель

г. Москва

№29 | 30.01.2018-10:21

№23 | Яцкевич Константин Владимирович писал(а):
эгоисты
Вот именно. Вполне здоровая эгоистичесаая позиция. При чем тут мазохизм мне не понятно. Вот не поехать - это мазохизм. Принесение в жертву своих личных эгоистичпских интересов.

Куперштейн Елена Валериевна

Психолог, Клинический психолог

г. Санкт-Петербург

9 консультаций

№30 | 30.01.2018-10:23

№0 | Воротилин Олег Вячеславович писал(а):
Здравствуйте! Спортсмены всю свою жизнь тренируются и борятся за право представлять свою страну на Олимпиаде. Многие из них один раз в жизни. Как вы думаете, может им что-то помешать внешнее?)

Семенова Светлана Алексевна

Психолог

г. Самара

2 консультации

№31 | 30.01.2018-10:23

№0 | Воротилин Олег Вячеславович писал(а):
Это я про Олимпиаду. Сам ни разу не спортивный фанат, но интересно, с точки зрения психологии, зачем наши спортсмены всё-таки едут туда? Если они не мазохисты, конечно?
Может, в этом какой-то особый замысел?
Как говорится, что думаете Вы?)

За них мой ответ лишь фантазии....можно конечно фантазии предположениям назвать но суть не меняется.
Почему бы не спросить самих спортсменов.
P s. Ездила на пароолимпийские игры, не скажу что после этого события стала более компетентным специалистом, но для личного получено не мало.
[ Сообщение изменено: 30.01.2018 - 10:24 ]

Воротилин Олег Вячеславович

Психолог, Тренер личной эффективности

г. Воронеж

1 консультация

№32 | 30.01.2018-10:23

№29 | Жукова Юлия Львовна писал(а):
Вполне здоровая эгоистичесаая позиция
Хм... В моём (возможно неверном)) понимании здоровье и эгоизм как-то не стыкуются)

Климова Анна Георгиевна

Психолог, Системный семейный терапевт

г. Москва

40 консультаций

№33 | 30.01.2018-10:28

№32 | Воротилин Олег Вячеславович писал(а):
Хм... В моём (возможно неверном)) понимании здоровье и эгоизм как-то не стыкуются)
Интересно как именно они не стыкуются?
Даже та же самая психосоматика чаще всего проявляется у людей, которые себя все время задвигают на задний план, о себе не заботятся, делают все для других и ждут с обидами от других того же, но не получают...
Здоровый эгоизм и эгоцентризм - разные вещи...

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Тренер Консультант Преподаватель

г. Москва

№34 | 30.01.2018-10:28

№32 | Воротилин Олег Вячеславович писал(а):
Хм... В моём (возможно неверном)) понимании здоровье и эгоизм как-то не стыкуются)
Ясно. А для меня одно без другого не существует. Здоровый эгоизм - основа полноценной жизни и прочих ОФуЛи/ ПоФуЛи ( по Роджерсу).

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Тренер Консультант Преподаватель

г. Москва

№35 | 30.01.2018-10:30

№33 | Климова Анна Георгиевна писал(а):
Интересно как именно они не стыкуются?
Действительно! Прямо все знания по психологии мои под сомнением теперь, после этого заявления!

Климова Анна Георгиевна

Психолог, Системный семейный терапевт

г. Москва

40 консультаций

№36 | 30.01.2018-10:31

Я совсем по краю столкнулась с профессиональным спортом и узнала, что сейчас государство настолько мало делает для спортсменов, что ожидать, что они всю свою жизнь и карьеру (а профессиональный спорт с достижениями - это действительно вся жизнь, причем не особо долгая), бросят ряди политических амбиций чиновников, по меньшей мере странно...

Воротилин Олег Вячеславович

Психолог, Тренер личной эффективности

г. Воронеж

1 консультация

№37 | 30.01.2018-10:39

№33 | Климова Анна Георгиевна писал(а):
Здоровый эгоизм
Не бывает здорового или больного эгоизма. Бывает идентификация гражданина со своим Эго, то бишь с социальной маской. Самая первая, детская ступенька в эволюции сознания. Ничего общего не имеющая с подлинной заботой о себе и своих интересах.
Но это так, отступление от темы)

Яцкевич Константин Владимирович

Психолог, Кризисный психолог

г. Минск (Беларусь)

№38 | 30.01.2018-10:45

№25 | Воротилин Олег Вячеславович писал(а):
А по моему, так нормальный поступок для нормального человека.

Нормальный человек сегодня большая редкость в большой политике, большом бизнесе и большом спорте, где конкуренция не на жизнь, а на смерть...

Нормальные люди в системе тотальной лжи и коррупции всегда не у дел...

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Тренер Консультант Преподаватель

г. Москва

№39 | 30.01.2018-10:48

№38 | Яцкевич Константин Владимирович писал(а):
не у дел
Значит они ненормальные.
Норма это либо среднестатистическое большинство, либо адаптивность, либо отсутствие патологии.
[ Сообщение изменено: 30.01.2018 - 10:56 ]

Яцкевич Константин Владимирович

Психолог, Кризисный психолог

г. Минск (Беларусь)

№40 | 30.01.2018-10:54

№39 | Жукова Юлия Львовна писал(а):
Значит они ненормальные.

Нет, они влолне нормальные эгоисты, которым нужно красиво и богато жить, как и всем эгоистам, обновлять автопарк, заключать рекламные контракты, покупать недвижимость, образовывать детей за рубежом и т.д., а для этого им нужны деньги, точнее - большие деньги, а спорт - это их высокооплачиваемая работа.

При чём тут Отечество, Родина, дух, честь, достоинство нации и т.п., когда им...

...тупо нужны деньги и больше ничего ))

Ну, нормальные же люди и эгоисты. Что с них взять ? )))

Людмила Борисовна Федорова-Ян (Словеснова)

Психолог, Супервизор

г. Волгоград

52 консультации

№41 | 30.01.2018-11:17

№11 | Силина Марина Валентиновна писал(а):
Икарус о допингах в нашей стране
Спорт высоких достижений без допинга не возможен. Другое дело, что западные спортсмены справочки показывают, дескать, у него астма, или диабет, при них это лекарство является жизненно необходимым.
Ну смешно, господа, ей-богу! Лыжник с астмой!
Очень хорошо сказала наша Елена Исинбаева: ехать или не ехать, каждый решает сам. И наша задача - поддержать каждого в его решении. Особенно обратилась к болельщикам с просьбой без бузы обойтись.

Ольга Лемнару

Психолог, Гипнолог

г. Челябинск

№42 | 30.01.2018-11:38

Мне вот сама тема допинга не понятна. Все знают, что допинг употребляют все спортсмены. Зачем эти игры?
Пусть травятся кто во что горазд. Взрослые же люди.
Снять все запреты да и все.

Климова Анна Георгиевна

Психолог, Системный семейный терапевт

г. Москва

40 консультаций

№43 | 30.01.2018-11:43

№37 | Воротилин Олег Вячеславович писал(а):
Не бывает здорового или больного эгоизма. Бывает идентификация гражданина со своим Эго, то бишь с социальной маской. Самая первая, детская ступенька в эволюции сознания. Ничего общего не имеющая с подлинной заботой о себе и своих интересах.
Но это так, отступление от темы)
Для вас Эго - это социальная роль?
В психологии Эго трактуется несколько по-другому...
Тогда мне интересно, из какой роли и состояния можно здоровым образом заботиться о себе и своих интересах?

wayfaring hedgehog

г. Рига (Латвия)

№44 | 30.01.2018-11:47

№28 | Тимур Михайлович Шутенко писал(а):
"Накручивание" политических страстей вокруг Олимпиад — некрасиво. Согласно принципам Олимпийского движения состязаются не страны, а личности. Так называемый, "медальный зачёт" не имеет никакого отношения, ни к духу, ни к букве Олимпиад. Так что, спортсменам — побед!
«Citius, Altius, Fortius!» — «Быстрее, выше, Сильнее!»

Именно. Я бы вообще отменила понятие- сборная такой-то страны. И всех нарядила в одинаковую белую форму с олимпийскими кольцами.

Килина Елена

Психолог, Очно и скайп

г. Ижевск

246 консультаций

№45 | 30.01.2018-11:56

№44 | wayfaring hedgehog писал(а):
Именно. Я бы вообще отменила понятие- сборная такой-то страны. И всех нарядила в одинаковую белую форму с олимпийскими кольцами.
Меня в последние годы подбешивать стали эти гонки - какая страна получила больше медалей.
Это вообще не корректно - страны разные по географическому и экономическому положению, в одних странах есть программы подготовки спортсменов, в других это сугубо собственный вклад в себя, как в спортсмена. Количество спортсменов представляющих страну разное, население в этих странах разное и т.п.
И получается. что соревнуются только СССР Россия, Америка, Китай, Германия, а что с остальными? Неужели они не ценны?

Мне была бы ближе позиция, что соревнуются спортсмены, а не страны. Мне интересны личные истории...

Виктория146

г. Ростов-на-Дону

№46 | 30.01.2018-11:58

№12 | Воротилин Олег Вячеславович писал(а):
Я вот подумал, что единственный выход таковыми не быть, это взять всё "золото" и потом от него отказаться.
Но это вряд ли случится.
Поезжайте. Возьмите золото. И откажитесь.

Цветаева Лара Александровна

Психолог, Онлайн-консультант

г. Гатчина

84 консультации

№47 | 30.01.2018-11:59

№0 | Воротилин Олег Вячеславович писал(а):
Это я про Олимпиаду. Сам ни разу не спортивный фанат, но интересно, с точки зрения психологии, зачем наши спортсмены всё-таки едут туда? Если они не мазохисты, конечно?
Может, в этом какой-то особый замысел?
Как говорится, что думаете Вы?)
Спортсмены люди подневольные. На войне как на войне. Не участвовать в сражении, значит его проиграть. В спорте есть понятие технической победы. Когда соперник отказался участвовать в поединке.
[ Сообщение изменено: 30.01.2018 - 12:00 ]

Воротилин Олег Вячеславович

Психолог, Тренер личной эффективности

г. Воронеж

1 консультация

№48 | 30.01.2018-12:00

№43 | Климова Анна Георгиевна писал(а):
В психологии Эго трактуется несколько по-другому...
В какой именно психологии?)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эго

№43 | Климова Анна Георгиевна писал(а):
мне интересно, из какой роли и состояния можно здоровым образом заботиться о себе и своих интересах?
Вопрос очень хороший, достоин отдельной темы

Воротилин Олег Вячеславович

Психолог, Тренер личной эффективности

г. Воронеж

1 консультация

№49 | 30.01.2018-12:02

№46 | Виктория146 писал(а):
Поезжайте. Возьмите золото. И откажитесь
Вы это к чему написали вообще? Я где-то представлялся спортсменом в составе сборной РФ?
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
Авторы проекта: Трефилов Дмитрий и Владимир Никонов 7e439 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз