Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 30073 специалиста из 978 городов
Ваш город: г. Сиэтл ?

Мысль изреченная, есть ложь

АвторСообщение

Липкин Александр Владимирович

Психолог

г. Москва

Автор темы

Сейчас на сайте

№0 | 8.01.2019-02:07

Мысль изреченная есть ложь Из стихотворения «Silentium!» («Силенциум!» — «Молчи!», 1831) Федора Ивановичем Тютчева (1803—1873)
Как вы понимаете эту фразу?

Были ли у вас подобные ситуации?

Или вы ее , вообще, не понимаете

Забавная Мальвина

№1 | 8.01.2019-02:14

Не понимаю

Липкин Александр Владимирович

Психолог

г. Москва

Автор темы

Сейчас на сайте

№2 | 8.01.2019-02:24

№1 | Забавная Мальвина писал(а):
Не понимаю
Т.е. вы всегда можете вербализовать свои мысли, и мысли своего собеседника???

Елисеенко Марина Васильевна

Психолог

г. Москва

52 консультации

№3 | 8.01.2019-02:29

№0 | Липкин Александр Владимирович писал(а):
Как вы понимаете эту фразу?
не понимаю.

Елисеенко Марина Васильевна

Психолог

г. Москва

52 консультации

№4 | 8.01.2019-02:29

№0 | Липкин Александр Владимирович писал(а):
Были ли у вас подобные ситуации?
какие?)

возвращение дождя

№5 | 8.01.2019-02:31

Я ее понимаю так, что попытка вербализовать свои чувства может исказить их понимание и восприятие.

Но сам стих мне неприятен, именно как универсальное наставление, т.к. не объясняется нормально для чего это все и кому надо.

возвращение дождя

№6 | 8.01.2019-02:34

Ситуации были, иногда я пыталась рассказать о том, что пережила, но получалась крайне искажённая картина. Ощущение не очень.

Поэтому когда я чувствую, что не смогу хорошо рассказать, а необходимости большой в рассказе нет, то могу промолчать.

tangeo

№7 | 8.01.2019-02:43

№6 | riadan писал(а):
Ситуации были, иногда я пыталась рассказать о том, что пережила
да
те, кто умеют красиво и близко к спектру излагать - поцелованы в макушку :)

Шрек

№8 | 8.01.2019-02:43

№0 | Липкин Александр Владимирович писал(а):
Мысль изреченная есть ложь
А может быть, мысль уже ложь?
Правда находится "до мысли"...😈

Липкин Александр Владимирович

Психолог

г. Москва

Автор темы

Сейчас на сайте

№9 | 8.01.2019-02:44

№3 | Елисеенко Марина Васильевна писал(а):
не понимаю.
Понял вас.
№6 | riadan писал(а):
Поэтому когда я чувствую, что не смогу хорошо рассказать, а необходимости большой в рассказе нет, то могу промолчать.
Я именно об этом

Липкин Александр Владимирович

Психолог

г. Москва

Автор темы

Сейчас на сайте

№10 | 8.01.2019-02:47

№7 | tangeo писал(а):
те, кто умеют красиво и близко к спектру излагать - поцелованы в макушку :)
А что важнее
Красиво
Или близко к спектру

Шрек

№11 | 8.01.2019-02:49

№0 | Липкин Александр Владимирович писал(а):
Как вы понимаете эту фразу?
Истинные порывы, вербализируясь, преобретают "налёт". Которые обусловлен воспитанием, окружением, даже языком.
И это уже не автор, а творение автора. Несущее на себе отпечаток его несовершенства.😊
Это, если упрощённо.
Но я думаю, что там посложнее...😈
[ Сообщение изменено: 8.01.2019 - 03:00 ]

tangeo

№12 | 8.01.2019-02:50


№10 | Липкин Александр Владимирович писал(а):
А что важнее
смотря какие цели и на кого рассчитано
и то, и то

Марита Сергеевна

№13 | 8.01.2019-02:51

№0 | Липкин Александр Владимирович писал(а):
Мысль изреченная есть ложь Из стихотворения «Silentium!» («Силенциум!» — «Молчи!», 1831) Федора Ивановичем Тютчева (1803—1873)
Как вы понимаете эту фразу?
Были ли у вас подобные ситуации?
Или вы ее , вообще, не понимаете
Прекрасно понимаю.
мысль, если она есть) - всегда глубже, чем её изречение.
При любом высказывании часть теряется.

Конопелько Надежда Валериевна

Психолог, Консультант

г. Санкт-Петербург

№14 | 8.01.2019-02:52

№0 | Липкин Александр Владимирович писал(а):
Мысль изреченная есть ложь Из стихотворения «Silentium!» («Силенциум!» — «Молчи!», 1831) Федора Ивановичем Тютчева (1803—1873)
Как вы понимаете эту фразу?
Были ли у вас подобные ситуации?
Или вы ее , вообще, не понимаете
Словами невозможно передать всё содержание мысли.
"То, что я сказал - это уже не то, что я подумал, что вы услышали - это не то, что я сказал, как вы поняли, то что услышали - это уже новый смысл"
У каждого своё семантическое пространство
Удивительно, как людям удаётся понимать друг друга

tangeo

№15 | 8.01.2019-02:54

№13 | Марита Сергеевна писал(а):
При любом высказывании часть теряется.
но бывают же счастливые моменты - когда ничего не теряется - вот ради этого имеет смысл терпеть всё остальное :)

Марита Сергеевна

№16 | 8.01.2019-02:55

Тютчев, кстати, кроме того что прекрасный гармоничный поэт, ещё и профессиональный карьерный дипломат с длительной службой. ( что для поэтов такого масштаба большая редкость) - знает толк в словах и мыслях со всех сторон.

Липкин Александр Владимирович

Психолог

г. Москва

Автор темы

Сейчас на сайте

№17 | 8.01.2019-02:57

№11 | Шрек писал(а):
Истенные порывы, верболизируясь, преобретают "налёт". Которые обусловлен воспитанием, окружением, даже языком.
И это уже не автор, а творение автора. Несущее на себе отпечаток его несовершенства.😊
Это, если упрощённо.
Но я думаю, что там посложнее...
если упрощённо. Я тоже так считаю

Марита Сергеевна

№18 | 8.01.2019-02:58

№15 | tangeo писал(а):
но бывают же счастливые моменты - когда ничего не теряется - вот ради этого имеет смысл терпеть всё остальное :)
Тютчеву доверяю больше)
Он прекрасно сказал то что хотел и при этом что-то потерял)
Не теряется, если особо терять нечего.

Липкин Александр Владимирович

Психолог

г. Москва

Автор темы

Сейчас на сайте

№19 | 8.01.2019-03:03

№12 | tangeo писал(а):
смотря какие цели и на кого рассчитано
и то, и то
А что ближе к теме - Мысль изреченная, есть ложь. Если считать, что основное, не красота, а ложь

Липкин Александр Владимирович

Психолог

г. Москва

Автор темы

Сейчас на сайте

№20 | 8.01.2019-03:05

№13 | Марита Сергеевна писал(а):
Прекрасно понимаю.
мысль, если она есть) - всегда глубже, чем её изречение.
При любом высказывании часть теряется.
Согласен. Не только теряется, но и меняется

tangeo

№21 | 8.01.2019-03:08

№18 | Марита Сергеевна писал(а):
Тютчеву доверяю больше)
а я себе доверяю... больше, чем себе - никому :)

№19 | Липкин Александр Владимирович писал(а):
Если считать, что основное, не красота, а ложь
ну, понятно что красота это для охмурения, и она может не иметь ничего общего с точностью передачи - но для того, чтобы мысль осталась в памяти, красота иногда важнее

Липкин Александр Владимирович

Психолог

г. Москва

Автор темы

Сейчас на сайте

№22 | 8.01.2019-03:10

№14 | Конопелько Надежда Валериевна писал(а):
Словами невозможно передать всё содержание мысли.
"То, что я сказал - это уже не то, что я подумал, что вы услышали - это не то, что я сказал, как вы поняли, то что услышали - это уже новый смысл"
У каждого своё семантическое пространство
Удивительно, как людям удаётся понимать друг друга
Удается понимать не совсем то, что говорится. А уж если потом идут следующие пересказы....

Липкин Александр Владимирович

Психолог

г. Москва

Автор темы

Сейчас на сайте

№23 | 8.01.2019-03:12

№15 | tangeo писал(а):
но бывают же счастливые моменты - когда ничего не теряется - вот ради этого имеет смысл терпеть всё остальное
Вы считаете, не всегда теряется часть???

Липкин Александр Владимирович

Психолог

г. Москва

Автор темы

Сейчас на сайте

№24 | 8.01.2019-03:14

№18 | Марита Сергеевна писал(а):
Тютчеву доверяю больше)
Он прекрасно сказал то что хотел и при этом что-то потерял)
Не теряется, если особо терять нечего.
Согласен на 100%

tangeo

№25 | 8.01.2019-03:18

№24 | Липкин Александр Владимирович писал(а):
Согласен на 100%
а если б Тютчев этого не сказал? ))

то есть, вот эта его фраза близка к совершенству


раз вы с ней согласны
аж на 100%

Скляренко Виктор Рамэссович

Психолог, Семейный психолог

г. Мариуполь (Украина)

№26 | 8.01.2019-03:19

№0 | Липкин Александр Владимирович писал(а):
Как вы понимаете эту фразу?
Описание реальности всегда отличается от самой реальности. В этом смысле любое описание (изречение) - есть ложь.

Однако, если человек за изречением (описанием) реальности увидел реальность, которая была описана эим изречением - он воспринял правду данного изречения. В таком случае изреченная мысль является правдой.

Липкин Александр Владимирович

Психолог

г. Москва

Автор темы

Сейчас на сайте

№27 | 8.01.2019-03:20

№21 | tangeo писал(а):
а я себе доверяю... больше, чем себе - никому :
Тут я с вами тоже соглашусь. Себе нужно доверять больше всегда. Тютчев может лучше вербализовать

Липкин Александр Владимирович

Психолог

г. Москва

Автор темы

Сейчас на сайте

№28 | 8.01.2019-03:26

№25 | tangeo писал(а):
а если б Тютчев этого не сказал? ))

то есть, вот эта его фраза близка к совершенству


раз вы с ней согласны
аж на 100%

Согласен. Сто процентов, в даже в математике, не бывает. Есть только приближение
Это меняет смысл темы???

Павлов Андрей Валерьевич

Студент-психолог

г. Санкт-Петербург

№29 | 8.01.2019-03:29

Мысль вне контекста - какая-то идеальная. А изреченнная уже в контексте. И зависит от контекста. Переврана может быть. Не достичь цели изначальной, с которой родилась мысль. Поэтому ложная. Вылетела - не поймаешь. Не дано предугадать. как отзовётся.

Пока внутри - она вернее соотносится с нашим опытом. Стоит высказать - уже не соотносится с опытом того. кто высказал, а общественное достояние, и все её юзают в хвост и в гриву кто как хочет.

Липкин Александр Владимирович

Психолог

г. Москва

Автор темы

Сейчас на сайте

№30 | 8.01.2019-03:32

№26 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
Описание реальности всегда отличается от самой реальности. В этом смысле любое описание (изречение) - есть ложь.

Однако, если человек за изречением (описанием) реальности увидел реальность, которая была описана эим изречением - он воспринял правду данного изречения. В таком случае изреченная мысль является правдой.
Мы говорим не о том, что он воспринял
Говорим о том, как изложил
Именно об этом тема

Евгений Емельянов

Психолог

г. Челябинск

9 консультаций

№31 | 8.01.2019-03:33

Дао, которое может быть выражено словами, не есть истинное дао. Имя, которое может быть названо, не есть истинное имя. Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем мать всех вещей. Поэтому, кто свободен от страстей, видит его [дао] чудесную [тайну], а кто имеет страсти, видит его только в конечной форме. Оба они одного и того же происхождения, но с разными названиями. Вместе они называются глубочайшими

Липкин Александр Владимирович

Психолог

г. Москва

Автор темы

Сейчас на сайте

№32 | 8.01.2019-03:37

№29 | Павлов Андрей Валерьевич писал(а):
Мысль вне контекста - какая-то идеальная. А изреченнная уже в контексте. И зависит от контекста. Переврана может быть. Не достичь цели изначальной, с которой родилась мысль. Поэтому ложная. Вылетела - не поймаешь. Не дано предугадать. как отзовётся.

Пока внутри - она вернее соотносится с нашим опытом. Стоит высказать - уже не соотносится с опытом того. кто высказал, а общественное достояние, и все её юзают в хвост и в гриву кто как хочет.
Тогда - само стихотворение Тютчева. Мысль вне контекста или в контексте????

Шрек

№33 | 8.01.2019-03:39

№30 | Липкин Александр Владимирович писал(а):
Говорим о том, как изложил
Изложил, как Бог на душу положил...😈

Павлов Андрей Валерьевич

Студент-психолог

г. Санкт-Петербург

№34 | 8.01.2019-03:40

№32 | Липкин Александр Владимирович писал(а):
в

Шрек

№35 | 8.01.2019-03:42

№32 | Липкин Александр Владимирович писал(а):
Тогда - само стихотворение Тютчева. Мысль вне контекста или в контексте????
Попытка контекстом, передать неконтекстное...😈

Павлов Андрей Валерьевич

Студент-психолог

г. Санкт-Петербург

№36 | 8.01.2019-03:43

Да ваще тема не в контексте. Прагматика какая у вашего вопроса, а?

Липкин Александр Владимирович

Психолог

г. Москва

Автор темы

Сейчас на сайте

№37 | 8.01.2019-03:44

№31 | Евгений Емельянов писал(а):
Дао, которое может быть выражено словами, не есть истинное дао. Имя, которое может быть названо, не есть истинное имя. Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем мать всех вещей. Поэтому, кто свободен от страстей, видит его [дао] чудесную [тайну], а кто имеет страсти, видит его только в конечной форме. Оба они одного и того же происхождения, но с разными названиями. Вместе они называются глубочайшими
А ближе к теме и России - можно. Ведь сам перевод уже не то, что сказал сам автор. Ведь есть еще переводчик

Но звучит очень красиво, загадочно...

Липкин Александр Владимирович

Психолог

г. Москва

Автор темы

Сейчас на сайте

№38 | 8.01.2019-03:47

№33 | Шрек писал(а):
Изложил, как Бог на душу положил...
Или как услышал...

Липкин Александр Владимирович

Психолог

г. Москва

Автор темы

Сейчас на сайте

№39 | 8.01.2019-03:49

№35 | Шрек писал(а):
Попытка контекстом, передать неконтекстное...
Т.е. ложь???

Шрек

№40 | 8.01.2019-03:52

№39 | Липкин Александр Владимирович писал(а):
Т.е. ложь???
Не-е-ет.😕
Вы меня запутали.😄

Липкин Александр Владимирович

Психолог

г. Москва

Автор темы

Сейчас на сайте

№41 | 8.01.2019-03:58

№36 | Павлов Андрей Валерьевич писал(а):
Да ваще тема не в контексте. Прагматика какая у вашего вопроса, а?
Моя тема в контексте стихотворения Тютчева
Прагматику своего вопроса я и хотел услышать от вас. А вы отфутболиваете опять мне. Смысл? открывайте тему - задавайте вопросы. Если она меня заинтересует...Я тоже буду отвечать

Липкин Александр Владимирович

Психолог

г. Москва

Автор темы

Сейчас на сайте

№42 | 8.01.2019-04:01

№40 | Шрек писал(а):
Не-е-ет.😕
Вы меня запутали.😄
запутал - одно. Не-е-ет - другое. Ложь - третье

Шрек

№43 | 8.01.2019-04:06

№42 | Липкин Александр Владимирович писал(а):
запутал - одно. Не-е-ет - другое. Ложь - третье
Всё сказаное - ложь.
Чем мы сейчас тут и занимаемся...😈

Липкин Александр Владимирович

Психолог

г. Москва

Автор темы

Сейчас на сайте

№44 | 8.01.2019-04:15

№43 | Шрек писал(а):
Всё сказаное - ложь.
Чем мы сейчас тут и занимаемся..
Вы про страну...

Шрек

№45 | 8.01.2019-04:24

№44 | Липкин Александр Владимирович писал(а):
Вы про страну...
Ну, если вам будет угодно, то да.
А так то, я говорил про тему.😉

Городецкая Галина Владимировна

г. Кемерово

№46 | 8.01.2019-04:33

№0 | Липкин Александр Владимирович писал(а):
Как вы понимаете эту фразу?
Как Тютчев и сказал, буквально -
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
№0 | Липкин Александр Владимирович писал(а):
Были ли у вас подобные ситуации?
Нет.
Если я хочу быть понятой, я стараюсь говорить в символах-образах того человека, которому обращаюсь. И не всегда это слова, некоторые невербалику лучше понимают.

Липкин Александр Владимирович

Психолог

г. Москва

Автор темы

Сейчас на сайте

№47 | 8.01.2019-04:35

№45 | Шрек писал(а):
Ну, если вам будет угодно, то да.
А так то, я говорил про тему
Я не говорил, что мне угодно. Просто уточнил..

Липкин Александр Владимирович

Психолог

г. Москва

Автор темы

Сейчас на сайте

№48 | 8.01.2019-04:42

№46 | Городецкая Галина Владимировна писал(а):
Как Тютчев и сказал, буквально -
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Он задал вопросы
№46 | Городецкая Галина Владимировна писал(а):
Нет.
Если я хочу быть понятой, я стараюсь говорить в символах-образах того человека, которому обращаюсь. И не всегда это слова, некоторые невербалику лучше понимают.
А как вы можете говорить в символах-образах того человека, к которому обращаетесь
Это же только его символы-образы

Городецкая Галина Владимировна

г. Кемерово

№49 | 8.01.2019-04:46

№48 | Липкин Александр Владимирович писал(а):
Он задал вопросы
Риторические, на мой взгляд, несущие в себе и ответ.
№48 | Липкин Александр Владимирович писал(а):
А как вы можете говорить в символах-образах того человека, к которому обращаетесь
Это же только его символы-образы
Сначала сначала говорю .как я понимаю, а потом смотрю отклик - это и будет образами другого человека.
Главное, понимать себя, свои чувства, чтобы можно было выразить их в любых символах с достаточно точной степенью приближения.
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
Авторы проекта: Владимир Никонов и Трефилов Дмитрий dc7f1 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз