Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 29757 специалистов из 967 городов
Ваш город: г. Сиэтл ?

Парень, неуверенный в себе. Девушки, есть ли у него шанс?

АвторСообщение

кабан2000

Автор темы

№0 | 17.01.2019-22:58

Показать всё сообщение ▼
Девушки, такой вопрос. Предположим, есть некий парень. Он хороший человек, но в себе неуверенный, нерешительный.
Насколько это для вас плохо? Будет ли это отталкивать, или же наоборот? Есть ли у него шанс завязать с вами отношения?

Raiden

№100 | 18.01.2019-16:15

№99 | Та которая писал(а):
Интересно было бы в этом разобраться :-)
Человек хорош тем, что он есть... Всякий? Любой? Да разве?
Это, ИМХО, о праве на существование, и только. Всякое дыхание славит Господа, ни одна блоха не плоха.
Мы ведь обсуждаем понятие, кто таков хороший человек, не так ли? Хороший человек - это тот, который совершает хорошие и добрые дела, а не просто никакой, ни плохой, ни хороший. А как по-вашему?
Это спорно. Всему может быть место. Совершать хорошие и добрые дела, может и плохой человек. Одно из двух. Человек без плохих черт - хороший. Как число ноль, относящаяся к положительному значению. Хотя ноль - нейтральное число.

Петров Сергей Викторович

Психолог, Гештальт-терапевт скайпконсультант

г. Минск (Беларусь)

309 консультаций

№101 | 18.01.2019-16:17

№0 | кабан2000 писал(а):
Девушки, такой вопрос. Предположим, есть некий парень. Он хороший человек, но в себе неуверенный, нерешительный.
Насколько это для вас плохо? Будет ли это отталкивать, или же наоборот? Есть ли у него шанс завязать с вами отношения?
А для чего девушке неуверенный в себе, нерешительный парень? Как вы думаете?

Raiden

№102 | 18.01.2019-16:17

№99 | Та которая писал(а):
Мы ведь обсуждаем понятие, кто таков хороший человек, не так ли?
Вы не улавливаете одну деталь. Для чего нужно это обсуждение и с какой целью. И то, как это работает в жизни человека. Не важно как это значится. Важно какой к этому подход.

Raiden

№103 | 18.01.2019-16:18

№101 | Петров Сергей Викторович писал(а):
А для чего девушке неуверенный в себе, нерешительный парень? Как вы думаете?
Но ведь людям свойственны перемены, доктор. Возможно чтобы приручить, и вылепить того самого, верного и достойного.

31 апреля

г. Москва

Лишен права ответа

№104 | 18.01.2019-16:25

№100 | Raiden писал(а):
Это спорно. Всему может быть место. Совершать хорошие и добрые дела, может и плохой человек. Одно из двух. Человек без плохих черт - хороший. Как число ноль, относящаяся к положительному значению. Хотя ноль - нейтральное число.
Вы нашли отличное сравнение! Человек, который не отличается хорошими чертами - это ноль. Ни с чем пирожок, как я и писала раньше.
«Отрицательный ноль» и «положительный ноль» — это не числа в обычном смысле, а абстракции, и только в математике, а не в жизни.
№100 | Raiden писал(а):
Совершать хорошие и добрые дела, может и плохой человек.
Да, но не как правило, иначе он будет ХОРОШИМ человеком, а не плохим. О человеке судят по делам его, а никак не иначе.
№102 | Raiden писал(а):
Вы не улавливаете одну деталь. Для чего нужно это обсуждение и с какой целью. И то, как это работает в жизни человека. Не важно как это значится. Важно какой к этому подход.
Я улавливаю все детали, доводилось преподавать. Мне интересно само обсуждение. Не обращайте внимание на аву, вы дискутируете не с ней, а с человеком.

inJoy

№105 | 18.01.2019-16:27

№0 | кабан2000 писал(а):
да. да. нет.
если еще и нытик - на километр не подходить :)
без чувства юмора - на три

Raiden

№106 | 18.01.2019-16:31

№104 | Та которая писал(а):
Вы нашли отличное сравнение! Человек, который не отличается хорошими чертами - это ноль. Ни с чем пирожок, как я и писала раньше.
«Отрицательный ноль» и «положительный ноль» — это не числа в обычном смысле, а абстракции, и только в математике, а не в жизни.
Да, но не как правило, иначе он будет ХОРОШИМ человеком, а не плохим. О человеке судят по делам его, а никак не иначе.Я улавливаю все детали, доводилось преподавать. Мне интересно само обсуждение. Не обращайте внимание на аву, вы дискутируете не с ней, а с человеком.
Хм. Как Вы не поймёте. В жизни человек не может быть никаким. Либо хорошим, либо плохим. И если у человека нет плохих черт, значит он хороший. А всё остальное, это другие переменные и значения в этом сложном уравнении. Для меня важна лишь реальная составляющая, а не начитанная. За любой авой скрывается реальный человек. Вы сказали верно, в жизни всё иначе, нежели в терминологии.

31 апреля

г. Москва

Лишен права ответа

№107 | 18.01.2019-16:38

№106 | Raiden писал(а):
Хм. Как Вы не поймёте. В жизни человек не может быть никаким. Либо хорошим, либо плохим. И если у человека нет плохих черт, значит он хороший.
Улыбнуло... Т.е., если я с вами несогласна, то я "не понимаю". Неа, не так. Если у человека отсутствуют дурные черты, привычки и свойства, это не делает его хорошим человеком. Чтобы стать хорошим, надо делать добрые дела. Это не открытие Америки, а совсем простые и даже общепринятые вещи: мы не можем верно судить о других иначе как по их делам.
Есть добрые дела, они преобладают, и одновременно нет или ничтожно мало плохих? Вы хороший человек. Если нет ни плохих, ни хороших, то вы НОЛЬ без палочки, еще надо потрудиться, чтобы стать хорошим.
Вот такое мнение, основанное на немалом жизненном опыте. Но вы можете думать иначе.

Петров Сергей Викторович

Психолог, Гештальт-терапевт скайпконсультант

г. Минск (Беларусь)

309 консультаций

№108 | 18.01.2019-16:39

№103 | Raiden писал(а):
Но ведь людям свойственны перемены, доктор. Возможно чтобы приручить, и вылепить того самого, верного и достойного.
Некоторые девушки берутся за это, согласен. Вот интересно что их влечет к этому и как им потом с выздоровевшим мужчиной живется, все, его спасать и лечить не нужно

id396776

Анкета удалена

№109 | 18.01.2019-16:45

№103 | Raiden писал(а):
Возможно чтобы приручить, и вылепить того самого, верного и достойного.

Так и есть во многом. Люди пытаются друг из друга лепить что-то подходящее. Другой вопрос, что это должно происходить на основе компромиссов, а не навязывания своих взглядов.

Raiden

№110 | 18.01.2019-16:46

№107 | Та которая писал(а):
Улыбнуло... Т.е., если я с вами несогласна, то я "не понимаю". Неа, не так. Если у человека отсутствуют дурные черты, привычки и свойства, это не делает его хорошим человеком. Чтобы стать хорошим, надо делать добрые дела. Это не открытие Америки, а совсем простые и даже общепринятые вещи: мы не можем верно судить о других иначе как по их делам.
Есть добрые дела, они преобладают, и одновременно нет или ничтожно мало плохих? Вы хороший человек. Если нет ни плохих, ни хороших, то вы НОЛЬ без палочки, еще надо потрудиться, чтобы стать хорошим.
Вот такое мнение, основанное на немалом жизненном опыте. Но вы можете думать иначе.
Так значит ноль без палочки. Надменно это всё звучит. Вы действительно не понимаете, о чём я здесь пишу. А понять - не значит согласиться. Вот интересно. А что же позволяет человеку оставаться этим самым нулём? Ведь в мире столько соблазнов, столько душ людских, столько возможностей. И всё дозволено. И если человек не оступился к хорошему пути. Как может он существовать нулём? Подумайте над этим.

Raiden

№111 | 18.01.2019-16:49

№108 | Петров Сергей Викторович писал(а):
Некоторые девушки берутся за это, согласен. Вот интересно что их влечет к этому и как им потом с выздоровевшим мужчиной живется, все, его спасать и лечить не нужно
Хм, я думаю как и любую девушку. Создать свою, счастливую семью. Как правило. Я думаю черта, которая позволяет спасать и лечить, сможет действовать иначе. Продолжая трансформироваться в нечто большее, подобно любви.

id396776

Анкета удалена

№112 | 18.01.2019-16:50

№108 | Петров Сергей Викторович писал(а):
Вот интересно что их влечет к этому

Парень может быть хорошим. Это не значит, что у него нет недостатков и он делает хорошие дела каждый день. Но с ним может быть спокойно и комфортно как с человеком. А это очень важно.
[ Сообщение изменено: 18.01.2019 - 16:55 ]

Raiden

№113 | 18.01.2019-16:51

№109 | Lisa Carol Fremont писал(а):
Так и есть во многом. Люди пытаются друг из друга лепить что-то подходящее. Другой вопрос, что это должно происходить на основе компромиссов, а не навязывания своих взглядов.
Не всегда. Иногда доминирование необходимо. Либо неизбежно. И уж тем более, что человек не уверен в себе. Лишь только лидер способен развить потенциал такого человека. А лидером может быть как парень, так и девушка.

id396776

Анкета удалена

№114 | 18.01.2019-16:53

№113 | Raiden писал(а):
А лидером может быть как парень, так и девушка.

Я согласна. А может быть и так. В чем-то лидер девушка. В чем-то парень. А в каких-то вопросах лидерство вообще не требуется. Это все индивидуально. И нужно смотреть на конкретную ситуацию.

31 апреля

г. Москва

Лишен права ответа

№115 | 18.01.2019-16:54

№110 | Raiden писал(а):
Так значит ноль без палочки. Надменно это всё звучит.
Ну почему надменно... Эту окраску вы придаете, заметьте, аналогия с нулем - ваша инициатива, ваша аналогия. Ничего обидного вообще-то.
№110 | Raiden писал(а):
Вы действительно не понимаете, о чём я здесь пишу.
Понимаю:-) Но вам трудно с этим примириться, из ваших постов с раздражением выглядывает мужчина, с мнением которого женщина посмела не согласиться. Утешьтесь, я значительно старше и опытнее вас.

31 апреля

г. Москва

Лишен права ответа

№116 | 18.01.2019-16:54

№110 | Raiden писал(а):
А что же позволяет человеку оставаться этим самым нулём? Как может он существовать нулём?
Это очень просто, я уже писала: отсутствие качеств, которые делают человека хорошим. Он не совершает добрых дел, ничего хорошего, вот и не дорастает до понятия "хороший человек". Это просто, подумайте над этим.

Raiden

№117 | 18.01.2019-16:54

№114 | Lisa Carol Fremont писал(а):
Я согласна. А может быть и так. В чем-то лидер девушка. В чем-то парень. А в каких-то вопросах лидерство вообще не требуется. Это все индивидуально. И нужно смотреть на конкретную ситуацию.
Разумеется. Две головы лучше, чем одна. Но для это требуется абсолютное взаимопонимание. Чтобы семья была действительно крепкой и счастливой. Иначе такой союз ждёт быстрый распад.

Raiden

№118 | 18.01.2019-16:56

№115 | Та которая писал(а):
Ну почему надменно... Эту окраску вы придаете, заметьте, аналогия с нулем - ваша инициатива, ваша аналогия. Ничего обидного вообще-то.
Понимаю:-) Но вам трудно с этим примириться, из ваших постов с раздражением выглядывает мужчина, с мнением которого женщина посмела не согласиться. Утешьтесь, я значительно старше и опытнее вас.
Нет. Это была не аналогия. Сравнение. Но не человека. А понятий и жизни.

Raiden

№119 | 18.01.2019-16:57

№115 | Та которая писал(а):
Понимаю:-) Но вам трудно с этим примириться, из ваших постов с раздражением выглядывает мужчина, с мнением которого женщина посмела не согласиться. Утешьтесь, я значительно старше и опытнее вас.
Мне всё равно. Меня это не тешит и не гложет.

Raiden

№120 | 18.01.2019-16:58

№116 | Та которая писал(а):
Это очень просто, я уже писала: отсутствие качеств, которые делают человека хорошим. Он не совершает добрых дел, ничего хорошего, вот и не дорастает до понятия "хороший человек". Это просто, подумайте над этим.
Вы не подумали над моими словами, если дали такой ответ. Что препятствует никаком человеку стать плохим. Арифметический пример в нулём я Вам привёл.

id396776

Анкета удалена

№121 | 18.01.2019-16:59

№117 | Raiden писал(а):
Но для это требуется абсолютное взаимопонимание.

А это достигается посредством общения, принятия друг друга. Если пара изначально начинает строиться на основе взаимных претензий и борьбы за лидерство, то сомнительно, что из этого что-то получится.

Лидерство, наверное, должно быть неявным. А не таким, что я тебе приказываю.

Raiden

№122 | 18.01.2019-17:02

№121 | Lisa Carol Fremont писал(а):
А это достигается посредством общения, принятия друг друга. Если пара изначально начинает строиться на основе взаимных претензий и борьбы за лидерство, то сомнительно, что из этого что-то получится.
Лидерство, наверное, должно быть неявным. А не таким, что я тебе приказываю.
Нет. Либо лидерство, либо абсолютное взаимопонимание.

id396776

Анкета удалена

№123 | 18.01.2019-17:03

№122 | Raiden писал(а):
Нет. Либо лидерство, либо абсолютное взаимопонимание.

Вы как-то жестко противопоставляете одно другому. Жизнь может быть разнообразней жестких схем.

Троянда (Роза)

№124 | 18.01.2019-17:04

№20 | Олег М писал(а):
Т.е он будет всегда должен уже самого начала?
Он же хочет что-то получить от девушки? Значит, должен будет предложить что-то взамен. Разве это не честно?
Но если ему ничего от девушки не надо, то он ничего и не должен, есс-но. Пусть проходит мимо...
[ Сообщение изменено: 18.01.2019 - 17:20 ]

31 апреля

г. Москва

Лишен права ответа

№125 | 18.01.2019-17:06

№118 | Raiden писал(а):
Нет. Это была не аналогия. Сравнение. Но не человека. А понятий и жизни.
Погодите... А разве мы не обсуждали понятие "хороший человек"? Именно этим мы и занимались.Предположу, что вы не знаете точно, что такое аналогия: это сходство предметов, явлений, процессов, величин и т. п., которое познается путём сравнения. Фраза, это не аналогия, а сравнение, лишена смысла.
№120 | Raiden писал(а):
Вы не подумали над моими словами, если дали такой ответ.
Подумала, это у меня происходит автоматически. Но ваши аргументы не сочла убедительными.
№119 | Raiden писал(а):
Мне всё равно.
Мне тоже. Прощаюсь.
[ Сообщение изменено: 18.01.2019 - 17:21 ]

Троянда (Роза)

№126 | 18.01.2019-17:09

№45 | Липкин Александр Владимирович писал(а):
Для меня ответ очевиден
Да? Ну тогда ответьте, как девушки узнают о его достоинствах, если он так и не заговорит?))

31 апреля

г. Москва

Лишен права ответа

№127 | 18.01.2019-17:11

№126 | Троянда (Роза) писал(а):
тогда ответьте, как девушки узнают о его достоинствах, если он так и не заговорит?))
Хороший вопрос... И сюда же: как девушка узнает о том, что он хороший человек, если ничего хорошего, кроме отсутствия плохого, он не может предъявить миру?

id396776

Анкета удалена

№128 | 18.01.2019-17:18

№113 | Raiden писал(а):
Иногда доминирование необходимо. Либо неизбежно.

А что вы понимаете под доминированием? Я не очень поняла. Надеюсь, не подавление? Слово "доминирование" может включать в себя что угодно. В том числе, систему приказов в семье? Но какой человек выдержит, если ему только приказывают?

Троянда (Роза)

№129 | 18.01.2019-17:23

№127 | Та которая писал(а):
что он хороший человек
Пугает меня это "хороший человек".. Как будто претензия на награду какую-то...От ничего не подозревающей девушки...

31 апреля

г. Москва

Лишен права ответа

№130 | 18.01.2019-17:37

№129 | Троянда (Роза) писал(а):
Пугает меня это "хороший человек".. Как будто претензия на награду какую-то...От ничего не подозревающей девушки...
Вы об авторе? Не знаю... Он притих сразу после СТ. Предположу, что вот это
№0 | кабан2000 писал(а):
есть некий парень. Он хороший человек
было написано просто для того, чтобы хоть что-то сказать, хоть что-то предъявить девушке. ну и штамп, конечно.
Мне вот интересно стало: обычно когда говорят о мужчине "он хороший человек", подразумевают отсутствие плохого, черт, привычек, свойств и т.д. Т.е. он хорош уже тем, что НЕ плох.
А когда говорят о женщине, все с точностью до наоборот: она хорошая потому, что (добрая, верная, честная, образованная, воспитанная, из хорошей семьи, заботливая, хорошая хозяйка и т.д, нужное подчеркнуть).
Вот эта разница в подходах мне лично очень режет глаз.

Николай_92

г. Иваново

Анкета удалена

№131 | 18.01.2019-17:56

№77 | Lisa Carol Fremont писал(а):
Если люди начинают строить отношения, то должны учитывать интересы друг друга.
Интересно узнать ваше мнение, а что если отношений хочется, но учитывать интересы не получается? Всегда ли возможно пойти друг к другу навстречу?

Raiden

№132 | 18.01.2019-18:18

№123 | Lisa Carol Fremont писал(а):
Вы как-то жестко противопоставляете одно другому. Жизнь может быть разнообразней жестких схем.
Но не столь гармоничной и стойкой.

Raiden

№133 | 18.01.2019-18:21

№125 | Та которая писал(а):
Погодите... А разве мы не обсуждали понятие "хороший человек"? Именно этим мы и занимались.Предположу, что вы не знаете точно, что такое аналогия: это сходство предметов, явлений, процессов, величин и т. п., которое познается путём сравнения. Фраза, это не аналогия, а сравнение, лишена смысла.
Подумала, это у меня происходит автоматически. Но ваши аргументы не сочла убедительными.
Мне тоже. Прощаюсь.
Не стоит утруждаться. Я понимаю и знаю достаточно. Не стоит доверять автоматике. Зачастую она склонна пропускать недочёты и сглаживать края.

id396776

Анкета удалена

№134 | 18.01.2019-18:21

№131 | Николай_92 писал(а):
Интересно узнать ваше мнение, а что если отношений хочется, но учитывать интересы не получается? Всегда ли возможно пойти друг к другу навстречу?

Я думаю, что всегда, если девушка и парень на самом деле нравятся друг другу. И реально дорожат отношениями. А это всегда можно почувствовать. Если к человеку очень тянет, то значит отношения с ними важны. И не хочется его терять. В этом случае навстречу друг другу пойти всегда возможно.

Николай_92

г. Иваново

Анкета удалена

№135 | 18.01.2019-18:26

№134 | Lisa Carol Fremont писал(а):
Я думаю, что всегда, если девушка и парень на самом деле нравятся друг другу. И реально дорожат отношениями. А это всегда можно почувствовать. Если к человеку очень тянет, то значит отношения с ними важны. И не хочется его терять. В этом случае навстречу друг другу пойти всегда возможно.
Насчет тянет я не соглашусь, обычно как раз тянет к тем к кому не нужно тянутся.

id396776

Анкета удалена

№136 | 18.01.2019-18:34

№135 | Николай_92 писал(а):
Насчет тянет я не соглашусь, обычно как раз тянет к тем к кому не нужно тянутся.

Это может быть потому, что вы еще не встретили ту самую. А любой навстречу идти не готовы.

Олег М

№137 | 18.01.2019-18:57

№124 | Троянда (Роза) писал(а):
Он же хочет что-то получить от девушки? Значит, должен будет предложить что-то взамен. Разве это не честно?
Но если ему ничего от девушки не надо, то он ничего и не должен, есс-но. Пусть проходит мимо...
Ну вот мне от вас ничего не надо, но мы почему-то общаемся сейчас.

Брусника33

№138 | 18.01.2019-18:58

№0 | кабан2000 писал(а):
Девушки, такой вопрос. Предположим, есть некий парень. Он хороший человек, но в себе неуверенный, нерешительный.
Насколько это для вас плохо? Будет ли это отталкивать, или же наоборот? Есть ли у него шанс завязать с вами отношения?
если он симпатичный или перспективный, то за него даже конкуренция может быть

jke

г. Москва

№139 | 18.01.2019-19:03

Нет, не нужен, шансов нет, если над собой работать не будет или же на голову случайно не свалится девушка, которой такие черты как раз и подходят.

Java1000

№140 | 18.01.2019-19:44

Могу по собственному опыту сказать, что шансов практически нет. 29 лет до сих пор было всего 2 свидания, которые заканчивались на 1-2 встрече.Не курю не пью, есть дом и работа, но все это ничего не значит. Девушки лучше скорее за бомжа выйдут с горящими глазами, потому что будут чувстовать в нем перспективу, что это временно и он встанет на ноги.

Также видел как люди хулиганы даже находили себе жен, даже богатеньких)) Все таки уверенность это наверное 90% успеха.

Вообще шансы наверное и были бы, но неуверенный он на и неуверенный, что боится даже приступить к знакомству. Что говорить на свидании? Что делать дальше когда вы вроде уже пара? Что делать когда появились дети? Столько вопросов сомнений. Кошмар.
[ Сообщение изменено: 18.01.2019 - 19:55 ]

Липкин Александр Владимирович

Психолог

г. Москва

№141 | 18.01.2019-19:49

№126 | Троянда (Роза) писал(а):
№45 | Липкин Александр Владимирович писал(а):
Для меня ответ очевиден
Да? Ну тогда ответьте, как девушки узнают о его достоинствах, если он так и не заговорит?))
А в чем проблема??? Она заговорит с ним первой... Такого разве не бывает???? Так и узнает

кабан2000

Автор темы

№142 | 18.01.2019-19:56

Почитал тему, не мог раньше ответить. Попробую поотвечать на сообщения чуть позже.

Jennercher

№143 | 18.01.2019-19:58

№0 | кабан2000 писал(а):
Девушки, такой вопрос. Предположим, есть некий парень. Он хороший человек, но в себе неуверенный, нерешительный.
Насколько это для вас плохо? Будет ли это отталкивать, или же наоборот? Есть ли у него шанс завязать с вами отношения?
Неуверенный почему? Он красивый рослый умный,но при этом неуверенный ? Или на то есть свои причины? Ко мне как-то подкатил неуверенный заикающийся мальчик. Все было бы ничего...но у него было что-то со ртом, он был роста 160,одет как бомж и шепелявил. Вот там понятно почему он неуверенный.

Jennercher

№144 | 18.01.2019-19:58

№138 | Брусника33 писал(а):
если он симпатичный или перспективный, то за него даже конкуренция может быть
А в чем конкуренция? драться будут?

Брусника33

№145 | 18.01.2019-20:01

№144 | Мандарин6955 писал(а):
А в чем конкуренция? драться будут?
соблазнять)

Java1000

№146 | 18.01.2019-20:02

№144 | Мандарин6955 писал(а):
А в чем конкуренция? драться будут?
Почему нет? Я не раз видел когда женщины дрались из-за мужчины.

31 апреля

г. Москва

Лишен права ответа

№147 | 18.01.2019-21:09

№133 | Raiden писал(а):
Не стоит утруждаться. Я понимаю и знаю достаточно. Не стоит доверять автоматике. Зачастую она склонна пропускать недочёты и сглаживать края.
Достаточно для себя? Возможно, но недостаточно для собеседника.Вы не дотягиваете, не понимаете смысла слов аналогия и сравнение, автоматизм и автоматика. Это забавно выглядит, но неинтересно в диалоге. Откуда в человеке автоматика? Зато автоматизм действий - вполне обычное действие, кот. совершается привычно, без особых усилий. Неужели это надо объяснять...Ну ладно, это к слову и в качестве ответа на ваш коммент.

31 апреля

г. Москва

Лишен права ответа

№148 | 18.01.2019-22:01

№140 | Java1000 писал(а):
Не курю не пью, есть дом и работа, но все это ничего не значит. Девушки лучше скорее за бомжа выйдут с горящими глазами, потому что будут чувстовать в нем перспективу, что это временно и он встанет на ноги.
А какая перспектива может быть у бомжа? Крайне редко он находит работу и жилье, и это предел. И девушки с горящими глазами за такого выйдут замуж?

Чернобыльская Мышка

№149 | 18.01.2019-22:20

№140 | Java1000 писал(а):
бомжа
№140 | Java1000 писал(а):
с горящими глазами
Ага) С горящими от водки)))
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
На нашем сайте Вы можете получить бесплатную или приватную онлайн-консультацию психолога!
Авторы проекта: Трефилов Дмитрий и Владимир Никонов a5c32 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз