Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 30472 специалиста из 985 городов

Бессознательные причины курения.

Вопросы к специалистам > Вредные привычки, зависимость
Консультирует: Лисавцова Елена Викторовна
АвторСообщение

Amethyst Gladium

№0 | 4.03.2019-18:43

Ещё раз здравствуйте. :)

Меня интересует психологическая составляющая никотиновой зависимости – что в моём бессознательном её поддерживает и как она связана с моим неврозом. Пребываю в плену этой отравы около 11 лет, с 6-го класса. Многократно бросал и срывался под напором столь мощной тяги, что не мог ни перетерпеть, ни отвлечься, ни компенсировать. Пробовал Лёгкий Способ Аллена Карра, но там секрет успеха кроется в достижении эмоционального озарения сродни терапевтическому инсайту, а у меня нарушен контакт со своими чувствами, вследствие чего всё понимаю логически, но подсознание стоит на своём. Теперь обе книги Карра перечитаны, и не раз, а зависимость не ослабла, так что, видимо, больше этот метод мне не поможет. Разные способы мотивации, замещения, поощрения, релаксации в критический момент также не спасают – импульсы к курению приходят внезапно, сразу захватывают мою волю, подрывают всякое желание бороться, и уже в следующий миг мчусь за сигаретами, не успев и подумать, как им противостоять. Похоже, из никотиновой ловушки действительно не выбраться, не ответив на вопрос «Почему я это делаю?».

Исходя из того, что интенсивность и значимость потребности прямо пропорциональны реакции на её фрустрацию, можно заключить, что курение играет в моей внутренней структуре чертовски важную роль. В периоды воздержания часто с первых часов прорезается томительная тревога с оттенком беспомощности – это ощущается как некая камера или темница в моей голове, и что бы я ни делал, куда бы ни пошёл, остаюсь пожизненно в ней заточён. Такое чувство, что курение было для меня отдушиной от самой реальности, порталом для бегства из неё. Дискомфорт вызывается и тем, что моя жизнь будто стала хаотичной и опустошённой, утратила структуру, которую придавали ей ежечасовые перекуры, будучи незаменимой для моего навязчивого перфекционизма точкой как в конце любого дела, так и перед его началом. Связано курение и с моей внутренней пассивностью, из-за которой вечно не могу взяться даже за те занятия, что самому интересны, а с курением эти внутренние барьеры почему-то не так заметны. Кроме того, трудно проживать эмоции, как положительные, так и отрицательные, без сигареты – возникает то же чувство запертости и бессилия, которое визуально представляю через образ пленника, отчаянно бьющегося в удушливо-тесной клетке, и мысленно обозначаю как «некуда себя деть». Без сигарет не удаётся полностью расслабиться психологически, отпустить себя или, напротив, целиком на чём-то сосредоточиться – какая-то часть моего внимания продолжает пережёвывать мысли на тему курения, ведь опыт научил меня, что самая сокрушительная ломка наступает именно в момент, когда забываешь о курении и перестаёшь мысленно контролировать в себе этот вопрос. Имеет место и влечение к наркотизации сознания – первые после долгого перерыва затяжки вызывают состояние, схожее с опьянением, притупляют восприятие и потому настолько приятны, что являются для меня главным смыслом курения. И, наконец, к своему ужасу обнаружил, что зачастую перекуры служат мне единственной мотивацией преодолевать лень и чем-то заниматься – всплывающие при отсутствии сигарет абсурдные мысли «Зачем вообще делать что-либо, если после этого не покурю?..» и ощущение пустоты производят впечатление, будто курение стало для меня едва ли не ответом на экзистенциальную проблему смысла жизни.

Несмотря на всё это, буду бросать снова. Конечно, целесообразнее сперва проработать в психотерапии глубинные источники, питающие зависимость, а потом дождаться, пока она отвалится сама, и будь мой кошелёк бездонным, а здоровье неисчерпаемым, так бы и поступил. Но терапия пока не по карману, а перестать курить хочу поскорее, ибо больше не могу спокойно жить, нанося организму такой колоссальный урон. Поэтому бросать придётся трудным путём, через ломки, внутреннюю борьбу, абстинентную депрессию. Пусть это тупиковое положение между молотом и наковальней, когда и курить больше не могу, и бросить не выходит, я создал сам, но вредных советов вроде «Брось заниматься ерундой и кури дальше, раз так хочется», пожалуйста, не нужно.

Есть кое-какие догадки, что в моей личности делает тягу к курению столь компульсивной, но мне непонятно, как от этого абстрактного, чисто логического понимания перейти к конкретному инсайту, а от инсайта к изменению на уровне бессознательных установок. Поэтому мой запрос к консультации – помочь мне понять, как этого добиться и что мне в этом мешает, прояснить до конца психологические причины моей зависимости, подсказать направление и рекомендации для дальнейшей самостоятельной работы с ними. Если без очной терапии разобраться с потребностями, бессознательно решаемыми через курение, невозможно, то хотя бы найти способ приглушить их или переключить с сигареты на другие объекты. Если и это окажется бессмысленным, возможно, хотя бы посоветуете какие-то подходящие именно моему случаю психотеравпевтические методики, которые помогут справиться с тревогой и позывами на первых порах. В общем, помогите хоть чем-нибудь, ибо я в тупике.

P. S. На всякий случай прошу по возможности избегать давления, резкости и повелительного тона – я-то не против, но мой нарциссизм и невротическая ранимость заставляют меня быть к таким нюансам гиперчувствительным. Спасибо.

Лисавцова Елена Викторовна

Психолог, Психоаналитик

г. Ганновер (Германия)

126 консультаций

№1 | 4.03.2019-19:16

Аметист, внимательно прочитала и вижу, что Вы уже проделали довольно глубокую интеллектуальную внутреннюю работу над проблемой курения, но пока это не сработало в плане уменьшения тяги к сигаретам. Хотя и явно полезно для Вас - так как усиливает Вашу мотивацию бросить курить.

Вы очень правы в том, что когнитивное понимание причин само по себе не ведет чаще всего к изменению бессознательных паттернов и симптомов, таких как курение. Иногда оно даже парадоксальным образом усиливает защитность этого поведеиня. Человек начинает как будто еще сильнее понимать для чего ему курить и это держит в привычке не менее сильно.

И здесь я могу Вам подсказать какие-то общие направления мысли - хорошо, если это Вам как-то поможет, но, не буду Вас понапрасну обнадеживать, что демо-консультативный формат - это то, что способно по-настоящему "решить" такого масштаба зависимость. Однако мы постараемся с Вами взять максимально все возможное от этого формата. Хорошо?

Что я могу Вам предложить:
1. Всестороннее рассмотрение Вашей проблемы.
2. Попытку понять какие еще помимо найденных Вами самостоятельно причин стоит за этой привычкой для Вас.
3. Какую бессознательную потребность Вы реализуете с ее помощью

Начнем с этого по крайней мере. Договорились?

Лисавцова Елена Викторовна

Психолог, Психоаналитик

г. Ганновер (Германия)

126 консультаций

№2 | 4.03.2019-19:29

Условия демо
Условия проведения демо-консультации:
Ответы по возможности.
При неактивности темы более недели, специалист имеет право закрыть ее.

Длительность демо - не более 2-х недель.

Вопросы:
1. Ваш возраст, род занятий.
2. В какой семье Вы росли и с кем живете в данный момент
3. Состояли ли в отношениях
4. Чем занимаетесь/увлекаетесь помимо основной деятельности

Эти вопросы, Аметист, далеко не формальные, ведь курение в Вашем случае, на мой по крайней мере первый сторонний взгляд, носит функцию замещения важных для жизни сфер: профессионально-личностностной и межличностной.
Такая гипотеза сложилась из Вашего рассказа о себе и ощущение всепроникающего одиночества, из которого Вы выходите через "общение с сигаретой". Она - как будто Ваш сейчас единственный лучший друг. Тот, кто не "предает". Тот, кто всегда доступен и не отвергнет Вас.

Лисавцова Елена Викторовна

Психолог, Психоаналитик

г. Ганновер (Германия)

126 консультаций

№3 | 4.03.2019-19:39

№0 | Amethyst Gladium писал(а):
и будь мой кошелёк бездонным, а здоровье неисчерпаемым, так бы и поступил. Но терапия пока не по карману,
Этот момент заинтересовал своей некоторой непоследовательностью в мышлении - как будто на терапию здоровья и денег нет, а на курение - есть.
Финансовый аспект демоцивации к курению Вы уже рассматривали? Сколько тратите в среднем на эту привычку в месяц? Возможно, терапия обошлась бы Вам дешевле.
№0 | Amethyst Gladium писал(а):
Поэтому бросать придётся трудным путём, через ломки, внутреннюю борьбу, абстинентную депрессию.
да. просто это не будет.
№0 | Amethyst Gladium писал(а):
. Конечно, целесообразнее сперва проработать в психотерапии глубинные источники, питающие зависимость, а потом дождаться, пока она отвалится сама
а почему нельзя и то и другое одновременно? и бросить курить и посмотреть какие Ваши незакрытые курением потребности "вылезут"?
№0 | Amethyst Gladium писал(а):
но вредных советов вроде «Брось заниматься ерундой и кури дальше, раз так хочется», пожалуйста, не нужно.
Вам казалось, что я буду давать Вам подобные советы?
Советов терапевты вообще не дают. А данный совет еще и какой-то очень деструктивный, на мой взгляд..
Вам кто-то так уже говорил? Кто-то из близких/психологов?
№0 | Amethyst Gladium писал(а):
Если и это окажется бессмысленным, возможно, хотя бы посоветуете какие-то подходящие именно моему случаю психотеравпевтические методики, которые помогут справиться с тревогой и позывами на первых порах.
Дело в том, что я работаю в методе основанном не на "техниках", а на более тонком уровне, поэтому в данном случае методик по бросанию курить не посоветую.

№0 | Amethyst Gladium писал(а):
В общем, помогите хоть чем-нибудь, ибо я в тупике.
Ощущается Ваше отчаянье и слышу эти слова как "крик души"... Очень хочется Вас поддержать и быть полезной для Вас.

№0 | Amethyst Gladium писал(а):
P. S. На всякий случай прошу по возможности избегать давления, резкости и повелительного тона – я-то не против, но мой нарциссизм и невротическая ранимость заставляют меня быть к таким нюансам гиперчувствительным. Спасибо.
Кто был с Вами резок, повелителен и давил на Вас? Почему ощущаете такую опасность от меня?

Лисавцова Елена Викторовна

Психолог, Психоаналитик

г. Ганновер (Германия)

126 консультаций

№4 | 4.03.2019-19:41

Аметист, много есть еще вопросов по Вашему 0 посту, но пока дам Вам время и возможность ответить на уже имеющиеся основные вопросы.

Amethyst Gladium

№5 | 4.03.2019-19:56

№1 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Иногда оно даже парадоксальным образом усиливает защитность этого поведеиня. Человек начинает как будто еще сильнее понимать для чего ему курить и это держит в привычке не менее сильно.
Увы, да, замечал и такое. Видимо, просто понять и даже прочувствовать причины зависимости мало – придётся их ещё как-то решить.

№1 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
И здесь я могу Вам подсказать какие-то общие направления мысли - хорошо, если это Вам как-то поможет, но, не буду Вас понапрасну обнадеживать, что демо-консультативный формат - это то, что способно по-настоящему "решить" такого масштаба зависимость.
Понимаю, что на полное решение проблемы такого масштаба могут потребоваться годы терапии, и стараюсь не возлагать на эту консультацию чрезмерных ожиданий. Последнее время пытаюсь проводить самоанализ по книгам Карен Хорни, и, думаю, если бы не моя неспособность к инсайтам, мог бы существенно продвинуться в этом – поэтому даже общие подсказки будут полезны, если удастся понять, что заставляет меня воспринимать свои проблемы лишь интеллектуально и не позволяет постичь их эмоционально.

№1 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Однако мы постараемся с Вами взять максимально все возможное от этого формата. Хорошо?
Конечно. Демо-консультация – пока единственная для меня возможность получения психологической помощи, поэтому готов зайти в этой работе настолько далеко, насколько позволят мои сопротивления, Ваше желание и ограничения формата.

№1 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Что я могу Вам предложить:
1. Всестороннее рассмотрение Вашей проблемы.
2. Попытку понять какие еще помимо найденных Вами самостоятельно причин стоит за этой привычкой для Вас.
3. Какую бессознательную потребность Вы реализуете с ее помощью

Не совсем понял, это варианты начального направления работы, из которых мне нужно выбрать, или просто перечень того, что нам предстоит? Но в любом случае я согласен.)

Лисавцова Елена Викторовна

Психолог, Психоаналитик

г. Ганновер (Германия)

126 консультаций

№6 | 4.03.2019-20:02

№5 | Amethyst Gladium писал(а):
Не совсем понял, это варианты начального направления работы, из которых мне нужно выбрать, или просто перечень того, что нам предстоит? Но в любом случае я согласен.)
перечень)
№5 | Amethyst Gladium писал(а):
Увы, да, замечал и такое. Видимо, просто понять и даже прочувствовать причины зависимости мало – придётся их ещё как-то решить.
совершенно верно.
Насколько Вам сложно дается решение о бросании курить?
И насколько - мысль о переходе от понимания - к действию?

Лисавцова Елена Викторовна

Психолог, Психоаналитик

г. Ганновер (Германия)

126 консультаций

№7 | 4.03.2019-20:10

№5 | Amethyst Gladium писал(а):
Последнее время пытаюсь проводить самоанализ по книгам Карен Хорни
что из нее зацепило, отозвалось?

№5 | Amethyst Gladium писал(а):
если бы не моя неспособность к инсайтам, мог бы существенно продвинуться в этом – поэтому даже общие подсказки будут полезны, если удастся понять, что заставляет меня воспринимать свои проблемы лишь интеллектуально и не позволяет постичь их эмоционально.
Аметист, как в целом у Вас с "чувствованием чувств"?

№5 | Amethyst Gladium писал(а):
Конечно. Демо-консультация – пока единственная для меня возможность получения психологической помощи, поэтому готов зайти в этой работе настолько далеко, насколько позволят мои сопротивления, Ваше желание и ограничения формата.
А Ваше желание куда потерялось в этом списке?...:)
Как Вы знаете из психоанализа (а Вы, я так чувствую, с ним знакомы и читали) - "желание" (влечения, либидо) это движущая сила человеческой мотивации. Без него никуда.

Amethyst Gladium

№8 | 4.03.2019-20:58

№2 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
1. Ваш возраст, род занятий.
2. В какой семье Вы росли и с кем живете в данный момент
3. Состояли ли в отношениях
4. Чем занимаетесь/увлекаетесь помимо основной деятельности
1. 24. Законченного высшего образования и специальности нет, работаю продавцом на рынке.
2. До 3 лет с матерью и отцом, потом они развелись, и с тех пор он живёт отдельно. Общение со мной всегда поддерживал. Также довольно долгий период, с 9 до 17 лет, много времени проводил у деда, его жены и её родственников. Сейчас по-прежнему живу с матерью, которая, собственно, и предоставляет мне работу.
3. Только одни виртуальные отношения на расстоянии, и то формально мы их так не обозначали. Ничего хорошего они не принесли, т. к. мы оба неспособны любить, просто были зависимы сами и пытались сделать зависимыми друг друга. Инициатором расставания был я, т. к. понял, что с такими неврозами в отношения лучше не лезть.
4. Интересуюсь в основном глубинной психологией, раньше больше увлекало литературное творчество, философия, искусство. Хотел бы глубоко изучать эти темы и реализовываться в них, но из-за неспособности к любому систематическому труду годами не могу взяться за это всерьёз. Добавлю также, что основной деятельностью, т. е. работой, не интересуюсь вообще, для меня это лишь средство выживания.

№2 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
ведь курение в Вашем случае, на мой по крайней мере первый сторонний взгляд, носит функцию замещения важных для жизни сфер: профессионально-личностностной и межличностной.
Не задумывался об этом в таком ключе, но по поводу замещения чего-то межличностного – вполне возможно. Ещё давно замечал, что тяга к сигарете обостряется именно в периоды потребности в ком-то и в моменты её фрустрации.

№2 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
ощущение всепроникающего одиночества, из которого Вы выходите через "общение с сигаретой". Она - как будто Ваш сейчас единственный лучший друг. Тот, кто не "предает". Тот, кто всегда доступен и не отвергнет Вас.
Да, на данный момент у меня нет близких людей и я почти ни с кем не поддерживаю общение. Не могу сказать, что страдаю от одиночества, ведь вполне сознательно отдалился от старых знакомых и отказался от поиска новых, чтобы расчистить время для саморазвития и решения внутренних проблем. Но курение да, отчасти тем и ценно, что только оно ощущается как нечто стабильное и безотказное.
№3 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Этот момент заинтересовал своей некоторой непоследовательностью в мышлении - как будто на терапию здоровья и денег нет, а на курение - есть.
Финансовый аспект демоцивации к курению Вы уже рассматривали? Сколько тратите в среднем на эту привычку в месяц? Возможно, терапия обошлась бы Вам дешевле.
В том-то и дело, что если бы откладывал на терапию столько, сколько трачу на курение, то накопил бы гораздо быстрее. Поэтому бросить курить – это для меня ещё один шаг к моей цели пройти курс психоанализа, который ускорит её достижение. На сигареты уходит около полутора тысяч в месяц – не такая уж большая сумма, но у меня и зарплата копеечная. Думаю, на терапию потребовалось бы куда больше.)

№3 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
а почему нельзя и то и другое одновременно? и бросить курить и посмотреть какие Ваши незакрытые курением потребности "вылезут"?
Да, я так и хочу – совмещать анализ потребности с освобождением от неё, – и именно с таким расчётом пытался бросать последние разы. Только в том-то и дело, что «вылезать» стало то, с чем мне пока не удаётся справиться.

№3 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Вам казалось, что я буду давать Вам подобные советы?
Нет, как раз в Вас я был почти уверен, просто захотелось перестраховаться.

№3 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Советов терапевты вообще не дают. А данный совет еще и какой-то очень деструктивный, на мой взгляд..
Вам кто-то так уже говорил? Кто-то из близких/психологов?
Согласен, но, как выяснилось, не все психологи это понимают. Недавно я видел такой совет от одного специалиста на этом сайте, что меня очень удивило. Но дело ещё и в том, что я не до конца уверен в силе своей мотивированности и боюсь в какой-то момент попросту забить на это и продолжить медленно убивать себя сигаретой. Поэтому так стараюсь избежать подобных советов – при попытке бросить я подсознательно сам буду использовать их, чтобы убедить себя сдаться.

№3 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Ощущается Ваше отчаянье и слышу эти слова как "крик души"... Очень хочется Вас поддержать и быть полезной для Вас.
Спасибо, я действительно уже довольно давно безуспешно пытаюсь избавиться от курения, и становится обидно, что на это уходит столько времени и сил, а толку всё равно нет.

№3 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Кто был с Вами резок, повелителен и давил на Вас? Почему ощущаете такую опасность от меня?
Не уверен, что ощущаю эту опасность* именно от Вас, т. к. не сразу выбрал Вас и поначалу хотел оставить свою тему для любого специалиста, который согласится за неё взяться (а психологи, как уже выяснил, разные бывают) – тогда это пожелание и приписал. Почему всё же оставил его, даже решив обратиться к Вам... Думаю, здесь что-то манипулятивное – желание произвести впечатление своей дальновидностью, серьёзностью подхода к консультации или что-то в этом роде. А насчёт первого вопроса – вспоминается общение с отцом в 13-14 лет, которое во многом меня травмировало. Он был типичной авторитарно-подавляющей личностью и латентным садистом. Но вообще, я к таким вещам настолько восприимчив, что порой даже грубость/высокомерие/унижения по отношению к кому-то другому в интернете, свидетелем которых становлюсь, воспринимаются так, будто адресованы мне – и потому задевают, вызывают злость и негодование. Как следствие, с подобным сталкиваюсь практически на каждом шагу. Хотя, конечно, понимаю, что в большинстве случаев это просто результат моих проекций вовне собственного отношения к себе.

* В этом месте почему-то вместо «опасность» сначала написал «потребность». Возможно, это была опечатка по Фрейду, так что решил сообщить на всякий случай.

Amethyst Gladium

№9 | 4.03.2019-21:09

№2 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Условия проведения демо-консультации:
Ответы по возможности.
При неактивности темы более недели, специалист имеет право закрыть ее.

Длительность демо - не более 2-х недель.
Да, забыл написать: с условиями согласен. На следующие вопросы сейчас отвечу.

Amethyst Gladium

№10 | 4.03.2019-21:46

№6 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Насколько Вам сложно дается решение о бросании курить?
Решение-то я принял только однажды, когда понял, что это не тот вопрос, где уместны компромиссы, и только окончательным отказом можно решить эту проблему. А потом уже, даже когда срывался, не отказывался от своего решения, просто обещал себе, что чуть позже попытаюсь реализовать его снова, и рано или поздно у меня получится. Но решаться на очередную попытку всегда сложно, часто отодвигаю это на «попозже» под разными предлогами. Бывают, конечно, минуты просветления, когда я представляю свою будущую жизнь без курения, и понимаю, что ничего страшного там нет – в такие моменты удаётся легко себя мотивировать и воодушевляться. Но они быстро проходят.

№7 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
что из нее зацепило, отозвалось?
Жизненность. Меня впечатлило то, как метко и исчерпывающе описывала все знакомые мне ощущения, потребности, реакции, при этом обходясь без фрейдистского жаргона. Благодаря ей сразу многое в себе стало гораздо понятнее. Ничего из того, что читал по психоанализу до этого, такого впечатления не производило. Если говорить конкретнее, то первое, чем её книги заинтересовали – описание невротической потребности в любви и отдельная книга с руководством по самоанализу. Но если Вы имели в виду, что в её работах цепляло именно в эмоциональном плане, то ничего такого не припомню. Разве что само чтение давало мне надежду, что я не совсем уж конченный невротик и смогу хоть немного разобраться со своими внутренними проблемами.

№7 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Аметист, как в целом у Вас с "чувствованием чувств"?
Довольно впечатлителен и эмоционален – могу и плакать под цепляющие моменты из фильмов/игр/книг, и чувство вдохновения и радости мне знакомо, и посмеяться над забавными вещами люблю, и агрессию способен испытывать (иногда даже слишком бурно). Но именно в самоанализе эмоциональная сфера как будто заблокирована, не даёт полностью осознать открытия о себе, независимо от того, прихожу ли я к ним через книги Хорни или додумываюсь сам – интеллектуальное понимание есть, а реакция нулевая, что-то вроде «Ну ок, есть это у меня – дальше-то что?»

№7 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
А Ваше желание куда потерялось в этом списке?...:)
Как Вы знаете из психоанализа (а Вы, я так чувствую, с ним знакомы и читали) - "желание" (влечения, либидо) это движущая сила человеческой мотивации. Без него никуда.
Ну, моё желание здесь само собой разумеется.) Но я догадываюсь, что, видимо, не случайно упустил его, а Вы не случайно это подметили. Когда подумал, что это упущение может значить, мне вспомнилась одна из самых серьёзных моих проблем – тайное ожидание результата без необходимости прикладывать усилия в чём бы то ни было. За что бы я ни брался, я надеюсь получить желаемое как бы автоматом, сразу и без труда. Иррациональное бессознательное невротическое требование к миру, по той же Хорни. Не исключаю, что в глубине души у меня нет искреннего желания именно работать над проблемой, я просто должен это делать, потому что иначе результата не достичь. Но на сознательном уровне я действительно готов к работе и обещаю стараться сделать её предельно продуктивной.

Amethyst Gladium

№11 | 5.03.2019-23:00

Только сейчас заметил, что пропустил пару Ваших вопросов. Простите за невнимательность.

№3 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Финансовый аспект демоцивации к курению Вы уже рассматривали?
Да, мотивировал себя в том числе тем, как много денег я сэкономлю, прекратив курить. Но в момент ломки даже самая прочная мотивация становится бессильна, ведь захотев курить, я попросту теряю желание вспоминать и предпринимать что-то, что может меня от этого «отговорить».

№6 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
И насколько - мысль о переходе от понимания - к действию?
Увы, между пониманием и действием у меня пропасть. Даже в мимолётные моменты, когда что-то внутри проясняется, когда понимаю, что способен запросто жить без сигарет, задача реализовать это на практике всё ещё воспринимается неподъёмной. У меня так во всём – даже если страх или беспомощность перед каким-то делом рассеивается, и оно начинает казаться более лёгким, непосредственно приступить к нему всё так же тяжело, словно привык любые задачи и затруднения решать в теории или в воображении, а практической часть работы избегать (в общем, так и есть). Помню, в результатах одного проективного теста мне выпала такая формулировка: «иллюзия невозможности что-либо сделать». Вот это про меня, точнее не скажешь.

Лисавцова Елена Викторовна

Психолог, Психоаналитик

г. Ганновер (Германия)

126 консультаций

№12 | 6.03.2019-14:29

№8 | Amethyst Gladium писал(а):
1. 24. Законченного высшего образования и специальности нет, работаю продавцом на рынке.
Почему не закончили?
№8 | Amethyst Gladium писал(а):
2. До 3 лет с матерью и отцом, потом они развелись, и с тех пор он живёт отдельно. Общение со мной всегда поддерживал. Также довольно долгий период, с 9 до 17 лет, много времени проводил у деда, его жены и её родственников. Сейчас по-прежнему живу с матерью, которая, собственно, и предоставляет мне работу.
Какие отношения с ней?
Какие с отцом?

№8 | Amethyst Gladium писал(а):
3. Только одни виртуальные отношения на расстоянии, и то формально мы их так не обозначали. Ничего хорошего они не принесли, т. к. мы оба неспособны любить, просто были зависимы сами и пытались сделать зависимыми друг друга. Инициатором расставания был я, т. к. понял, что с такими неврозами в отношения лучше не лезть.
Как долго они длились?
Правильно ли понимаю, что у Вас никогда не было сексуальных отношений? Или здесь всё сложнее?

№8 | Amethyst Gladium писал(а):
4. Интересуюсь в основном глубинной психологией, раньше больше увлекало литературное творчество, философия, искусство. Хотел бы глубоко изучать эти темы и реализовываться в них, но из-за неспособности к любому систематическому труду годами не могу взяться за это всерьёз. Добавлю также, что основной деятельностью, т. е. работой, не интересуюсь вообще, для меня это лишь средство выживания.
С чем связана неспособность к систематическому труду? Теряете мотивацию, интерес?

№8 | Amethyst Gladium писал(а):
Не задумывался об этом в таком ключе, но по поводу замещения чего-то межличностного – вполне возможно. Ещё давно замечал, что тяга к сигарете обостряется именно в периоды потребности в ком-то и в моменты её фрустрации.
Судя по информации выше - все-таки не только межличностное, но и профессиональное, сфера самореализации тоже проваливается. Хотя довольно часто это связанные между собой бессознательно вещи. И причина у них - общая.
Когда курите - какие чувства?
А когда общаетесь с важным для Вас человеком?
Кто/что вообще сейчас в Вашей жизни для Вас является важным, значимым, особенным? (отвечайте 1-е что приходит в голову)
№8 | Amethyst Gladium писал(а):
Да, на данный момент у меня нет близких людей и я почти ни с кем не поддерживаю общение.
"почти" - с кем?

№8 | Amethyst Gladium писал(а):
Не могу сказать, что страдаю от одиночества,
Вы так ощущаете, верю безоговорочно.. Ведь у Вас есть курение, которое позволяет:
1. не чувствовать страдание от одиночества
2. замещать страдание от одиночества страданием от вредной привычки; (поэтому важно находить контакт с чувством страдания от отчужденности от людей, чтобы не было необходимости "закуривать" это чувство)
3. даже возможно "наслаждаться" одиночеством-тире-курением. (сложный тезис, его пока оставлю в таком виде)

Аметист, я прошу прощения за лаконичность формулировок и некоторую неизысканность формулировок, если возникают вопросы - спрашивайте.

№8 | Amethyst Gladium писал(а):
В том-то и дело, что если бы откладывал на терапию столько, сколько трачу на курение, то накопил бы гораздо быстрее. Поэтому бросить курить – это для меня ещё один шаг к моей цели пройти курс психоанализа, который ускорит её достижение. На сигареты уходит около полутора тысяч в месяц – не такая уж большая сумма, но у меня и зарплата копеечная. Думаю, на терапию потребовалось бы куда больше.)
Очень хорошая цель, поддерживаю Вас в этом.

№8 | Amethyst Gladium писал(а):
Да, я так и хочу – совмещать анализ потребности с освобождением от неё, – и именно с таким расчётом пытался бросать последние разы. Только в том-то и дело, что «вылезать» стало то, с чем мне пока не удаётся справиться.
В одиночку с этим справиться мало кто в состоянии, важна поддержка.. Надеюсь, мне удается давать ее Вам.
№8 | Amethyst Gladium писал(а):
Нет, как раз в Вас я был почти уверен, просто захотелось перестраховаться.
Поняла Вас.
Да, иногда нужно перестраховаться в общении, иначе могут ранить.. Мне кажется, это про Вас.. Я ошибаюсь?

№8 | Amethyst Gladium писал(а):
Согласен, но, как выяснилось, не все психологи это понимают. Недавно я видел такой совет от одного специалиста на этом сайте, что меня очень удивило. Но дело ещё и в том, что я не до конца уверен в силе своей мотивированности и боюсь в какой-то момент попросту забить на это и продолжить медленно убивать себя сигаретой. Поэтому так стараюсь избежать подобных советов – при попытке бросить я подсознательно сам буду использовать их, чтобы убедить себя сдаться.
Да, разрушить хрупкую мотивацию проще, чем построить потом заново. Я поддерживаю Вашу разумную и действующую себе во благо часть.
Вашу самодеструктивную часть однако тоже важно было бы увидеть и понять.

№8 | Amethyst Gladium писал(а):
Спасибо, я действительно уже довольно давно безуспешно пытаюсь избавиться от курения, и становится обидно, что на это уходит столько времени и сил, а толку всё равно нет.
Если Вы окончательно бросите курить - что будет с Вами происходить? Что почувствуете? Как измениться Ваша жизнь?

№8 | Amethyst Gladium писал(а):
Не уверен, что ощущаю эту опасность* именно от Вас, т. к. не сразу выбрал Вас и поначалу хотел оставить свою тему для любого специалиста, который согласится за неё взяться (а психологи, как уже выяснил, разные бывают) – тогда это пожелание и приписал.
А, окей, спасибо за пояснение. Поняла Вас.

№8 | Amethyst Gladium писал(а):
Почему всё же оставил его, даже решив обратиться к Вам... Думаю, здесь что-то манипулятивное – желание произвести впечатление своей дальновидностью, серьёзностью подхода к консультации или что-то в этом роде.
Как будто Вам важно, чтобы я прониклась к Вам и это очень понятно.. Вы доверились и Вам не все равно, что я подумаю о Вас.
Я чувствую, что Вы серьезно настроены и "в работе". Это очень ценно для нашей с Вами консультации.

Насчет "дальновидности" - сложилось впечатление, что Вам было страшно начинать эту консультацию, Вы опасались пораниться об специалиста, так как есть травматический опыт в прошлом (отец) и как бы обозначали сначала "анонимному специалиста", а затем и мне,что с Вами надо обходиться бережно и внимательно.

№8 | Amethyst Gladium писал(а):
В этом месте почему-то вместо «опасность» сначала написал «потребность». Возможно, это была опечатка по Фрейду, так что решил сообщить на всякий случай.
здорово! спасибо. Это ценно.
Теперь важно понять - это чья была "потребность" - меня(отца?)? или Ваша собственная?

№8 | Amethyst Gladium писал(а):
А насчёт первого вопроса – вспоминается общение с отцом в 13-14 лет, которое во многом меня травмировало. Он был типичной авторитарно-подавляющей личностью и латентным садистом.
Что он делал с Вами? (Если слишком сложное сейчас - можете отказаться отвечать, это Ваше право)

Amethyst Gladium

№13 | 6.03.2019-17:03

№12 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Почему не закончили?
Не было интереса к специальности, учился лишь потому что «надо». Для меня это была каторга, от которой с каждым семестром отлынивал всё больше. Перед очередной сессией понял, что ситуация настолько запущена, что дальше тянуть нет смысла, да и хотелось поскорее начать работать. В результате бросил учёбу за полгода до диплома.

№12 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Какие отношения с ней?
Часто ссоримся, иногда грублю ей и испытываю массу негативных чувств. Мне очень жаль, что я так по-скотски себя веду и почти не ощущаю благодарности за то, что она мне несмотря ни на что так много помогает. Иногда от этого сильно грызёт чувство вины, но её поведение и стиль общения порой так раздражает или ранит, что ничего не могу с собой поделать, хоть и знаю, что она искренне верит, что обращается со мной хорошо.

№12 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Какие с отцом?
Ненавижу этого индивида сильнее всех на свете, желаю ему мучительной смерти, иногда представляю, как жестоко избиваю и всячески унижаю его. Вас это, вероятно, шокирует, но я стараюсь быть честным, а с ним у меня связан такой мощный заряд невыраженной ярости, боли и унижения, что достаточно мимолётного воспоминания о какой-то детали его характера/поведения или эпизоде из прошлого, чтобы меня затрясло от гнева. Сейчас общается со мной доброжелательно, наведывается раз в пару недель, расспрашивает о планах и интересах, предлагает помощь. Я жёстко держу дистанцию, вежливо улыбаюсь, обхожусь односложными ответами. Хотел бы разорвать с ним контакт навсегда, но мне ещё пригодится его кошелёк. Пожалуй, такая подлость к нему – пользоваться его подачками, ненавидя за спиной – приносит мне удовлетворение как пассивно-агрессивная форма мести за мою изувеченную психику.

№12 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Как долго они длились?
Около года, почти с начала нашей переписки и до момента, как осознал, что она не имеет ничего общего с иллюзиями о ней у меня в голове, и что от её ухода мне станет только лучше. Но общение после этого мы ещё продолжали: она из-за своей болезненной зависимости, а я из чувства долга, вины и страха, что она покончит с собой. Решился полностью оборвать с ней общение лишь пару месяцев назад.

№12 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Правильно ли понимаю, что у Вас никогда не было сексуальных отношений?
Всё правильно, никогда. А последние пару лет и самому не хочется.

№12 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
С чем связана неспособность к систематическому труду? Теряете мотивацию, интерес?
Не хватает усидчивости, быстро надоедает, ослабевает интерес. Мне же подавай всё и сразу, а любая рутинная работа ощущается как досадная повинность. Проблема и в том, что большую часть жизни провожу в своих грёзах, где достигаю всего, чего хочу в реальной жизни – я научился компенсировать любые фрустрации удовольствием от успехов, достигнутых в воображении, а на фоне ярких красок этого вымышленного мира любая мотивация в реальности блекнет. Ещё мешает целиком посвящать себя какой-то занятости ощущение, будто в этой занятости упускаю саму жизнь, лишаюсь возможности её видеть и осмысливать, превращаюсь в пленника, бездумного зомби (похоже, жизнь в моём представлении сродни пассивному, бесцельному и умиротворённому созерцанию, а всё остальное воспринимается как помеха ей).

№12 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Судя по информации выше - все-таки не только межличностное, но и профессиональное, сфера самореализации тоже проваливается. Хотя довольно часто это связанные между собой бессознательно вещи. И причина у них - общая.
Звучит логично, но пока не возникает даже примерного представления, как это замещение у меня происходит – я имею в виду, не в общих теоретических терминах, а в собственных ощущениях. Зато касаемо общей причины есть догадка – это мой нарциссизм. Стремление «выглядеть», а не «быть», отчуждение от подлинного Я, глубинное отвращение к себе и, как результат, неспособность по-настоящему отдавать в психологическом смысле (ведь и эмоциональная близость с человеком, и живой интерес к делу предполагают определённую самоотдачу, верно?). По крайней мере, это может быть одной из причин.

№12 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Когда курите - какие чувства?
Расслабленность, умиротворение, отстранение от проблем. Пожалуй, ощущение поддержки. И заполнение какой-то пустоты.

№12 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
А когда общаетесь с важным для Вас человеком?
Потребность в сближении, желание вызвать к себе восхищение/симпатию/любовь. Замкнутость и скованность. Тепло и защищённость. (Это если говорить именно о тех, с кем есть обоюдная симпатия).

№12 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Кто/что вообще сейчас в Вашей жизни для Вас является важным, значимым, особенным?
Цель пройти психоанализ, избавиться от невротических проблем, с головой погрузиться в самообразование, найти друзей и максимально приблизиться к идеализированному образу себя, о котором так мечтаю.

№12 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
(отвечайте 1-е что приходит в голову)
Ответы вышли очень неточными и неполными, но так уж пришло в голову. У меня просто бывают трудности со спонтанным выражением из-за привычки жёстко цензурировать и редактировать всё сказанное/написанное/подуманное.

№12 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
"почти" - с кем?
Периодически пишу в закрытой группе ВК с относительно постоянной аудиторией, среди которой есть знакомые – могу обменяться там с кем-то парой реплик или лайков. Ну и время от времени пишет в ЛС кто-нибудь из старых собеседников, хотя в последнее время и им не отвечаю.

На оставшееся отвечу чуть позже.

Amethyst Gladium

№14 | 6.03.2019-19:32

№12 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Вы так ощущаете, верю безоговорочно.. Ведь у Вас есть курение, которое позволяет:
1. не чувствовать страдание от одиночества
2. замещать страдание от одиночества страданием от вредной привычки; (поэтому важно находить контакт с чувством страдания от отчужденности от людей, чтобы не было необходимости "закуривать" это чувство)
Прочитав это, первым делом подумал, что когда не курил 19 дней (мой рекорд), в плане отношения к одиночеству ничего не поменялось. А потом вспомнил, что в итоге, хоть и почти привык к жизни без курения, ко мне вернулась ломка в виде знакомого чувства тревоги, беззащитности, неспособности, дефицита и острого желания... Так может, это чувство – и есть то самое переживание одиночества и потребности в человеческой близости, и относилось оно не к курению, а к вопросу отношений с людьми? А ощущение заточения в «камере», о которой писал, проистекает из моей обособленности от людей?.. (Это у меня ещё не инсайт, если что – пока просто интеллектуальное открытие).

Вообще, будучи зависимой личностью с неудовлетворённой симбиотической потребностью, думаю, изоляция от людей для меня действительно невыносима, и сейчас не ощущаю это потому, что отчасти это затмевается вышеупомянутыми фантазиями, где произвожу на всех знакомых идеальное впечатление, додумываю за них желаемые чувства ко мне и проживаю это эмоционально; отчасти успокаиваю себя тем, что друзей и собеседников найду потом, а сейчас бы всё равно не смог ни с кем общаться, ведь сперва нужно разобраться со своими проблемами; отчасти заглушаю тишину вокруг и внутри себя музыкой, радио, сериалами, чтением постов и комментариев и т. д. Ну и не исключено, конечно, что каким-то образом боль от одиночества перекрывается и курением.

№12 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
3. даже возможно "наслаждаться" одиночеством-тире-курением. (сложный тезис, его пока оставлю в таком виде)
Кажется, догадываюсь, о чем речь. Это напоминает мне одну особенность, о которой даже хотел написать, но пока она мне так непонятна, что боюсь, не смогу вразумительно изложить. Но попробую. Дело в том, что курение всегда ассоциировалось у меня с одной стороны, с романтически окрашенным состоянием одиночества, лёгкой грусти, усталости и меланхолии; и с другой, с пассивным, расслабленным состоянием бездеятельности и комфорта – а эти два типа самоощущения, как я заметил, неким образом связаны в моём восприятии, часто возникают рука об руку и в равной степени бывают желанны. Я интерпретировал это как бессознательную потребность воспроизвести условия раннего детства, где от тебя ничего не требуется, ты полностью удовлетворён, окружён уютом, и при этом тебя любят – первый аспект (этакая красивая грусть) играет здесь манипулятивную функцию привлечения любви, заботы и поддержки (т. е. я бессознательно пытаюсь показать себя миру слабым, одиноким и нуждающимся, но при этом хорошим и добрым), а второй (полная пассивность) отражает внутриутробное состояние, в которое человек подсознательно мечтает вернуться, если негативный опыт заложил в нём установку, что жизнь – плохая и опасная штука (я где-то читал об этом). Правда, как всё это связано собственно с курением, так и не понял. Но, возможно, переживание себя в этом лирическом образе грустного человека с сигаретой – это и есть то наслаждение, о котором Вы говорите?

№12 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Аметист, я прошу прощения за лаконичность формулировок и некоторую неизысканность формулировок, если возникают вопросы - спрашивайте.
Пока мне всё понятно.)

№12 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
В одиночку с этим справиться мало кто в состоянии, важна поддержка.. Надеюсь, мне удается давать ее Вам.
Честно говоря, не задумывался. Но да, я замечаю, что Вы стараетесь, и мне приятно.)

Но в таком случае стоит ли мне бросать уже сейчас, чтобы успеть получить Вашу поддержку прежде, чем консультация закончится, или сперва лучше разобраться, насколько возможно, в психологических функциях курения? Знаю, что советов терапевт не даёт, но как считаете, если я перестану курить уже сейчас, это поможет в консультации, или только будет мешать?

Amethyst Gladium

№15 | 6.03.2019-21:08

№12 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Да, иногда нужно перестраховаться в общении, иначе могут ранить.. Мне кажется, это про Вас.. Я ошибаюсь?
Начну с того, что в принципе стремлюсь перестраховаться во всём по жизни. Можно сказать, что «чтоб уж наверняка», «на всякий случай», «мало ли, вдруг пригодится» – три столпа моего жизненного кредо. Так стремлюсь избежать угрозы, боли, дефицита или неудачи в чём-либо, что в попытках максимально отдалиться от этих рисков теряю меру. Что до общения, то, говоря начистоту, главным, что меня в нём беспокоит, всегда было то, вызову ли я у человека желаемое восхищение или привязанность, а на тему того, ранят ли меня, до недавнего времени не особо задумывался. Но сейчас, зная, насколько в действительности легко меня задеть, заметил, что в самом деле изо всех сил пытаюсь этого избежать. Вы правы.

№12 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Я поддерживаю Вашу разумную и действующую себе во благо часть.
Вашу самодеструктивную часть однако тоже важно было бы увидеть и понять.
Для этого к Вам и обратился. =)
Действительно такое чувство, что некая часть меня ведёт против меня саботаж и диверсию – вплоть до того, что в периоды бросания, когда старался поддерживать мотивирующий и позитивный настрой, начинали навязчиво всплывать именно те мысли, которые для этого настроя были опаснее всего (что-то вроде той старой истории про «попробуйте не думать про розового слона/черепаху или кого-то там ещё – и тогда это гарантированно у вас не получится»).

№12 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Если Вы окончательно бросите курить - что будет с Вами происходить? Что почувствуете? Как измениться Ваша жизнь?
Ну, помимо очевидных выгод в плане финансов и самочувствия... Почувствую себя более свободным, сильным и умиротворённым, менее нуждающимся. Обострится ясность восприятия, сократятся риски всяких жутких заболеваний (есть некоторый навязчивый страх на эту тему), будет чем гордиться и хвалиться перед другими (ненавижу свой нарциссизм, но что поделать), стану чуть ближе к тому, каким хотел бы быть. У меня будет больше энергии и уверенности, стану более активен, мне будет легче преодолевать лень, чтобы учиться и развиваться во многих смыслах.

№12 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Как будто Вам важно, чтобы я прониклась к Вам и это очень понятно.. Вы доверились и Вам не все равно, что я подумаю о Вас.
Это так, но добавлю: потребность, чтобы ко мне прониклись, оценили меня по достоинству, начали мне симпатизировать и т. д., возникает у меня по отношению ко всем без разбору, иногда даже к тем, кто мне самому не нравится. Мне в принципе не знакомо равнодушие к тому, что обо мне подумают, даже если речь идёт о случайном прохожем. Но да, думаю, если бы Вы меня чем-то задели, мне было бы тяжелее, чем будь на Вашем месте кто-то другой.

№12 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
сложилось впечатление, что Вам было страшно начинать эту консультацию, Вы опасались пораниться об специалиста, так как есть травматический опыт в прошлом (отец) и как бы обозначали сначала "анонимному специалиста", а затем и мне,что с Вами надо обходиться бережно и внимательно
Верно. Только при мысли о том, какой опыт прошлого заставляет «дуть на воду, обжёгшись на молоке (или наоборот, не помню)», на ум приходят всякие грубые, презрительные, враждебно-критикующие, высмеивающие реплики, которые в разное время встречал в разных местах в интернете (хотя, как ни странно, адресованные-то даже не мне, но задевавшие меня порой больше, чем их получателя). Об отце вспоминаю гораздо реже. Ну и поясню, что 90% его травмирующего влияния приходится на мои 13-19 лет, а я уже в детстве был столь чувствителен, что даже мягкое замечание или лёгкий окрик могли мигом довести до слёз. Так что не факт, что именно он первоисточник проблемы.

№12 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Теперь важно понять - это чья была "потребность" - меня(отца?)? или Ваша собственная?
Затрудняюсь ответить, ведь сам толком не пойму, что моё подсознание хотело сказать этой опечаткой. Но, возможно, я сам испытываю желание быть надменным и властным, которое проецирую на других людей. Или я сам втайне хочу, чтобы со мной так себя повели – это позволит мне красноречиво и достойно ответить, как бы поставить обидчика на место, отыграться за все те ситуации из прошлого, когда не мог постоять за себя или ответить так, как хотел...

№12 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Что он делал с Вами? (Если слишком сложное сейчас - можете отказаться отвечать, это Ваше право)
Это была в основном психоломка, хотя физически тоже доставалось. Многое для стороннего наблюдателя могло казаться вполне нейтральным и обыденным, но при этом вызывало бурю в душе у меня. Даже не знаю, с чего начать и как описать всё это так, чтобы не расползлось на десяток масштабных абзацев... Попробую писать хаотично, как придётся. Заранее извините за гору сумбурного текста – это моя больная тема.

В бытовых вопросах он был враждебно-изобличающим, подобно следователю, вынюхивающему преступника – любил ткнуть меня носом в каждый мой косяк, при этом завуалированно хвастаясь, как ловко он меня вычислил и давая понять, что мне нигде от него не спрятаться, ничего не скрыть. Мог меня стыдить и преднамеренно ставить в неловкое положение, иногда даже открыто глумился. Принятие пищи превратил для меня в акт экзекуции – я должен был есть, когда, что и сколько решит он, независимо от моего желания. Однажды мне было так противно есть, что к горлу подкатывала тошнота, и я с трудом её сдерживал – он это увидел и начал упрекать, что я специально это делаю, а потом запугивать какой-то страшной болезнью, когда человек не может есть и иссыхает на глазах (подтекст был такой: жри молча и не выпендривайся, или я решу, что ты этим болен и накажу тебя бесконечными походами по врачам). Началось всё с того, что в седьмом классе он решил «как следует за меня взяться», вторгся в мою жизнь, растоптал, переворотил и перестроил в ней всё на свой лад, да ещё потом обвинял в неблагодарности за столь благородный дар. Начал ежедневно ко мне приезжать (или увозить к себе) и пытать учёбой (именно так, ибо совместное приготовление уроков он мог превратить в издевательство). Однажды до трёх ночи держал меня, заставляя выразительно читать вслух параграф из учебника и каждый раз, когда я читал недостаточно выразительно, наказывая повторением других предметов. Как-то повадился бить меня по голове за каждую ошибку в решении задач (но потом я нажаловался матери, и она ему, к счастью, это запретила). Наорал и дал в лоб, когда увидел, что из моей тетради вырвано несколько страниц (сволочи-одноклассники так развлекались). Он мог быть жутким и вселять ужас, просто серьёзно со мной разговаривая, делая замечание спокойным тоном... Мог ужасно давить на психику своим молчанием, ведь я не знал, в какой момент ему взбредёт на ум ещё как-нибудь испортить мне жизнь. Его настроение было непредсказуемым. Жестоко унижал и издевался за то, что я не мог дать отпор травле в школе – отыгрывался на мне за собственные школьные унижения. По его версии, я должен был расшвыривать обидчиков как котят, но перед ним быть прислугой, да ещё обожать и боготворить его. Навязывал мне спорт, который я ненавидел, потому как он, видите ли, ещё до моего рождения решил, что я должен быть физически развит (снова компенсация собственных комплексов). Обвинял во вранье и угрожал за это наказаниями, при том, что говорить ему правду было равносильно самоубийству. Хуже всего было то, что даже в своём доме, главном убежище я не мог от него спрятаться. Вообще нигде не мог. Это был монстр под личиной ангела в том смысле, что пока ты от него далёк и видишь его редко, он сверхлюбезный, щедрый, весёлый, добродушный... Но как только он укореняется в твоей жизни, приобретает над тобой власть – превращается в палача, воля которого навязывается как истина в последней инстанции. Настоящий абьюзер. Личные границы, личное пространство – пустой звук для него. К слову, он внёс немалый вклад в то, что любую работу и любой труд воспринимаю как обузу, вражескую повинность – ведь и словом, и делом учил: такова жизнь, что всегда в ней приходится делать то, чего не хочешь.

Пока достаточно. Естественно, это лишь малая часть.

Лисавцова Елена Викторовна

Психолог, Психоаналитик

г. Ганновер (Германия)

126 консультаций

№16 | 8.03.2019-22:54

№14 | Amethyst Gladium писал(а):
Но в таком случае стоит ли мне бросать уже сейчас, чтобы успеть получить Вашу поддержку прежде, чем консультация закончится, или сперва лучше разобраться, насколько возможно, в психологических функциях курения? Знаю, что советов терапевт не даёт, но как считаете, если я перестану курить уже сейчас, это поможет в консультации, или только будет мешать?
А как Вам самому хочется?
Я бы посоветовало Вам прислушаться к себе и пока рассказать как Вы будете внутренне пытаться себя:
1. "уговорить" на этот эксперимент
2. "отговорить" от него
А Вы, всего скорее, будете в своей голове делать одновременно и попеременно и то и другое.
Эту Вашу внутреннюю борьбу важно выписать сюда.

По поводу
№14 | Amethyst Gladium писал(а):
это поможет в консультации, или только будет мешать?
- это зависит от того, насколько Вы:
а) этого хотите
б) к этому готовы морально были бы
в) насколько это необходимо

№14 | Amethyst Gladium писал(а):
Правда, как всё это связано собственно с курением, так и не понял. Но, возможно, переживание себя в этом лирическом образе грустного человека с сигаретой – это и есть то наслаждение, о котором Вы говорите?
Отличный Вы привели образ - здорово. Он в целом подходит нам для работы.
Давайте подумаем, а тот же самый образ без сигареты в руке, Вы могли бы представить? Что в нем изменится? Каким он будет? В какую сторону трансформируется: преобразится/исказится/ухудшится/др?

Насчет наслаждения еще добавлю немного - про оральное удовольствие Вы наверное уже знаете. Как думаете, чем так ценен мог бы быть этот вид удовольствия для Вас? И каким еще кроме курения образом (еда, например) - Вы удовлетворяете оральную потребность или восполняете оральный дефицит?

Образ эдакого утонченного романтика-меланхолика по-своему очень красив. Но в то же время в нем есть какая-то внутренняя хрупкость, ломкость, нервная тонкокожесть, неприспособленность к жизни и трудность вступания в борьбу за существование. Такой практически литературный герой.
Аметист, по ощущению этот человек находится в состоянии "пассивной борьбы".. Он как будто бы противостоит шумному, силовому, социально-активному, конкурентному миру своей пассивной внесоциальностью и усталостью.. С чем он борется, как Вам кажется? Что хочет не потерять/что обрести в своем этом одиночестве?

Лисавцова Елена Викторовна

Психолог, Психоаналитик

г. Ганновер (Германия)

126 консультаций

№17 | 8.03.2019-22:58

№14 | Amethyst Gladium писал(а):
Прочитав это, первым делом подумал, что когда не курил 19 дней (мой рекорд), в плане отношения к одиночеству ничего не поменялось. А потом вспомнил, что в итоге, хоть и почти привык к жизни без курения, ко мне вернулась ломка в виде знакомого чувства тревоги, беззащитности, неспособности, дефицита и острого желания... Так может, это чувство – и есть то самое переживание одиночества и потребности в человеческой близости, и относилось оно не к курению, а к вопросу отношений с людьми? А ощущение заточения в «камере», о которой писал, проистекает из моей обособленности от людей?..
Мне очень откликаются Ваши слова.
№14 | Amethyst Gladium писал(а):
Вообще, будучи зависимой личностью с неудовлетворённой симбиотической потребностью, думаю, изоляция от людей для меня действительно невыносима, и сейчас не ощущаю это потому, что отчасти это затмевается вышеупомянутыми фантазиями, где произвожу на всех знакомых идеальное впечатление, додумываю за них желаемые чувства ко мне и проживаю это эмоционально; отчасти успокаиваю себя тем, что друзей и собеседников найду потом, а сейчас бы всё равно не смог ни с кем общаться, ведь сперва нужно разобраться со своими проблемами; отчасти заглушаю тишину вокруг и внутри себя музыкой, радио, сериалами, чтением постов и комментариев и т. д. Ну и не исключено, конечно, что каким-то образом боль от одиночества перекрывается и курением.
"Заглушать тишину вокруг и внутри себя".. Если бы Вы могли остановиться и вслушаться в нее, то какая бы это была тишина? И что происходит с Вами, когда Вы остаетесь с ней наедине?

Лисавцова Елена Викторовна

Психолог, Психоаналитик

г. Ганновер (Германия)

126 консультаций

№18 | 8.03.2019-23:16

№13 | Amethyst Gladium писал(а):
Не хватает усидчивости, быстро надоедает, ослабевает интерес. Мне же подавай всё и сразу, а любая рутинная работа ощущается как досадная повинность. Проблема и в том, что большую часть жизни провожу в своих грёзах, где достигаю всего, чего хочу в реальной жизни – я научился компенсировать любые фрустрации удовольствием от успехов, достигнутых в воображении, а на фоне ярких красок этого вымышленного мира любая мотивация в реальности блекнет. Ещё мешает целиком посвящать себя какой-то занятости ощущение, будто в этой занятости упускаю саму жизнь, лишаюсь возможности её видеть и осмысливать, превращаюсь в пленника, бездумного зомби (похоже, жизнь в моём представлении сродни пассивному, бесцельному и умиротворённому созерцанию, а всё остальное воспринимается как помеха ей).
И кто Вы - в Вашей фантазии? Чего достигли? Какую жизнь "там" ведете? С кем общаетесь?

№13 | Amethyst Gladium писал(а):
Звучит логично, но пока не возникает даже примерного представления, как это замещение у меня происходит – я имею в виду, не в общих теоретических терминах, а в собственных ощущениях.
Мне кажется, Ваше описание "умиротворенного одинокого задумчивого романтика" можно отнести наряду с другими, пока неизвестными, к ощущениям, о которых Вы пишете.

№13 | Amethyst Gladium писал(а):
Зато касаемо общей причины есть догадка – это мой нарциссизм.
интересно.
№13 | Amethyst Gladium писал(а):
Стремление «выглядеть», а не «быть», отчуждение от подлинного Я, глубинное отвращение к себе и, как результат, неспособность по-настоящему отдавать в психологическом смысле (ведь и эмоциональная близость с человеком, и живой интерес к делу предполагают определённую самоотдачу, верно?). По крайней мере, это может быть одной из причин.
Про самоотдачу - не в бровь, а в глаз.
Чему Вы могли бы "самоотдаваться" столь же самозабвенно как фантазированию и курению?

Кстати, сам процесс курения у Вас вызывает прилив бодрости сил? По Вашему описанию - скорее только расслабление и вообще такая внутриутробная безмятежность:
№13 | Amethyst Gladium писал(а):
Расслабленность, умиротворение, отстранение от проблем. Пожалуй, ощущение поддержки. И заполнение какой-то пустоты.
"Заполнение пустоты" - снова в точку.
Как думаете, для чего нужна эта пустота?

№13 | Amethyst Gladium писал(а):
Потребность в сближении, желание вызвать к себе восхищение/симпатию/любовь. Замкнутость и скованность. Тепло и защищённость. (Это если говорить именно о тех, с кем есть обоюдная симпатия).
Интересное описание.. Такое детско-материнское.
№13 | Amethyst Gladium писал(а):
Замкнутость и скованность. Тепло и защищённость.
здесь вижу амбивалентность. Как можно быть скованным и замкнутым в тепле и защищенности?

Судя по Вашему описанию отношений с матерью (и уж тем более - с отцом), Вы не получали от нее всего вышеперечисленного? Были этого лишены. И теперь в отношениях размещаете именно дефицит, нехватку этого самого тепла, близости и безопасности.

№13 | Amethyst Gladium писал(а):
Цель пройти психоанализ, избавиться от невротических проблем, с головой погрузиться в самообразование, найти друзей и максимально приблизиться к идеализированному образу себя, о котором так мечтаю
Как это сделать? Пошагово?
Я бы начала с вопроса денег на анализ, но может, у Вас есть идеи как подойти к этому с другого конца?

№13 | Amethyst Gladium писал(а):
Ответы вышли очень неточными и неполными, но так уж пришло в голову.
вышло здорово. продолжайте в том же духе.
№13 | Amethyst Gladium писал(а):
У меня просто бывают трудности со спонтанным выражением из-за привычки жёстко цензурировать и редактировать всё сказанное/написанное/подуманное.
а вот с этим боритесь:) свободные ассоциации - это говорение без критики к тексту.)

Amethyst Gladium

№19 | 9.03.2019-12:12

Допишу ещё кое-что важное относительно курения.

Подозреваю связь этой зависимости со страхом перед изменением, нарушением постоянства и привычного порядка в моей жизни. Почти любое ощутимое обновление на бытовом уровне или резкая перемена внутри самого восприятия вызывает лёгкую тревогу, ощущение потери и ухода почвы из-под ног, желание вернуться к исходному – а курение подобно якорю стабильности, к которому тянет всякий раз, как переживаю какое-то, даже временное, изменение вокруг или внутри себя: в режиме дня, привычных занятиях, настроении или отдельном событии/переживании, если слишком увлекаюсь им и как будто теряю из виду все другие части своей личности и окружения. Перспектива серьёзной адаптации меня напрягает и отталкивает, а ведь избавиться от курения можно лишь через изменение как в образе жизни, так и в самоощущении – оттого и цепляюсь ещё крепче за сигарету, что не чувствую возможности приспособиться к её отсутствию; легко представляю себя и свою жизнь без неё, но того, как навсегда перестал бы в ней нуждаться, представить не могу. Похоже, моё подсознание видит в ней ключевую опору в условиях дезориентации или неопределённости, которые неизбежны при любых переменах. Не случайно без сигареты так сложно переключиться с одного на другое, и не случайно сигарета становится особенно ценна в моменты ностальгии и тоски по чему-то ушедшему.

№16 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
А как Вам самому хочется?
Ну, моя типичная позиция – выждать время, а там видно будет. Вдруг Вам удастся вывести меня на глубокое осознание или сдвиг, после которого курение перестанет казаться спасательным кругом, и бросить станет легче? Такой результат вероятнее, если мой взгляд не будет затуманен панической фрустрацией. С другой стороны, возможно, спокойнее переживу переход в режим «некурящий», если рядом будет эта консультация и Ваша поддержка, т. е. решаться уже пора. В общем, всё неоднозначно. Даже если говорить не о доводах, а чисто о желании, то с одной стороны, внутренне рвусь поскорее освободиться, с другой, ловлю каждый миг, чтобы продлить возможность спокойно жить с сигаретой под рукой.

№16 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Я бы посоветовало Вам прислушаться к себе и пока рассказать как Вы будете внутренне пытаться себя:
1. "уговорить" на этот эксперимент
2. "отговорить" от него
А Вы, всего скорее, будете в своей голове делать одновременно и попеременно и то и другое.
Эту Вашу внутреннюю борьбу важно выписать сюда.
Сильнее всего мою готовность парализует выученная беспомощность (так много раз вызывал свою зависимость на поединок и проигрывал, что уже не верю в возможность успеха), скрытое ожидание, что моё существование, словно курорт, должно быть одним сплошным праздным отдыхом (а прекращение курения чревато неопределённо долгим периодом внутренней работы и напряжения, адаптации и ожидания, тягостных ощущений и страха, что всё опять в один миг пойдёт насмарку – как тёмный тоннель без малейшего проблеска впереди) и понимание, что пока продолжаю видеть в сигарете наслаждение, опору и броню, всё равно не стану истинно некурящим, даже перестав курить. Предчувствие, что без курения не смогу получать удовольствие ни от чего, потеряю почву под ногами и чувство укоренённости (которое также держится на курении), моя жизнь станет неполноценной, на меня навалится гора забот и дел, перед которой я бессилен. Банальный страх шагнуть в эту пропасть. Ощущение, что недостаточно подготовлен, собран, вооружён для встречи с тем, что меня там ждёт. А ещё... Эта консультация. Решительно бросить легче, понимая, что это единственный выход, путей для отступления нет. А наша работа даёт надежду, что по её окончанию избавиться от зависимости станет проще, а ломая себя раньше времени, лишь усложняю задачу.

Мотивирую же себя тем, что условный месяц ломки и страдания лучше, чем целая жизнь на никотиновой игле (что-то вроде «лучше сделать дело, чем жить в страхе перед ним»); что опыт этих мучительных переживаний сделает меня сильнее и устойчивее, научит проживать страх и беспомощность, а не бежать от них; что только так сдвинусь с мёртвой точки, на которой застрял по жизни; что это не только долгожданное освобождение из многолетнего плена, но и шаг к самопознанию, к изменению и росту личности в целом. Кроме того, привожу себе массу сугубо житейских, прагматических доводов касаемо всех приобретений в плане комфорта, здоровья и денег (не уверен, что именно это Вас интересует, но, если потребуется, перечислю отдельно) и образы с аналогиями, почерпнутые из книг Аллена Карра и временно сдвигающие восприятие так, что курение начинает казаться действительно нелепой привычкой, мошеннической уловкой.

Конечно, сразу всего не припомнить, поэтому, возможно, ещё что-то допишу, когда вспомню.

№16 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Давайте подумаем, а тот же самый образ без сигареты в руке, Вы могли бы представить? Что в нем изменится? Каким он будет? В какую сторону трансформируется: преобразится/исказится/ухудшится/др?
Да, уже давно натренировался представлять его без сигареты так, чтобы выглядел не менее целостным и поэтическим. Сейчас он кажется отчасти даже более ясным, здоровым, зрелым и мудрым, чем с сигаретой, но временами в нём проскакивает и дискомфорт, дефицит, незащищённость (т. е. фокус восприятия сдвигается с того, как этот образ без сигареты выглядит, на то, как я в нём себя ощущаю).

№16 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Как думаете, чем так ценен мог бы быть этот вид удовольствия для Вас?
Отражает мою общую тенденцию черпать из внешнего мира то, чего не развил, не нарастил, не нашёл во внутреннем. Курение символически удовлетворяет этот психологический паттерн, как бы заполняя дыру в том месте, где недостаёт собственной личностной структуры.

№16 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
И каким еще кроме курения образом (еда, например) - Вы удовлетворяете оральную потребность или восполняете оральный дефицит?
Возможно... кофе? Привычка к нему отдалённо напоминает никотиновую зависимость, но гораздо в более мягкой форме. Что-то схожее было и с алкоголем, но там вовремя остановился и сейчас уже года четыре, как не выпил ни капли. Иногда ещё всякие вкусняшки в небольших количествах: печенье, шоколадки, леденцы, жвачки. И то, и другое становится более ценным и желанным при отсутствии курения. Больше ничего в голову не приходит – просто не представляю, каким образом, помимо курения и еды/напитков, можно восполнять оральный дефицит.)

№16 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Но в то же время в нем есть какая-то внутренняя хрупкость, ломкость, нервная тонкокожесть, неприспособленность к жизни и трудность вступания в борьбу за существование.
В точности про меня.

№16 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Аметист, по ощущению этот человек находится в состоянии "пассивной борьбы".. Он как будто бы противостоит шумному, силовому, социально-активному, конкурентному миру своей пассивной внесоциальностью и усталостью.. С чем он борется, как Вам кажется? Что хочет не потерять/что обрести в своем этом одиночестве?
По мне, это не борьба, но уход от мира, в который не вписался, в котором не состоялся, и потому отверг его. Тот самый «уход в отставку». Некая роль в стиле «Эх, немало передряг повидал на своём веку, самое время присесть, перевести дух и поглядеть на молодых и неопытных». Отчасти потребность сохранить превосходство над прочими, стать этаким Буддой, самобытным и самодостаточным, свободным от всякого страдания, выросшим из земных забот, конфликтов и страстей, снисходительно взирающим на мир с высоты своей мудрости и особого знания. Привилегированная позиция стороннего наблюдателя, вышедшего за грань жизненного континуума и потому недосягаемого для любых угроз, вторжений, забот и горестей. Хотя есть здесь и компонент борьбы, некий вызов, манифест: «Глядите, я живу вне ваших правил и ограничений». Противостояние образу тотально ничтожного, жалкого и беспомощного себя, каким, наверное, видит меня социум. Противостояние необходимости напрягаться, стараться в чём-либо, жить в дискомфорте...

Вообще, то, что излагаю сейчас, похоже на меня только в последние несколько лет, а образ «тоскующего романтика в клубах дыма», с которого мы начали, был знаком мне ещё в школьные годы и тогда больше напоминал именно позицию нуждаемости и привлечения любви, а не отчуждение. Т. е. либо я изначально взялся не с того конца, либо сейчас ассоциации не в ту сторону завели.

№17 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Мне очень откликаются Ваши слова.
Я рад, но как сделать, чтобы они «откликнулись» и мне, т. е. чтобы я реально это прочувствовал, а не просто сидел и конструировал из своих ощущений логические гипотезы? На этом моменте и стопорится любой мой самоанализ.

№17 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
"Заглушать тишину вокруг и внутри себя".. Если бы Вы могли остановиться и вслушаться в нее, то какая бы это была тишина? И что происходит с Вами, когда Вы остаетесь с ней наедине?
Думаю, дело не в тишине, а в том, что в ней становятся слышны неприятные внутренние ощущения. В основном это тревога, беспомощность, отчаяние, боль по какому-то поводу. К примеру, потребность «глушить себя» усиливалась, когда пытался погружаться в воспоминания детства, которые, даже будучи положительными по содержанию, вызывали некое напряжение, неуютность, словно уходя в них или привнося их в своё настоящее, я терял себя нынешнего. В другой раз она обострилась недавно, после смерти одного виртуального знакомого и массового траура по нему в его сообществе. Также это происходит, когда совсем не могу ничем заняться и четко ощущаю, что время уходит, а я по-прежнему стою на месте и не могу сделать даже крошечный шаг вперёд. И да, чувство одиночества тоже побуждает искать суррогат контакта с людьми в тех же группах и чатах для общения, сериалах и моих фантазиях. По сути это такой же способ бегства от любой боли, любых проблем и тревог, как курение.

Amethyst Gladium

№20 | 9.03.2019-14:02

№18 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
И кто Вы - в Вашей фантазии? Чего достигли? Какую жизнь "там" ведете? С кем общаетесь?
Могу представать в них на разных стадиях своего идеального сценария развития. На самом близком живу как и сейчас, но гораздо более образован, эрудирован, приспособлен к жизни, харизматичен, опытен, активен, свободен от неврозов и самодостаточен, хотя и любим своим окружением. На более высоких помимо этого реализован в сферах психологии, философии, литературы, могу быть гениальным писателем, актёром, сценаристом и композитором, выдающимся мыслителем, учёным, знатоком человеческой души и секретов мироздания. Иногда и вовсе «переписываю» в них своё прошлое. Что до окружения, то в нём предстают те люди, на которых хотел бы производить впечатление именно в данный момент. Это могут быть даже мимолётные знакомые, с которыми и лично-то не общался. Все они играют там роль наблюдателей, глазами которых любуюсь собой, которые существуют лишь чтобы любить меня, восхищаться мной, отзеркаливать моё великолепие (Вы теперь там тоже бываете; надеюсь, Вы не против, но если что – извините хD). Конкретные мои модели поведения, ценности, детали биографии, сферы деятельности в этих фантазиях варьируют в зависимости от того, каким из них больше симпатизирую в данный период жизни.

№18 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Чему Вы могли бы "самоотдаваться" столь же самозабвенно как фантазированию и курению?
Страшно признать, но ничему. Конечно, у меня есть интересы, увлечения и стремление к саморазвитию, но удовольствие от их практической реализации полностью перекрыто моими барьерами перед работой и мобилизацией сил, перфекционизмом, трудностями с концентрацией и поддержанием внутренней активности. Есть и одно странное занятие, которое меня действительно поглощает, но оно тоже скорее из категории бесплодного фантазирования и никак не востребовано в какой-либо деятельности. Ну, ещё очень увлекает написание постов/комментариев/сообщений, если в них могу поблистать перед людьми глубиной мышления, изяществом слога и какими-то конкретными своими взглядами. Но даже за это приходится браться, пересиливая себя.

№18 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Кстати, сам процесс курения у Вас вызывает прилив бодрости сил? По Вашему описанию - скорее только расслабление и вообще такая внутриутробная безмятежность:
Прежде всего это релаксация, да. Но, хотя в плане самочувствия курение вызывает лишь усталость, вялость и притуплённость, в каком-то смысле после перекура чувствую себя и чуть более собранным, готовым жить дальше.

№18 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
"Заполнение пустоты" - снова в точку.
Как думаете, для чего нужна эта пустота?
Вероятно, это сигнал о внутреннем разладе, неудовлетворённости, оторванности от самого себя. В идеале эта пустота должна заполняться здоровым самоощущением, основанном на своих спонтанных чувствах и гармоничной идентичности... А у меня этого нет, вот и компенсирую чем попало.

№18 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
здесь вижу амбивалентность. Как можно быть скованным и замкнутым в тепле и защищенности?
Потому и говорю, что если буду транслировать всё в том виде, как приходит в голову, многое будет непонятно.) Замкнутость и скованность – следствие моей социофобии и компульсивного самоконтроля, рождённого страхом опозориться, сказать или совершить глупость, разочаровать человека. Но одновременно с этой застенчивостью могу ощущать и обволакивающее, успокаивающее тепло, если чувствую, что мне действительно симпатизируют и общаются со мной искренне.

№18 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Судя по Вашему описанию отношений с матерью (и уж тем более - с отцом), Вы не получали от нее всего вышеперечисленного? Были этого лишены. И теперь в отношениях размещаете именно дефицит, нехватку этого самого тепла, близости и безопасности.
Именно. Причём не получал не потому, что мать мне этого не давала, а из-за своего глубинного отвращения к ней. Как результат, в каждом человеке, стоит ему хоть немного обозначить своё расположение ко мне, начинаю отчаянно искать такую замену матери, чтобы в ней сохранились все её функции, но при этом она не была мне противна. Естественно, это невозможно, и даже если человек впадает в зависимость от меня (т. е. я добиваюсь именно того, чего хочу), вскоре обожание к нему резко меняется на отвращение и потребность сбежать подальше. Именно так было с той, о ком писал ранее.

№18 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Как это сделать? Пошагово?
Я бы начала с вопроса денег на анализ, но может, у Вас есть идеи как подойти к этому с другого конца?
Деньги-то потихоньку копятся. Есть, конечно, возможность заняться поиском более высокооплачиваемой работы или хотя бы подработки на свободное время, но для меня это что-то из разряда сверхчеловеческого подвига сродни покорению Эвереста, для меня же и в магазин сходить – целый квест, к которому весь день морально готовлюсь. Помимо денег считаю важным поддерживать регулярные занятия по развитию дикции, голоса, устной речи и навыков оперативного самонаблюдения, скорости мышления, подбора слов – ведь в психоанализе нужно очень много говорить, причём говорить о сложных внутренних материях, которые и на письме-то порой словами не передать. А у меня из-за ничтожно малого социального опыта все перечисленные навыки довольно недоразвиты. Ну а самообразование и общение с людьми станут более доступны по мере того, как в терапии раскроются и проработаются корни всех моих препятствий перед активностью и трудом.

№18 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
а вот с этим боритесь:) свободные ассоциации - это говорение без критики к тексту.)
Обещаю стараться, но должен предупредить, что с этим могут быть трудности. Во-первых, итак из-за навязчивой потребности мигом и полностью посвятить собеседника в свою ситуацию информации по любому вопросу выдаю много и пишу объёмно до неприличия, в связи с чем мне очень стыдно – а если не буду править текст, убирая повторы и сжимая максимум сведений в минимум строк, то и вовсе станут километровые простыни получаться. Во-вторых, трудно перестать контролировать себя даже сейчас – всё опасаюсь ляпнуть чепуху, выставить себя идиотом или быть неверно понятым из-за того, что формулировки, приходящие первым делом, часто неточны или искажают реальность. И в-третьих, мой стиль письма служит главным объектом моего нарциссического самолюбования, и если своей грамотностью и качеством не дотягивает до моих стандартов, чувствую себя неловко, иной раз даже униженно. Но знаю, что именно в бездумной спонтанности больше всего проявляется бессознательное, так что действительно постараюсь убрать цензуру по максимуму.

P. S. Вот этот последний абзац уже почти не редактировал и не обдумывал подолгу формулировки.

Amethyst Gladium

№21 | 15.03.2019-10:56

№2 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Длительность демо - не более 2-х недель.
У меня вопрос по поводу этого условия: распространяется ли оно и на те случаи, когда психолог отсутствует почти половину этого срока, или возможны отсрочки в связи с форс-мажором? Просто выходит, что до окончания консультации осталось три дня, и я немного беспокоюсь, хватит ли этого времени, чтобы ещё хоть немного продвинуться в работе.

Лисавцова Елена Викторовна

Психолог, Психоаналитик

г. Ганновер (Германия)

126 консультаций

№22 | 15.03.2019-16:44

№21 | Amethyst Gladium писал(а):
У меня вопрос по поводу этого условия: распространяется ли оно и на те случаи, когда психолог отсутствует почти половину этого срока, или возможны отсрочки в связи с форс-мажором? Просто выходит, что до окончания консультации осталось три дня, и я немного беспокоюсь, хватит ли этого времени, чтобы ещё хоть немного продвинуться в работе.
Здравствуйте, нет, конечно, на такие случаи этот срок не распространяется.

Лисавцова Елена Викторовна

Психолог, Психоаналитик

г. Ганновер (Германия)

126 консультаций

№23 | 18.03.2019-14:26

№21 | Amethyst Gladium писал(а):
У меня вопрос по поводу этого условия: распространяется ли оно и на те случаи, когда психолог отсутствует почти половину этого срока, или возможны отсрочки в связи с форс-мажором? Просто выходит, что до окончания консультации осталось три дня, и я немного беспокоюсь, хватит ли этого времени, чтобы ещё хоть немного продвинуться в работе.
Аметист, добрый день. Спасибо большое Вам за ожидание и терпение. На этой неделе будет несколько непросто со временем из-за моего участия в конференции, но в ближайшие дни я постараюсь найти вечернее время для ответов.
На всякий случай хочу сообщить Вам, что Вы вправе писать в этой консультации, не дожидаясь моих ответов, об актуальных событиях/чувствах/мыслях, которые приходят Вам. Я всё читаю, и вижу, и отвечаю по возможности, сразу как могу.
Итак. Что сейчас у Вас происходит с курением? Курите столько же, больше/меньше чем обычно?
В целом - как Ваши дела?
Спрашиваю потому, что пауза в нашей консультации тоже может влиять на Ваш режим курения в связи с написанным Вами:
№19 | Amethyst Gladium писал(а):
Подозреваю связь этой зависимости со страхом перед изменением, нарушением постоянства и привычного порядка в моей жизни.
№19 | Amethyst Gladium писал(а):
Почти любое ощутимое обновление на бытовом уровне или резкая перемена внутри самого восприятия вызывает лёгкую тревогу, ощущение потери и ухода почвы из-под ног, желание вернуться к исходному – а курение подобно якорю стабильности, к которому тянет всякий раз, как переживаю какое-то, даже временное, изменение вокруг или внутри себя: в режиме дня, привычных занятиях, настроении или отдельном событии/переживании, если слишком увлекаюсь им и как будто теряю из виду все другие части своей личности и окружения.
Получается Жизнь (активная, двигающаяся вперед, которая обязательно сопряжена с изменениями) противопоставлена Тревоге. А способ решения - это курение. Однако же замечу, пока у Вас есть и вредная привычка, неактивная жизнь. Получается - ни то, ни другое. А это значит, что курение как механизм защиты ("спасения от жизни") - НЕ РАБОТАЕТ. Не помогает. Вы напоминаете себе об этом? Ведь возможно на бессознательном уровне Вы успокаиваете себя тем, что сигареты закрывают какую-то Вашу потребность в адаптивной жизни, но на самом деле это не так.

№19 | Amethyst Gladium писал(а):
Перспектива серьёзной адаптации меня напрягает и отталкивает, а ведь избавиться от курения можно лишь через изменение как в образе жизни, так и в самоощущении – оттого и цепляюсь ещё крепче за сигарету, что не чувствую возможности приспособиться к её отсутствию; легко представляю себя и свою жизнь без неё, но того, как навсегда перестал бы в ней нуждаться, представить не могу.
Совершенно верно.
Приспособление к отсутсвию сигареты - также возможно только через изменения, заполнение жизни чем-то более ценным и значимым. ЗНачит период отказа от сигарет просто пройти не может. Это так или иначе будет мучительно и Вам нужно внутренне готовиться к этому, а не пытаться найти способ смягчить этот переход. Вам предстоит большая внутренняя (волевая в особенности ) работа и это никак не получится обойти. Я готова поддержать Вас на этом нелегком пути. И мы можем оставить эту демо на довольно долгий срок - скажем 3 месяца. Чтобы Вы успели сделать все необходимые внутренние и внешние осознания и действия. Без действий никак, Аметист. Можем попробовать метод - "бросание вместе с демо", однако поскольку я отвечаю не очень быстро, Ваша тревога будет сильнее и будет выше риск срыва. В любом случае решать Вам.
№19 | Amethyst Gladium писал(а):
но того, как навсегда перестал бы в ней нуждаться, представить не могу.
Вот это важно, мне кажется. Ваше представление сигареты как чего-то принципиально незаменимого. Вы могли бы попытаться это хоть как-то нарисовать в своем воображении? (написать здесь) Почему Вы могли бы не нуждаться в ней, что могло бы помочь Вам отвлекаться от нее, заменить ее и тд?

№19 | Amethyst Gladium писал(а):
Похоже, моё подсознание видит в ней ключевую опору в условиях дезориентации или неопределённости, которые неизбежны при любых переменах. Не случайно без сигареты так сложно переключиться с одного на другое, и не случайно сигарета становится особенно ценна в моменты ностальгии и тоски по чему-то ушедшему.
Аметист, какие в Вашем прошлом были перемены - которые могли столь сильно травмировать Вас, что Вы держитесь за неизменность своей жизни?

Лисавцова Елена Викторовна

Психолог, Психоаналитик

г. Ганновер (Германия)

126 консультаций

№24 | 18.03.2019-14:57

№19 | Amethyst Gladium писал(а):
Ну, моя типичная позиция – выждать время, а там видно будет. Вдруг Вам удастся вывести меня на глубокое осознание или сдвиг, после которого курение перестанет казаться спасательным кругом, и бросить станет легче? Такой результат вероятнее, если мой взгляд не будет затуманен панической фрустрацией. С другой стороны, возможно, спокойнее переживу переход в режим «некурящий», если рядом будет эта консультация и Ваша поддержка, т. е. решаться уже пора. В общем, всё неоднозначно. Даже если говорить не о доводах, а чисто о желании, то с одной стороны, внутренне рвусь поскорее освободиться, с другой, ловлю каждый миг, чтобы продлить возможность спокойно жить с сигаретой под рукой.
Моя поддержка у Вас есть. Консультация тоже наша с Вами открыта и Вы можете писать в ней хоть каждый день. Это было бы хорошим способом для Вас вести своего рода эмоциональный "дневник" бросания курить, который еще и читает и комментирует специалист.
Расскажите подробнее про возможность жить с сигаретой под рукой и желание оттянуть бросание. Напишите как можно больше про удовольствие от курения. Это Ваше Ид, с ним мы тоже должны обязательно разговаривать, быть в контакте, а не только со Супер-Эго (мотивация бросить курить).

№19 | Amethyst Gladium писал(а):
Сильнее всего мою готовность парализует выученная беспомощность (так много раз вызывал свою зависимость на поединок и проигрывал, что уже не верю в возможность успеха), скрытое ожидание, что моё существование, словно курорт, должно быть одним сплошным праздным отдыхом (а прекращение курения чревато неопределённо долгим периодом внутренней работы и напряжения, адаптации и ожидания, тягостных ощущений и страха, что всё опять в один миг пойдёт насмарку – как тёмный тоннель без малейшего проблеска впереди) и понимание, что пока продолжаю видеть в сигарете наслаждение, опору и броню, всё равно не стану истинно некурящим, даже перестав курить.
Да. Это зависимость.

Насчет "сплошного праздного отдыха" - да, это про то, как Вы ощущаете себе свой желаемый стиль жизни, который, как я понимаю, плохо соотносится с реальной жизнью.
Аметист, Вы ведь понимаете, что Вам рано или поздно придется перестроить свое сознание на принятие неизбежных лишений и старадания как части жизни, только в случае если Вы сделаете это сейчас - последствий будет меньше, чем если Вы будете оттягивать выход из фантазийного мира на неопределенноо долгий срок?
Вы это и сами знаете:

№19 | Amethyst Gladium писал(а):
Предчувствие, что без курения не смогу получать удовольствие ни от чего, потеряю почву под ногами и чувство укоренённости (которое также держится на курении), моя жизнь станет неполноценной, на меня навалится гора забот и дел, перед которой я бессилен. Банальный страх шагнуть в эту пропасть. Ощущение, что недостаточно подготовлен, собран, вооружён для встречи с тем, что меня там ждёт.
№19 | Amethyst Gladium писал(а):
А ещё... Эта консультация. Решительно бросить легче, понимая, что это единственный выход, путей для отступления нет. А наша работа даёт надежду, что по её окончанию избавиться от зависимости станет проще, а ломая себя раньше времени, лишь усложняю задачу.
Аметист, при всем моем искреннем желании и мотивации Вам помочь, я и эта консультация не всесильны. И Вам все равно придется бОльшую часть работы делать самому.. Хотя с другой стороны - Вы уже не один в этой борьбе. Я с Вами.

№19 | Amethyst Gladium писал(а):
Мотивирую же себя тем, что условный месяц ломки и страдания лучше, чем целая жизнь на никотиновой игле (что-то вроде «лучше сделать дело, чем жить в страхе перед ним»); что опыт этих мучительных переживаний сделает меня сильнее и устойчивее, научит проживать страх и беспомощность, а не бежать от них; что только так сдвинусь с мёртвой точки, на которой застрял по жизни; что это не только долгожданное освобождение из многолетнего плена, но и шаг к самопознанию, к изменению и росту личности в целом. Кроме того, привожу себе массу сугубо житейских, прагматических доводов касаемо всех приобретений в плане комфорта, здоровья и денег (не уверен, что именно это Вас интересует, но, если потребуется, перечислю отдельно) и образы с аналогиями, почерпнутые из книг Аллена Карра и временно сдвигающие восприятие так, что курение начинает казаться действительно нелепой привычкой, мошеннической уловкой.
перечислите, да. Но пока есть ощущение, что Ваша мотивация какая-то...."внешняя" что ли? Т.е. внутренне Ваше удовольствие сильнее и оно пересиливает здравый смысл. Давайте попробуем копнуть поглубже - в Ваше отношение к себе. Что можете сказать о себе в личностном плане? Чем гордитесь? КАким вообще себя видите?
[ Сообщение изменено: 18.03.2019 - 15:19 ]

Лисавцова Елена Викторовна

Психолог, Психоаналитик

г. Ганновер (Германия)

126 консультаций

№25 | 18.03.2019-15:07

№19 | Amethyst Gladium писал(а):
Да, уже давно натренировался представлять его без сигареты так, чтобы выглядел не менее целостным и поэтическим. Сейчас он кажется отчасти даже более ясным, здоровым, зрелым и мудрым, чем с сигаретой, но временами в нём проскакивает и дискомфорт, дефицит, незащищённость (т. е. фокус восприятия сдвигается с того, как этот образ без сигареты выглядит, на то, как я в нём себя ощущаю).
От лица здорового, мудрого скажите - чего хотелось бы от жизни? Какая цель в жизни?
От лица дефицитного и незащищенного - те же вопросы?
№19 | Amethyst Gladium писал(а):
Отражает мою общую тенденцию черпать из внешнего мира то, чего не развил, не нарастил, не нашёл во внутреннем. Курение символически удовлетворяет этот психологический паттерн, как бы заполняя дыру в том месте, где недостаёт собственной личностной структуры.
Аметист, Вы превосходно рационализируете:) и явно поднаторели в спец.терминологии, но всё же попробуйте говорить не от ума и знаний, а в более конкретно-эмоциональном ключе... Это сложно для Вас, я знаю, но Вам нужно учиться находить связь со своей чувствующей, старадающей стороной, не прячась за защитное интеллектуализирование.

"Дыра в личностной структуре" - это как? "Недорастили"? "Недодали"? Другое?

№19 | Amethyst Gladium писал(а):
Возможно... кофе? Привычка к нему отдалённо напоминает никотиновую зависимость, но гораздо в более мягкой форме. Что-то схожее было и с алкоголем, но там вовремя остановился и сейчас уже года четыре, как не выпил ни капли. Иногда ещё всякие вкусняшки в небольших количествах: печенье, шоколадки, леденцы, жвачки. И то, и другое становится более ценным и желанным при отсутствии курения. Больше ничего в голову не приходит – просто не представляю, каким образом, помимо курения и еды/напитков, можно восполнять оральный дефицит.)
Прекрасные примеры орального удовольствия) Туда же Ваша страсть к чтению, просмотру фильмов и сериалов. Те же истоки у этих действий.

№19 | Amethyst Gladium писал(а):
По мне, это не борьба, но уход от мира, в который не вписался, в котором не состоялся, и потому отверг его.
Уход - отвержение... Кто отвергал Вас, Аметист?

№19 | Amethyst Gladium писал(а):
Тот самый «уход в отставку». Некая роль в стиле «Эх, немало передряг повидал на своём веку, самое время присесть, перевести дух и поглядеть на молодых и неопытных».
Символически "уход" - это смерть. А Ваша преждевременная "пенсия" - это подготовка к этой самой смерти. Расскажите, что у Вас с этой темой? Как относитесь к смерти?
№19 | Amethyst Gladium писал(а):
Отчасти потребность сохранить превосходство над прочими, стать этаким Буддой, самобытным и самодостаточным, свободным от всякого страдания, выросшим из земных забот, конфликтов и страстей, снисходительно взирающим на мир с высоты своей мудрости и особого знания.
Немного снисходительная позиция, такая по типу "я не такой как Вы все, я в чем-то лучше". Возможно, мне это только показалось.. Или просто что-то такое в этой позиции вообще (безотносительно Вас) есть. Возможно даже у самого Будды, но и в Вашей версии "буддизма" этот момент проскальзывает..
Как будто Вы не согласны "опуститься" до принятия "правил игры" (жизни), и отказываетесь от самой игры (с ее правилами) - уходите от банальности и обыденности жизни простых смертных.. Ну что-то вроде того мне видится.
№19 | Amethyst Gladium писал(а):
отому недосягаемого для любых угроз, вторжений, забот и горестей.
Проблема в том, что Вы далеко не неуязвимы для этих забот и горестей.. Напротив, Вы лишили себя важной поддержки социальной группы и страдаете в одиночестве...
№19 | Amethyst Gladium писал(а):
Вообще, то, что излагаю сейчас, похоже на меня только в последние несколько лет, а образ «тоскующего романтика в клубах дыма», с которого мы начали, был знаком мне ещё в школьные годы и тогда больше напоминал именно позицию нуждаемости и привлечения любви, а не отчуждение.
Поняла Вас.
№19 | Amethyst Gladium писал(а):
ассоциации не в ту сторону завели.
О. Они привели точно куда надо.:)

Лисавцова Елена Викторовна

Психолог, Психоаналитик

г. Ганновер (Германия)

126 консультаций

№26 | 18.03.2019-15:12

№19 | Amethyst Gladium писал(а):
Я рад, но как сделать, чтобы они «откликнулись» и мне, т. е. чтобы я реально это прочувствовал, а не просто сидел и конструировал из своих ощущений логические гипотезы? На этом моменте и стопорится любой мой самоанализ.
Перестать думать Вы не можете, защиты пока слишком сильны. И в текстовой консльутации это может даже усиливаться к сожалению. Вам конечно нужен "живой " контакт. Чтобы актуализировалось бессознательное в обход защит. Но диалог в любом случае лушче для Вас чем САМОмонолого-диалог. Все-таки Вы уже как-то относитесь ко мне. Что-то обо мне фантазируете, следовательно Ваше бессознательное уже включено в наше взаимодейтствие. И Вам необязательно этот процесс контролировать.

№19 | Amethyst Gladium писал(а):
Думаю, дело не в тишине, а в том, что в ней становятся слышны неприятные внутренние ощущения.
В этом ее цель, кстати. Чтобы внутреннее было "слышнее".
Наша с Вами "тишина" в консльутации предположительно могла усилить эти ощущения....

№19 | Amethyst Gladium писал(а):
В основном это тревога, беспомощность, отчаяние, боль по какому-то поводу. К примеру, потребность «глушить себя» усиливалась, когда пытался погружаться в воспоминания детства, которые, даже будучи положительными по содержанию, вызывали некое напряжение, неуютность, словно уходя в них или привнося их в своё настоящее, я терял себя нынешнего.
А Вы "прошлый" и Вы "нынешний" - это разные Вы?
№19 | Amethyst Gladium писал(а):
В другой раз она обострилась недавно, после смерти одного виртуального знакомого и массового траура по нему в его сообществе.
Соболезную Вам.

Amethyst Gladium

№27 | 18.03.2019-18:51

№23 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
На этой неделе будет несколько непросто со временем из-за моего участия в конференции, но в ближайшие дни я постараюсь найти вечернее время для ответов.
Ничего, я подожду столько, сколько потребуется.

№23 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
На всякий случай хочу сообщить Вам, что Вы вправе писать в этой консультации, не дожидаясь моих ответов, об актуальных событиях/чувствах/мыслях, которые приходят Вам. Я всё читаю, и вижу, и отвечаю по возможности, сразу как могу.
Итак. Что сейчас у Вас происходит с курением? Курите столько же, больше/меньше чем обычно?
Приму к сведению и при необходимости, конечно, буду что-то добавлять. С курением всё по-прежнему. Последние дни на этом не концентрировался – просто живу в привычном режиме и стараюсь получать удовольствие от возможности курить, пока она есть (дальше-то рано или поздно обрублю её, независимо от того, буду ли хотеть этого сам). Конечно, фоном продолжаю рефлексировать на эту тему, наблюдать за ощущениями, но по большому счёту всё, что мог выяснить сам, уже и так знаю, а гонять одни и те же мысли по кругу без толку, поэтому решил, что слово теперь за Вами, а пока Вы отсутствуете, можно забить на всё со спокойной совестью и просто ждать.

№23 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
В целом - как Ваши дела?
Всё стабильно. Занимаюсь в основном прослушиванием одной радиопередачи (заглушаю тишину). Много размышлял о связи курения с отсутствием самореализации в какой-то деятельности и о том, чем бы заняться на регулярной основе так, чтобы это было интересно, не воспринималось как бессмысленная рутина и хотя бы частично компенсировало курение. Но на практике это привело лишь к тому, что возобновил ведение личного дневника и начал почитывать учебник по философии.

№23 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Спрашиваю потому, что пауза в нашей консультации тоже может влиять на Ваш режим курения в связи с написанным Вами:
Влиять в том смысле, что она несёт в себе и неопределённость, и ожидание изменения? Не заметил, чтобы она что-то изменила, хотя именно в период этой паузы бросать было бы сложнее как раз потому, что непонятно, когда эта консультация возобновится, что в ней откроется и как я вообще со всем этим справлюсь без сигарет. Поэтому всегда старался начинать только когда впереди есть возможность продолжать жизнь без малейших изменений, и ничего такого неожиданного, нового и тем более пугающего в ближайшее время не предвидится.

№23 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Получается Жизнь (активная, двигающаяся вперед, которая обязательно сопряжена с изменениями) противопоставлена Тревоге. А способ решения - это курение. Однако же замечу, пока у Вас есть и вредная привычка, неактивная жизнь. Получается - ни то, ни другое. А это значит, что курение как механизм защиты ("спасения от жизни") - НЕ РАБОТАЕТ. Не помогает.
Немного стыдно признаться, но никак не могу обдумать до полной ясности этот момент, не могу уловить, как в Вашем тексте соотносятся жизнь, тревога и курение. Возможно, это просто недостаточно развёрнутая и понятная формулировка, но может ли это быть проявлением сопротивления, таким сильным, что блокирует даже когнитивное осмысление проблемы в определённом ракурсе? Просто если это оно, то, видимо, Вы затронули какую-то ключевую точку, на которой держится подсознательная установка.

Но я понимаю, конечно, что курение не убирает мои барьеры перед активностью, переменами и работой, и в этом смысле не действует. Об этом, безусловно, давно уже себе говорю. С другой стороны, без него-то ещё сложнее что-то делать и переживать, без него я ещё более бездеятелен, то есть, приходится признать, определённый эффект есть.

№23 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Ведь возможно на бессознательном уровне Вы успокаиваете себя тем, что сигареты закрывают какую-то Вашу потребность в адаптивной жизни, но на самом деле это не так.
Скорее, закрывают тревогу перед адаптацией во всех проявлениях, помогают спокойнее её переносить. Потребность в большей активности и переменчивости у меня, конечно, есть, но сигареты не закрывают её, а косвенно облегчают её реализацию, затмевая те самые тревогу, чувство беспомощности и внутреннюю пассивность.

№23 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Приспособление к отсутсвию сигареты - также возможно только через изменения, заполнение жизни чем-то более ценным и значимым.
Понимаю, потому и предпринял первые шаги в сторону творчества и самообразования именно в том, что мне интересно – если что-то в этой жизни и можно считать для меня значимым и ценным, так это их.

№23 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
ЗНачит период отказа от сигарет просто пройти не может. Это так или иначе будет мучительно и Вам нужно внутренне готовиться к этому, а не пытаться найти способ смягчить этот переход.
Я буду стараться. Но разве одно обязательно исключает другое?

№23 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
И мы можем оставить эту демо на довольно долгий срок - скажем 3 месяца. Чтобы Вы успели сделать все необходимые внутренние и внешние осознания и действия. Без действий никак, Аметист. Можем попробовать метод - "бросание вместе с демо", однако поскольку я отвечаю не очень быстро, Ваша тревога будет сильнее и будет выше риск срыва. В любом случае решать Вам.
Конечно, я согласен. Трёх месяцев будет достаточно, спасибо. И, думаю, к действиям я готов настолько, насколько это возможно в моей ситуации и моём её восприятии. Хотелось бы даже поскорее взяться за это, чтобы к лету большая часть работы уже осталась позади. Просто никак не решусь обозначить тот самый конкретный день, конкретный момент, когда уже всё, «пути назад нет; сейчас или никогда».

Продолжу позже.

Amethyst Gladium

№28 | 18.03.2019-22:41

№23 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Вот это важно, мне кажется. Ваше представление сигареты как чего-то принципиально незаменимого. Вы могли бы попытаться это хоть как-то нарисовать в своем воображении? (написать здесь) Почему Вы могли бы не нуждаться в ней, что могло бы помочь Вам отвлекаться от нее, заменить ее и тд?
Да, не раз пробовал, но это осложняется тем, что потребность не ощущается перманентно. Иной раз мне не нужно даже думать о заменителях, чтобы представить будущую жизнь без курения в светлых красках и даже почувствовать секундное освобождение и облегчение, что это так просто; а иногда как ни старайся, всё равно от одной мысли о жизни без никотина вспыхивает тревога и безнадёжность. Что касается заменителей: могут немного помочь чай/кофе, дыхательные и физические упражнения, медитация, «5-минутки» полного бездействия и созерцания пейзажа за окном, перерывы на музыку, выполнение несложных, но увлекательных дел по хозяйству вроде уборки... Но это всё действует лишь отчасти, и если действительно пытаюсь заменить перекур чем-то из этого, то внутри что-то протестует, как будто гневно крича «Нет, к чёрту, это совсем не то!», и часто курить хочется ещё сильнее. Хотя иногда это действительно временно срабатывало и помогало не сорваться (точнее, сорваться не так быстро). Признаю, что и поддержка со стороны значимых людей, да и просто доверительное общение как будто приглушают потребность в сигарете (с другой стороны, увлечённая переписка только усиливает искушение прерваться, чтобы выйти на перекур и передохнуть). А насчёт вот этого:

№23 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Почему Вы могли бы не нуждаться в ней
Думаю, если научусь полноценно переносить весь спектр своих эмоций любой интенсивности, избавлюсь от компульсивной стратегии бегства на все случаи жизни, преодолею внутренние запреты на труд и усилия, перестану видеть в ситуациях неизвестности, поиска и адаптации угрозу и смогу получать от работы полноценное удовольствие, то потребность если не исчезнет в глобальном плане, то, во всяком случае, ослабнет изрядно.

№23 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Аметист, какие в Вашем прошлом были перемены - которые могли столь сильно травмировать Вас, что Вы держитесь за неизменность своей жизни?
Вспомнилось, как лет в 6 на несколько недель уезжали с матерью к родственникам, а когда возвращались, мне было очень пусто, одиноко и непривычно в нашей тихой квартире. Вообще, впервые мы переезжали туда на всё лето, когда мне было три года – возможно, такие резкие перемены, когда буквально выдёргивают из привычного окружения, меня травмировали, хотя ничего такого не помню. Далее вспоминается, что очень тяжело адаптировался к новому образу жизни в начале первого курса университета – в нём мне было противно абсолютно всё, и тогда одиночество было особенно невыносимо. Что-то подобное было и в 10 классе. Но я уже тогда был таким консервативным в привычках, так что едва ли всё началось отсюда. Конечно, трудно не отметить хотя бы гипотетически те довольно крутые перемены в худшую сторону, которые внёс в мою жизнь отец. Больше пока ничего такого в голову не пришло.

№24 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Это было бы хорошим способом для Вас вести своего рода эмоциональный "дневник" бросания курить, который еще и читает и комментирует специалист.
Да, так и сделаю. Хотя мне всё ещё трудно отсеивать то, что чувствую, от того, что думаю, так что не могу гарантировать, что описания будут на 100% об эмоциях.

№24 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Расскажите подробнее про возможность жить с сигаретой под рукой и желание оттянуть бросание. Напишите как можно больше про удовольствие от курения. Это Ваше Ид, с ним мы тоже должны обязательно разговаривать, быть в контакте, а не только со Супер-Эго (мотивация бросить курить).
У меня часто возникает приятное облегчение в трудных ситуациях, когда вдруг вспоминаю, что можно на всё забить и пойти покурить, а дальше уж как-нибудь справлюсь. Будто курение для меня не просто лицензия на отдых, но, более того, только курение и кажется полноценным отдыхом, и чем более длительным и изматывающим было какое-либо дело, тем больше после него тянет покурить, как бы поставить точку и вернуться к привычной жизни. Или просто когда вижу, что времени с последнего перекура прошло достаточно, и можно закуривать снова. Это обнадёживающее и бодрящее предвкушение непосредственно перед тем, как закурю, бывает постоянно – особенно при долгих перерывах, когда понимаю, что сейчас синарета будет особенно приятна и, возможно даже, принесет то упоительное, дурманяще-расслабляющее ощущение головокружения, напоминающее опьянение. Если в ближайшие дни предстоит что-то сложное, вспоминаю, что до того момента ещё не раз покурю, и становится легче. Даже в принципе представляя своё ближайшее будущее, испытываю относительно него куда больше интереса и энтузиазма, зная, что у меня под рукой гарантированно будут сигареты. Последнее стало заметно именно с тех пор, как начал предпринимать попытки бросить и готовиться к жизни без курения – до этого оно было в большей степени чем-то само собой разумеющимся (как обычно: «что имеем – не храним, потерявши – плачем»). А ещё особенно приятно курить в тёмное время суток, в тишине и полумраке. И перед очередной попыткой бросить вечно оттягиваю время, чтобы напоследок успеть послушать старую музыку, поиграть в старую игру, повспоминать о чём-то – словом, как следует проникнуться ностальгией по какому-то приятному периоду прошлого и по его атмосфере, словно без сигареты потеряю его окончательно.

Отмечу ещё один момент, который может быть важным: я много раз переставал курить в школьном возрасте, потому что родители полностью лишали карманных денег, и мне попросту не на что было курить. Тогда я пытался совместить это вынужденное содержание с бросанием, и, конечно, потом бежал за сигаретами при первой возможности. С тех пор ещё очень долгое время и подумать не мог о том, чтобы бросать по своей инициативе – так, пытаясь спасти меня от курения, родители лишь многократно укрепили мою к нему привязанность. И, возможно, поэтому мои нынешние попытки избавиться от него подсознательно воспринимаются так, словно меня к этому принуждают против моей воли.

№24 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Аметист, Вы ведь понимаете, что Вам рано или поздно придется перестроить свое сознание на принятие неизбежных лишений и старадания как части жизни, только в случае если Вы сделаете это сейчас - последствий будет меньше, чем если Вы будете оттягивать выход из фантазийного мира на неопределенноо долгий срок?
Конечно, это же очевидно. Но моё подсознание не очень-то любит считаться с фактами, и результатом подобных самоувещеваний неизменно становятся мысли из разряда «Сейчас не самое лучшее время для этого», «Ладно, только напоследок ещё немного побуду в старом режиме, последний раз попрощаюсь с ним...» или «Давай не сейчас, подожди до завтра; утро вечера мудренее, а один день все равно ничего не изменит». Это у меня так во всём, в любом вопросе, связанным с необходимостью делать что-то пугающее или неприятное, в том числе с бросанием курить. Ну и задача осложняется тем, что непонятно, как, собственно, перестроить это сознание, если умом всё понимаешь, а внутри всё остаётся по-прежнему.

№24 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Аметист, при всем моем искреннем желании и мотивации Вам помочь, я и эта консультация не всесильны. И Вам все равно придется бОльшую часть работы делать самому.. Хотя с другой стороны - Вы уже не один в этой борьбе. Я с Вами.
Да, понимаю, стараюсь готовить себя по максимуму и только на себя рассчитывать, но ведь не могу отрицать вероятность, что в ходе консультации я где-то прозрею и достигну хотя бы крошечного облегчения – в моей ситуации ведь и оно уже на вес золота, вдруг именно этот минимальный перевес окажется решающим. Вот мои завышенные ожидания и цепляются за этот факт как за спасительную соломинку. К счастью, я всё-таки эти ожидания немного осознаю, поэтому совсем уж обнаглеть в них себе точно не позволю. :)

№24 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
перечислите, да.
Относительно здоровья: увеличится запас энергии, выносливость, исчезнет одышка и станет проще говорить в каких-то социальных ситуациях вроде посещения магазина по той причине, что не буду задыхаться после дороги. Пройдёт кашель, перестанет ежеминутно засоряться горло и пропадать голос, да и сам голос со временем перестанет быть таким прокуренным. Пропадет желтизна с пальцев и зубов, улучшится цвет лица. Обострится вкус и обоняние, придёт свежесть, чистота и ясность во всех смыслах. Опять же, немного отпустят страхи на тему бесчисленных мучительных болезней, развивающихся на почве курения. Вообще, раньше много читал о том, как сильно и обширно деструктивное воздействие курения на здоровье, и там действительно много всего, сейчас всё и не припомню. В плане денег теперь моя главная мотивация – ускорение достижения долгожданной психотерапии, о которой мечтаю уже не первый год. Да и вообще, существенная экономия денег, которые лишними, как известно, не бывают.

Amethyst Gladium

№29 | 19.03.2019-11:16

№24 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Но пока есть ощущение, что Ваша мотивация какая-то...."внешняя" что ли? Т.е. внутренне Ваше удовольствие сильнее и оно пересиливает здравый смысл.
Верно. Конечно, есть и более «внутренние» стимулы: обретение большей устойчивости и спокойствия, возможность преодолеть этот этап и стать сильнее, стать более самодостаточным... Но в основном эмоциональная сфера заражена тягой к курению.

№24 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Давайте попробуем копнуть поглубже - в Ваше отношение к себе. Что можете сказать о себе в личностном плане? Чем гордитесь? КАким вообще себя видите?
Скажу честно, сперва очень велико было искушение обесценить и очернить себя до предела, облить грязью, обругать уничижительными эпитетами, сказать, что считаю себя мерзким и безобразным – но это лишь моя типичная манипулятивная стратегия давления на жалость, так называемая «ловля комплиментов» и в определённой степени неправда, поэтому сдержался. Если быть более объективным... То, что я довольно глубоко поражён неврозами и нарциссическим расстройством; то, что сильно отстал от своего возраста почти по всем критериям развития; то, что я нынешний тотально обездвижен, труслив, беспомощен и потерян; то, что я не только не достиг успеха ни в чем, но никогда и не старался это сделать; то, что в профессиональном смысле ничего не умею и ни в чём не разбираюсь – факт. Но, наверное, во мне есть и уцелевшая частица воли к жизни, к развитию, к действию, раз я так хочу и избавиться от курения, и изменить себя в психотерапии, и заняться самосовершенствованием. В целом моя самооценка всегда была подорвана ощущением, что я во всех смыслах корявый, непривлекательный, ненормальный и нездоровый, хотя в последние годы, мне кажется, я действительно изрядно ослабил эти иллюзии, во многом принял себя и гораздо меньше стал бояться показывать себя настоящего. В моральном плане я, безусловно, не заслуживаю того, чтобы считаться хорошим человеком, потому что я психологический вампир, неспособный к любви и состраданию манипулятор и собственник, завистливый нарцисс и токсичный человек. Конечно, это в аспекте не поведения (давно научился быть экологичным в общении, осторожно обходиться с чувствами других людей и не показывать своих внутренних демонов), а внутренних потребностей. Что до того, что мне нравится в себе... По большей части это качества моего мышления, юмора и письменной речи – т. е. интеллектуальное. Нравится, что иногда могу быть обаятельным и располагать к себе (в переписке, по крайней мере). Нравится сам вектор моих интересов и устремлений. И, конечно, горжусь многими сторонами своего мировоззрения. Но вообще, это всё не столько здоровая реалистичная гордость, сколько нарциссическое самолюбование, являющееся защитой от всепоглощающего стыда за своё существование.

Вообще, очень редко задумываюсь над собой реальным в контексте настоящего, и в основном образ себя смешивается у меня с чертами героя моих нарциссических грёз. Но я думаю, если бы я взглянул на себя по-настоящему трезво, то оказался бы столь отвратителен себе, что впал бы в глубокую тоску. Была даже гипотеза, что моё курение – проявление аутоагрессии, бессознательный способ наказывать себя за то, что я такой жалкий и убогий.

№25 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
От лица здорового, мудрого скажите - чего хотелось бы от жизни? Какая цель в жизни?
От его лица как раз всё то, что говорилось ранее – познание себя и мира, глубокий личностный рост, творчество и развитие в широком смысле слова.

№25 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
От лица дефицитного и незащищенного - те же вопросы?
Вылечиться. От зависимостей и неврозов, от комплексов, страхов и нездоровых навязчивостей, от травм и проекций на людей дерьма в собственной голове, от токсичности и пассивности. Ещё пришла в голову потребность в убежище, защите, комфорте и любви – но это, конечно, не цель, просто желание.

№25 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Аметист, Вы превосходно рационализируете:) и явно поднаторели в спец.терминологии, но всё же попробуйте говорить не от ума и знаний, а в более конкретно-эмоциональном ключе... Это сложно для Вас, я знаю, но Вам нужно учиться находить связь со своей чувствующей, старадающей стороной, не прячась за защитное интеллектуализирование.
Знаю, это моя вечная проблема. Конечно, пытаюсь быть искренним и слушать эмоции, а не профессорский монолог в голове. Но в данном случае в ответ на Ваш вопрос на ум пришло только это и именно в такой форме – а я стараюсь, как Вы и советовали, не подвергать свои ответы цензуре.

Если попробовать перевести сказанное в плоскость ощущений – курение иногда воспринимается как некая подпитка, поддержка и подзарядка, и без этого насыщения моё существование словно урезано, неполноценно. Без него я будто опустошён, да и в жизни что-то пустеет.

№25 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
"Дыра в личностной структуре" - это как?
А это та самая пустота и дефицит. Когда я пытаюсь представить свою самость, свою реальную идентичность; представить, что я вообще такое, опираясь не на философские размышления и не на внешние критерии, а на внутреннее самоощущение, то мне почти визуально видится эта пустота внутри моей личности, отсутствие конкретного её наполнения, чувственной составляющей, внутренних границ... Всё как-то размыто и смутно. Хотя напрямую это, по ощущениям, с курением не связано – это я уже сам додумал и дотеоретизировал, каюсь.

№25 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
"Недорастили"? "Недодали"? Другое?
Не позволили развиться. Помешали удушающей гиперопекой, подавлением... И, видимо, сделали со мной в раннем детстве что-то очень травматичное, раз уже в дошкольном возрасте я не чувствовал себя реального и не развивался психически, а жил в континууме чужих оценок, ради которых уже тогда в воображении достигал неведомых высот. Ну и «недодали» тоже имеет место – точнее, давать-то, может, и давали, а я отвергал из-за своего отвращения к матери. Вообще, недавно открыл, что в психологическом смысле у меня и матери-то не было, есть лишь эта надоедливая, мерзкая и раздражающая женщина, которая записана моей матерью по документам. И глубоко во мне сидит какая-то дикая скорбь по настоящей матери, по её любви и заботе, как будто она давно умерла, а я только теперь узнал.

№25 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Прекрасные примеры орального удовольствия) Туда же Ваша страсть к чтению, просмотру фильмов и сериалов. Те же истоки у этих действий.
Если всё это имеет один исток, то я знаю, что он из себя представляет. Скорее всего, это некий страх отсутствия, недостатка, пустоты вокруг и унылого однообразия; желание, чтобы что-то всегда было под рукой и обеспечивало меня во всех смыслах, чтобы было разное и в больших количествах. Чтобы было побольше стимулов и раздражителей для органов чувств... Что-то такое. Не знаю, как точнее описать этот образ-ощущение.

Amethyst Gladium

№30 | 19.03.2019-12:37

№25 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Немного снисходительная позиция, такая по типу "я не такой как Вы все, я в чем-то лучше". Возможно, мне это только показалось.. Или просто что-то такое в этой позиции вообще (безотносительно Вас) есть. Возможно даже у самого Будды, но и в Вашей версии "буддизма" этот момент проскальзывает..
Так и есть. Только, думаю, в буддизме всё сложнее, и там никакого высокомерия, вызова или самовозвышения нет, это просто невротики вроде меня опошляют эту концепцию своим нездоровым восприятием и внутренней установкой на конкуренцию и иерархию. Но у меня да, в этой позиции заложено желание обойти все эти тернии, устроиться поудобнее на вершине и наслаждаться тем, что я свободен от всех проблем и за счёт этого могу вызывать у людей почтение и интерес, как бы показывая им: глядите-ка, вы и не думали, что так можно, а я вот смог; учитесь у меня. Есть в этом садистский компонент: я как бы хочу стать для других мудрым наставником, кумиром и даже защитником, но при этом держать их в зависимом положении.

№25 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Как будто Вы не согласны "опуститься" до принятия "правил игры" (жизни), и отказываетесь от самой игры (с ее правилами) - уходите от банальности и обыденности жизни простых смертных.. Ну что-то вроде того мне видится.
Всё правильно видится; меня тошнит от этой игры, её правил и внутренней иерархии, с точки зрения которой я, выражаясь современным языком, неудачник, чмошник, слабак, зашкварный неликвид и т. д. Поэтому меня в своё время так вдохновила идея о том, что если игра тебе не по душе, то и не стоит страдать от неё, ведь жизнь простирается далеко за её пределы, и можно просто встать и уйти с игрового поля.

№25 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Уход - отвержение... Кто отвергал Вас, Аметист?
Отец, ясное дело. Ещё одноклассники и сверстники вообще, потому что я не умел общаться по их стандартам и сам провоцировал на травлю, а дать отпор никогда не мог. Даже в университете однажды староста группы отказался сесть со мной за одну парту, всем своим видом продемонстрировав, что сидеть со мной – зашквар, выражаясь тем же дебильным подростковым сленгом (это почти сразу пришло как свободная ассоциация, поэтому упомянул отдельно). А потом я уже интериоризировал это отвержение и начал проецировать его сам, вследствие чего теперь любой негативный коммент в сети относительно мнений, ценностей и особенностей, свойственных мне (опять же, необязательно обращённый ко мне и даже необязательно от знакомого со мной человека) воспринимается как сигнал, что мир меня не принимает, и вызывает шквал эмоций. Не случайно при общении с людьми так стремлюсь выпячивать те свои взгляды и черты, с которыми себя отождествляю, – дело не только в чванстве и хвастовстве, но и в том, что принятие меня другими ничего не стоит, если эти другие не знают обо мне всего, что я хочу, и, следовательно, их образ меня расходится с моим. Возвращаясь к отвержению: в каком-то смысле оно как будто исходит от самой жизни, социума, реальности, в которых я тотально несостоятелен.

№25 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Символически "уход" - это смерть. А Ваша преждевременная "пенсия" - это подготовка к этой самой смерти.
Да, по сути вся эта моя пассивность – некий бессознательный отказ от самой жизни. Такая его форма даже опаснее, чем прямые суицидальные тенденции – в случае с ними вопрос «жить или нет?» хотя бы стоит прямо, а в моей ситуации я и не подозреваю, что живу формально, а по сути себя похоронил.

№25 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Расскажите, что у Вас с этой темой? Как относитесь к смерти?
Смерть никогда особенно не пугала. Что действительно нагоняет ужас, так это физическая боль, предсмертные мучения, да и вообще старость, полная страданий; но сама смерть воспринимается спокойно и даже с некоторым облегчением. Побаиваюсь её разве что из опасения на тему: мало ли, вдруг вся эта религиозная пурга про рай и ад окажется правдой, и после смерти мне там достанется по полной?.. Но в целом как-то пофиг. С другой стороны, я вижу, как множество людей по-настоящему мучаются от мысли о том, что они конечны и однажды умрут... Я всегда удивлялся, что в этом такого страшного, и втайне радовался, что сам не страдаю по этому поводу... но с недавних пор задумался: вдруг из-за моей неспособности к инсайтам и блока на эмоциональное осознание я до сих пор не принял перспективу смерти и не прочувствовал её, ограничившись лишь интеллектуальным пониманием, и именно поэтому меня оно и не беспокоит? Вдруг мне это только предстоит, и все страдания на эту тему, через которые проходят другие, у меня ещё впереди?..

Хотя вспомнился один момент в подросковом возрасте, когда я всерьёз задумался о смерти, об исчезновении в бесконечности и о вероятности загробной жизни – и вот тогда это было страшновато. Но это быстро забылось, и больше ничего такого не помню.

№25 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Проблема в том, что Вы далеко не неуязвимы для этих забот и горестей.. Напротив, Вы лишили себя важной поддержки социальной группы и страдаете в одиночестве...
Именно поэтому любая проблема кажется катастрофой, ведь не просто приносит дискомфорт, но ставит под угрозу иллюзию этой самой неуязвимости...

Я не хочу никаких социальных групп, меня воротит от самого слова «социальный». Хочу просто иметь нескольких хороших близких друзей-единомышленников для лампового и доверительного общения, в котором могу быть естественным и спонтанным, не боясь открыть их взгляду то, за что во мне разочаруются и оттолкнут, а еще хуже – высмеят и унизят. Я не отказываюсь от попыток создать себе этот маленький круг общения, просто отложил это на будущее, ибо то, чем являюсь сейчас, не могу показать никому. Я ни в чём не разбираюсь и ничего не знаю, мой кругозор узок как у спички, годы моей жизни пусты, и мне почти не о чем рассказывать, а если меня ткнут носом именно в это моё отсутствие опыта и однообразную пустоту существования, я не выдержу, ибо и самому за это стыдно. Я не готов общаться ни с кем иначе как перепиской, ибо не хочу никому показывать свою отвратную физиономию, противный голос и жалкую дикцию. А ещё я латентный абьюзер, перверзный нарцисс, бессовестный эгоистичный паразит, и никогда ни в каких взаимоотношениях не смогу отдавать, быть искренним, по-настоящему ценить и уважать чужую личность, а не цепляться за её функцию по отношению к себе; любые взаимоотношения чреваты для меня бесконечной ревностью, завистью, манипулятивными импульсами и полной зависимостью от человека. Конечно, могу всё это мастерски скрывать и быть для другого человека ангелом, но мне надоело притворяться кем-то другим. А я настоящий для дружбы не гожусь. К тому же мне хочется сперва разобраться с внутренними проблемами и барьерами перед работой, потом заняться самообразованием, и только после этого следующая ступень в моих планах – поиск общения с людьми. Сейчас же любое общение для меня было бы в тягость.

№26 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Перестать думать Вы не можете, защиты пока слишком сильны. И в текстовой консльутации это может даже усиливаться к сожалению. Вам конечно нужен "живой " контакт. Чтобы актуализировалось бессознательное в обход защит. Но диалог в любом случае лушче для Вас чем САМОмонолого-диалог. Все-таки Вы уже как-то относитесь ко мне. Что-то обо мне фантазируете, следовательно Ваше бессознательное уже включено в наше взаимодейтствие. И Вам необязательно этот процесс контролировать.
То есть единственное, что от меня в этом плане пока требуется – как можно меньше обдумывать свои и Ваши ответы, по максимуму отпустить самоконтроль и просто ждать, пока озарение настигнет меня само?

№26 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
В этом ее цель, кстати. Чтобы внутреннее было "слышнее".
Только недавно стал это понимать. Раньше-то думал, что главный смысл и ценность тишины в том, что в ней никто и ничто ко мне не лезет.)

№26 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Наша с Вами "тишина" в консльутации предположительно могла усилить эти ощущения....
К сожалению, не заметил. Возможно, потому, что был всё время увлечён прослушиванием радио, попытками больше читать и писать, да и вообще наслаждением весной и предвкушением лета (для меня этот переход от зимы к теплому времени года действительно много значит).

№26 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
А Вы "прошлый" и Вы "нынешний" - это разные Вы?
Ну, в плане интеллектуального восприятия, мировоззрения и опыта – безусловно. Но в глубинно-чувственном аспекте вряд ли изменился кардинально – то же нарциссическое фантазирование или некоторые эмоциональные реакции как были в детстве, так и остались. Такое ощущение, что по жизни развиваюсь только чисто интеллектуально, а психическое развитие и личностное взросление так и застряли где-то там, в детстве.

№26 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Соболезную Вам.
Не стоит, я все равно из-за своих неврозов не способен к бескорыстному подлинному состраданию и не умею скорбеть по самому человеку, а не по его отношению ко мне. А с этим умершим мы и лично-то почти не были знакомы, хотя заочно я знал его неплохо.

Amethyst Gladium

№31 | 20.03.2019-20:11

Оставлю вопрос на случай, если созрею для начала бросания раньше, чем сможете зайти сюда в следующий раз. Как целесообразнее для нашей работы поступать с паническими уколами, приливами ностальгии по курению, тревогой и ломкой, которые возникают уже в первые часы воздержания? Стоит ли отдаваться им и стараться полностью их прочувствовать, чтобы сразу пережить самое трудное и, возможно, погрузиться в эти чувства так глубоко, чтобы открыть в них бессознательное содержание и достичь таким путём инсайта? Или лучше вступать с ними в борьбу, раз за разом в противовес им прокручивая в голове все те знания, аргументы, впечатления и приёмы (напр., из тех же книг Аллена Карра), которые повышают мотивацию и временно снижают желание курить? А может, лучше стараться не реагировать на болезненные ощущения и изо всех сил переключать внимание на иное, позволяя им крутиться в голове без моего участия (по типу медитации: какие бы важные мысли или эмоции к Вам не приходили – продолжайте концентрироваться на дыхании)? Первый вариант кажется мне более верным с психоаналитической точки зрения, но на практике оказался самым сложным. Второй был более эффективен, но в конце концов подсознательные установки как бы спружинивали и вылезали с удвоенной силой. Самым действенным стало сочетание второго с третьим, но это похоже не на решение проблемы, а на её отсрочку – вместо того, чтобы встретиться лицом к лицу со всей мощью своей зависимости, я отстраняюсь от неё, но рано или поздно она всё равно настигнет и застанет меня врасплох.

И есть ли у Вас ещё какие-то рекомендации; что-то, что мне, на Ваш взгляд, нужно узнать/обдумать/сделать до того, как докурю последнюю сигарету?

P. S. Забавно: эти три выведенные мною стратегии почти безупречно соотносятся с движением «к», «против» и «от» по теории Карен Хорни, и выбирая между ними, я словно делаю символический выбор между аттитюдами подчинения, борьбы и ухода.

Лисавцова Елена Викторовна

Психолог, Психоаналитик

г. Ганновер (Германия)

126 консультаций

№32 | 27.03.2019-14:03

Здравствуйте, Аметист.

№27 | Amethyst Gladium писал(а):
Последние дни на этом не концентрировался – просто живу в привычном режиме и стараюсь получать удовольствие от возможности курить, пока она есть (дальше-то рано или поздно обрублю её, независимо от того, буду ли хотеть этого сам).
Занятно получается: курение доставляет особенное удовольствие, потому что оно окончится, но когда это произойдет неизвестно, поэтому можно не бросая курить с удовольствием бесконечно долгий срок.))
Похоже на ловушку, в которую Ид загнало Эго и Супер-Эго.)

№27 | Amethyst Gladium писал(а):
Конечно, фоном продолжаю рефлексировать на эту тему, наблюдать за ощущениями, но по большому счёту всё, что мог выяснить сам, уже и так знаю, а гонять одни и те же мысли по кругу без толку, поэтому решил, что слово теперь за Вами, а пока Вы отсутствуете, можно забить на всё со спокойной совестью и просто ждать.
А это похоже на, надеюсь, это не прозвучит слишком прямолинейно, перекладывание ответственности за процесс бросания курить и внутренней работы. Все-таки эти процессы проводите Вы, даже в мое отсутсвие, и основную часть работы выполняете между нашими переписками, а не во время их. По крайней мере я точно не смогу за Вас бросить курить или прийти к каким-то осознаниям...

№27 | Amethyst Gladium писал(а):
можно забить на всё со спокойной совестью и просто ждать.
Это похоже на Вашу стратегию решения проблем даже вне курения. Как будто всегда можно найти повод просто ждать и не делать. Однако же тогда получается, что терапия для Вас (в виде демо или даже очки/скайп) может быть способом отодвинуть действие и дать себе легитимное право отложить деятельность по решению проблемы?

№27 | Amethyst Gladium писал(а):
Всё стабильно. Занимаюсь в основном прослушиванием одной радиопередачи (заглушаю тишину). Много размышлял о связи курения с отсутствием самореализации в какой-то деятельности и о том, чем бы заняться на регулярной основе так, чтобы это было интересно, не воспринималось как бессмысленная рутина и хотя бы частично компенсировало курение. Но на практике это привело лишь к тому, что возобновил ведение личного дневника и начал почитывать учебник по философии.
О чем пишете в дневник? Что из философии сейчас увлекает Вас?
№27 | Amethyst Gladium писал(а):
Всё стабильно.
Вам хорошо в этой стабильности, насколько я поняла. Возможно, для того, чтобы бросить курить, Вам нужно принять данность, что будет плохо, фрустрирующе, нестабильно. Толерантность к фрустрации может быть очень низкой, что приводит к невозможности отказаться от стабильности.
Как Вы думаете, что Вы моглли бы сделать, чтобы повысить свою толерантность к фрустрации?

№27 | Amethyst Gladium писал(а):
Влиять в том смысле, что она несёт в себе и неопределённость, и ожидание изменения?
нет. В другом смысле.
Ожидание изменений есть у Вас? Я вижу демо как формат в котором изменения происходят только при наличии действия со стороны консультирующегося, поэтому это такой всё же кот Шредингера. Вступая в демо я никогда точно не знаю чем оно закончится - и будут изменения или нет.
По ощущениям Вы разочарованы в нашей работе. И это нормально. Ведь все-таки ожидание, что удастся путем рассуждений избежать действий не оправдалось, а оно было так привлекательно. Пока по крайней мере можно остановится посреди этого разочарования и на него посмотреть. Что оно в себе содержит: детскую веру в чудо, или желание быть спасенным, или еще что-то.
№27 | Amethyst Gladium писал(а):
Не заметил, чтобы она что-то изменила, хотя именно в период этой паузы бросать было бы сложнее как раз потому, что непонятно, когда эта консультация возобновится, что в ней откроется и как я вообще со всем этим справлюсь без сигарет. Поэтому всегда старался начинать только когда впереди есть возможность продолжать жизнь без малейших изменений, и ничего такого неожиданного, нового и тем более пугающего в ближайшее время не предвидится.
Ну я бы сказала, что Вы вправе попробовать формат бросания+демо или не пробовать его. И то и другое - Ваше право. Это Ваша демо и она должна быть Вашей, без "насилия" со стороны психолога.

№27 | Amethyst Gladium писал(а):
Немного стыдно признаться, но никак не могу обдумать до полной ясности этот момент, не могу уловить, как в Вашем тексте соотносятся жизнь, тревога и курение. Возможно, это просто недостаточно развёрнутая и понятная формулировка, но может ли это быть проявлением сопротивления, таким сильным, что блокирует даже когнитивное осмысление проблемы в определённом ракурсе? Просто если это оно, то, видимо, Вы затронули какую-то ключевую точку, на которой держится подсознательная установка.
Я думаю, здесь действительно содержится ключевая точка. И она поэтому особенно трудна для восприятия. Но и я тут сформулировала довольно сжато, поэтому попробую еще раз, может, у меня получится донести идею..

По смыслу:
Экзистенциальная данность, заключается в том, что Жизнь - это череда изменений. Это ее, жизни, суть.
Пункт "0" - точка отсчета: Вы выбираете "Не-жизнь", "не-изменения", "псевдо-стабильность".
Но цена за этот выбор:
1. Отсутствие, собственно, Жизни. Во всех ее проявлениях.
2. Наличие Тревоги об утрате состояния "не-изменности", "псевдо-стабильности".
3. Тревога настолько сильна, что ее надо чем-то "перекрыть". И это - сигареты.
4. Сигареты дают второй виток состояния "псевдо-стабильности" и одновременно парадоксальным образом продуцируют новую Тревогу (об отбирании самих себя как псевдо-решения) и
5. Тревога_курения запускает этот круг с пункта 2 (потеря стабильности), причем с большей силой, ибо тревога умножена, а не единична. Но что важнее получается ИЗБЕГАНИЕ осознания и принятия пункта 1 и, что еще важнее пункта "0": Вашего выбора. Который возможно связан с убеждением в том, что "настоящая жизнь" - это отсутсвие тревоги. Но это не так...

Не знаю, получилось ли понятнее в этот раз..

Поэтому решением видится:
1. Отказ от идеи, что "жизнь - это стабильность". Жизнь - это постоянная непредсказуемость и изменения.
2. Пересмотр своего выбора в пользу реальной жизни или укрепление в своем выборе, и тогда все последующие пункты останутся на прежнем месте, вместе с курением, судя по всему.
3. Активное вовлечение в собственную жизнь способно ускорить этот процесс.
4. Принятие Тревоги от потери стабильности, как с одной стороны принадлежащей реальной жизни, а с другой - необязательной, ведь чего тревожится о том, что и так БУДЕТ. Вот прямо обязательно. Жизнь же такая.:)
5. Если избавиться от тревоги окончательно не получается - Найти способ перекрывать ее чем-то другим, не сигаретами. Отношениями с объектом (живым или неодушевленным).
6. Если сигареты все равно остаются частью жизни - тогда придать им другое значение. Психологически Менее значимое и убрать с них функцию снятия тревоги. Как убрать? Не боятся расставания с ними. Осознать, что этот механизм "защиты" не работает. Не защищает. Не помогает. Для этого конечно нужен качественный пред. пункт (5).
7. Выход из порочного круга должен быть мотивирован глобальным желанием жить. С этим пока непонятно.

№27 | Amethyst Gladium писал(а):
курение не убирает мои барьеры перед активностью, переменами и работой, и в этом смысле не действует. Об этом, безусловно, давно уже себе говорю. С другой стороны, без него-то ещё сложнее что-то делать и переживать, без него я ещё более бездеятелен, то есть, приходится признать, определённый эффект есть.
Эффект со стороны видится иллюзорным, но я верю, что внутренне Вами переживается именно так.
Возможно, держаться за эту защиту - как кажущееся "подспорье" в активности - это способ не нести ответственность за активность? Типа, это не я сейчас действую, это "сигареты во мне" делают?
Диссоциируя себя от собственной деятельности Вы отдаете свою жизнь в чужие руки. Как Вам кажется, зачем или для чего? И "чьи" на самом деле это руки? (свободно поассоциируйте)

№27 | Amethyst Gladium писал(а):
Потребность в большей активности и переменчивости у меня, конечно, есть
Для чего они Вам?

№27 | Amethyst Gladium писал(а):
Понимаю, потому и предпринял первые шаги в сторону творчества и самообразования именно в том, что мне интересно – если что-то в этой жизни и можно считать для меня значимым и ценным, так это их.
Это очень здорово.

№27 | Amethyst Gladium писал(а):
Я буду стараться. Но разве одно обязательно исключает другое?
Не совсем поняла - что исключает что?

№27 | Amethyst Gladium писал(а):
Конечно, я согласен. Трёх месяцев будет достаточно, спасибо. И, думаю, к действиям я готов настолько, насколько это возможно в моей ситуации и моём её восприятии. Хотелось бы даже поскорее взяться за это, чтобы к лету большая часть работы уже осталась позади. Просто никак не решусь обозначить тот самый конкретный день, конкретный момент, когда уже всё, «пути назад нет; сейчас или никогда».
Отлично, договорились.
Насчет дня и момента - решать Вам.

Лисавцова Елена Викторовна

Психолог, Психоаналитик

г. Ганновер (Германия)

126 консультаций

№33 | 27.03.2019-14:38

№28 | Amethyst Gladium писал(а):
«5-минутки»
№28 | Amethyst Gladium писал(а):
перерывы
№28 | Amethyst Gladium писал(а):
Признаю, что и поддержка со стороны значимых людей, да и просто доверительное общение как будто приглушают потребность в сигарете (с другой стороны, увлечённая переписка только усиливает искушение прерваться, чтобы выйти на перекур и передохнуть).
Аметист, вот еще одна идея у меня возникла здесь.
Сигареты для Вас бессознательно - это способ "выйти из контакта", говоря языком гештальтистов.

Это наводит на размышления о Ваших отношениях с близостью, с установлением прочного и долговечного контакта с людьми.
я правильно понимаю, что Ваша мама была очень вторгающейся в Вас и это вынудило Вас выбрать стратегию избегания в целом и в отношениях в частности?
Например:
а) избегание вступания в отношения
б) сложность с удерживанием себя в этих отношениях
в) желание из этих отношений побыстрее выйти

Т.е. по сути для Вас сигарета - это способ прервать внутреннюю связь с:
а) Значимым объектом (мама? отец? девушки?)
б) самим собой

№28 | Amethyst Gladium писал(а):
Думаю, если научусь полноценно переносить весь спектр своих эмоций любой интенсивности, избавлюсь от компульсивной стратегии бегства на все случаи жизни, преодолею внутренние запреты на труд и усилия, перестану видеть в ситуациях неизвестности, поиска и адаптации угрозу и смогу получать от работы полноценное удовольствие, то потребность если не исчезнет в глобальном плане, то, во всяком случае, ослабнет изрядно.
Аметист, Вам очень мешает это невротичное слово "если". Оно само в себе содержит причину отложить действие.
ДАвайте попробуем сформулировать этот же абзатц вообще без "если". Ок?
Тем более что вопрос был о другом и сформулирован с "почему"?
Ответ, логичным образом был бы с "потому что.....":)


№28 | Amethyst Gladium писал(а):
Вспомнилось, как лет в 6 на несколько недель уезжали с матерью к родственникам, а когда возвращались, мне было очень пусто, одиноко и непривычно в нашей тихой квартире. Вообще, впервые мы переезжали туда на всё лето, когда мне было три года – возможно, такие резкие перемены, когда буквально выдёргивают из привычного окружения, меня травмировали, хотя ничего такого не помню. Далее вспоминается, что очень тяжело адаптировался к новому образу жизни в начале первого курса университета – в нём мне было противно абсолютно всё, и тогда одиночество было особенно невыносимо. Что-то подобное было и в 10 классе. Но я уже тогда был таким консервативным в привычках, так что едва ли всё началось отсюда. Конечно, трудно не отметить хотя бы гипотетически те довольно крутые перемены в худшую сторону, которые внёс в мою жизнь отец. Больше пока ничего такого в голову не пришло.
Спасибо, очень интересные воспоминания возникли у Вас. В них есть общее чувство одиночества...
№28 | Amethyst Gladium писал(а):
крутые перемены в худшую сторону, которые внёс в мою жизнь отец.
какие именно? когда? и какими действиями он их внес?

№28 | Amethyst Gladium писал(а):
Да, так и сделаю. Хотя мне всё ещё трудно отсеивать то, что чувствую, от того, что думаю, так что не могу гарантировать, что описания будут на 100% об эмоциях.
как получается, так и получается. это нормально.
№28 | Amethyst Gladium писал(а):
лицензия на отдых
Что могло бы быть для Вас кроме курения такой лицензией?
№28 | Amethyst Gladium писал(а):
поставить точку
чувство завершенности от сделанного дела само по себе привлекает Вас? Для чего делаете это дело? С какой целью?

№28 | Amethyst Gladium писал(а):
собенно приятна и, возможно даже, принесет то упоительное, дурманяще-расслабляющее ощущение головокружения, напоминающее опьянение.
чем оно так привлекает Вас? головокружение бывает довольно неприятным симптомом.. как и опьянение.

№28 | Amethyst Gladium писал(а):
Последнее стало заметно именно с тех пор, как начал предпринимать попытки бросить и готовиться к жизни без курения – до этого оно было в большей степени чем-то само собой разумеющимся (как обычно: «что имеем – не храним, потерявши – плачем»).
Вы описываете отноешния с любимой девушкой практически)) последний секс перед расставанием особенно хорош.. а после расставания ("на прощание") - так и вовсе фееричен..

№28 | Amethyst Gladium писал(а):
А ещё особенно приятно курить в тёмное время суток, в тишине и полумраке.
как в утробе мамы?.. в том единственном нашем состоянии уединения, где есть Единение с (матерью и ее телом) и слияние с ним, находясь одному. Общение без слов.

№28 | Amethyst Gladium писал(а):
перед очередной попыткой бросить вечно оттягиваю время, чтобы напоследок успеть послушать старую музыку, поиграть в старую игру, повспоминать о чём-то – словом, как следует проникнуться ностальгией по какому-то приятному периоду прошлого и по его атмосфере, словно без сигареты потеряю его окончательно.
ага. то есть сигареты как бы объединяют в себе, структурируют Ваш опыт, дают Вам чувство бОльшей целостности себя и своей жизни?
но ведь это Ваша жизнь, и получить удовольствие от воспоминаний о ней можно вполне и без сигаретного "якоря"..

Вообще описание от лица Вашего Оно - похоже на "Оду курению" и у Вас очень много на этом завязано, поэтому "развязать" эту узлы не лишившись удовольствия будет невозможно. Поэтому было бы желательно положительно подкреплять свои "не-сигаретные" активности. Чтобы хотя бы немного уравновесить этот дисбаланс "сигарета-хорошо, без сигареты-плохо".

№28 | Amethyst Gladium писал(а):
С тех пор ещё очень долгое время и подумать не мог о том, чтобы бросать по своей инициативе – так, пытаясь спасти меня от курения, родители лишь многократно укрепили мою к нему привязанность. И, возможно, поэтому мои нынешние попытки избавиться от него подсознательно воспринимаются так, словно меня к этому принуждают против моей воли.
Они укрепили Ваш бессознательный страх потери этой привязанности. И ощущение что "некурение" - это "насилие".
Но бежали за сигаретами Вы, а не они, так как именно Вы решали, что хотите курить, что Вам это надо. Гипотетически, убедись Вы внутренне, что не хотите этого, Вы бы даже оценивали их лишение денег как благо, как помощь в бросании. Но Вам были нужны сигареты уже тогда. Что они Вам тогда кстати давали? В школе.

№28 | Amethyst Gladium писал(а):
И, возможно, поэтому мои нынешние попытки избавиться от него подсознательно воспринимаются так, словно меня к этому принуждают против моей воли.
А я принуждаю Вас, как Вам ощущается?

№28 | Amethyst Gladium писал(а):
Конечно, это же очевидно. Но моё подсознание не очень-то любит считаться с фактами, и результатом подобных самоувещеваний неизменно становятся мысли из разряда «Сейчас не самое лучшее время для этого», «Ладно, только напоследок ещё немного побуду в старом режиме, последний раз попрощаюсь с ним...» или «Давай не сейчас, подожди до завтра; утро вечера мудренее, а один день все равно ничего не изменит». Это у меня так во всём, в любом вопросе, связанным с необходимостью делать что-то пугающее или неприятное, в том числе с бросанием курить. Ну и задача осложняется тем, что непонятно, как, собственно, перестроить это сознание, если умом всё понимаешь, а внутри всё остаётся по-прежнему.
Возможно поменять алгоритм? Не от внутреннего к внешнему, а от внешнего к внутреннему? В логике КПТ это вроде должно рабоать. В психоанализе и психодинамических школах как раз скорее первое, но у Вас ведь зависимость. И это как раз тот редкий случай, когда делается исключение из правила "от внутреннего осознания к внешнему". Возможно, параллельный процесс был бы хорошим компромиссом.

№28 | Amethyst Gladium писал(а):
Да, понимаю, стараюсь готовить себя по максимуму и только на себя рассчитывать, но ведь не могу отрицать вероятность, что в ходе консультации я где-то прозрею и достигну хотя бы крошечного облегчения – в моей ситуации ведь и оно уже на вес золота, вдруг именно этот минимальный перевес окажется решающим. Вот мои завышенные ожидания и цепляются за этот факт как за спасительную соломинку. К счастью, я всё-таки эти ожидания немного осознаю, поэтому совсем уж обнаглеть в них себе точно не позволю. :)
:) Надежду на инсайт оставлять всегда необходимо:) главное не надеятся что сам по себе инсайт что-то изменит..;) изменить после инстайта/во время/до может только сам человек.:)

№28 | Amethyst Gladium писал(а):
В плане денег теперь моя главная мотивация – ускорение достижения долгожданной психотерапии, о которой мечтаю уже не первый год.
Замечательно!

Про здоровье - тоже очень верные пункты. Дыхалка вещь полезная.. в общении с противоположным полом особенно)

Лисавцова Елена Викторовна

Психолог, Психоаналитик

г. Ганновер (Германия)

126 консультаций

№34 | 27.03.2019-14:55

№29 | Amethyst Gladium писал(а):
В моральном плане я, безусловно, не заслуживаю того, чтобы считаться хорошим человеком, потому что я психологический вампир, неспособный к любви и состраданию манипулятор и собственник, завистливый нарцисс и токсичный человек. Конечно, это в аспекте не поведения (давно научился быть экологичным в общении, осторожно обходиться с чувствами других людей и не показывать своих внутренних демонов), а внутренних потребностей.
Как раз-таки действия сообразно Вашим внутренним потребностям и являются признаком хорошего человека. Ведь когда мы удерживаем себя от наших деструктивных импульсов к другим и себе, мы создаем себя как человека, волевую личность, того, кто поднялся над своими потребностями. А осознание последних - это еще один важных пункт зрелости личности. Так что тут - не соглашусь. Думаю, Вы моральнее, чем сами о себе думаете.

№29 | Amethyst Gladium писал(а):
Вообще, очень редко задумываюсь над собой реальным в контексте настоящего, и в основном образ себя смешивается у меня с чертами героя моих нарциссических грёз. Но я думаю, если бы я взглянул на себя по-настоящему трезво, то оказался бы столь отвратителен себе, что впал бы в глубокую тоску.
Этот герой из грез - он какой?

№29 | Amethyst Gladium писал(а):
Была даже гипотеза, что моё курение – проявление аутоагрессии, бессознательный способ наказывать себя за то, что я такой жалкий и убогий.
Это не объясняет почему именно курение. Но мысль интересная.

Зачем наказывать себя за... себя?
Кому от этого лучше?

№29 | Amethyst Gladium писал(а):
От его лица как раз всё то, что говорилось ранее – познание себя и мира, глубокий личностный рост, творчество и развитие в широком смысле слова.
Аметист, а что хотелось бы для других?

№29 | Amethyst Gladium писал(а):
Вылечиться. От зависимостей и неврозов, от комплексов, страхов и нездоровых навязчивостей, от травм и проекций на людей дерьма в собственной голове, от токсичности и пассивности. Ещё пришла в голову потребность в убежище, защите, комфорте и любви – но это, конечно, не цель, просто желание.
Любовь от кого Вам бы хотелось получить?

№29 | Amethyst Gladium писал(а):
Без него я будто опустошён, да и в жизни что-то пустеет.
Пустота может быть заполнена. А может и нет... Что будет с Вами во втором случае? Внутренне тревога, понятно. Но в плане жизни и происходящего в ней - что будет?

№29 | Amethyst Gladium писал(а):
Когда я пытаюсь представить свою самость, свою реальную идентичность; представить, что я вообще такое, опираясь не на философские размышления и не на внешние критерии, а на внутреннее самоощущение, то мне почти визуально видится эта пустота внутри моей личности, отсутствие конкретного её наполнения, чувственной составляющей, внутренних границ...
Для того, чтобы появились внутренние границы, нужно чтобы был кто-то рядом, на линии этих границ. Кто-то близкий, с кем их можно было бы выстраивать.
Аметист - моя версия о Вас в том, что у Вас нет внутреннего объекта. Отсюда потерянность и пустота. Нет инвестации либидо в объект и оно перенаправляется к сигарете.
Любить - что это для Вас?

№29 | Amethyst Gladium писал(а):
Хотя напрямую это, по ощущениям, с курением не связано
Вы не должны связывать все мои вопросы с курением, кстати. Вы зря пытаетесь всё притянуть к этой теме. Наша задача посмотреть на Вас, Вашу личность, как раз-таки шире, чем "курящий Аметист", увидеть просто "Аметиста". Так что я бы Вам предложила не пытаться внутренне постоянно возвращаться к запросу, а плыть по течению "себя", чтобы происходило внутреннее отмежевание себя от этой темы и простраивание себя отдельного от сигарет.

№29 | Amethyst Gladium писал(а):
Не позволили развиться. Помешали удушающей гиперопекой, подавлением... И, видимо, сделали со мной в раннем детстве что-то очень травматичное, раз уже в дошкольном возрасте я не чувствовал себя реального и не развивался психически, а жил в континууме чужих оценок, ради которых уже тогда в воображении достигал неведомых высот. Ну и «недодали» тоже имеет место – точнее, давать-то, может, и давали, а я отвергал из-за своего отвращения к матери. Вообще, недавно открыл, что в психологическом смысле у меня и матери-то не было, есть лишь эта надоедливая, мерзкая и раздражающая женщина, которая записана моей матерью по документам. И глубоко во мне сидит какая-то дикая скорбь по настоящей матери, по её любви и заботе, как будто она давно умерла, а я только теперь узнал.
о.. это глубоко.. и очень грустно.
Вы как будто сирота, без корней, без искренней любящей мамы, без опоры на безусловную любовь..
Чем особенно Ваша мать разочаровывала Вас? Чем отвращала?

Лисавцова Елена Викторовна

Психолог, Психоаналитик

г. Ганновер (Германия)

126 консультаций

№35 | 27.03.2019-15:15

№30 | Amethyst Gladium писал(а):
Отец, ясное дело.
Эта фигура заряжена для Вас очень большим количеством боли и злости, отвержения и непонимания.
Каким Вы себе представляете "достаточно хорошего отца"?

№30 | Amethyst Gladium писал(а):
То есть единственное, что от меня в этом плане пока требуется – как можно меньше обдумывать свои и Ваши ответы, по максимуму отпустить самоконтроль и просто ждать, пока озарение настигнет меня само?
:) Заметьте.. не я это предложил! (с) :)
Аметист, Ваш контроль и интеллектуализирование в демо помогает Вам или нет? И чего бы Вам хотелось в ней? усиленно думать или отпустить самоконтроль?
№30 | Amethyst Gladium писал(а):
Раньше-то думал, что главный смысл и ценность тишины в том, что в ней никто и ничто ко мне не лезет.)
А наша работа с Вами одновременно направлена на то, чтобы внутреннее было "слышнее" и на то, чтобы это не исключало вторжения внешнего, и восприятие этого вторжения не только как зло,но и как благо.
№30 | Amethyst Gladium писал(а):
К сожалению, не заметил.
Хорошо.
№30 | Amethyst Gladium писал(а):
наслаждением весной и предвкушением лета (для меня этот переход от зимы к теплому времени года действительно много значит).
инетересно:) за что любите теплое время года?
я как раз скорее осенне-зимний человек.

№31 | Amethyst Gladium писал(а):
Как целесообразнее для нашей работы поступать с паническими уколами, приливами ностальгии по курению, тревогой и ломкой, которые возникают уже в первые часы воздержания? Стоит ли отдаваться им и стараться полностью их прочувствовать, чтобы сразу пережить самое трудное и, возможно, погрузиться в эти чувства так глубоко, чтобы открыть в них бессознательное содержание и достичь таким путём инсайта? Или лучше вступать с ними в борьбу, раз за разом в противовес им прокручивая в голове все те знания, аргументы, впечатления и приёмы (напр., из тех же книг Аллена Карра), которые повышают мотивацию и временно снижают желание курить? А может, лучше стараться не реагировать на болезненные ощущения и изо всех сил переключать внимание на иное, позволяя им крутиться в голове без моего участия (по типу медитации: какие бы важные мысли или эмоции к Вам не приходили – продолжайте концентрироваться на дыхании)?
Я тут не могу дать Вам конкретной рекомендации, да и Вы опытный "бросальщик", Вам возможно будет проще по обстоятельствам определиться с этим выбором.
мне - как аналитику - было бы конечно предпочтительнее Ваша 1 версия, но в конце концов важен результат - бросить, поэтому если это наименее выносимый вариант, то возможно лучше обойтись меньшей кровью.
В общем - решать, как обычно, Вам.
№31 | Amethyst Gladium писал(а):
Второй был более эффективен, но в конце концов подсознательные установки как бы спружинивали и вылезали с удвоенной силой.
И что вылезало? Как это выглядело?

№31 | Amethyst Gladium писал(а):
Самым действенным стало сочетание второго с третьим, но это похоже не на решение проблемы, а на её отсрочку – вместо того, чтобы встретиться лицом к лицу со всей мощью своей зависимости, я отстраняюсь от неё, но рано или поздно она всё равно настигнет и застанет меня врасплох.
Возможно.
№31 | Amethyst Gladium писал(а):
И есть ли у Вас ещё какие-то рекомендации; что-то, что мне, на Ваш взгляд, нужно узнать/обдумать/сделать до того, как докурю последнюю сигарету?
Смириться с тем, что "как раньше" уже не будет. И постараться встретить эту неизбежность с радостью и удовольствием от расширения своего Я.
Узнать, обдумать - а что бы Вам хотелось?

Лисавцова Елена Викторовна

Психолог, Психоаналитик

г. Ганновер (Германия)

126 консультаций

№36 | 27.03.2019-15:16

Аметист, жду Ваших ответов.

Amethyst Gladium

№37 | 28.03.2019-12:45

№32 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Здравствуйте, Аметист.
Здравствуйте.

№32 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Занятно получается: курение доставляет особенное удовольствие, потому что оно окончится, но когда это произойдет неизвестно, поэтому можно не бросая курить с удовольствием бесконечно долгий срок.))
Похоже на ловушку, в которую Ид загнало Эго и Супер-Эго.)
Да, оно дьявольски хитрое, моё подсознание. У меня так же было с прогулами в школе и универе: каждый день был якобы последним глотком свободы перед тем, как возьмусь за учёбу, и каждый раз учёба задвигалась ещё на денёк-другой, а я дарил себе ещё один «самый последний глоток».)

№32 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
А это похоже на, надеюсь, это не прозвучит слишком прямолинейно, перекладывание ответственности за процесс бросания курить и внутренней работы. Все-таки эти процессы проводите Вы, даже в мое отсутсвие, и основную часть работы выполняете между нашими переписками, а не во время их. По крайней мере я точно не смогу за Вас бросить курить или прийти к каким-то осознаниям...
Не отрицаю, что мои слова прозвучали именно как попытка возложить ответственность на Вас. Так ли это на самом деле... Я думал об этом, но у меня возникла некоторая путаница. Я вроде и понимаю, что бросать и обдумывать всё, что нужно, должен сам, но ведь в том-то и дело, что направление этих мыслей подсказываете Вы, и я потому за этим и обратился, что сам уже перепробовал всё, что пришло в голову. Это справедливое ожидание или перекладывание ответственности? Кроме того, я ведь не мог заранее знать, как Вы ответите на мои озвученные выше вопросы, которые я должен был задать, прежде чем приступить к бросанию. Не могу я и знать, в какую сторону пойдёт наш диалог и не подведёт ли он меня к ощутимому сдвигу или хотя бы новому пониманию, которое мне поможет. То есть с моей точки зрения дальнейшая работа скрыта в тумане неизвестности, ведь её ход определяете и Вы – как минимум выбирая, какие вопросы мне задать, на какие моменты в моих ответах обратить особое внимание и т. д. Говоря «Следующее слово за Вами», я имел в виду, что на тот момент дал Вам максимум информации по Вашим запросам, и теперь ждал Ваших интерпретаций, подсказок и ответов на заданные мною вопросы (при этом будучи готовым принять и ответ «Решайте сами», и отчасти даже надеясь получить именно его). Конечно, я принимаю любую вероятность, и если я действительно подсознательно жду, что Вы всё сделаете за меня, то все вышесказанное – просто рационализации, которыми это ожидание прикрывается, пользуясь тем, что я не могу от них отказаться до тех пор, пока считаю их логичными. Ну ещё смущает то, что не очень понимаю, что конкретно мне придётся делать, кроме как не курить, отвечать на Ваши вопросы и размышлять над Вашими ответами. Мне было бы проще понять, искренне ли я готов к тем действиям, о которых говорите, если бы у меня были хоть какие-то инструкции, т. е. я представлял бы хоть примерно, что надо делать, чтобы что-то принять, осознать или изменить в себе. Но, конечно, я знаю, что психология не математика, и чётких алгоритмов здесь не вывести, так что претензий к Вам никаких не имею.)

№32 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
основную часть работы выполняете между нашими переписками, а не во время их
Ну, я периодически перечитываю Ваши ответы, стараюсь глубоко в них вникать и размышлять над ними, если Вы это имели в виду. Иногда перечитываю свои ответы и думаю, не упустил ли я что-то.

№32 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Это похоже на Вашу стратегию решения проблем даже вне курения. Как будто всегда можно найти повод просто ждать и не делать. Однако же тогда получается, что терапия для Вас (в виде демо или даже очки/скайп) может быть способом отодвинуть действие и дать себе легитимное право отложить деятельность по решению проблемы?
Ну я в основном считаю свои поводы что-то откладывать вполне разумными и уважительными причинами, но опять же, не исключаю, что они могут просто использоваться как маскировка потребности убрать все действия на потом. Насчёт очной терапии – поначалу я вообще рассчитывал только на самоанализ, и лишь позже, когда понял, что застрял в тупике и нуждаюсь в профессиональных подсказках, решил, что терапия мне нужна. Естественно, с тех пор я не пытаюсь прыгнуть выше головы, добраться до глубинных корней моих расстройств и изменить свои фундаментальные бессознательные установки – разве не целесообразно отложить это до момента обращения к специалисту, раз у меня самого не хватило для этого компетенции, знаний и способности обходить свои защиты?

№32 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
О чем пишете в дневник? Что из философии сейчас увлекает Вас?
Да просто стараюсь излагать все свои мысли, замечания и впечатления для развития слога и навыков интроспекции, ну и чтобы спустя время перечитать и взглянуть как бы со стороны. Вообще, хотелось бы описывать там и творческие идеи, фантазии, возможно, какие-то зарисовки или даже организовывать себе писательские челленджи... но пока это слишком сложно для меня. Относительно философии – пытаюсь для начала вкратце пройти общий курс, чтобы заполнить пробелы в образовании, обогатить и разнообразить багаж знаний. Такого, что цепляло бы в связи с какими-то личными переживаниями, пожалуй нет – у меня никогда не было потребности искать в философии ответы на свои субъективные вопросы для практического применения к своим чувствам и ситуациям (как некоторые, к примеру, не понимают, зачем им жить, и ищут подсказки в теориях и концепциях о смысле жизни). Меня в философии интересует то, о чём могу особенно продуктивно поразмышлять и прийти к каким-то свежим идеям, но эти идеи и размышления чисто теоретические и интеллектуальные и на практике служат разве что моей потребности блеснуть перед другими нетривиальностью моего мышления (хотя, безусловно, мои выводы и инициированы чем-то личным – например, мои антиавторитарные и либертарианские взгляды берут своё начало в эмоциональном сопротивлении против материнской гиперопеки и отцовского силового подавления моей личности). К примеру, меня особенно увлекли идеи экзистенциализма, потому что отталкиваясь от них, с помощью контраргументов я более чётко сформулировал собственную позицию.

Но вообще, в последние опять забросил и философию, и дневник – лень вновь одержала верх, к тому же меня назначили модератором в одной довольно активной группе, и теперь все мысли крутятся об этом, а остальное как-то поблекло и ушло на второй план.

№32 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Вам хорошо в этой стабильности, насколько я поняла. Возможно, для того, чтобы бросить курить, Вам нужно принять данность, что будет плохо, фрустрирующе, нестабильно.
Ну я вроде принимаю это, хотя не уверен. Часто, когда задумываюсь о том, что должен быть готов ко всем этим трудностям, меня охватывает вдохновение желание поскорее приступить к делу. То есть вроде как я и правда готов. Но при этом я словно избегаю представлять эти грядущие трудности во всех подробностях. Поэтому, возможно, я подсознательно их не принимаю и надеюсь побыстрее расправиться с ними, чтобы они остались позади прежде, чем я их полностью осознаю, и тогда мне не придётся с ними мириться. Но если это действительно такая хитроумная защита, то что будет, если я заставлю себя как можно явственнее проникаться перспективой предстоящего дискомфорта вместо того, чтобы мгновенно успокаивать себя этим фальшивым сиюминутным энтузиазмом? Вдруг тогда я просто опущу руки и уже не смогу ни на что решиться?.. (это не Вам вопрос, просто размышления вслух)

№32 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Как Вы думаете, что Вы могли бы сделать, чтобы повысить свою толерантность к фрустрации?
Пришла в голову только компенсация этой фрустрации чем-то приятным, но это, разумеется, лишь иллюзия решения. Возможно, я стану более стойким к лишениям, если мотивирую себя тем, что они необходимы не только для выхода из никотиновой ловушки, но и в целом для развития, роста, получения нового опыта и выработки внутренней устойчивости. Ну и самоубеждения об упомянутой Вами необходимости принять то, что дискомфорт и дефицит в жизни естественны и неизбежны, и протестовать против этого возможно лишь в ущерб себе же.

№32 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Ожидание изменений есть у Вас?
Скорее надежда на изменения, т. е. что-то вроде «хорошо бы в процессе этой консультации что-то внутри меня изменилось, но если этого не случится, то и ладно, буду пробовать бросить в любом случае». Конечно, в конечном итоге хотелось бы, чтобы я действительно свыкся с жизнью без курения, но, по ощущениям, я готов активно над этим работать (не считая некоторых сомнений в искренности этой готовности, которые расписал ранее).

№32 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Я вижу демо как формат в котором изменения происходят только при наличии действия со стороны консультирующегося
Да я согласен действовать и сам этого хочу, просто, как уже писал, у меня нет понимания, что, собственно, делать-то, кроме как внимательно читать и обдумывать Ваши интерпретации, максимально правдиво, спонтанно и исчерпывающе отвечать на вопросы и наблюдать за ощущениями, связанными с курением.

№32 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
По ощущениям Вы разочарованы в нашей работе. И это нормально. Ведь все-таки ожидание, что удастся путем рассуждений избежать действий не оправдалось, а оно было так привлекательно
Но я не чувствую разочарования и не считаю себя разочарованным. И я не собирался избегать действий – по крайней мере, даже если бы Вы внезапно закрыли эту консультацию и отказали мне в помощи, я бы продолжил попытки бросить. Да, в глубине души с этим желанием бросить конфликтует желание продолжить курить, и потому любую отсрочку эта часть меня воспринимает как благодетель. Но той своей частью, что стремится от этого избавиться, я действительно ориентируюсь на действие. А вообще, учитывая специфику и предмет нашей работы, рассуждения и действия представляются мне как нечто близкое друг к другу и местами даже сливающееся воедино. Так, например, чтобы принять необходимость перетерпеть фрустрацию (действие), разве мне не нужно убеждать в этом себя, подбирать аргументы, находить стимулы (рассуждение)?

№32 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Пока по крайней мере можно остановится посреди этого разочарования и на него посмотреть. Что оно в себе содержит: детскую веру в чудо, или желание быть спасенным, или еще что-то.
Как-то непривычно смотреть на то, чего я не вижу, а тем более анализировать это.) Но попробую дать хоть какую-то ассоциацию.

Вера во всемогущество другого человека – сродни детской вере во всемогущество родителя. Подсознательно до сих пор воспринимаю себя как ребёнка, а остальных людей как Взрослых: могущественных и обязанных быть по отношению ко мне справедливыми, ведь они сильнее во всех смыслах. Если предположить, что я действительно разочарован, то, думаю, это оттого, что Вы не вывели меня на инсайт в первую же секунду, а начали задавать по сути те же вопросы, что я безответно пытался задавать себе и сам, и в итоге мне пришлось отчаянно выискивать в себе хоть что-то, близкое к возможному ответу на вопросы, на которые ответа не знаю. Но, как уже сказал, считаю это вполне справедливым и закономерным и ни малейшего недовольства Вашей работой не испытываю. Извините, если чем-то заставил Вас заподозрить обратное.

Amethyst Gladium

№38 | 28.03.2019-14:02

№32 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Ну я бы сказала, что Вы вправе попробовать формат бросания+демо или не пробовать его. И то и другое - Ваше право. Это Ваша демо и она должна быть Вашей, без "насилия" со стороны психолога.
Нет-нет, я сам хочу попробовать. Тем более, этот шанс особенный – ведь на этот раз есть вероятность, что чем-то поможете Вы, и эта попытка в чём-то пойдёт по-новому, да и я сам не прощу себе, если сорвусь и заставлю Вас решить, что эта консультация была беесмысленна, или я недостаточно старался (в этой потребности не разочаровать Вас явно что-то невротическое, но я не хотел бы сейчас препарировать её, т. к. она станет неплохим подспорьем в избавлении от курения; возможно, именно она в критический момент удержит от срыва, и ослаблять или опровергать её значило бы отказаться от одного из благоприятных для бросания факторов).

№32 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Экзистенциальная данность, заключается в том, что Жизнь - это череда изменений. Это ее, жизни, суть.
Пункт "0" - точка отсчета: Вы выбираете "Не-жизнь", "не-изменения", "псевдо-стабильность".
Но цена за этот выбор:
1. Отсутствие, собственно, Жизни. Во всех ее проявлениях.
2. Наличие Тревоги об утрате состояния "не-изменности", "псевдо-стабильности".
3. Тревога настолько сильна, что ее надо чем-то "перекрыть". И это - сигареты.
4. Сигареты дают второй виток состояния "псевдо-стабильности" и одновременно парадоксальным образом продуцируют новую Тревогу (об отбирании самих себя как псевдо-решения) и
5. Тревога_курения запускает этот круг с пункта 2 (потеря стабильности), причем с большей силой, ибо тревога умножена, а не единична. Но что важнее получается ИЗБЕГАНИЕ осознания и принятия пункта 1 и, что еще важнее пункта "0": Вашего выбора. Который возможно связан с убеждением в том, что "настоящая жизнь" - это отсутсвие тревоги. Но это не так...

Не знаю, получилось ли понятнее в этот раз..
Да, теперь понял. И заметил здесь важный момент: я не избегаю перемен потому, что чувствую из-за них тревогу, а чувствую тревогу при переменах, потому что запретил их себе. Хотя, если подумать, это скорее бесконечный круговорот в стиле вопроса о первичности курицы или яйца, ведь, должно быть, потому и отказался от перемен, что боялся их.

Хотя логически согласен с тем, что пункт 0 был моим выбором, по-прежнему свою неспособность принять потерю комфорта и стабильности ощущаю не как своё собственное действие/мнение, а как данность, как нечто отдельное и не зависящее от меня. Ведь этот выбор был бессознательным, и до тех пор, пока я его не осознаю, он как бы остаётся вне зоны моего влияния.

№32 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Поэтому решением видится:
1. Отказ от идеи, что "жизнь - это стабильность". Жизнь - это постоянная непредсказуемость и изменения.
2. Пересмотр своего выбора в пользу реальной жизни или укрепление в своем выборе, и тогда все последующие пункты останутся на прежнем месте, вместе с курением, судя по всему.
3. Активное вовлечение в собственную жизнь способно ускорить этот процесс.
4. Принятие Тревоги от потери стабильности, как с одной стороны принадлежащей реальной жизни, а с другой - необязательной, ведь чего тревожится о том, что и так БУДЕТ. Вот прямо обязательно. Жизнь же такая.:)
Да, со всем согласен, но меня опять же беспокоит то, что все эти изменения в моем отношении вновь окажутся чисто интеллектуальной подделкой, а на подсознательном уровне всё останется по-прежнему, ведь и сам так или иначе много раз убеждал себя в том, что говорите. Но пункт 4 сейчас действительно меня воодушевил, и мне стало спокойнее.

№32 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
5. Если избавиться от тревоги окончательно не получается - Найти способ перекрывать ее чем-то другим, не сигаретами. Отношениями с объектом (живым или неодушевленным).
Можно поподробнее про неодушевлённый объект? И в принципе про то, как отсутствие профессиональной идентичности связано с курением, что именно в этом отсутствии вызывает дискомфорт и, самое главное, как ослабить эту связь с курением либо компенсировать его через поиск хобби/работы/занятия, которые будут вдохновлять?

№32 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
7. Выход из порочного круга должен быть мотивирован глобальным желанием жить. С этим пока непонятно.
Действительно не могу поручиться, что искренне хочу жить с учётом всего того, что не могу в этой жизни принять. Зато одно знаю наверняка – я не хочу умирать.

В целом согласен с предложенным решением и буду стараться работать в этом направлении.

№32 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
укрепление в своем выборе, и тогда все последующие пункты останутся на прежнем месте, вместе с курением, судя по всему.
Я этого не допущу.

№32 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Эффект со стороны видится иллюзорным, но я верю, что внутренне Вами переживается именно так.
Он иллюзорный, безусловно, но как развеять эту иллюзию для самого себя, если никакие аргументы, которые я себе приводил и привожу, так и не дали нужного осознания, разве что принесли поверхностное минутное прояснение, которое не изменило прежних ощущений и реакций?

№32 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Возможно, держаться за эту защиту - как кажущееся "подспорье" в активности - это способ не нести ответственность за активность? Типа, это не я сейчас действую, это "сигареты во мне" делают?
Скорее всего, так и есть. По крайней мере, те границы во времени, которые создаёт курение (когда пора покурить, сколько перекур будет длиться), сродни некоему абстрактному покровителю свыше, который вносит некий порядок в мою жизнь, организовывает рамки и структуру и позволяет спокойно предаваться мыслям во время курения, не беспокоясь каждую секунду о том, не пора ли заканчивать, не слишком ли я увлекусь витанием в облаках и не опоздаю ли куда-то (как это бывает во время тех моих пятиминутных выходов на улицу или на балкон, когда я не курю, а просто дышу воздухом и размышляю). Этот покровитель управляет мной, но он как бы и защищает от неопределённости и хаоса, от опасности с головой увязнуть в обыденной жизни и потерять возможность выйти из неё и передохнуть...

Чёт бред какой-то понаписал, аж самому смешно стало. Но это ощущение такое зыбкое и неясное, что трудно адекватно его передать.

№32 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Диссоциируя себя от собственной деятельности Вы отдаете свою жизнь в чужие руки. Как Вам кажется, зачем или для чего? И "чьи" на самом деле это руки? (свободно поассоциируйте)
Вот. Именно такое ощущение о курении периодически бывает – что я хватаюсь за него и держусь словно за руку кого-то более сильного и надёжного, кто не позволит упасть или потеряться. Зачем – чтобы восполнить недостаток умения полагаться и опираться на самого себя, чтобы не так явно ощущать свою отдельность от мира, свои границы между мной и им, своё одиночество в нём; чтобы казалось, будто даже если я одинок перед лицом своих трудностей, меня в этой борьбе поддерживает хоть кто-то или что-то внешнее. Чьи – напоминает родительскую фигуру. Тот, кто больше, крепче, надёжнее меня, кто оберегает меня, кто спасёт и наполнит новой силой в момент, когда мои силы будут полностью истощены.

№32 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Для чего они Вам?
Чтобы развиваться, учиться, получать новый опыт, да и вообще жить, в конечном счёте. Ведь абсолютный застой – это уже действительно не жизнь, изменчивость заключена в самой сути жизни. А ещё чтобы продолжать своё бегство от каких-то аспектов старого и прошлого, с которыми хочу расстаться, от которых так или иначе меня всё больше отдаляет каждое новое изменение.

№32 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Не совсем поняла - что исключает что?
Ну Вы писали:
№23 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Это так или иначе будет мучительно и Вам нужно внутренне готовиться к этому, а не пытаться найти способ смягчить этот переход.
И я имел в виду: разве нельзя и готовиться к тому, что это будет трудно, и искать способы хоть немного это облегчить? То есть когда я стараюсь сделать процесс как можно более лёгким, но и к тому, что он всё равно будет болезненным, себя готовлю. Иными словами, исключает ли принятие трудности попыток её снизить, насколько возможно?

Amethyst Gladium

№39 | 28.03.2019-19:54

№33 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Аметист, вот еще одна идея у меня возникла здесь.
Сигареты для Вас бессознательно - это способ "выйти из контакта", говоря языком гештальтистов.
Именно. Из контакта с определённым занятием, размышлениями, окружением, ситуацией, положением дел... Это и имел в виду, говоря об уходе, о курении как отдушине от реальности, без которой чувствую себя наглухо заточенным в темнице – в темнице контакта с реальностью, из которого мне больше никогда, совсем никогда в этой жизни не выйти, который душит и заставляет чувствовать себя пойманным в ловушку, настолько тесную, что мне в ней ни выпрямиться, ни пошевелиться, как в гробу.

№33 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
правильно понимаю, что Ваша мама была очень вторгающейся в Вас и это вынудило Вас выбрать стратегию избегания в целом и в отношениях в частности?
Например:
а) избегание вступания в отношения
б) сложность с удерживанием себя в этих отношениях
в) желание из этих отношений побыстрее выйти

Т.е. по сути для Вас сигарета - это способ прервать внутреннюю связь с:
а) Значимым объектом (мама? отец? девушки?)
б) самим собой
Вероятно, да, именно отсюда взяла начало стратегия избегания любых трудностей, опасностей, рисков и дискомфорта, либо задач и целей, с чем-то из этого сопряжённых. Ведь избегание включается там, где теряется контакт с агрессией, вследствие чего страх, вместо того, чтобы эту агрессию мобилизовать и сделать меня сильнее, делает лишь беспомощнее и заставляет бежать. А агрессию по отношению к тому, чего избегаю, видимо, вытесняю как раз потому, что на эти объекты у меня включается перенос детских чувств, а ребёнок, как я читал, инстинктивно запрещает себе враждебность к родителям из-за страха их уничтожить или отвратить от себя и, как следствие, погибнуть. Это очень интересное открытие (увы, снова чисто когнитивное), и читая эту Вашу интерпретацию, я даже почувствовал что-то вроде восторга. И да, в близких отношениях у меня тоже активируется этот уход, просто это не так заметно из-за моей созависимости и невротической потребности в любви, из-за которых первое время объект привязанности для меня самое дорогое. Но потом, вскоре после того, как он отвечает взаимностью, и передо мной встаёт перспектива подлинной близости, он резко становится мне омерзителен, и мне хочется удрать от него подальше – тут и начинается уход от контакта, внезапно ставшего таким противным, что после него чувствую себя облитым какой-то липкой грязью, от которой больше никогда не отмыться. Подобное в сильной форме ощущаю к матери лет с 6-7.

№33 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Аметист, Вам очень мешает это невротичное слово "если". Оно само в себе содержит причину отложить действие.
ДАвайте попробуем сформулировать этот же абзатц вообще без "если". Ок?
Тем более что вопрос был о другом и сформулирован с "почему"?
Ответ, логичным образом был бы с "потому что.....":)

Это принципиально? Если да, то чем мне это поможет? Это же лишь формулировка, к тому же логически верная, ведь не могу со 100%-ной вероятностью предсказывать будущее. Просто непонятно, как такого рода перефразирования могут что-то изменить. Я пытался действовать таким способом ещё когда читал Аллена Карра, и настолько выдрессировал себя думать и говорить о курении правильно, что до сих пор по привычке меняю «бросить курить» на «освободиться от курения». Но все эти навязанные себе и многократно повторенные псевдоаффирмации из разряда «Ура, теперь я некурящий!», «Как здорово избавиться от никотиновой отравы!», «Я больше не хочу душить себя этим мерзким дымом!» никак не изменили мои установки к курению: я не перестал скучать по никотиновой отраве, дым не начал казаться мне мерзким, да и курить так и не бросил, зато фальшь, которую сам чувствовал в этих искусственно-позитивных мыслях и долгое время игнорировал, в итоге осточертела до тошноты. Это сродни так называемому позитивному мышлению, которое по сути мне кажется бессмысленным насилием над собой, которое не меняет глубинные установки, а лишь маскирует их самообманом и усиливает внутреннюю цензуру. У меня, к примеру, есть привычка, говоря о своих проблемах, употреблять слово «пока», чтобы подчеркнуть свою готовность к дальнейшему развитию и движению: «Это для меня пока слишком сложно/за это я пока не брался/это мне пока не удалось». Но это «пока» так и не изменило того, что я месяцами ничего не делаю. Конечно, я попытаюсь ещё раз пойти этим путём, если буду понимать, что действительно могу изменить себя, меняя свои формулировки. Но пока мой опыт говорит об обратном. Хотя, если это так важно, то мне нетрудно:

Я перестану нуждаться в курении, потому что научусь полноценно переносить весь спектр своих эмоций любой интенсивности, избавлюсь от компульсивной стратегии бегства на все случаи жизни, преодолею внутренние запреты на труд и усилия, перестану видеть в ситуациях неизвестности, поиска и адаптации угрозу и смогу получать от работы полноценное удовольствие, – тогда потребность исчезнет в глобальном плане, или, во всяком случае, ослабнет изрядно. =)

№33 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Спасибо, очень интересные воспоминания возникли у Вас. В них есть общее чувство одиночества...
Да, и во многих из них (по крайней мере, в этих тяжёлых периодах в 10 классе и на 1 курсе) у меня усиливалась потребность найти любовь и уцепиться за неё как за средство решения всех проблем...

№33 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
какие именно? когда? и какими действиями он их внес?
Как я уже рассказывал, в 7 классе, когда он решил основательно взяться за моё воспитание и порушил к чертям весь мой привычный уклад жизни. Ввёл ежедневные пытки уроками, навязал мне свой режим питания, даже в бытовых мелочах мне многое навязал: к примеру, поставил в мою комнату свой обогреватель вместо моего старого, выбросил мою обувь, привёл свою микроволновку, да и много чего ещё. Я больше не мог каждый день ходить в частный дом к деду, где любил проводить время в одиночестве на чердаке. Но, что гораздо важнее, он изменил меня изнутри. Поначалу я с интересом и даже некоторым энтузиазмом ждал наших с ним занятий уроками и вообще тех изменений, которые он готовился внести в мою жизнь, мне было любопытно, и я почти не боялся... Я не мог и подумать, сколько боли и травм всё это мне принесёт. Своим садистским и авторитарным стилем воспитания он основательно подкрепил многие мои страхи, комплексы и неразряженные аффекты. Никто в этой жизни так мне не вредил.

№33 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Что могло бы быть для Вас кроме курения такой лицензией?
Да много чего сюда подходит: медитация, выходы на свежий воздух, дыхательные техники для расслабления, перерывы на музыку... Правда, именно как замена курения и его функций всё это вызывает внутреннее отторжение и лишь усиливает желание курить. Но в качестве «лицензии» вполне годится. Убедить бы только своё подсознание, что такая лицензия не хуже никотиновой...

№33 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
чувство завершенности от сделанного дела само по себе привлекает Вас?
Пожалуй, да – как сигнал, что оно закончилось, и можно расслабиться. И ещё оно важно для моего перфекционизма, мне же надо, чтобы это окончание было ещё и логичным, однозначным и необратимым.

№33 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Для чего делаете это дело? С какой целью?
Чтобы оставить его позади и, с одной стороны, вновь вернуться в пассивное расслабленное состояние, когда ничто и никто мне не докучает, а с другой ещё и получить некую ачивку, достижение со всеми бонусами от выполнения этого дела. Да, я не из тех, кто умеет получать от процесса не меньшее удовольствие, чем от результата. Но я хотел бы это изменить.

№33 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
чем оно так привлекает Вас? головокружение бывает довольно неприятным симптомом.. как и опьянение.
Как ни странно, это ощущение всегда было для меня чертовски приятным, да и опьянение приносило бы один сплошной кайф, если бы не головная боль и тошнота. Похоже, мне это приносит удовольствие потому, что как бы притупляет ясность восприятия, расфокусировывает сознание, ассоциируется с некой плавностью, мягкостью, релаксацией, приглушает тревожные мысли и размывает грань между мной и миром, словно возвращая меня в состояние симбиотического единства. Почти как у Фромма в «Бегстве от свободы», где индивид готов на всё, лишь бы избавиться от своего Я, своей отдельности и изолированности от мира.

№33 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Вы описываете отноешния с любимой девушкой практически)) последний секс перед расставанием особенно хорош.. а после расставания ("на прощание") - так и вовсе фееричен..
Ну, развивая Вашу аллегорию, добавлю, что это на редкость токсичные отношения, построенные не на любви, а на болезненной зависимости, и никакой секс не стоит того, чтобы позволять этим отношениям медленно разрушать себя.)

№33 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
как в утробе мамы?.. в том единственном нашем состоянии уединения, где есть Единение с (матерью и ее телом) и слияние с ним, находясь одному. Общение без слов
Точно. В глубине души мне хочется оставаться в одиночестве, но при этом чувствовать рядом постоянную поддержку и тепло.

Amethyst Gladium

№40 | 29.03.2019-12:09

№33 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
то есть сигареты как бы объединяют в себе, структурируют Ваш опыт, дают Вам чувство бОльшей целостности себя и своей жизни?
Хм-м, у меня была гипотеза, что я страдаю психической фрагментацией, т. е. подсознательно воспринимаю себя оторванными друг от друга частями и не имею целостного Я, а курение служит связующей нитью между этими частями либо мостиком для перехода от одной из них к другой. Фактов или ощущений, подтверждающих эту гипотезу, я не нашёл, но она могла бы объяснить мою тревогу при слишком глубоком поглощении каким-то одним занятием, переживанием, ситуацией, ведь если она действительно вызвана неосознанным страхом потерять все остальные стороны своего опыта и идентичности, то в субъективном плане этот страх закономерен – легко растерять тарелку по кускам, если она уже разбита. Также в случае верности этой догадки стало бы понятнее, почему у меня не бывает инсайтов, и я так спокойно допускаю у себя самые непривлекательные качества, практически не порываясь их отрицать и рационализировать.

№33 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
но ведь это Ваша жизнь, и получить удовольствие от воспоминаний о ней можно вполне и без сигаретного "якоря"..
Стараюсь убеждать себя в этом. А прошлым летом, во время моего 19-дневного бросания, я даже вполне спокойно предавался ностальгии, и тягу к курению это ничуть не усиливало. Да и сам тот период теперь воспринимается с ностальгией (хотя мне казалось, что без курения жизнь уже ни за что не станет для меня привлекательной). То есть у меня есть даже прямые доказательства необоснованности этих моих страхов. От этого становится полегче, но насовсем они не исчезают.

№33 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Поэтому было бы желательно положительно подкреплять свои "не-сигаретные" активности. Чтобы хотя бы немного уравновесить этот дисбаланс "сигарета-хорошо, без сигареты-плохо".
Ну, с этим-то проблем нет. У меня для этого есть и куча мотивирующих приложений на смартфоне, и разработанная мной система ачивок, уровней и вознаграждений по типу систем прокачки в RPG-играх. И это немного помогает – пару раз именно этот фактор не давал мне сорваться в момент минутной слабости.

№33 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Но бежали за сигаретами Вы, а не они, так как именно Вы решали, что хотите курить, что Вам это надо.
Но я действительно в это верил и, к сожалению, верю и по сей день. Хотя после обдумывания того предположения, что ломка у меня возникает не по курению, а по человеческому контакту и профессиональной сфере, я стал чуть яснее понимать (пока чисто интеллектуально), что, может быть, сами сигареты мне не очень-то и нужны.

№33 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Гипотетически, убедись Вы внутренне, что не хотите этого, Вы бы даже оценивали их лишение денег как благо, как помощь в бросании
Едва ли. Я принципиальный противник насильственных методов, они вызывают во мне мощное эмоциональное сопротивление, и я считаю их преступными независимо не только от того, предпринимаются ли во благо, но и от того, приносят ли благо в результате. Если бы они лишили меня денег, потому что это их деньги, и они не хотели бы мне их давать, то я принял бы это спокойнее, потому что это их собственность и их право. Но они сделали это с манипулятивной целью, попытались таким путём влиять на меня, поэтому я считаю это в любом случае враждебным вторжением. Я не люблю, когда посягают на мою волю и пытаются подчинить её своим желаниям, даже если это желание добра для меня, так что этим своим благом пускай поперхнутся, я его у них не просил.

Но основную Вашу мысль я понял. В те времена я действительно в каком-то уголке сознания чувствовал и некоторое облегчение, когда кончались деньги, ведь уже тогда осознавал свою зависимость и был не прочь хотя бы для интереса попробовать жить без неё. Но, естественно, от этого интереса не оставалось и следа, когда начиналась ломка по курению, а взять сигарет было негде, и я лез на стену от этой безвыходности.

№33 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Что они Вам тогда кстати давали? В школе.
Поначалу преобладал социальный фактор – потребность выглядеть крутым и взрослым, самоутверждение в амплуа «плохого парня» – словом, стандартная подростковая мотивация. Чуть позже уже, наверное, всё то, что и сейчас. Кажется, была ещё ассоциация с некой защитой от чрезмерной близости – с одной стороны, я отчаянно желал её, а с другой, очень стыдился любых чувственных проявлений и в глубине души, как и положено нарциссу, хотел лишь производить блистательное впечатление издалека, но чтобы меня при этом любили по-настоящему. А курение тогда было одним из атрибутов этого моего ослепительного идеального образа, и через него я как будто уходил из плоскости близости и чувств в сферу нарциссического превосходства. Мне тогда было очень понятен и близок стереотип, что после секса люди обязательно выходят покурить, ведь чем сильнее сближение, тем приятнее после него отдалиться, уйти...

Ещё одна ассоциация. Впервые я закурил 24 февраля. Накануне в классе в честь праздника были соревновательные игры между мужской частью класса, и в финале проводилось голосование среди девочек за лучшего пацана. Я был единственным, кто набрал 0 баллов.) Не помню, чтобы тогда сильно страдал от этого, но то, что это было для меня ударом ниже пояса... пожалуй да. И тогда, в то время я как-то связывал в сознании эти два события – полное поражение в плане потребности быть лучшим и всем нравиться и решение закурить. Хотя не уверен, что там реально была причинно-следственная связь, но, скорее всего, именно это подтолкнуло меня к ещё одному серьёзному шагу в сторону преобразования в «крутого пацана» (на мой тогдашний взгляд), чтобы наконец стать не хуже тех, кто меня травил, и нравиться людям не меньше.

№33 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
А я принуждаю Вас, как Вам ощущается?
Нет, нисколько. :)

№33 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Возможно поменять алгоритм? Не от внутреннего к внешнему, а от внешнего к внутреннему? В логике КПТ это вроде должно рабоать. В психоанализе и психодинамических школах как раз скорее первое, но у Вас ведь зависимость. И это как раз тот редкий случай, когда делается исключение из правила "от внутреннего осознания к внешнему". Возможно, параллельный процесс был бы хорошим компромиссом.
То есть сперва перестать курить, а потом уже пытаться принять неизбежность потери и дискомфорта? Или, в более широком смысле, сперва браться за дела, сопряжённые с трудностями и лишениями, и лишь тогда на эти трудности и лишения себя настраивать? Ну я согласен, попробовать стоит. Конечно, я и сам сторонник именно психодинамического подхода и КПТ считаю несколько... поверхностной. Но на войне все средства хороши, так что без проблем.)

№33 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Надежду на инсайт оставлять всегда необходимо:) главное не надеятся что сам по себе инсайт что-то изменит..;) изменить после инстайта/во время/до может только сам человек.:)
Да, понимаю. Просто у меня никогда не было инсайта, а неизведанное и непонятное часто в той или иной мере кажется чудом, вот и ожидания на это «чудо» возлагаются непомерные. Но я, конечно, стараюсь его не переоценивать.

№33 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Дыхалка вещь полезная.. в общении с противоположным полом особенно)
Ну с противоположным полом я не планирую общаться иначе, как дружески. А вот дыхалка действительно много где нужна. Особенно она важна мне сейчас в тренировках по развитию голоса и произношения... Кстати, Вы спрашивали, что меня увлекает, помимо курения и фантазий о своём совершенстве. Так вот, чтение вслух сюда тоже относится. Не только для оттачивания речи – я мечтаю ещё и освоить навыки дикторского и актерского чтения, придать своей речи профессиональное звучание, экспериментировать с передачей тонких эмоциональных полутонов интонациями и модуляциями голоса, возможно, даже озвучивать аудиокниги и персонажей в локализациях игр... В общем, всё в таком духе. Пока мне, конечно, до такого уровня как до луны пешком, но перспектива развиваться в этом направлении меня вдохновляет. И курение как раз очень затрудняет эти тренировки, мешает голосу. Так что это тоже отличный мотиватор. Правда, опять же, если я долго читаю вслух, концентрируясь на дикции и постановке голоса, и увлекаюсь этим, то курить хочется особенно сильно.

№34 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Как раз-таки действия сообразно Вашим внутренним потребностям и являются признаком хорошего человека
Но в моём случае действовать в соответствии с внутренними потребностями означало бы как раз превратиться в агрессивную токсичную скотину. Я ведь только на уровне сознания и поведения относительно добр, гуманен и адекватен – а бессознательные установки и эмоциональные импульсы по-прежнему невротические...

№34 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Ведь когда мы удерживаем себя от наших деструктивных импульсов к другим и себе, мы создаем себя как человека, волевую личность, того, кто поднялся над своими потребностями. А осознание последних - это еще один важных пункт зрелости личности.
Да, но мне кажется, я поднимаюсь над своими потребностями и удерживаю деструктивные импульсы не столько потому, что считаю это этически правильным для моего случая (хотя это тоже), сколько из страха разочаровать или настроить против себя людей, остаться одному, разрушить свой идеализированный образ. Кто знает, был ли бы я таким же порядочным, если бы моя зависимость от чужих оценок исчезла...

А вообще, если уж совсем начистоту, я написал, что не считаю себя хорошим, не потому, что это действительно так, а в тайной надежде вызвать Ваше сочувствие и вынудить Вас переубеждать меня. В общем, я до основания пронизан своими манипулятивными стратегиями, даже здесь не смог сдержаться от этой тактики показного самобичевания.

Amethyst Gladium

№41 | 29.03.2019-13:19

Извините, что отвечаю с паузами и «по кусочкам», просто этот процесс меня быстро выматывает, да и, по-видимому, включается то самая стратегия регулярного прерывания контакта с трудной задачей как способ с ней справиться.)

№34 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Этот герой из грез - он какой?
Обаятельный и нестандартный, не вписывающийся в среднестатистические шаблоны и стереотипы. Прошедший через многое, но не озлобившийся, оставшийся самим собой. Освободившийся от прежних неврозов, психологически зрелый и мудрый. Способный быть разным, многогранный и разносторонний. Наделённый как незаурядными аналитическими способностями, так и глубокой чувственной восприимчивостью. Самодостаточный, нигде и никому не раскрывающийся полностью со всех сторон, т. е. для каждого в чём-то остающийся загадкой. Проницательный, чуткий, эмпатичный. Непобедимый оппонент в дискуссиях, талантливый мыслитель и творец, чьи произведения цепляют людей за душу. Но не совсем уж непогрешимый, т. е. умеющий и ошибаться, и быть несовершенным, просто ему удаётся делать это красиво и очаровывать даже своими слабостями. Неуязвимый для чужой агрессии, неодобрения, насмешки. Соответствующий примерно тому образу Будды, который я описывал выше. Адаптированный к жизни, вооружённый для неё и освоившийся в ней, но так и не ставший на 100% её полноценной частью, человек сам по себе и на своей волне.

№34 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Это не объясняет почему именно курение
Это да. Но ведь и другие гипотезы, включая Вашу о замещении межличностного/профессионального или о выходе из контакта, пока не дают объяснения, почему именно сигареты, а не что-то другое. Да я и не уверен, можно ли вообще это как-то объяснить.

№34 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Зачем наказывать себя за... себя?
Кому от этого лучше?
Не знаю, я даже не уверен, что подобное действительно имеет место. Но если это так, то, возможно, это как-то ослабляет стыд. Ещё у меня были мысли, что если курение действительно служит способом утоления аутоагрессивных тенденций, то бросать как-то страшновато – вдруг они, потеряв привычный выход, начнут пролезать через какие-нибудь психосоматические болезни или через бессознательную потребность попадать в несчастные случаи... Вообще, збесь тоже может играть роль моя манипулятивность. Помню, несколько раз на пике сильных эмоций у меня вырывались пугающие фразы с общим смыслом наподобие «Такое поганое существо, как я, не должно существовать в этом мире». Но было ли это проявлением глубинной ненависти к себе, или этой ненависти и в помине нет, просто я таким способом бессознательно предпринимал последнюю, самую отчаянную попытку хоть как-то докричаться до кого-то, что мне нужна поддержка, сочувствие и тепло...

№34 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Аметист, а что хотелось бы для других?
Никогда особо об этом не думал, ведь привык воспринимать других просто как безликую массу, из которой мне нужно выжимать эмоции восхищения, уважения, любви к себе... Но вообще, я довольно эмпатичен к чужой боли, и мне бы очень хотелось, чтобы на долю людей выпадало как можно меньше страданий физических и духовных, чтобы им было комфортно, и на их права и свободу никто не посягал... Но это относится только к адекватным, толерантным и гуманным людям – а всякие агрессивные сволочи, фашисты, милитаристы, ксенофобы, политики, религиозные фанатики и садисты вроде моего папаши пусть горят в пекле, их не жалко. Хотя, если подумать, даже таким людям слишком уж сильной боли, мучений, агонии я не желаю – никто такого не заслуживает.

№34 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Любовь от кого Вам бы хотелось получить?
Да хоть от кого-нибудь, я же неразборчивый в объектах невротик, и мне важна сама любовь, а не другой человек и его личность. Если вокруг меня есть люди, которые меня уважают, поддерживают, ценят и безусловно принимают, то мне становится уютно и комфортно, кем бы они ни были.

№34 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Пустота может быть заполнена. А может и нет... Что будет с Вами во втором случае? Внутренне тревога, понятно. Но в плане жизни и происходящего в ней - что будет?
Наверное, я не буду делать вообще ничего, ибо в лучшем случае не смогу, в худшем – не захочу... Буду слабым, потерянным и совершенно беспомощным. Как песчинка, плывущая по течению.

Amethyst Gladium

№42 | 29.03.2019-20:58

№34 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Для того, чтобы появились внутренние границы, нужно чтобы был кто-то рядом, на линии этих границ. Кто-то близкий, с кем их можно было бы выстраивать.
Да, похоже, без долгого курса очной психотерапии мне не обойтись. Хотя тут ещё нет абсолютной уверенности, что у меня эти границы отсутствуют – я же не знаю, как они должны ощущаться в здоровом варианте, и, возможно, не вижу их в себе просто потому, что ожидаю от этого ощущения излишней отчётливости. Хотя, учитывая, что для моих родителей понятие границ отсутствует, не удивлюсь, если их в самом деле нет и у меня.

№34 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Аметист - моя версия о Вас в том, что у Вас нет внутреннего объекта. Отсюда потерянность и пустота. Нет инвестации либидо в объект и оно перенаправляется к сигарете.
Что такое этот внутренний объект: чувство собственного Я, глубинная идентичность или что-то в этом роде? И как его нарастить?

Здесь вспомнилось, что я никогда не умел быть собой и всю жизнь кому-то подражаю, словно у меня нет меня самого. Как зацепит чем-то персонаж или реальный человек, так начинаю автоматически ему подражать. При этом в голове стоит образ себя как его точной копии, независимо от того, совместим ли он со мной реальным, потому что я реальный в этот момент перестаю для себя существовать. Это может быть связано с отсутствием внутреннего объекта?

№34 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Любить - что это для Вас?
В идеале это уважение, забота и безусловное принятие по отношению к личности другого человека не за его функции, а то, каков он сам по себе. Желание, чтобы ему было хорошо, даже если это не будет хорошо для меня. Но я так не умею, в моём исполнении любить значит не больше, чем впадать от человека в невротическую зависимость, удерживать его в зависимом состоянии, возлагать на него обязанность жить одним мной и бессовестно паразитировать на его чувствах к себе, пожирая всё и ничего не отдавая взамен. Короче, любить я не способен.

№34 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Вы не должны связывать все мои вопросы с курением, кстати. Вы зря пытаетесь всё притянуть к этой теме. Наша задача посмотреть на Вас, Вашу личность, как раз-таки шире, чем "курящий Аметист", увидеть просто "Аметиста". Так что я бы Вам предложила не пытаться внутренне постоянно возвращаться к запросу, а плыть по течению "себя", чтобы происходило внутреннее отмежевание себя от этой темы и простраивание себя отдельного от сигарет.
Хорошо. Да, я в последнее время привык воспринимать многие стороны себя в контексте связи с курением, и, возможно, тем самым лишь увеличиваю его значимость в своей жизни, ведь чем больше места оно занимает в моём восприятии, тем больше пустоты на этом месте останется, когда стану некурящим.

№34 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Вы как будто сирота, без корней, без искренней любящей мамы, без опоры на безусловную любовь..
Да, и теперь навешиваю ожидание безусловной любви и роль этой любящей мамы чуть не на каждую встреченную личность противоположного пола, стоит лишь той как-то обозначить ко мне интерес или расположение.

№34 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Чем особенно Ваша мать разочаровывала Вас? Чем отвращала?
Насчёт разочарований ничего такого не вспомнилось (разве что эпизодические обиды, когда она не принимала меня где-то всерьёз или беспричинно, на мой взгляд, в чем-то мне отказывала), зато второго хоть отбавляй. Начну с того, что на первый взгляд я вырос среди достаточного количества её любви... Но эта любовь всегда была какой-то болезненной, страдающей, отгораживающей меня от мира и удушающей, словно она хотела через эту любовь передать своё страдание мне, утопить меня в нём. Это до сих пор выражается в моих снах о ней, где она, как правило, пребывает в каком-то мучении, наводит на меня ужас и агрессивно наступает на меня так, словно в этом мучении виноват я, и она хочет заразить меня им через прикосновение. Я с детства боялся её слез, они вызывали у меня какое-то жуткое оцепенение, словно я, подобно шизоиду, замораживался от ужаса. Да и вообще, любой плачущий взрослый мне казался чем-то аномальным, нездоровым, пугающим. Ещё в её любви было что-то унизительное для меня. Помню, когда мне было лет 7-8, она обмолвилась, что у неё сердце болит, когда другие дети во дворе надо мной смеются (наглядный пример этого сочетания любви и страдания, даже сейчас меня передёргивает от отвращения). А я чуть позже решил пошутить, сделав вид, что понял её слова буквально. Я откопал медицинский справочник, открыл раздел о болях в сердце и способах лечения и принёс ей. Я делал это с нарциссическим мотивом произвести на неё впечатление своим умом, искромётностью своего юмора, к тому же мне хотелось через эту шутку как-то обесценить те её слова, чтобы отдалиться от этой её мерзкой боли. А она отреагировала тем, что обняла и поцеловала в макушку. Это было до того омерзительно и унизительно... К настоящему моменту она бесит меня многими безобидными мелочами: например, даже находясь в своей комнате, не могу без гнева и раздражения выносить раздающиеся за стенкой звуки её кашля, разговора по телефону или пения (пытался это анализировать и пришёл к выводу, что эти звуки подсознательно воспринимаю как её вторжение, т. е. они ассоциируются с её близостью ко мне). И еще один нюанс: я никогда не называл её мамой, мне это было противно. Обращался к ней либо по имени, либо вообще никак.

№35 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Каким Вы себе представляете "достаточно хорошего отца"?
Он достаточно хорош для меня, если его не существует.

Но это так, первый интуитивный порыв, относящийся к тому человеку, что является моим биологическим отцом. А если отодвинуться от эмоций и поразмышлять безотносительно к нему... Думаю, для начала ему следовало бы перед моим рождением пройти личную терапию, а также изучить хотя бы основы психологии и педагогики, чтобы ни передавать свои неврозы и комплексы по наследству, ни плодить у ребёнка новые. Он должен быть терпимым, человечным, отзывчивым, внимательным к чувствам других людей. Он должен быть противником насилия, методов дрессировки в воспитании и собственнического отношения к ребёнку, для него я не зверёк в клетке, а растущая личность, которая будет принята им независимо от того, кем станет и куда пойдёт. Он должен быть свободным от токсичной маскулинности и не навязывать ребёнку вздор о том, каким, по его мнению, обязан быть «настоящий мужик», а помогать ему искать самого себя, и формировать идентичность, основанную не на гениталиях, а на своих чувствах, взглядах, мечтах, увлечениях... Признавать и уважать мою волю, мои чувства, моё личное пространство, право на личный выбор и собственное мнение. Делать меня сильнее своей поддержкой, а не калечить унижениями и обвинениями. Продолжать можно долго, но по сути он должен быть прямой противоположностью моему отцу.)

№35 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Аметист, Ваш контроль и интеллектуализирование в демо помогает Вам или нет? И чего бы Вам хотелось в ней? усиленно думать или отпустить самоконтроль?
Мне хотелось бы именно думать, только уже очевидно, что так к инсайту не перейти, а по-другому я не имею. У меня ощущение, что думать и чувствовать – это две разных модальности, и как бы Вы не пытались вывести меня на вторую из них, я никак не могу найти её в себе, переключиться на неё и перестроиться с мыслей на чувства, подобно тому, как слепой от рождения не может представить себе, каково это – видеть, а глухому не понять, что значит слышать. Нет, думать мне не поможет, но проблема в том, что не думать я не умею, а если у меня и получится, то я как будто и чувствовать перестану.

С самоконтролем сложнее, ведь он нужен как минимум при формулировании текста, когда мне надо подобрать как можно более точные слова для передачи ощущений, и приходится отсеивать те из них, которые искажают то, что хочу донести. Ну и на протяжении почти всей консультации периодически складывается впечатление, будто несу что попало и вечно попадаю впросак, да и Вас веду по ложному следу, а иначе не могу, ведь не чувствую уверенности во многих своих ответах и ощущаю себя летящим вслепую среди хаоса и дезориентации, без малейшей опоры. А то, что это свободные ассоциации, необходимые для работы, меня не успокаивакт, ведь ассоциации могут возникнуть не только на Ваш вопрос, но и на какие-то мои собственные параллельно крутящиеся в голове мысли не по теме или на отдельные предыдущие моменты моего ответа. Да и вообще, неспокойно как-то и очень непривычно, если слишком себя отпускаю и расслабляюсь.

№35 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
А наша работа с Вами одновременно направлена на то, чтобы внутреннее было "слышнее" и на то, чтобы это не исключало вторжения внешнего, и восприятие этого вторжения не только как зло,но и как благо.
Да, понимаю.

№35 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
за что любите теплое время года?
я как раз скорее осенне-зимний человек.
Весна – это возрождение, оживление, приближение к самому атмосферному и яркому времени года. А лето ассоциируется: во-первых, с отдыхом и свободой (это ещё со школы осталось, с её летними каникулами, ради которых жил все остальные месяцы); во-вторых, с комфортом и теплом (ненавижу холод); в-третьих, с атмосферой средневековья и фэнтези (это, видимо, потому, что летом почти живу на сеновале возле оставшегося мне от деда частного дома, в окружении частных домов, да и лучшие произведения этого жанра встречались мне именно летом); в-четвёртых, с жизнью и расцветом (как минимум, природы и растительности). Собственно, лето дорого мне и возможностью находиться на своём чердаке, который для меня в психологическом смысле более ценное и надёжное убежище, чем собственная квартира; ночевать на свежем воздухе, созерцать закаты и рассветы, тёплые дни и звёздные ночи. Да и большинство ностальгических для меня периодов прошлого относится именно к этому времени года.

№35 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Я тут не могу дать Вам конкретной рекомендации, да и Вы опытный "бросальщик", Вам возможно будет проще по обстоятельствам определиться с этим выбором.
мне - как аналитику - было бы конечно предпочтительнее Ваша 1 версия, но в конце концов важен результат - бросить, поэтому если это наименее выносимый вариант, то возможно лучше обойтись меньшей кровью.
В общем - решать, как обычно, Вам.
Хорошо, тогда, пожалуй, буду смотреть по ситуации.

№35 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
И что вылезало? Как это выглядело?
Ну вот пример сразу вспомнился. Чуть больше года назад не курил 8 дней и держался именно на самовнушении по книгам Аллена Карра. Под конец вроде действительно был близок к тому, чтобы наслаждаться этой новой жизнью без сигарет. А потом в одном блоге прочёл что-то про впечатления от летнего дождя, которые были так романтично обрисованы... И тут вдруг осознал, что больше никогда не смогу сидеть у себя на чердаке, любоваться этим летним дождём и курить. И меня накрыло отчаяние с паникой, и прежде, чем я успел что-то сообразить, мой мозг уже лихорадочно обдумывал поводы снова закурить. Это произошло буквально за секунду, и тогда я сорвался. Все заученные и долгое время внушаемые себе аргументы, образы и установки на тему бессмысленности, отвратности и никчемности курения, рассеялись как сон златой. Я купил сигарет, закурил... И это была для меня чуть ли не самая приятная сигарета в жизни. Только с непривычки вкус у неё был немного другой, какой-то угольно-чёрный.

№35 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Узнать, обдумать - а что бы Вам хотелось?
Даже не знаю. Спрашивая, нужно ли мне что-то узнать, я имел в виду прежде всего какие-то Ваши интерпретации или рекомендации, да и вообще мало ли что. А обдумать... Наверное, хочется как-то более спокойно и неторопливо осмыслить в принципе всё, что связано с курением, включая эту консультацию и её содержание; взглянуть на всё напоследок и, возможно, увидеть что-то в этом вопросе более ясно или в новом ракурсе. Хотя это вряд ли это что-то даст.

Amethyst Gladium

№43 | 30.03.2019-13:03

Пытаюсь кое-что обдумывать на тему функций и восприятия курения, и вроде что-то потихоньку проясняется в голове, а вроде и всё также. Попробую сюда выписать – возможно, текст поможет глубже разобраться и уловить ключевое. Да и Вам, может, подскажет что-то о моих внутренних процессах.

В психологическом смысле я так и не вырос, остался маленьким ребёнком. Моё стремление к стабильности, безопасности, бездеятельности и предсказуемости – попытка возвратить себя в пассивное младенческое или внутриутробное состояние, а курение – символическая замена матери (которой у меня, опять же, в психологическом смысле нет), которая обеспечивает и оберегает это состояние своей заботой и защитой. Похоже, моё подсознание возомнило, что сигарета – это соска или бутылка с молоком, а табачный дым – материнская любовь. Это забавно. Однако, поскольку я всё же вынужден жить и заниматься какой-то активностью, то при малейшем страхе, затруднении или беспомощности я обращаюсь к сигарете подобно тому, как маленький ребёнок бежит к матери за поддержкой и опекой. При этом я редко концентрируюсь на процессе курения, во время него я предаюсь своим мыслям и витаю в облаках, т. е. от него я получаю не помощь в этих размышлениях, а некую защитную броню сродни материнскому объятию, в котором могу полностью сосредоточиться на чём-то важном, не беспокоясь, что в этот момент мне помешают. Без сигарет у меня это почему-то не получается, словно без них я одинокий, нагой и уязвимый, и мне нужно постоянно озираться и следить, не подкрадывается ли опасность. Это и понятно – как ребёнку полноценно расслабиться и отпустить все тревоги, если рядом нет пока ещё незаменимой для него матери?..

Если во мне действительно нет внутреннего объекта, и для его выстраивания нужен объект внешний, то курение, безусловно, выполняет некоторые функции этого объекта – структурирует жизнь, выстраивает рубежи между занятиями и сферами жизни, придаёт отчётливость точкам начала и окончания и тем самым, видимо, упорядочивает и внутреннее пространство. Эту роль вместо курения может выполнять что угодно из возможных замен, которые я перечислял, но пока все они воспринимаются как такие же занятия, как часть жизни, как продолжение контакта с ней, словно сотканы из той же материи, из которой состоит моё существование, тогда как курение кажется чем-то принципиально иным, как будто инородным в моей жизни, и через эту инородность я не только регулярно на 5 минут выхожу из жизни, но и размечаю её пунктиром саму жизнь.

С другой стороны, здесь намечается парадокс. Если верна гипотеза как о замене сигаретой межличностного контакта, так и о бегстве от контакта через сигарету, то, получается, я обрываю контакт и бегу от него... к нему же? Или это два разных типа контакта? Или моё бессознательное каким-то хитроумным трюком умудрилось совместить в себе эти две взаимоисключающие установки? Запутался, короче.

Amethyst Gladium

№44 | 2.04.2019-11:44

Сегодня у меня по плану день начала бросания. Долго откладывал этот момент, но пора уже взять себя в руки. Решил, что докуриваю последнюю пачку сигарет – и всё. Пачки, по моим расчётам, хватит как раз до сегодняшнего вечера. Но мне тревожно уже сейчас. Как подумаю об этом, сразу появляется внутреннее напряжение, учащается дыхание, сводит скулы и холодеет внутри. До последней сигареты ещё часов 7, а я уже не могу ни о чем другом думать, ни на чём сосредоточиться... Впереди тот самый тёмный туннель, в котором меня ждёт неизвестно что, в котором будет страшно и некомфортно и который, что самое пугающее, непонятно когда закончится и выпустит меня обратно в полноценную жизнь с чувством внутренней свободы, но уже без никотиновой подпитки. Картина безрадостная: ещё даже не начал бросать, а уже извёл себя тревожными предчувствиями.

К слову о тревоге. Она у меня обычно включается, когда в ближайшее время мне предстоит что-то сделать, даже если дело пустяковое, а до его начала ещё куча времени. Не могу расслабиться и спокойно сконцентрироваться на чём-то другом, если знаю, что в ближайшие часы или дни мне нужно будет применить какое-то усилие, что-то изменить, мобилизовать свои силы... К примеру, прилягу днём поспать часок-другой, и уже почти засыпаю, а потом вдруг вспоминаю, что вечером надо будет сходить в магазин – и всё, начинаю волноваться и судорожно проверять, хватит ли мне времени и поспать, и собраться, и в магазин успеть (при том, что его хватит даже на то, чтобы проделать всё это трижды). Сигареты в таких случаях смягчают этот эффект, перекур как бы отделяет и заслоняет меня от предстоящего дела; если до его начала у меня ещё будет возможность покурить, то воспринимаю его спокойнее. Это напоминает историю со сном – то, что предстоит завтра, не так напрягает, как то, что нужно сделать сегодня, ведь перед этим ещё будет целая ночь отдыха, покоя и забытья.

Лисавцова Елена Викторовна

Психолог, Психоаналитик

г. Ганновер (Германия)

126 консультаций

№45 | 2.04.2019-11:58

Аметист, читаю Ваши сообщения. Я с Вами.
Тревога бросания вполне понятна и ожидаема. Она есть, и Вы правильно делаете что регистрируете свое текущее состояние и пишете о нем.

Amethyst Gladium

№46 | 2.04.2019-20:18

В общем, лёд тронулся – в 20:00 докурил свою последнюю сигарету. Начало положено, первый шаг сделан, и теперь я более спокоен. Надеюсь, на этот раз получится.

№45 | Лисавцова Елена Викторовна писал(а):
Аметист, читаю Ваши сообщения. Я с Вами.
Тревога бросания вполне понятна и ожидаема. Она есть, и Вы правильно делаете что регистрируете свое текущее состояние и пишете о нем.
Спасибо. Завтра вечером постараюсь подвести первые итоги о своём состоянии, но гарантировать не могу, поскольку без сигарет, особенно первое время, обостряется моя лень, пассивность и прокрастинация, и писать что-либо становится тяжелее.

Amethyst Gladium

№47 | 3.04.2019-19:17

Вот и началось то, что называю ломкой. Искушение. Как только в голову взбредает случайная мысль о том, как здорово было бы сейчас закурить, так сразу отказ от этой перспективы становится невыносимым, и возвращение к сигарете становится главной жизненной целью, которая не оставит в покое и не позволит ни на чём сосредоточиться, пока не будет удовлетворена. То есть я рано или поздно попадаю в это пространство внутреннего конфликта, где и закурить не могу, и отказаться от курения тоже. В итоге это напряжение стремительно растёт, деваться некуда, и в результате я сдаюсь, потому что другим путём покинуть это поле, выйти из этой ловушки не умею. И главная проблема моего бросания на самом деле не в том, чтобы не допускать ни одной мысли о процессе и удовольствии курения, как я думал поначалу. Главная проблема – это отказаться от этого искушения, отвергнуть его, если хоть не секунду оно оказалось допущено моим сознанием. Вот и сейчас оно уже зацепило, держит, не позволяет и не позволит ни о чем думать и ничем заниматься, пока не покурю.

Если бы не эта консультация, сдался бы сразу, да и даже с ней желание курить перевешивает все остальное. Сюда написал с огромным внутренним сопротивлением, ведь в момент ломки бессознательное меня подчиняет, и я сам уже не хочу держаться и искать выход, а хочу лишь курить. И больше всего на свете хотелось не заходить на сайт и не писать всё это, а просто закурить без задней мысли, а что будет дальше, плевать... Пересилил себя лишь тем, что всё равно ведь в любой момент могу закрыть консультацию и пойти за сигаретами, зато если сначала напишу сюда, может быть, Вы что-нибудь толковое подскажете и это в любом случае будет новым опытом, ведь до этого я никогда не анализировал свою зависимость непосредственно в этой точке, в момент наивысшего её пика. Хотя вряд ли сейчас я способен что-то анализировать.

А, ещё надеялся, что пока буду всё это расписывать, моё внимание поневоле переключится, и это насильно охватившее меня намерение закурить отпустит... Но нет, я всё ещё в этой ловушке. И как скоро разожгу новую сигарету – теперь лишь вопрос времени. Вот по такому сценарию все мои срывы и происходят.

Amethyst Gladium

№48 | 3.04.2019-19:51

Я покурил. У меня ничего не получилось.
Я правда хотел Вас дождаться и терпел сколько мог. Но это оказалось сильнее меня, как и всегда. Словно какое-то дьявольское наваждение. Извините, что так вышло. Мне самому очень неловко за эту дурацкую ситуацию. Я-то надеялся, что на этот раз как-то полегче будет, и я смогу хоть немного бороться. Думаю, будет лучше, если в момент начала следующей попытки не буду здесь об этом сообщать, чтобы снова не вышло так, будто Вас обманул и зря только получил от Вас поддержку. Зато, по крайней мере, эта попытка оказалась полезна в том плане, что смог частично сформулировать проблему и ощущения не издалека, а именно из той критической точки, в которой обламываются все мои попытки. Возможно, это что-то даст.

Лисавцова Елена Викторовна

Психолог, Психоаналитик

г. Ганновер (Германия)

126 консультаций

№49 | 4.04.2019-12:58

Добрый день, Аметист.
№48 | Amethyst Gladium писал(а):
Я покурил.
Нестрашно. Вы молодец, что бросили и описали здесь Ваши переживания и актуальные мысли. Я тоже думаю, что это полезный опыт.
Курение для Вас - это тот же опыт убегания, та же стратегия, которая была предельно усилена во время попытки бросить и "ломки". Хотелось сбежать настолько невыносимо, что Вы закурили снова, но от этого не стали ни плохим, ни каким-то еще. Вы - это Вы. Что с сигаретой, что без нее. И на самом деле возможно Вы внутренне не представляете себе себя_единого - того Аметиста, который и курит и не курит, но остается собой. Пока Вы как будто полностью инвестируете свою личность в тезис "я смог бросить курить" или "я не смог". Это приводит, как мне показалось, к сильному внутреннему расщеплению. И здесь важно было бы собрать воедино "всех Вас".

По поводу
№47 | Amethyst Gladium писал(а):
Искушение.
Когда поддались ему - что чувствовали?А что кроме
№47 | Amethyst Gladium писал(а):
напряжение
было когда удерживались?
Может удалось зафиксировать не столько мысли, сколько чувства? Напр.,грусть/одиночество/злость/обиду/радость/облегчение/горд
ость/и тд?
№47 | Amethyst Gladium писал(а):
Главная проблема – это отказаться от этого искушения, отвергнуть его, если хоть не секунду оно оказалось допущено моим сознанием.
Поняла Вас, отказ от искушения - это самое сложное оказалось.
КАк себя в этот момент отговаривали "искушаться"? Какими методами пытались снять острое желание покурить?
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
Вы можете также получить консультацию у психолога, ведущего данную тему! Доступно общение в приватном или бесплатном формате.
Авторы проекта: Трефилов Дмитрий и Владимир Никонов 1d19a Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз