Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 29772 специалиста из 970 городов

Ситуация неопределенности. От чего зависит успех?

АвторСообщение

Яна Яппарова

Психолог

г. Пермь

Автор темы

4 консультации

№0 | 14.03.2019-13:54

В университетские годы исследовала тему толерантности к неопределенности, и связывала ее с мировоззренческими установками (https://www.b17.ru/article/134287/ - статья с результатами моего исследования).
На мой взгляд, неопределенность в обществе возрастает, адогматизм проникает во все сферы жизнедеятельности. И объяснить степень успешности человека невозможно лишь его установками.

Предлагаю порассуждать на тему:

- что мешает\ помогает справляться с неопределенностью?
- каким людям она на руку, а кто от этого страдает?
- как Вы переносите ситуации неопределенности

id396776

Анкета удалена

№1 | 14.03.2019-14:02

№0 | Яна Яппарова писал(а):
как Вы переносите ситуации неопределенности

Разобралась для себя в том, что это такое. И каких видов бывает. Поняла из умных статей, что в нашей жизни всегда будет фундаментальная неопределенность. И с этим ничего не поделать. А если с этим ничего сделать нельзя, то зачем волноваться по этому поводу?

https://www.hse.ru/data/2016/10/20/1107862497/Розмаинский.pdf

При этом неопределенность будущего, в свою очередь, бывает двух типов; первый тип – фундаментальная или онтологическая неопределенность – и второй тип – неясность [ambiguity] или эпистемологическая неопределенность (Davidson, 1996; Dequech, 2000; Terzi, 2010). При неясности будущее неопределенно, но познаваемо. Фундаментальная неопределенность означает не только отсутствие знаний о будущем, но и его непознаваемость. Эта непознаваемость связана с тем, что значительная часть нужной информации еще не создана. Таким образом, между настоящим и будущим (а также прошлым) возникают фундаментальные онтологические различия.

Шелудяков Сергей

Психолог, Клинический психолог

г. Мытищи

206 консультаций

№2 | 14.03.2019-14:07

№0 | Яна Яппарова писал(а):
Предлагаю порассуждать на тему:

- что мешает\ помогает справляться с неопределенностью?
- каким людям она на руку, а кто от этого страдает?
- как Вы переносите ситуации неопределенности
Помогает прогнозируемость результата своих действий, возможность долгосрочного планирования.
На руку тому, кто эту неопределенность устраивает. Даже если сам от нее страдает.
Нормально переношу, так как срараюсь не попадать в такие сиутации, а при попадании максимально быстро найти точку опоры.

Яна Яппарова

Психолог

г. Пермь

Автор темы

4 консультации

№3 | 14.03.2019-14:09

№1 | Lisa_ писал(а):
Благодарю за источник информации.
Согласна, что тема широкая и исследуется учеными разных научных дисциплин.
Меня же больше интересует не теоретическое обоснование, а способность проживать моменты неопределенности в "здесь и сейчас" с максимальной эффективностью и минимальными эмоциональными затратами

Яна Яппарова

Психолог

г. Пермь

Автор темы

4 консультации

№4 | 14.03.2019-14:11

№2 | Шелудяков Сергей писал(а):
В чем же Вы находите опору?
Правильно ли я Вас поняла, что Вы возлагаете ответственность за неопределенность на человека, и от обстоятельств это зависит в меньшей степени?

id396776

Анкета удалена

№5 | 14.03.2019-14:14

№3 | Яна Яппарова писал(а):
Меня же больше интересует не теоретическое обоснование, а способность проживать моменты неопределенности в "здесь и сейчас" с максимальной эффективностью и минимальными эмоциональными затратами

Я в этой ситуации вижу только один эффективный способ. Принять тот факт, что мы не знаем наверняка нашего будущего. А поэтому заниматься в настоящем любимым делом, учиться, работать, общаться с людьми. Все равно мы не можем пока эффективно прогнозировать свое персональное будущее, которое к тому же не только от нас зависит. И стоит ли так сильно о нем волноваться, если в настоящем есть много интересного? И важного для нас.

Шелудяков Сергей

Психолог, Клинический психолог

г. Мытищи

206 консультаций

№6 | 14.03.2019-14:15

№4 | Яна Яппарова писал(а):
В чем же Вы находите опору?
Правильно ли я Вас поняла, что Вы возлагаете ответственность за неопределенность на человека, и от обстоятельств это зависит в меньшей степени?
Неправильно.
Ответственность может быть и на ситуации, и на другом человеке (парень не отвечает девушке на вопрос о планах, например). И ответственность человека в неопределенности - максимально "заземлиться", конкретизировать для себя имеющуюся ситуацию и найти из нее выход, как минимум установив сроки.
Есть люди, загоняющие себя в ситуацию неопределенности самостоятельно. И это уже другой вопрос. здесь ответственность полностью на них.

Юлия Станиславовна Кульпина

Психолог, Консультант

г. Москва

187 консультаций

№7 | 14.03.2019-14:16

№0 | Яна Яппарова писал(а):

Думается, что в нашей-то стране люди гораздо больше терпимы к неопределенности)))

Яна Яппарова

Психолог

г. Пермь

Автор темы

4 консультации

№8 | 14.03.2019-14:18

№5 | Lisa_ писал(а):
Если я Вас правильно поняла, то увлеченность настоящим избавляет нас от тревог о будущем. С этим абсолютно согласна. Тем не менее, порой, приходится планировать, делать выборы, не всегда имея представления о их последствиях.

Елена Килина

Психолог, Очно и скайп

г. Ижевск

413 консультаций

№9 | 14.03.2019-14:18

Неопределенность дает не только страх, что что-то пойдет НЕ ТАК, но и азартное ожидание КАК пойдет. И в этом есть интерес, предвкушение, ожидание сюрприза.


wayfaring hedgehog

г. Рига (Латвия)

№10 | 14.03.2019-14:18

Неопределенность порождает тревогу. Помогает планирование, переключение внимания на что-то другое, на физическую деятельность.

Если что-то такое, что совсем от меня не зависит, но меня клинит, то ритуалы.

Юлия Станиславовна Кульпина

Психолог, Консультант

г. Москва

187 консультаций

№11 | 14.03.2019-14:18

№0 | Яна Яппарова писал(а):
как Вы переносите ситуации неопределенности

люблю.
всегда сохраняется надежда на то, что может быть лучше )
всегда верится, что жизнь по-хорошему меня удивит)

Яна Яппарова

Психолог

г. Пермь

Автор темы

4 консультации

№12 | 14.03.2019-14:19

№6 | Шелудяков Сергей писал(а):
Благодарю за уточнение. Наглядные примеры всегда помогают разобраться

Яна Яппарова

Психолог

г. Пермь

Автор темы

4 консультации

№13 | 14.03.2019-14:20

№7 | Юлия Станиславовна Кульпина писал(а):
чем где?

Яна Яппарова

Психолог

г. Пермь

Автор темы

4 консультации

№14 | 14.03.2019-14:21

№9 | Елена Килина писал(а):
Интересный ракурс, благодарю. Вижу в Вас азартного игрока в жизнь ;)

Яна Яппарова

Психолог

г. Пермь

Автор темы

4 консультации

№15 | 14.03.2019-14:22

№10 | wayfaring hedgehog писал(а):
Если что-то такое, что совсем от меня не зависит, но меня клинит, то ритуалы.
Расскажите, если не секрет, про свои ритуалы.

Юлия Станиславовна Кульпина

Психолог, Консультант

г. Москва

187 консультаций

№16 | 14.03.2019-14:22

№13 | Яна Яппарова писал(а):
чем где?

№7 | Юлия Станиславовна Кульпина писал(а):
в нашей-то стране люди гораздо больше терпимы к неопределенности)))

соответственно - чем во многих других странах)

Яна Яппарова

Психолог

г. Пермь

Автор темы

4 консультации

№17 | 14.03.2019-14:24

№11 | Юлия Станиславовна Кульпина писал(а):
всегда верится, что жизнь по-хорошему меня удивит)
Похоже на мировоззренческую установку, как в моем исследовании.
№16 | Юлия Станиславовна Кульпина писал(а):
соответственно - чем во многих других странах)
С чем Вы связываете? С уровнем жизни и развития государств? или "везде хорошо, где нас нет"?

Елена Килина

Психолог, Очно и скайп

г. Ижевск

413 консультаций

№18 | 14.03.2019-14:24

№0 | Яна Яппарова писал(а):
что мешает\ помогает справляться с неопределенностью?
Знаю, что для многих способом справиться с тревогой неопределенности является "план В"... потом еще "план С..." и так до бесконечности в зависимости от того насколько переносима/непереносима эта тревога.

Мне помогает, то что я думаю, что в случае чего я смогу план В разработать и реализовать в процессе. Т.е. у меня нет заранее подготовленного "плана В" и это существенно облегчает мою жизнь, я меньшее беру под контроль))

Наверное мой способ жизни чем-то похож на то как строят дома в сейсмоактивных регионах. Строят не монолитные крепкие конструкции, а конструкции из подвижных относительно друг друга и относительно земли элементов...

Не знаю понятно ли объясняю)

[ Сообщение изменено: 14.03.2019 - 14:27 ]

Елена Килина

Психолог, Очно и скайп

г. Ижевск

413 консультаций

№19 | 14.03.2019-14:26

№14 | Яна Яппарова писал(а):
Интересный ракурс, благодарю. Вижу в Вас азартного игрока в жизнь ;)
Хотя слово азарт я сама написала. но я скорее не азартный игрок, а заинтересованный созерцатель, но и участник.

Костюжев Артём Сергеевич

Врач-психотерапевт, Сексолог

г. Москва

331 консультация

№20 | 14.03.2019-14:27

№0 | Яна Яппарова писал(а):
От чего зависит успех?
что вы имеете в виду?

id396776

Анкета удалена

№21 | 14.03.2019-14:27

№8 | Яна Яппарова писал(а):
Тем не менее, порой, приходится планировать, делать выборы, не всегда имея представления о их последствиях.

Я могу здесь только за себя говорить. На мой взгляд, нужно слушать себя и свои желания. Когда не знаешь наверняка результатов своего решения, то нужно услышать себя. А что ты хочешь на самом деле? Например, часто же говорят, что нужно учиться на того-то. Получить такую-то специальность, поскольку рынок труда этого требует. Или, например, что свою жизнь нужно связать с таким-то человеком. Но если хочется совсем другого, то мне кажется, что приоритетным должно быть именно свое желание.

Яна Яппарова

Психолог

г. Пермь

Автор темы

4 консультации

№22 | 14.03.2019-14:27

№18 | Елена Килина писал(а):
Наверное мой способ жизни чем-то похож на то как строят дома в сейсмоактивных регионах. Строят не монолитные крепкие конструкции, а конструкции из подвижных относительно друг друга и относительно земли элементов...
Благодарю за метафору! Наглядно объяснили)

Камышев Константин Анатольевич

Психолог, Личный терапевт

г. Омск

48 консультаций

№23 | 14.03.2019-14:27

№0 | Яна Яппарова писал(а):
- что мешает\ помогает справляться с неопределенностью?
Определенность помогает, а неопределенность мешает...
№0 | Яна Яппарова писал(а):
- каким людям она на руку, а кто от этого страдает?
Определившимся на руку, а неопределившимся под ногу...
№0 | Яна Яппарова писал(а):
- как Вы переносите ситуации неопределенности
С любопытством и интересом...

Юлия Станиславовна Кульпина

Психолог, Консультант

г. Москва

187 консультаций

№24 | 14.03.2019-14:28

№17 | Яна Яппарова писал(а):
С чем Вы связываете? С уровнем жизни и развития государств? или "везде хорошо, где нас нет"?

с ситуацией в стране)))

Городецкая Галина Владимировна

г. Кемерово

№25 | 14.03.2019-14:30

№0 | Яна Яппарова писал(а):
- как Вы переносите ситуации неопределенности
Как к увеличению личной свободы и личностной ответственности.
Нормально переношу, не переношу обратного - фатальности.

Яна Яппарова

Психолог

г. Пермь

Автор темы

4 консультации

№26 | 14.03.2019-14:32

№19 | Елена Килина писал(а):
я скорее не азартный игрок, а заинтересованный созерцатель, но и участник
Получается, что подвижность ролей от участника процесса к наблюдателю ситуации (способность невовлекаться) помогает проживать неопределенность, . В этом определенно что-то есть!

Ермаков Сергей

Психолог, Природноориентированная терапия

г. Владимир

9 консультаций

№27 | 14.03.2019-14:35

№0 | Яна Яппарова писал(а):
На мой взгляд, неопределенность в обществе возрастает, адогматизм проникает во все сферы жизнедеятельности. И объяснить степень успешности человека невозможно лишь его установками.

Успех никогда нельзя было объяснить "установками" - это обычный паразитический маркетинг.

Касаемо "неопределённости", то если речь про "жизнь вообще", то - это данность. Если же про что-то конкретное, тогда вопрос о неопределённости в чём именно речь?

Ещё один вопрос - что такое определённость? Не может быть понятия-отрицания без понятия-утверждения.

№0 | Яна Яппарова писал(а):
- что мешает\ помогает справляться с неопределенностью?

Кому именно мешает/помогает?

№0 | Яна Яппарова писал(а):
- каким людям она на руку, а кто от этого страдает?

Страдают всегда те, кто хочет контролировать неконтролируемое... но при желании это лечится... например, через терапию.

№0 | Яна Яппарова писал(а):
- как Вы переносите ситуации неопределенности

Опять же... про какие ситуации речь?

Если про Жизнь, то - я в ней живу... и её неопределённость - это потоковая данность... иначе быть не может.
[ Сообщение изменено: 14.03.2019 - 14:35 ]

Яна Яппарова

Психолог

г. Пермь

Автор темы

4 консультации

№28 | 14.03.2019-14:35

№20 | Костюжев Артём Сергеевич писал(а):
благоприятный\ неблагоприятный исход ситуации неопределенности

Костюжев Артём Сергеевич

Врач-психотерапевт, Сексолог

г. Москва

331 консультация

№29 | 14.03.2019-14:38

№28 | Яна Яппарова писал(а):
благоприятный\ неблагоприятный исход ситуации неопределенности
Тут лучше уточнять какой ситуации.
Будущее замужество?
Устраивание на работу?
Переезд в другую страны?
Игра на рынке?

id396776

Анкета удалена

№30 | 14.03.2019-14:41

№29 | Костюжев Артём Сергеевич писал(а):
Переезд в другую страны?

Тут вообще почти ничего наверняка знать нельзя, но если очень хочется, то значит нужно это желание реализовать. Мне так кажется. Потому что в другой город или страну очень часто не жизненные обстоятельства требуют переехать, а собственное желание непреодолимое появляется. Человеку свойственно искать свое место.

№29 | Костюжев Артём Сергеевич писал(а):
Игра на спекуляциях?

А это, кстати, немного научились предсказывать. Все знают, что финансовые пузыри неизбежны. И даже могут рассчитать их появление. Но в то же время знание о финансовых пузырях никак не помогает их избежать. Они все равно надуваются.
[ Сообщение изменено: 14.03.2019 - 14:43 ]

Костюжев Артём Сергеевич

Врач-психотерапевт, Сексолог

г. Москва

331 консультация

№31 | 14.03.2019-14:43

№30 | Lisa_ писал(а):
А это, кстати, немного научились предсказывать
Предсказывают саму возможность.
Но не предсказывают конкретное событие

Яна Яппарова

Психолог

г. Пермь

Автор темы

4 консультации

№32 | 14.03.2019-14:43

№21 | Lisa_ писал(а):
нужно слушать себя и свои желания
Верно подмечено. Сейчас подумала, что можно интерпретировать ситуацию, как неопределенную именно в момент, когда теряешь связь с собой и своими потребностями

Яна Яппарова

Психолог

г. Пермь

Автор темы

4 консультации

№33 | 14.03.2019-14:44

№23 | Камышев Константин Анатольевич писал(а):
Благодарю за лаконичность, с Вами неподискутируешь на эту тему ;)

Яна Яппарова

Психолог

г. Пермь

Автор темы

4 консультации

№34 | 14.03.2019-14:46

№24 | Юлия Станиславовна Кульпина писал(а):
с ситуацией в стране)))
Какая страна, на Ваш взгляд, максимально определенная?

Костюжев Артём Сергеевич

Врач-психотерапевт, Сексолог

г. Москва

331 консультация

№35 | 14.03.2019-14:46

№32 | Яна Яппарова писал(а):
Сейчас подумала, что можно интерпретировать ситуацию, как неопределенную именно в момент, когда теряешь связь с собой и своими потребностями
Это самый лайтовый вариант. Это не неопределённость, а дезориетация внутренняя.

Неопределённость, это когда ты работаешь на хорошем месте и з/п, а тебе сделали оффер в стартап; когда находишься в любовном треугольнике; когда едешь на войну наёмником.
Вот это неопределённость и не так важно, находишься ты в контакте с собой или нет :)

Яна Яппарова

Психолог

г. Пермь

Автор темы

4 консультации

№36 | 14.03.2019-14:51

№25 | Городецкая Галина Владимировна писал(а):
не переношу обратного - фатальности
Об этом была одна из подтвердившихся гипотез: "люди, верящие в рок и судьбу терпимей переносят ситуацию неопределенности"

Яна Яппарова

Психолог

г. Пермь

Автор темы

4 консультации

№37 | 14.03.2019-15:01

№27 | Ермаков Сергей писал(а):
Успех никогда нельзя было объяснить "установками"
Никогда не говори "никогда". Здесь я с Вами не согласна, имеются примеры из жизни, когда смена установок позволяла достигнуть других результатов
№27 | Ермаков Сергей писал(а):
Ещё один вопрос - что такое определённость?
Я как раз приглашаю к рассуждению на тему, а не имею знание обо всем и желание им делиться. Для меня определенность - это конкретность, прозрачность, возможность простроить причинно-следственные связи.
№27 | Ермаков Сергей писал(а):
Кому именно мешает/помогает?
Вам
№27 | Ермаков Сергей писал(а):
Страдают всегда те, кто хочет контролировать неконтролируемое... но при желании это лечится... например, через терапию.
Для меня терапия - это не лечение поставленного диагноза, а поиск творческого приспособления.
Благодарю за возможность порассуждать с Вами

Яна Яппарова

Психолог

г. Пермь

Автор темы

4 консультации

№38 | 14.03.2019-15:04

№29 | Костюжев Артём Сергеевич писал(а):
Тут лучше уточнять какой ситуации.
Будущее замужество?
Устраивание на работу?
Переезд в другую страны?
Игра на рынке?
Не находите, что человек, которому сложно дается проживание неопределенности, будет сходным образом эмоционально реагировать на все предложенные ситуации?

Яна Яппарова

Психолог

г. Пермь

Автор темы

4 консультации

№39 | 14.03.2019-15:07

№35 | Костюжев Артём Сергеевич писал(а):
Можем ли мы рассматривать "неопределенность" как контунуум от субъективного восприятия ситуации к объективным непреодолимым обстоятельствам?

Костюжев Артём Сергеевич

Врач-психотерапевт, Сексолог

г. Москва

331 консультация

№40 | 14.03.2019-15:22

№38 | Яна Яппарова писал(а):
Не находите, что человек, которому сложно дается проживание неопределенности, будет сходным образом эмоционально реагировать на все предложенные ситуации?
Не нахожу. У людей избирательная, ситуативно обусловленная реакция на неопределённость и риски.
Например, езда за рулём повышает риск погибнуть или получить увечье в течение жизни до 30%. Но люди не воспринимают это и легкомысленны.

Камышев Константин Анатольевич

Психолог, Личный терапевт

г. Омск

48 консультаций

№41 | 14.03.2019-15:23

№33 | Яна Яппарова писал(а):
с Вами неподискутируешь на эту тему ;)
Краткость - сестра неопределенности:)

Андрей Распопин

Психолог

г. Севастополь

16 консультаций

№42 | 14.03.2019-15:56

№0 | Яна Яппарова писал(а):
И объяснить степень успешности человека невозможно лишь его установками.
Никто в здравом уме и не объясняет успех установками. Не имеют значения установки Юлии Шойгу, имеет значение чья она доча.
Строго 18+

Камышев Константин Анатольевич

Психолог, Личный терапевт

г. Омск

48 консультаций

№43 | 14.03.2019-16:42

№42 | Андрей Распопин писал(а):
Не имеют значения установки Юлии Шойгу
Ну не скажите, коллега.
Установка папы имеет значение:) Не хотел бы, не пустил бы...
"Зависть плохая сестра" (С) Вроде калмыкская:)

id176163

г. Санкт-Петербург

№44 | 14.03.2019-16:48

№0 | Яна Яппарова писал(а):
неопределенность
имеет смысл отличать неопределенность от недостатка информации.
а также от отсутствия цели выбора или недостаточно качественного анализа имеющейся информации
и желания человека сделать что-то вопреки разумному выбору.

выгода при продажах, например, склоняется в сторону одной или второй стороны сделки при наличии недостатка информации у противоположной стороны.

в настоящей неопределенности, которая связана не с недостатком информации, для разрешения вопроса стоит ... догадайтесь, что?

разгадка
такая апория Зенона ;) : положим, создан искусственный интеллект, который отлично предсказывает решение гражданского суда в пользу одного или второго из спорщиков в 80% случаев. Тогда этим 80% спорщиков не нужно идти в суд, так как решение уже известно. Но остальным 20% тоже не нужно идти в суд, потому что для них решение равносильно подбрасыванию монетки, а издержки похода в суд выше.


...то есть при настоящей неопределенности можно либо отказаться от выбора, либо сделать случайный выбор

id176163

г. Санкт-Петербург

№45 | 14.03.2019-16:50

также известна менеджерская мудрость - если нет необходимости принимать решение, необходимо его не принимать

id396776

Анкета удалена

№46 | 14.03.2019-16:58

№32 | Яна Яппарова писал(а):
Сейчас подумала, что можно интерпретировать ситуацию, как неопределенную именно в момент, когда теряешь связь с собой и своими потребностями

Да, наверное можно в каком-то смысле. Но в этом случае, на мой взгляд, речь идет не о будущем, а о настоящем. Человек не знает кто он есть. И чего хочет. В настоящем моменте.

Фея Добрая Очень Очень

г. Днепр (Украина)

№47 | 14.03.2019-17:04

№0 | Яна Яппарова писал(а):
помогает справляться с неопределенностью?
любопытство,целеустремленность и настойчивость
№0 | Яна Яппарова писал(а):
каким людям она на руку,
хитрым
№0 | Яна Яппарова писал(а):
как Вы переносите ситуации неопределенности
не переношу такие ситуации

Красавцев Юрий Евгеньевич

Психолог, Консультант

г. Владимир

179 консультаций

№48 | 14.03.2019-18:10

№0 | Яна Яппарова писал(а):
- что мешает\ помогает справляться с неопределенностью?
...
Неопределенность для меня равна свободе - отсутствию внешней структуры. В неопределенности помогают жить надежда и вера.
№0 | Яна Яппарова писал(а):
...
- каким людям она на руку, а кто от этого страдает?
...
На руку тем, кто видит в неопределенности потенциал и возможности. Возможно у этих людей развито базовое доверие к миру, которое является опорой. Перед неопределенностью (свободой) люди испытывают предельную экзистенциональную тревогу. Без доверия к миру ее трудно переносить.
На руку еще тем, кто создает неопределенность для других, чтобы в поддержку подсунуть свою собственную структуру. Управляемый хаос.
№0 | Яна Яппарова писал(а):

- как Вы переносите ситуации неопределенности
Возникает чувство беспокойства, стараюсь понять чего могу лишиться при негативном исходе и стремлюсь найти или создать альтернативные пути компенсации возможных потерь.
[ Сообщение изменено: 14.03.2019 - 18:27 ]

id415019

Анкета удалена

№49 | 14.03.2019-18:11

№0 | Яна Яппарова писал(а):
- что мешает\ помогает справляться с неопределенностью?
Принятие неизбежности изменений.
№0 | Яна Яппарова писал(а):
- каким людям она на руку, а кто от этого страдает?
Людям отчаянным, оппортунистам.
№0 | Яна Яппарова писал(а):
- как Вы переносите ситуации неопределенности
Прекрасно. Любые изменения - это возможности.
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
Авторы проекта: Трефилов Дмитрий и Владимир Никонов e3b36 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз