Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 29453 специалиста из 964 городов

Любовь к себе или любовь в себя?

АвторСообщение

Железкова Наталья Александровна

Психолог, Специалист PSY20

г. Сочи

Автор темы

37 консультаций

№0 | 15.04.2019-13:25

Приветствую, друзья.

Избитая, казалось бы тема.
Любовь к себе.

Знаете, когда работаешь с людьми, у которых серьёзные заболевания, то не полезно убеждать его, что он здоров.
Иначе организм "слышит", что уже можно отдыхать.

Экологичнее сначала сформировать готовность к выздоровлению, затем почувствовать себя выздоравливающим, расписать этапы восстановления.
И только потом формировать образ себя-здорового.

Так и с любовью.

Советовать человеку в обидах, страхах, комплексах полюбить себя - сродни кощунству.
Нечем ему любить. Не готов он к этому.
И подчас воспринимает любовь к себе как разрешение стать эгоцентристом в своём непростом мире/жизни/семье.

И рушатся отношения, и теряется работа, посылаются подальше родители...
Грустно, правда?

К любви человека надо подготовить.

Сначала дать ему информацию, расширить его картину мира.

Затем убрать страхи-комплексы.

Переработать его отношение к прошлому.

Научить благодарности.

Да много чего придётся сделать, чтобы прийти к той самой любви.
Любви к себе, другим, миру и целой Вселенной.

Вот такие мысли у меня сегодня.

Расскажите, отзывается ли вам? Интересно мнение каждого.

Петров Сергей Викторович

Психолог, Гештальт-терапевт скайпконсультант

г. Минск (Беларусь)

308 консультаций

№1 | 15.04.2019-13:31

№0 | Железкова Наталья Александровна писал(а):
Сначала дать ему информацию, расширить его картину мира.
Всё правильно, пускай ходит на личную терапию

Городецкая Галина Владимировна

г. Кемерово

№2 | 15.04.2019-13:38

№0 | Железкова Наталья Александровна писал(а):
Расскажите, отзывается ли вам?
Нет.
Что-то царапает, не пойму пока, Наталья Александровна.
Постою в сторонке, послушаю, подумаю - любопытная тема.

Спивак Алина Владимировна

Психолог, Семейный психолог

г. Кемерово

5 консультаций

№4 | 15.04.2019-13:59

№0 | Железкова Наталья Александровна писал(а):
Знаете, когда работаешь с людьми, у которых серьёзные заболевания, то не полезно убеждать его, что он здоров.
Логично! Даже в голову не приходило ни когда.

Кристина Вячеславовна Гореликова

Психолог, Онлайн-консультант

г. Тамбов

137 консультаций

№5 | 15.04.2019-14:12

№0 | Железкова Наталья Александровна писал(а):
Любовь к себе.
Неоднозначные мысли. Для начала бы дать определение этому чувству. Вообще и конкретно к себе. Если брать за основу, что любовь - это чувство глубокой привязанности, теплого отношения, симпатии. Объект в этом случае - сам "любящий". Это в любом случае полезно. Тепло относиться к себе, и в том числе к такому себе:
№0 | Железкова Наталья Александровна писал(а):
С другой стороны да, Вы правы, пока нет такого навыка. Но если не развивать, то навык и не приобретается.
И про эгоцентризм. В общем-то понятна логика:
№0 | Железкова Наталья Александровна писал(а):
И подчас воспринимает любовь к себе как разрешение стать эгоцентристом в своём непростом мире/жизни/семье.
Если рассматривать такую часть любви к себе, как слушание и слышание своих потребностей. Человек часто путает потребность и желание. Как ребенок: Хочу, чтобы мне дали эту игрушку! Хочу и все! Дай!
Тогда да, такое желание, не уравновешенное больше ничем, подкрепит эгоцентризм.

Алла Казимировна Рубченко

Психолог, RPТ-тренер и терапевт

г. Обнинск

49 консультаций

№6 | 15.04.2019-14:18

№0 | Железкова Наталья Александровна писал(а):
любовь в себя?
Мне пока непонятно, что такое любовь в себя? Как ассоциация "бросить любовь в себя, как снежок"?

Ирина Викторовна Баранова

Психолог

г. Запорожье (Украина)

№7 | 15.04.2019-14:26

№0 | Железкова Наталья Александровна писал(а):
Советовать человеку в обидах, страхах, комплексах полюбить себя - сродни кощунству.
№0 | Железкова Наталья Александровна писал(а):
И рушатся отношения, и теряется работа, посылаются подальше родители.
Ну, рушатся! Не поддерживать же их искусственно...

Quiz

№8 | 15.04.2019-14:51

№0 | Железкова Наталья Александровна писал(а):
И рушатся отношения
Отжившие.
и теряется работа
Постылая
посылаются подальше родители...
Пора, наверное.

Грустно, правда?

Нет. Освобождающе.

Когда вы предлагаете разрешить человеку любить или не любить, вы снова отбираете у него силу, которую у него забирали ранее или он ее отдавал сам. У него появляется риск навсегда застрять в ловушке неготовности или нехорошести по отношению к внешнему миру. И инфантильно ждать сигнала от кого-то доброго и мудрого, когда наконец ему можно будет относиться к себе с любовью.


Р и т а

г. Днепр (Украина)

№9 | 15.04.2019-15:03

№0 | Железкова Наталья Александровна писал(а):
Научить благодарности.
благодарность - это "спасибо"за пользование.Чем отличается любовь от умения использовать?

id426329

г. Каменец-Подольский (Украина)

Анкета удалена

№10 | 15.04.2019-15:10

Советовать человеку в обидах, страхах, комплексах полюбить себя - сродни кощунству.
Нечем ему любить. Не готов он к этому.
И подчас воспринимает любовь к себе как разрешение стать эгоцентристом в своём непростом мире/жизни/семье.
Но он уже эгоцентрист. Он исходит из того, ЧТО - он знает о себе. А что он может знать? Мнения других на его счет основанные на их представлениях о том какой он должен быть? Его мнения о себе, основанные на мнениях других? Его реакции на окружающий мир спровоцированные этими "знаниями"? Что в итоге конкретного знает человек о себе? Его "знания" закрывают от него - его неведение. Он не знает и даже не догадывается об этом. Его обиды, страхи, комплексы - это не что иное как проявления его кощунства по отношению к себе. И автоматически ко всему, что он считает "Своим".
№0 | Железкова Наталья Александровна писал(а):
И рушатся отношения, и теряется работа, посылаются подальше родители...
Грустно, правда?
Это горькие лекарства, но без них не обойтись.
№0 | Железкова Наталья Александровна писал(а):
К любви человека надо подготовить.

Сначала дать ему информацию, расширить его картину мира.

Затем убрать страхи-комплексы.

Переработать его отношение к прошлому.

Научить благодарности.

Да много чего придётся сделать, чтобы прийти к той самой любви.
Любви к себе, другим, миру и целой Вселенной.
Прежде чем давать ему информацию, нужно убрать старую, что конечно не может быть сделано ни кем иным кроме самого человека (хотя и при помощи "со стороны"). Иначе всё что ему дадут будет ему лишь в тягость в добавок ко всему "богатству" что уже надавали прежде. Плюс чтобы дать - это нужно сначала иметь самому. Дающий - кем бы он ни был, должен быть абсолютно уверен в том что дает.
Тогда у человека появится шанс взглянуть на то что он считал собой и своим - увидеть ложность этих "знаний". Тут принцип "увидел победил". После - он уже сам разберется со страхами, комплексами, и прочим. Ну и благодарность это то что придет само собой как понимание "Я есть и я знаю, что я Есть, и это хорошо". Как этому научить?
Вот такие мысли какие то...

Железкова Наталья Александровна

Психолог, Специалист PSY20

г. Сочи

Автор темы

37 консультаций

№11 | 15.04.2019-15:13

№5 | Кристина Вячеславовна Гореликова писал(а):
Если брать за основу, что любовь - это чувство глубокой привязанности, теплого отношения, симпатии.
Для меня любовь изначально) - это повторение первого неосознанного опыта.
Травматичного в том числе.

Пока не начнёшь жить осознанно.

Железкова Наталья Александровна

Психолог, Специалист PSY20

г. Сочи

Автор темы

37 консультаций

№12 | 15.04.2019-15:14

№6 | Алла Казимировна Рубченко писал(а):
Мне пока непонятно, что такое любовь в себя? Как ассоциация "бросить любовь в себя, как снежок"?
Когда "мне-про меня- для меня" и только.

Железкова Наталья Александровна

Психолог, Специалист PSY20

г. Сочи

Автор темы

37 консультаций

№13 | 15.04.2019-15:15

№7 | Ирина Викторовна Баранова писал(а):
Ну, рушатся! Не поддерживать же их искусственно...
ну, можно же строить и рушить ещё не раз.

Железкова Наталья Александровна

Психолог, Специалист PSY20

г. Сочи

Автор темы

37 консультаций

№14 | 15.04.2019-15:17

№8 | Quiz писал(а):
Нет. Освобождающе.
для некоторых.

а для некоторых же сложно найти замену.
все ресурсы ушли на решение разорвать.

Железкова Наталья Александровна

Психолог, Специалист PSY20

г. Сочи

Автор темы

37 консультаций

№15 | 15.04.2019-15:19

№9 | Р и т а писал(а):
благодарность - это "спасибо"за пользование.Чем отличается любовь от умения использовать?
ну, например - пользовать меня - учить не быть инфантильным и зависимым/ведомым.

снаружи вовнутрь - это детский этап жизни.

Железкова Наталья Александровна

Психолог, Специалист PSY20

г. Сочи

Автор темы

37 консультаций

№16 | 15.04.2019-15:22

№10 | HalfJack писал(а):
Его обиды, страхи, комплексы - это не что иное как проявления его кощунства по отношению к себе. И автоматически ко всему, что он считает "Своим".
очень согласна!

но ведь советом "полюби себя" его эгоцентризм подпитывают не только те, кто не особо разбирается в психологии.
вот здесь моя печаль, наверное.

спасибо.

Р и т а

г. Днепр (Украина)

№17 | 15.04.2019-15:23

№15 | Железкова Наталья Александровна писал(а):
ниче не поняла..

Железкова Наталья Александровна

Психолог, Специалист PSY20

г. Сочи

Автор темы

37 консультаций

№18 | 15.04.2019-15:23

№17 | Р и т а писал(а):
ниче не поняла..
а спросите как-то по-другому тогда?

Алла Казимировна Рубченко

Психолог, RPТ-тренер и терапевт

г. Обнинск

49 консультаций

№19 | 15.04.2019-15:26

№12 | Железкова Наталья Александровна писал(а):
Когда "мне-про меня- для меня" и только.
Понятно. Правда это слишком общо, не только про любовь.

Люда Винчи

№20 | 15.04.2019-15:28

№0 | Железкова Наталья Александровна писал(а):
Приветствую, друзья.
Избитая, казалось бы тема.
Любовь к себе.
Знаете, когда работаешь с людьми, у которых серьёзные заболевания, то не полезно убеждать его, что он здоров.
Иначе организм "слышит", что уже можно отдыхать.
Экологичнее сначала сформировать готовность к выздоровлению, затем почувствовать себя выздоравливающим, расписать этапы восстановления.
И только потом формировать образ себя-здорового.
Так и с любовью.
Советовать человеку в обидах, страхах, комплексах полюбить себя - сродни кощунству.
Нечем ему любить. Не готов он к этому.
И подчас воспринимает любовь к себе как разрешение стать эгоцентристом в своём непростом мире/жизни/семье.
И рушатся отношения, и теряется работа, посылаются подальше родители...
Грустно, правда?
К любви человека надо подготовить.
Сначала дать ему информацию, расширить его картину мира.
Затем убрать страхи-комплексы.
Переработать его отношение к прошлому.
Научить благодарности.
Да много чего придётся сделать, чтобы прийти к той самой любви.
Любви к себе, другим, миру и целой Вселенной.
Вот такие мысли у меня сегодня.
Расскажите, отзывается ли вам? Интересно мнение каждого.
Вот читаешь ваш пост и думаешь - вроде, всё верно и точно...
Вроде, именно так и надо!
А на практике, в живой жизни, всё не так и не то)
Что-то кардинально не так...

Р и т а

г. Днепр (Украина)

№21 | 15.04.2019-15:31

№18 | Железкова Наталья Александровна писал(а):
а спросите как-то по-другому тогда?
а как по-другому?Чем отличается любовь к себе,от умения собой пользоваться,получать выгоду от своих качеств,действий,поведений,ценностей..?

Владимир Анатольевич Махиня

Психолог, Преподаватель БЭСТ-терапии

г. Москва

4 консультации

№22 | 15.04.2019-15:33

№0 | Железкова Наталья Александровна писал(а):
Приветствую, друзья.
Избитая, казалось бы тема.
Любовь к себе.
Знаете, когда работаешь с людьми, у которых серьёзные заболевания, то не полезно убеждать его, что он здоров.
Иначе организм "слышит", что уже можно отдыхать.
Экологичнее сначала сформировать готовность к выздоровлению, затем почувствовать себя выздоравливающим, расписать этапы восстановления.
И только потом формировать образ себя-здорового.
Так и с любовью.
Советовать человеку в обидах, страхах, комплексах полюбить себя - сродни кощунству.
Нечем ему любить. Не готов он к этому.
И подчас воспринимает любовь к себе как разрешение стать эгоцентристом в своём непростом мире/жизни/семье.
И рушатся отношения, и теряется работа, посылаются подальше родители...
Грустно, правда?
К любви человека надо подготовить.
Сначала дать ему информацию, расширить его картину мира.
Затем убрать страхи-комплексы.
Переработать его отношение к прошлому.
Научить благодарности.
Да много чего придётся сделать, чтобы прийти к той самой любви.
Любви к себе, другим, миру и целой Вселенной.
Вот такие мысли у меня сегодня.
Расскажите, отзывается ли вам? Интересно мнение каждого.
Вы правы. Говорить человеку одержимому страхом, ненавистью, обидами о любви - это вообще бессмысленно .

id426329

г. Каменец-Подольский (Украина)

Анкета удалена

№23 | 15.04.2019-15:36

№16 | Железкова Наталья Александровна писал(а):
очень согласна!
но ведь советом "полюби себя" его эгоцентризм подпитывают не только те, кто не особо разбирается в психологии.
вот здесь моя печаль, наверное.
спасибо.
Эгоцентризм это и есть любовь к себе, зачем его ещё как то подпитывать или не подпитывать? Человека заставляют принять(полюбить) то чем он не является и не может быть. Но под давлением общества(родителей) принял. "Я люблю себя" - так можно расшифровать жизнь словами... С этим всё в порядке. Непорядок - это то что предлагается под видом "Я" и "себя". Самоисследование никак не обойти.
В общем это не только Ваша печаль... Это НАША печаль.

ВВЧ

№24 | 15.04.2019-16:09

Проблема в том, что человек живет в определенной информационной среде. И она может формировать многое. А жить в обществе и быть свободным от общества, как правило нельзя. Что делать будете ?)

Городецкая Галина Владимировна

г. Кемерово

№25 | 15.04.2019-17:51

№16 | Железкова Наталья Александровна писал(а):
ведь советом "полюби себя" его эгоцентризм подпитывают
Ну это как сказать!
Например, "согрей себя", "накорми себя", "одень себя" и тыды никому не приходит в голову назвать подпитыванием эгоцентризма?
А почему? )
Что есть любовь?

шиворотная

№26 | 15.04.2019-18:13

№16 | Железкова Наталья Александровна писал(а):
но ведь советом "полюби себя"
психологи же вроде не дают советов?
Если бы услышала такой гениальный совет, никогда бы больше не пошла к такому психологу. Круче только рекомендация "прости маму". )))

id426329

г. Каменец-Подольский (Украина)

Анкета удалена

№27 | 15.04.2019-18:18

№24 | ВВЧ писал(а):
Если вопрос был ко мне (я слово общество упомянул) - то это не проблема. Вы правы, человек живет в информационной среде, среда формирует его как и он формирует её. Или скажем так Есть большая инф.среда - общая, коллективная и есть маленькая, личная. Большая формирует маленькие, каждая маленькая привносит что то своё, то есть формирует большую... Согласны? Если человек через самоисследование увидел свои "проблемы", "удалил" и таким образом открыл себе путь к переписыванию содержания информационной среды в себе, то есть создал новую информационную среду в себе, основанную на любви, мудрости, сострадании - само собой он глубоко повлияет на свое общество или на общество в себе. Если Вы понимаете что жить в обществе и быть свободным от общества нельзя, так сделайте общество комфортным! Кто же ищет свободы от комфорта? Это вообще не проблема. Так что мне ничего делать не надо) У меня нет вопросов к обществу. Я вижу что всё хорошо. А Вы?

танечка 7

№28 | 15.04.2019-18:26

Вы правы,многие люди не знают что это - любить себя и как все это?...они живут в страхе много лет...у них много комплексов..

nobody-2

№29 | 15.04.2019-18:57

№0 | Железкова Наталья Александровна писал(а):
Нечем ему любить.
что за бред?
это еще хуже - вы сейчас сказали.. есть ему чем любить, он - человек.. только условия - не очень благоприятные..
лучше бы - не говорили..
как вы можете решать, есть человеку - чем любить или нет? способность любить - это одна из базовых вещей, которая делает нас людьми.. отказывая человеку в способности любить, вы тем самым отказываете ему в человечности.. кто он тогда для вас? железный монстр? статуя? и тут психолог - такой весь воздушный - оживил статую, вдохнул в нее жизнь.. амбициозно, однако.

nobody-2

№30 | 15.04.2019-18:58

почему меня мутит от психологов - так это от их неадекватно завышенной самооценки.. откуда...

Р и т а

г. Днепр (Украина)

№32 | 15.04.2019-19:10

№23 | HalfJack писал(а):
Разрешите проявить восхищение Вашим умом,сударь?Полностью Вас поддерживаю.Так,как мое мнение совпадает с Вашим.У меня даже статья есть на тему бестолковости советов ,,полюби себя,,.

Городецкая Галина Владимировна

г. Кемерово

№33 | 15.04.2019-19:21

№29 | nobody-2 писал(а):
что за бред?
Ну отчего же?
№29 | nobody-2 писал(а):
способность любить - это одна из базовых вещей, которая делает нас людьми
Может и так, только куда вы отнесете тех, кто способен только принимать любовь?
Это ведь тоже способность любить...

ВВЧ

№34 | 15.04.2019-19:41

№27 | HalfJack писал(а):
Если вопрос был ко мне (я слово общество упомянул) - то это не проблема. Вы правы, человек живет в информационной среде, среда формирует его как и он формирует её. Или скажем так Есть большая инф.среда - общая, коллективная и есть маленькая, личная. Большая формирует маленькие, каждая маленькая привносит что то своё, то есть формирует большую... Согласны? Если человек через самоисследование увидел свои "проблемы", "удалил" и таким образом открыл себе путь к переписыванию содержания информационной среды в себе, то есть создал новую информационную среду в себе, основанную на любви, мудрости, сострадании - само собой он глубоко повлияет на свое общество или на общество в себе. Если Вы понимаете что жить в обществе и быть свободным от общества нельзя, так сделайте общество комфортным! Кто же ищет свободы от комфорта? Это вообще не проблема. Так что мне ничего делать не надо) У меня нет вопросов к обществу. Я вижу что всё хорошо. А Вы?
Я просто слишком хорощо знаю оборотную сторону медали.) Нельзя сказать, что все хорошо.)

id426329

г. Каменец-Подольский (Украина)

Анкета удалена

№35 | 15.04.2019-19:51

№34 | ВВЧ писал(а):
Что именно не хорошо? О какой обратной стороне Вы говорите?

id426329

г. Каменец-Подольский (Украина)

Анкета удалена

№36 | 15.04.2019-20:07

№32 | Р и т а писал(а):
"Королева в восхищении!" - вспомнилось."Мой" ум...) Это скорее здравый смысл. А здравый смысл никому не принадлежит. Не могу сказать что я знаю что-то особенное. Скорее наоборот, чем меньше я знаю, тем "здравее" смысл, что-ли)

Р и т а

г. Днепр (Украина)

№37 | 15.04.2019-20:15

№36 | HalfJack писал(а):
Не могу сказать что я знаю что-то особенное.
в нашем случае Вы знаете не особенное так,как это особенное и я знала)

Железкова Наталья Александровна

Психолог, Специалист PSY20

г. Сочи

Автор темы

37 консультаций

№38 | 15.04.2019-20:15

№19 | Алла Казимировна Рубченко писал(а):
Понятно. Правда это слишком общо, не только про любовь.

А если учесть, что младенец все рад и всем улыбается изначально, то можно сказать, что изначально он сам есть любовь.
А потом, по отношению родителей, по их отношениям между собой, он переучивается любить. И начинает как-то по другому.

А вот всему остальному ребёнок учится с нуля.

nobody-2

№39 | 15.04.2019-20:16

№33 | Городецкая Галина Владимировна писал(а):
Может и так, только куда вы отнесете тех, кто способен только принимать любовь?
ну откуда вы знаете? они вам прямо все про себя рассказывают?

Железкова Наталья Александровна

Психолог, Специалист PSY20

г. Сочи

Автор темы

37 консультаций

№40 | 15.04.2019-20:16

№20 | Люда Винчи писал(а):
А на практике, в живой жизни, всё не так и не то)
Конечно.
Без хорошей психокоррекции сложно выбраться.

Люда Винчи

№41 | 15.04.2019-20:21

№40 | Железкова Наталья Александровна писал(а):
Конечно.
Без хорошей психокоррекции сложно выбраться.
Эээ. Ну, мне так не кажется....насчет психокоррекции, я имею в виду!)
Но я и не психолог)))

Железкова Наталья Александровна

Психолог, Специалист PSY20

г. Сочи

Автор темы

37 консультаций

№42 | 15.04.2019-20:22

№21 | Р и т а писал(а):
а как по-другому?Чем отличается любовь к себе,от умения собой пользоваться,получать выгоду от своих качеств,действий,поведений,ценностей..?
а!
Я то решила, что пользуется кто-то!)

Так-то конечно, куда же девать свои знания-умения, как не использовать их!?
И выгода как результат - то отлично.

Лишь бы была радость от процесса.

Железкова Наталья Александровна

Психолог, Специалист PSY20

г. Сочи

Автор темы

37 консультаций

№43 | 15.04.2019-20:22

№22 | Владимир Анатольевич Махиня писал(а):
Спасибо, приятно, что Вы согласны со мной!

Железкова Наталья Александровна

Психолог, Специалист PSY20

г. Сочи

Автор темы

37 консультаций

№44 | 15.04.2019-20:26

№24 | ВВЧ писал(а):
Что делать будете ?)
отчего же буду?
делаю.

влияние информации, значимых других, собственных загонов достаточно успешно корректируются.

и тогда воспринимаешь новости лишь как факт.
без эмоциональных качелей.

Железкова Наталья Александровна

Психолог, Специалист PSY20

г. Сочи

Автор темы

37 консультаций

№45 | 15.04.2019-20:28

№25 | Городецкая Галина Владимировна писал(а):
А почему? )
а для чего советовать взрослому здоровому человеку заботится о себе?
и станет ли он следовать совету?
и кто ему тот, кто то советует?

Железкова Наталья Александровна

Психолог, Специалист PSY20

г. Сочи

Автор темы

37 консультаций

№46 | 15.04.2019-20:30

№26 | шиворотная писал(а):
психологи же вроде не дают советов?
ну, так-то да)
рекомендуют.

Железкова Наталья Александровна

Психолог, Специалист PSY20

г. Сочи

Автор темы

37 консультаций

№47 | 15.04.2019-20:32

№29 | nobody-2 писал(а):
что за бред?
ну, у Вас так.

Железкова Наталья Александровна

Психолог, Специалист PSY20

г. Сочи

Автор темы

37 консультаций

№48 | 15.04.2019-20:33

№30 | nobody-2 писал(а):
откуда...
из любви?

Железкова Наталья Александровна

Психолог, Специалист PSY20

г. Сочи

Автор темы

37 консультаций

№49 | 15.04.2019-20:37

№41 | Люда Винчи писал(а):
до своих 42-х на слово "психология" была очень специфичная реакция.
я просто не желала об том слышать.

я про то, что почти всё в жизни лишь этап.

Р и т а

г. Днепр (Украина)

№50 | 15.04.2019-20:38

№42 | Железкова Наталья Александровна писал(а):
то есть ничем любовь от использования не отличается.

Железкова Наталья Александровна

Психолог, Специалист PSY20

г. Сочи

Автор темы

37 консультаций

№51 | 15.04.2019-20:44

№50 | Р и т а писал(а):
то есть ничем любовь от использования не отличается.
отличается.
фоновым ощущением удовлетворённости от жизни.
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
Авторы проекта: Владимир Никонов и Трефилов Дмитрий 55142 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз