Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 29779 специалистов из 970 городов
Ваш город: г. Сиэтл ?

Третий лишний? Отчуждение отца.

АвторСообщение

Азаматова Галина Геннадьевна

Психолог, Супервизор, Клинический

г. Москва

Автор темы

580 консультаций

№0 | 8.05.2019-22:28

Бывает так, что в отношениях матери и ребенка происходит отчуждение отца.

И причин тому множество. Поговорим о причинах и следствиях.


Вопрос к психологам - каковы основные причины отчуждения?

Только ли они психологические?

Вопрос к пользователям - знакомы ли вы с такими случаями?

Что, на ваш взгляд, было причиной отчуждения? Каковы последствия?

Данилова Алена Игоревна

Психолог, Супервизор

г. Санкт-Петербург

49 консультаций

№1 | 8.05.2019-22:31

Бывает, и это описано в классике психоанализа - стадии психосексуального развития

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

4 консультации

№2 | 8.05.2019-22:36

№0 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
Вопрос к психологам - каковы основные причины отчуждения?
Неадекватность матери. Жены отца, в смысле.

Азаматова Галина Геннадьевна

Психолог, Супервизор, Клинический

г. Москва

Автор темы

580 консультаций

№3 | 8.05.2019-22:37

№1 | Данилова Алена Игоревна писал(а):
Бывает, и это описано в классике психоанализа - стадии психосексуального развития
Емко, что тут скажешь?)

Азаматова Галина Геннадьевна

Психолог, Супервизор, Клинический

г. Москва

Автор темы

580 консультаций

№4 | 8.05.2019-22:38

№2 | Жукова Юлия Львовна писал(а):
Неадекватность матери. Жены отца, в смысле.
В чем именно ее неадекватность?

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

4 консультации

№5 | 8.05.2019-22:41

№4 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
В непонимании, что первичны отношения муж-жена. Детско-родительские вторичны.

Азаматова Галина Геннадьевна

Психолог, Супервизор, Клинический

г. Москва

Автор темы

580 консультаций

№6 | 8.05.2019-22:48

№5 | Жукова Юлия Львовна писал(а):
В непонимании, что первичны отношения муж-жена. Детско-родительские вторичны.
Простым непониманием можно объяснить этот феномен?

И какая потребность реализуется в отношениях с ребенком в данном случае, как думаете?

Mayna

Сейчас на сайте

№7 | 8.05.2019-22:49

№0 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
Вопрос к пользователям - знакомы ли вы с такими случаями?

Что, на ваш взгляд, было причиной отчуждения? Каковы последствия?
Да,знакома и не мало. Причины, вероятно не выстроенные супружеские отношения в паре, убеждения матери,что отец не справится с уходом за ребенком, что только она одна знает как лучше для ребенка, поэтому его вытесняет от ребенка, взаимные обиды,которые люди не проговариваются, а молча копят и отдаляются, отсутствие культуры семейного отдыха,а так же культуры свиданий, проведения времени только вдвоем супругами в браке.
Последствия печальны. Отец, через какой-то время ,чувствуя,что он не особо нужен, сбегает в гараж, за компьютерные игры,в алкоголь,к любовнице, а то и уходит из семьи вовсе. Отношения у детей с отцом плохие,они его не уважают и нет близости

Mayna

Сейчас на сайте

№8 | 8.05.2019-22:53

№6 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
И какая потребность реализуется в отношениях с ребенком в данном случае, как думаете?
Ребенок как бы "замещает" супруга. Это из серии когда мама с сыном спит на супружеской постели,а отец в другой комнате. Последствия путаница ролей,отсутствие в семье границ и правил.

Драцена

№9 | 8.05.2019-22:55

№0 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
в отношениях матери и ребенка происходит отчуждение отца.
Отец в меньшей степени интересуется ребенком и не так привязан к нему, в отличие от матери. Эту связь легче разорвать. Мать же обычно полностью преданна ребенку лет до семи. Эту связь она сама не в силах разорвать или ослабить. Вероятно, люди не моногамны по своей природе. В среднем, мужчине нужно несколько женщин в течение жизни, и женщине тоже нужно несколько мужчин, только интервал смены партнеров разный.

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

4 консультации

№10 | 8.05.2019-22:58

№6 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
Простым непониманием можно объяснить этот феномен?
И какая потребность реализуется в отношениях с ребенком в данном случае, как думаете?
Ну глубина нарушения отношений с мужем разная может быть. Часто непонимание. Иногда не только.
Потребность в слиянии (превращении в единое цельное) смещается полностью на ребенка. Общие потребности у матери с ребенком первичны (во вскармливании, в заботе) а с мужем (сексуальная разрядка взаимная) вторичны. В норме наоборот.

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

4 консультации

№11 | 8.05.2019-23:02

Отчуждение отца происходит из супружеских отношений. Отсюда отчуждение отца от ребенка. Мужчина - придаток, обслуживающий пару участвующую во вскармливании. А не глава семьи (вожак стаи) потребности которого первичны.

Азаматова Галина Геннадьевна

Психолог, Супервизор, Клинический

г. Москва

Автор темы

580 консультаций

№12 | 8.05.2019-23:09

№9 | Драцена писал(а):
Отец в меньшей степени интересуется ребенком и не так привязан к нему, в отличие от матери. Эту связь легче разорвать. Мать же обычно полностью преданна ребенку лет до семи. Эту связь она сама не в силах разорвать или ослабить. Вероятно, люди не моногамны по своей природе. В среднем, мужчине нужно несколько женщин в течение жизни, и женщине тоже нужно несколько мужчин, только интервал смены партнеров разный.
То есть мужчина нужен для того, чтобы "разорвать" диаду мать-дитя?

Юлия Станиславовна Кульпина

Психолог, Консультант

г. Москва

187 консультаций

№13 | 8.05.2019-23:18

№11 | Жукова Юлия Львовна писал(а):
Мужчина - придаток, обслуживающий пару участвующую во вскармливании. А не глава семьи (вожак стаи) потребности которого первичны.

Красиво!

Ну в том смысле, что наоборот - красиво)

Альбина Васильевна Русанова

Психолог, Психотерапия память скорочтение

г. Балаково

8 консультаций

№14 | 9.05.2019-07:39

Сергеева Ольга София

Психолог, Психоаналитик онлайн-консультант

г. Екатеринбург

11 консультаций

№15 | 9.05.2019-07:41

№12 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
То есть мужчина нужен для того, чтобы "разорвать" диаду мать-дитя?

Да, у Лакана это именно так. Если отец не вмешается в их диаду, мать поглотит ребенка

Драцена

№16 | 9.05.2019-09:12

№12 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
То есть мужчина нужен для того, чтобы "разорвать" диаду мать-дитя?
Необычная мысль, но что-то в этом есть.) Наверное, вы правильно сказали. При этом иногда ребенок от одного мужчины, а диаду разрывает другой мужчина. Потому что отец ребенка просто отодвигается, пассивно себя ведет. Ему проще быть оттесненным и уже высматривать других женщин или находить другие интересы. Не так много мужчин интересуются своими детьми.

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

4 консультации

№17 | 9.05.2019-09:23

№16 | Драцена писал(а):
Ему проще
А зачем отцу усложнять себе жизнь? Кому больше надо, тот и старается.

Драцена

№18 | 9.05.2019-09:47

№17 | Жукова Юлия Львовна писал(а):
А зачем отцу усложнять себе жизнь? Кому больше надо, тот и старается.
Это да, никому не хочется делать то, что не хочется.)

Серенада

№19 | 9.05.2019-09:50

Эгоцентризм, инфантилизм, неадекватность и тупость мужа. Особенно если оголтело сам просит ребенка.

Олег М

№20 | 9.05.2019-17:02

Причиной отчуждения является мать. Т.к женские права перешли на уровень выше то это отчуждение отцов от детей стало массовым.

Mamulya

№21 | 9.05.2019-17:08

№2 | Жукова Юлия Львовна писал(а):
Неадекватность матери. Жены отца, в смысле.
Да прям...

Mamulya

№22 | 9.05.2019-17:08

№20 | Олег М писал(а):
Причиной отчуждения является мать. Т.к женские права перешли на уровень выше то это отчуждение отцов от детей стало массовым.
Ну, Вы то понятно, сама беззащитность)
[ Сообщение изменено: 9.05.2019 - 17:26 ]

Mamulya

№23 | 9.05.2019-17:11

№7 | Mayna писал(а):
Да,знакома и не мало. Причины, вероятно не выстроенные супружеские отношения в паре, убеждения матери,что отец не справится с уходом за ребенком, что только она одна знает как лучше для ребенка, поэтому его вытесняет от ребенка, взаимные обиды,которые люди не проговариваются, а молча копят и отдаляются, отсутствие культуры семейного отдыха,а так же культуры свиданий, проведения времени только вдвоем супругами в браке.
Последствия печальны. Отец, через какой-то время ,чувствуя,что он не особо нужен, сбегает в гараж, за компьютерные игры,в алкоголь,к любовнице, а то и уходит из семьи вовсе. Отношения у детей с отцом плохие,они его не уважают и нет близости
Ну и фантазии)

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

4 консультации

№24 | 9.05.2019-17:14

№21 | Mamulya писал(а):
Да прям...
Не поняла. Вы считаете, что у меня другое мнение?

Mamulya

№25 | 9.05.2019-17:20

Я считаю, что роль отца в воспитании ребенка сильно преувеличивается в последнее время. И это навязывается усиленно. Мать с ребенком- это в первую очередь физическая связь, естественная, природная. В норме ничего разрывать в ней не надо. А.Сурожский как пример. Хороший отец - это бонус в жизни ребенка, но не острая необходимость. Он обеспечивает внешние границы защиты, поэтому больше шансов рано сойти со сцены . Быть убитым, погибнуть от несчастного случая и тд. Плохой отец - угроза матери - худшее,что может достаться ребенку в семье. В ситуации разводов лучшее, что может быть - не делить ребенка без особых на то причин. Если чётко оговорены материнские права, она никогда не начнёт защищать ребенка от угрожаюшего её инстинкту отца. То, отец всегда будет присутствовать в жизни ребенка на тех же условиях, что и всегда. Если сам этого захочет.

Mamulya

№26 | 9.05.2019-17:21

№24 | Жукова Юлия Львовна писал(а):
Не поняла. Вы считаете, что у меня другое мнение?
Неадекватность матери- причина, так? Я против, вот и всё.

Mamulya

№27 | 9.05.2019-17:27

№15 | Ольга Сергеева писал(а):
Да, у Лакана это именно так. Если отец не вмешается в их диаду, мать поглотит ребенка
Прямо обязательно поглотит?

Фея Добрая Очень Очень

г. Днепр (Украина)

№28 | 9.05.2019-17:29

№0 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
происходит отчуждение отца.
неготовность отца быть отцом,инфантильность.

Ирина Викторовна Баранова

Психолог

г. Запорожье (Украина)

№29 | 9.05.2019-17:50

№0 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
Вопрос к психологам - каковы основные причины отчуждения?
Любовь к ребёнку, например? Или в свете рассуждений Лакана
№15 | Ольга Сергеева писал(а):
у Лакана это именно так
это уже не модно?

Сергеева Ольга София

Психолог, Психоаналитик онлайн-консультант

г. Екатеринбург

11 консультаций

№30 | 9.05.2019-17:52

№29 | Ирина Викторовна Баранова писал(а):
Любовь к ребёнку, например? Или в свете рассуждений Лакана
№15 | Ольга Сергеева писал(а):
у Лакана это именно так
это уже не модно?

вы о чем? какой у вас ко мне вопрос?

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

4 консультации

№31 | 9.05.2019-17:54

№26 | Mamulya писал(а):
Неадекватность матери- причина, так? Я против, вот и всё.
А, ну это на здоровье.

Mamulya

№32 | 9.05.2019-17:55

№31 | Жукова Юлия Львовна писал(а):
А, ну это на здоровье.
Дык, благодарю!)

Ирина Викторовна Баранова

Психолог

г. Запорожье (Украина)

№33 | 9.05.2019-18:00

№30 | Ольга Сергеева писал(а):
вы о чем? какой у вас ко мне вопрос?
К Вам собственно никакого. Вы же не Лакан!

Петрунникова Раиса Владимировна

Психолог

г. Минск (Беларусь)

№34 | 9.05.2019-18:08

№0 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
Вопрос к психологам - каковы основные причины отчуждения?
1. Неготовность отца быть им. Нездоровая зависимость от матери; инфантилизм, когда взрослый мужчина ещё сам "ребёнок".
2. Когда женщина рожает "для себя". Она не готова строить супружеские отношения.
3. Когда женщина мстит, используя ребёнка, чтобы причинить большую боль обидчику (мужу).
4. Когда родовой сценарий (все женщины: бабушка, мать...) воспитывали детей сами, без мужей.
5. Когда женщина чувствует (испытывает) угрозу от мужа (психопат, алкоголик, наркоман...)

Сергеева Ольга София

Психолог, Психоаналитик онлайн-консультант

г. Екатеринбург

11 консультаций

№35 | 9.05.2019-18:17

№33 | Ирина Викторовна Баранова писал(а):
К Вам собственно никакого. Вы же не Лакан!

тогда зачем вы меня цитируете, если вам не нужен мой ответ?

Ирина Викторовна Баранова

Психолог

г. Запорожье (Украина)

№36 | 9.05.2019-18:40

№35 | Ольга Сергеева писал(а):
тогда зачем вы меня цитируете, если вам не нужен мой ответ?
№15 | Ольга Сергеева писал(а):
Да, у Лакана это именно так. Если отец не вмешается в их диаду, мать поглотит ребенка
Вы хотите дополнить Лакана?

Сергеева Ольга София

Психолог, Психоаналитик онлайн-консультант

г. Екатеринбург

11 консультаций

№37 | 9.05.2019-18:44

№36 | Ирина Викторовна Баранова писал(а):
Вы хотите дополнить Лакана?
я была бы благодарна, если бы меня не дергали зря, коль скоро ничего не хотят мне сказать или спросить

Белякова Анна

Психолог, Системный семейный Перинатальный

г. Новосибирск

№38 | 9.05.2019-18:54

№12 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
То есть мужчина нужен для того, чтобы "разорвать" диаду мать-дитя?
Я бы назвала это не столько разорвать диаду, сколько вернуться на свое место.
Ведь изначально есть супружеская пара, когда рождается ребенок, в первый год точно папа отодвигается на второй план в той или иной степени, и мама больше развернута к ребенку. Потом папа возвращает себе место мужа, отодвигая ребенка, по метафоре: "она твоя мама днем, но моя жена - ночью".

№0 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
каковы основные причины отчуждения?
Если этого не происходит, и женщина продолжает отстраняться от супруга в материнство, мужчина действительно будет как бы изгнан из своей пары. И, когда женщина очнется, увы, очень часто бывает поздно. Мужчина не так включен в ребенка (потому как не давали), но и не включен в эту супружескую пару.

Согласна свышеперечисленными причинами:
№7 | Mayna писал(а):
Причины, вероятно не выстроенные супружеские отношения в паре, убеждения матери,что отец не справится с уходом за ребенком, что только она одна знает как лучше для ребенка, поэтому его вытесняет от ребенка, взаимные обиды,которые люди не проговариваются, а молча копят и отдаляются, отсутствие культуры семейного отдыха, а так же культуры свиданий, проведения времени только вдвоем супругами в браке.
Последствия печальны. Отец, через какой-то время ,чувствуя,что он не особо нужен, сбегает в гараж, за компьютерные игры,в алкоголь,к любовнице, а то и уходит из семьи вовсе. Отношения у детей с отцом плохие,они его не уважают и нет близости

Mamulya

№39 | 9.05.2019-21:08

№38 | Белякова Анна писал(а):
Я бы назвала это не столько разорвать диаду, сколько вернуться на свое место.
Ведь изначально есть супружеская пара, когда рождается ребенок, в первый год точно папа отодвигается на второй план в той или иной степени, и мама больше развернута к ребенку. Потом папа возвращает себе место мужа, отодвигая ребенка, по метафоре: "она твоя мама днем, но моя жена - ночью".

Если этого не происходит, и женщина продолжает отстраняться от супруга в материнство, мужчина действительно будет как бы изгнан из своей пары. И, когда женщина очнется, увы, очень часто бывает поздно. Мужчина не так включен в ребенка (потому как не давали), но и не включен в эту супружескую пару.
Согласна свышеперечисленными причинами:
А Вы встречали ситуацию наоборот? Когда не мама задвигает папу, а папа маму?

Белякова Анна

Психолог, Системный семейный Перинатальный

г. Новосибирск

№40 | 9.05.2019-21:17

№39 | Mamulya писал(а):
Нет, ни среди клиентов, ни знакомых такого не встречала, но не буду уверенно заявлять, что такого в природе нет :)
Точно знаю, что когда папы хотят помочь, то мамы часто бьют по рукам, мол, "неправильно, не так и вообще не мешай" - вот с этим сталкивалась. А вот чтобы наоборот...

Если с физиологией все в норме, и кормление натуральное - гв - тут папа точно не подвинет маму :) Если какие-то сложности, мама в больнице, кормление искусственное, то, конечно, папе придется включаться в процессы больше и сильнее, или же подключать кого-то еще, нянь/бабушек призывать на помощь.

Mamulya

№41 | 9.05.2019-21:28

№40 | Белякова Анна писал(а):
Нет, ни среди клиентов, ни знакомых такого не встречала, но не буду уверенно заявлять, что такого в природе нет :)
Точно знаю, что когда папы хотят помочь, то мамы часто бьют по рукам, мол, "неправильно, не так и вообще не мешай" - вот с этим сталкивалась. А вот чтобы наоборот...
Если с физиологией все в норме, и кормление натуральное - гв - тут папа точно не подвинет маму :) Если какие-то сложности, мама в больнице, кормление искусственное, то, конечно, папе придется включаться в процессы больше и сильнее, или же подключать кого-то еще, нянь/бабушек призывать на помощь.
Вот видите, как мало Вы в жизни встречали)

Mamulya

№42 | 9.05.2019-21:29

№41 | Mamulya писал(а):
Ещё бывает маму свекровь задвигает, родители, мужья. Желающих много, в общем)

Солнце мое ясное

№43 | 9.05.2019-21:31

№17 | Жукова Юлия Львовна писал(а):
А зачем отцу усложнять себе жизнь? Кому больше надо, тот и старается.
Действительно. Зачем отцу выполнять свою роль в отношениях. Это же так утомительно. Лучше найти бездетную любовницу, которая его будет превозносить.

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

4 консультации

№44 | 9.05.2019-21:35

№43 | Солнце мое ясное писал(а):
Зачем отцу выполнять свою роль в отношениях.
Смотря какая роль. Унизительные роли выполнять не стоит.

Белякова Анна

Психолог, Системный семейный Перинатальный

г. Новосибирск

№45 | 9.05.2019-21:36

№41 | Mamulya писал(а):
если у Вас есть конкретный пример, можете поделиться :)


***
Если я правильно поняла изначально автора темы, то я выше писала про период младенчества при условии обоих здоровых родителей.
[ Сообщение изменено: 9.05.2019 - 21:50 ]

Солнце мое ясное

№46 | 9.05.2019-21:41

№44 | Жукова Юлия Львовна писал(а):
Смотря какая роль. Унизительные роли выполнять не стоит.
Быть отцом - не унизительная роль.

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

4 консультации

№47 | 9.05.2019-21:47

№46 | Солнце мое ясное писал(а):
Быть отцом - не унизительная роль.
Смотря что в это вкладывать. От содержания зависит. А не от названия.

Солнце мое ясное

№48 | 9.05.2019-21:48

№47 | Жукова Юлия Львовна писал(а):
Смотря что в это вкладывать. От содержания зависит. А не от названия.
А вы, как всегда, вложили в свой первый пост осуждение женщин.
А мужчина у вас овца какая-то ведомая, получается.
Показать
Сообщение скрыто.
Причина: Сообщение не относится к теме

Жукова Юлия Львовна

Психолог, Преподаватель Консультант онлайн

г. Москва

№49 | 9.05.2019-21:50

№48 | Солнце мое ясное писал(а):
А вы, как всегда, вложили в свой первый пост осуждение женщин.
А мужчина у вас овца какая-то ведомая, получается.
А вам хотелось бы что бы женщина была ведомой овцой? Не возражаю.
Показать
Сообщение скрыто.
Причина: Сообщение не относится к теме
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
Авторы проекта: Владимир Никонов и Трефилов Дмитрий 99979 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз