Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 29768 специалистов из 970 городов
Ваш город: г. Сиэтл ?

«Старший» должен уступать?

АвторСообщение

Anna_li

Автор темы

№0 | 13.05.2019-22:05

В недавнем прошлом со мной произошли некоторые ситуации, которые усилили состояние отчаяния сильного. Мне это состояние мешает функционировать.
1) первая ситуация - это я вела группу самопомощи, пришла новенькая девочка где-то через пол-часа после начала Группы, сказала, что раздражает то, что я отмеряю время с помощью сигнала телефона, я сказала что испытываю по этому поводу злость и раздражение и отказалась что-либо менять. Девочка поставила ультиматум, я его проигнорировала, Девочка травмировалась и ушла. И, раз уж ситуация ещё беспокоит меня - я, видимо, не беру Асю ответственность за неё на себя, а ищу оправдания. Недавно эту ситуацию разбирали на собрании, я получила рекомендацию «уступать младшим», и отстаивать свои интересы с более сильными.
2) Вторая ситуация произошла на прошлой неделе. Я ждала родственницу из больницы, которая ложилась на обследование. Пока она была в больнице, я жила с ее кошкой у неё дома. В день выписки она с сыном сначала заехала на кладбище ( была как раз радоница) и, потом поехала домой, я ждала их к 3, приехали они к 5, я уже начинала опаздывать по своим делам, и сказала, что приготовила обед, но должна идти. Родственница обиделась, сказала, что не зочет меня знать после того, что я ей устроила, что как я ее могу бросать после больницы... я отменила планы, осталась с ней. Она ежедневно ( когда я звоню узнать о ее Здоровье) обвиняет меня в чем-то, поделившись с наставницей из групп, о том, что служу громоотводом ( обижается-то она на сына, что он уехал) я получила рекомендацию отрабатывать навыки выставления границ на более сильных, а родственница в возрасте... Мне все сложнее звонить родственнице, хоть я и понимаю, что ей просто одиноко и она нуждается в поддержке. Но, я сразу падаю в сильные чувства и не способна вообще ничего делать в своей жизни в них. Я хочу понять как мне себе помочь

Драцена

№1 | 13.05.2019-22:10

Это разные ситуации. В первой ситуации поступить можно было по-любому, главное - не переживать за сделанное. Никто не умер и не заболел, чтоб так переживать.
Вторая ситуация - ...ну, я бы делала, что мне удобно, и не более того. Пусть обижаются , если хотят. Нет бы спасибо сказать, что за кошкой присмотрели.

Anna_li

Автор темы

№2 | 13.05.2019-22:18

Они обе для меня про то что я должна уступать, действовать в чужих интересах в ущерб собственнным - то что я делала всю жизнь, Это и вызывает внутренний бунт.
№1 | Драцена писал(а):
Это разные ситуации. В первой ситуации поступить можно было по-любому, главное - не переживать за сделанное. Никто не умер и не заболел, чтоб так переживать.
Вторая ситуация - ...ну, я бы делала, что мне удобно, и не более того. Пусть обижаются , если хотят. Нет бы спасибо сказать, что за кошкой присмотрели.

Драцена

№3 | 13.05.2019-22:30

№2 | Anna_li писал(а):
должна уступать
Не понимаю, почему должна? В первой ситуации есть некое мнение "компетентных", которые сказали, что надо не на младших тренировать свою уверенность, а учиться бороться со старшими. Не знаю контекста ,но теоретически при определенных условиях они могут быть правы. А во второй вообще непонятно, почему Вы что-то должны родственнице.

Наталья Куркова

Психолог, Онлайн - консультант

г. Санкт-Петербург

№4 | 13.05.2019-22:38

№0 | Anna_li писал(а):
В недавнем прошлом со мной произошли некоторые ситуации, которые усилили состояние отчаяния сильного. Мне это состояние мешает функционировать.
1) первая ситуация - это я вела группу самопомощи, пришла новенькая девочка где-то через пол-часа после начала Группы, сказала, что раздражает то, что я отмеряю время с помощью сигнала телефона, я сказала что испытываю по этому поводу злость и раздражение и отказалась что-либо менять. Девочка поставила ультиматум, я его проигнорировала, Девочка травмировалась и ушла. И, раз уж ситуация ещё беспокоит меня - я, видимо, не беру Асю ответственность за неё на себя, а ищу оправдания. Недавно эту ситуацию разбирали на собрании, я получила рекомендацию «уступать младшим», и отстаивать свои интересы с более сильными.
2) Вторая ситуация произошла на прошлой неделе. Я ждала родственницу из больницы, которая ложилась на обследование. Пока она была в больнице, я жила с ее кошкой у неё дома. В день выписки она с сыном сначала заехала на кладбище ( была как раз радоница) и, потом поехала домой, я ждала их к 3, приехали они к 5, я уже начинала опаздывать по своим делам, и сказала, что приготовила обед, но должна идти. Родственница обиделась, сказала, что не зочет меня знать после того, что я ей устроила, что как я ее могу бросать после больницы... я отменила планы, осталась с ней. Она ежедневно ( когда я звоню узнать о ее Здоровье) обвиняет меня в чем-то, поделившись с наставницей из групп, о том, что служу громоотводом ( обижается-то она на сына, что он уехал) я получила рекомендацию отрабатывать навыки выставления границ на более сильных, а родственница в возрасте... Мне все сложнее звонить родственнице, хоть я и понимаю, что ей просто одиноко и она нуждается в поддержке. Но, я сразу падаю в сильные чувства и не способна вообще ничего делать в своей жизни в них. Я хочу понять как мне себе помочь
Вы хотите помочь себе в чём?

Anna_li

Автор темы

№5 | 13.05.2019-22:52

№4 | Наталья Куркова писал(а):
Вы хотите помочь себе в чём?
Я же в сильные чувства в этих ситуациях улетаю. Первым делом с ними совладать

Наталья Куркова

Психолог, Онлайн - консультант

г. Санкт-Петербург

№6 | 13.05.2019-23:06

№5 | Anna_li писал(а):
Я же в сильные чувства в этих ситуациях улетаю. Первым делом с ними совладать
В какие чувства улетаете? Что для вас значит - совладать с ними?

Наталья Куркова

Психолог, Онлайн - консультант

г. Санкт-Петербург

№7 | 13.05.2019-23:09

К участникам групп самопомощи - моя искренняя симпатия и уважение!

Марина 37

№8 | 13.05.2019-23:11

Ничего не должны.

Anna_li

Автор темы

№9 | 13.05.2019-23:20

№6 | Наталья Куркова писал(а):
В какие чувства улетаете? Что для вас значит - совладать с ними?
Отчаяние, ярость, беспомощность- тело ломит и болит.
Совладать - снизить градус чувств.

Наталья Куркова

Психолог, Онлайн - консультант

г. Санкт-Петербург

№10 | 14.05.2019-12:26

А на основании чего вы решили, что вы сильная ("отчаяние сильного ")?

Андрей Вячеславович Федоров

Врач-психотерапевт, Скайп-терапевт Депрессия ПА-ВСД-ГТР

г. Москва

927 консультаций

№11 | 14.05.2019-12:31

№0 | Anna_li писал(а):
Но, я сразу падаю в сильные чувства и не способна вообще ничего делать в своей жизни в них. Я хочу понять как мне себе помочь
Разобраться в своих чувствах

Ellabeth

№12 | 14.05.2019-12:37

Что за нежная девочка из первого кейса? Про свой устав в чужом монастыре напомнили бы

Александр Коломенский

Психолог, Online-консультант

г. Москва

№13 | 14.05.2019-12:42

№2 | Anna_li писал(а):
Они обе для меня про то что я должна уступать, действовать в чужих интересах в ущерб собственнным - то что я делала всю жизнь, Это и вызывает внутренний бунт.
Понятно тогда ваше желание отказать девочке в её просьбе - тот самый момент, когда удалось "отстоять себя"? А с родственницей, видимо, пока не получается. А как хотели бы с ней границы выстроить?

Кирсанова Ирина Владимировна

Психолог

г. Челябинск

177 консультаций

№14 | 14.05.2019-12:43

№0 | Anna_li писал(а):
что раздражает то, что я отмеряю время с помощью сигнала телефона,
а чем именно?
Она могла предложить какой то другой вариант?
НЕт? Тогда спокойно сидим дальше.
№0 | Anna_li писал(а):
Девочка поставила ультиматум, я его проигнорировала, Девочка травмировалась и ушла.
А она имеет право ставить ультиматумы наперекор всей группе?

Кирсанова Ирина Владимировна

Психолог

г. Челябинск

177 консультаций

№15 | 14.05.2019-12:45

№0 | Anna_li писал(а):
я ждала их к 3, приехали они к 5, я уже начинала опаздывать по своим делам, и сказала, что приготовила обед, но должна идти. Родственница обиделась, сказала, что не зочет меня знать после того, что я ей устроила
обычная манипуляция неблагодарной родственницы, кто и что потерял бы, не знайся она с вами больше?

Болгова Анна Владимировна

Психолог, Ведущий тренингов

г. Томск

3 консультации

№16 | 14.05.2019-12:46

Не очень понимаю, что за группы самопомощи, и что за наставники, с которыми вы советуетесь, но похоже они вам советуют игнорировать свои чувства. Почему-то "слабые" в такой ситуации выигрывают, похоже на манипуляции и игры в жертву.

Скорее откликается ваше возмущение и агрессия, которой так упорно советуют не давать ход. За что вы боретесь?

Lana__

№17 | 14.05.2019-13:23

№0 | Anna_li писал(а):
И, раз уж ситуация ещё беспокоит меня - я, видимо, не беру Асю ответственность за неё на себя, а ищу оправдания.
Похоже, что наоборот слишком много ответственности берете на себя, вместо того, чтобы разделять свою ответственность и ответственность той девочки за сложившуюся ситуацию.
И характерное для созависимых чувство вины после того как они решились заявить про свои желания и отстояли свои интересы. Нет пока еще навыков как оставаться при своих интересах не разрывая контакта, но это дело наживное, Вы же в том числе и для этого в группе.

№0 | Anna_li писал(а):
Мне все сложнее звонить родственнице, хоть я и понимаю, что ей просто одиноко и она нуждается в поддержке.
Опять созависимый паттерн. Спешите спасать. Позвольте родственнице самой что-нибудь сделать с её "одиноко" и "нуждается в поддержке".

Dontcry

Сейчас на сайте

№18 | 14.05.2019-13:27

№2 | Anna_li писал(а):
Они обе для меня про то что я должна уступать, действовать в чужих интересах в ущерб собственнным - то что я делала всю жизнь, Это и вызывает внутренний бунт.

Ну разумеется. Людям хочется, чтобы другие действовали в их интересах. В вашем случае проще будет не искать мировой справедливости, а научиться мягко отшивать, чтобы никто истерик не закатывал. Мягко, нежно, любя, но настаивать на своем.

Anna_li

Автор темы

№19 | 14.05.2019-15:25

№10 | Наталья Куркова писал(а):
А на основании чего вы решили, что вы сильная ("отчаяние сильного ")?
1) я хожу 3 года уже в Группы, а девочка - новичок
2) я более молодая, а следовательно, сил больше

Anna_li

Автор темы

№20 | 14.05.2019-15:26

№11 | Андрей Вячеславович Федоров писал(а):
Разобраться в своих чувствах
В смысле, прописать их?

Лилия Валерьевна Левицкая (Полякова)

Психолог, Семейный психолог онлайн-психолог

г. Тула

284 консультации

№21 | 14.05.2019-15:27

№0 | Anna_li писал(а):
хочу понять как мне себе помочь
Начать учиться слышать свои потребности и удовлетворять их

Anna_li

Автор темы

№22 | 14.05.2019-15:36

№13 | Александр Коломенский писал(а):
Понятно тогда ваше желание отказать девочке в её просьбе - тот самый момент, когда удалось "отстоять себя"? А с родственницей, видимо, пока не получается. А как хотели бы с ней границы выстроить?
Да никак не хотела бы... отстраниться, если не вывожу критики от неё на время... но, как же помощь человеку в беде....
Меня ранила сама формулировка - наставница повторила фразу которая была при разборе ситуации с той девочкой от психолога. ( наставница присутствовала на ней) «лучше тренировать отстаивание своих границ на тех кто сильнее тебя, а не на слабых» как -то так она звучала.
Вообще, для меня сам разбор ситуации был травмоопасный, и я провалилась в неё после разбора. Очень хотела бы не подвергать себя ему. Просто, решила, что это поможет выздоровлению..... и, тут вопрос - а что мне сделать с собой, чтобы ситуация эта все же способствовала выздоровлению ?

Anna_li

Автор темы

№23 | 14.05.2019-15:38

№14 | Кирсанова Ирина Владимировна писал(а):
а чем именно?
Она могла предложить какой то другой вариант?
НЕт? Тогда спокойно сидим дальше.
А она имеет право ставить ультиматумы наперекор всей группе?
Да, она просила поставить песочные часы( они есть )

Anna_li

Автор темы

№24 | 14.05.2019-15:39

№15 | Кирсанова Ирина Владимировна писал(а):
обычная манипуляция неблагодарной родственницы, кто и что потерял бы, не знайся она с вами больше?
Да никто бы ничего не потерял бы... она меня не очень-то любит.... злится-то она на своего сына, просто я - громоотвод

Нуарный Дракоша

№25 | 14.05.2019-15:43

№0 | Anna_li писал(а):
Ответственность прежде всего нужна перед собой за отчоттвв делаете. Если вы себе что то нафантазировали по поводу людей которые будут к вас приходит а потом оказалось что это не всегда так, то вы перед собой несёте ответственность за эт фантазии

Катерина Красногорская

Психолог, КПТ и психоанализ

г. Санкт-Петербург

24 консультации

№26 | 14.05.2019-15:44

№0 | Anna_li писал(а):
я получила рекомендацию отрабатывать навыки выставления границ на более сильных,
Например, на наставнице, которая даёт Вам такую обратную связь. Как думаете?

Anna_li

Автор темы

№27 | 14.05.2019-15:46

№16 | Болгова Анна Владимировна писал(а):
Не очень понимаю, что за группы самопомощи, и что за наставники, с которыми вы советуетесь, но похоже они вам советуют игнорировать свои чувства. Почему-то "слабые" в такой ситуации выигрывают, похоже на манипуляции и игры в жертву.
Скорее откликается ваше возмущение и агрессия, которой так упорно советуют не давать ход. За что вы боретесь?
Да, я в треугольник угодила и мечусь по нему, увидела сейчас...
Очень откликнулось про игнорирование своих чувств, походе - это главная причина моего бунта... они призывают меня быть взрослой, а внутри бунтует ребёнок, чувства которого не берут в расчёт... психолог, в общем то, так и сказал, что чувства тут не причём мои( он конечно имел ввиду, что на факты нужно обращать внимание, а не руководствоваться чувствами, которые эти факты во мне вызывают....но, я-то восприняла это как запрет чувствовать)
Да, у меня есть агрессия и возмущение!!!! Спасибо, что показали мне их!
За что я борюсь? Не знаю.... хочу быть хорошей и угодной всем...

Anna_li

Автор темы

№28 | 14.05.2019-15:53

№17 | Lana__ писал(а):
Похоже, что наоборот слишком много ответственности берете на себя, вместо того, чтобы разделять свою ответственность и ответственность той девочки за сложившуюся ситуацию.
И характерное для созависимых чувство вины после того как они решились заявить про свои желания и отстояли свои интересы. Нет пока еще навыков как оставаться при своих интересах не разрывая контакта, но это дело наживное, Вы же в том числе и для этого в группе.

Опять созависимый паттерн. Спешите спасать. Позвольте родственнице самой что-нибудь сделать с её "одиноко" и "нуждается в поддержке".
да, я же бегаю по кругу самооправдание и самообвинений...спасибо большое, что напомнили мне про паттерны!!! Они все -есть! )))

Anna_li

Автор темы

№29 | 14.05.2019-15:55

№18 | Dontcry писал(а):
Ну разумеется. Людям хочется, чтобы другие действовали в их интересах. В вашем случае проще будет не искать мировой справедливости, а научиться мягко отшивать, чтобы никто истерик не закатывал. Мягко, нежно, любя, но настаивать на своем.
В идеале, да, просто, не всегда получается..

Anna_li

Автор темы

№30 | 14.05.2019-15:56

№21 | Лилия Валерьевна Левицкая (Полякова) писал(а):
Начать учиться слышать свои потребности и удовлетворять их
Сейчас мне хочется сбежать от мира, но это не работает, я попадаю в изоляцию моментально(((

Ви2

№31 | 14.05.2019-16:01

Не стоит прогибать себя, хоть под старого, хоть под слабого... имхо. Тем более, если они много чего в такой форме заявляют...
Вот если бы на мероприятии, которое бы я проводила, мне бы кто/то подобное замечание сделал. Я бы, во-первых, спросила «а вы всегда хотите, чтобы все было по-вашему?.., давайте спросим у остальных, какой формат их устраивает?». Честно говоря, это нагловато заходить и чёго-то предъявлять)
Родственнице бы сказала «тетя Катя, я вас, конечно, люблю; вот обед вам приготовила и котэ живой, но у меня ещё много дел, приду, как смогу, вон с сыном посидите. Ариведерчи.»
Обиделась бы - ей же хуже)
...

Anna_li

Автор темы

№32 | 14.05.2019-16:04

№25 | Корабельный Дракоша писал(а):
Ответственность прежде всего нужна перед собой за отчоттвв делаете. Если вы себе что то нафантазировали по поводу людей которые будут к вас приходит а потом оказалось что это не всегда так, то вы перед собой несёте ответственность за эт фантазии
Очень ценное разъяснение!!! Спасибо!!!я путаюсь, видимо, в понятиях(((

Anna_li

Автор темы

№33 | 14.05.2019-16:05

№26 | Катерина Красногорская писал(а):
Например, на наставнице, которая даёт Вам такую обратную связь. Как думаете?
Да, я об этом не подумала... на наставницу вообще у меня перенос маминой фигуры...а маме перечить нельзя... попробую поменять

Anna_li

Автор темы

№34 | 14.05.2019-16:09

№31 | Ви2 писал(а):
Не стоит прогибать себя, хоть под старого, хоть под слабого... имхо. Тем более, если они много чего в такой форме заявляют...
Вот если бы на мероприятии, которое бы я проводила, мне бы кто/то подобное замечание сделал. Я бы, во-первых, спросила «а вы всегда хотите, чтобы все было по-вашему?.., давайте спросим у остальных, какой формат их устраивает?». Честно говоря, это нагловато заходить и чёго-то предъявлять)
Родственнице бы сказала «тетя Катя, я вас, конечно, люблю; вот обед вам приготовила и котэ живой, но у меня ещё много дел, приду, как смогу, вон с сыном посидите. Ариведерчи.»
Обиделась бы - ей же хуже)
...
Спасибо))) возьму на заметку)))

Dontcry

Сейчас на сайте

№35 | 14.05.2019-16:12

№29 | Anna_li писал(а):
В идеале, да, просто, не всегда получается..

Вопрос тренировки. Со временем будет получаться все лучше и лучше. Прогресс ускорится, если вы сможете принять простую истину - жизнь несправедлива.

Андрей Вячеславович Федоров

Врач-психотерапевт, Скайп-терапевт Депрессия ПА-ВСД-ГТР

г. Москва

927 консультаций

№36 | 14.05.2019-16:54

№20 | Anna_li писал(а):
В смысле, прописать их?
Цитировать | Ответ | Быстрый ответ | Ещё »
Сказать спасибо
Не прописать, а понять. Что они означают, как связаны с ценностями

Anna_li

Автор темы

№37 | 14.05.2019-18:58

№36 | Андрей Вячеславович Федоров писал(а):
Не прописать, а понять. Что они означают, как связаны с ценностями
Как выявить ценности?

Андрей Вячеславович Федоров

Врач-психотерапевт, Скайп-терапевт Депрессия ПА-ВСД-ГТР

г. Москва

927 консультаций

№38 | 14.05.2019-19:38

№37 | Anna_li писал(а):
Как выявить ценности?
Большинство эмоций на прямую связанны с ценностями. Например тревога, связана с ценностью жизни или она может сигнализировать нам о ценности человека, отношений...

Anna_li

Автор темы

№39 | 14.05.2019-19:52

№38 | Андрей Вячеславович Федоров писал(а):
Большинство эмоций на прямую связанны с ценностями. Например тревога, связана с ценностью жизни или она может сигнализировать нам о ценности человека, отношений...
Тема интересная.... то есть, если я все время тревожусь - я чувствую угрозу для своей жизни?

Андрей Вячеславович Федоров

Врач-психотерапевт, Скайп-терапевт Депрессия ПА-ВСД-ГТР

г. Москва

927 консультаций

№40 | 14.05.2019-19:56

№39 | Anna_li писал(а):
Тема интересная.... то есть, если я все время тревожусь - я чувствую угрозу для своей жизни?
иногда тревога служит некоторой защитой, от того, чтобы не чувствовать другие чувства (защищает Вас от них).

Олег М

№41 | 14.05.2019-20:02

В чем вопрос? Хотите разбирать эти истории?

Олег М

№42 | 14.05.2019-20:03

№23 | Anna_li писал(а):
Да, она просила поставить песочные часы( они есть )
Почему не поставили?

Anna_li

Автор темы

№43 | 14.05.2019-21:17

№42 | Олег М писал(а):
Почему не поставили?
Я отвлекаюсь на высказывания и упускаю время. Часы поставили, я делигировала новенькой, она тоже упускала, тогда я в формате личного высказывания проговорила чувства и вернулась к телефону, напомнив, что на рабочем собрании было принято решение о том, что сигналом к окончанию высказывания служит звук телефона, ещё - меня раздражало - почему она диктует то, как я должна вести группу.

Anna_li

Автор темы

№44 | 14.05.2019-21:20

№41 | Олег М писал(а):
В чем вопрос? Хотите разбирать эти истории?
Нет, хочу свои реакции разобрать

Anna_li

Автор темы

№45 | 14.05.2019-21:22

№40 | Андрей Вячеславович Федоров писал(а):
иногда тревога служит некоторой защитой, от того, чтобы не чувствовать другие чувства (защищает Вас от них).
Да, похоже.... тревожась, когда подавляю злость...

Олег М

№46 | 14.05.2019-21:35

№43 | Anna_li писал(а):
ещё - меня раздражало - почему она диктует то, как я должна вести группу.
Что вы делаете когда другой говорит что ему что-то не нравится?

Anna_li

Автор темы

№47 | 14.05.2019-21:40

№46 | Олег М писал(а):
Что вы делаете когда другой говорит что ему что-то не нравится?
Злюсь

Олег М

№48 | 14.05.2019-21:59

№47 | Anna_li писал(а):
Злюсь
Это чувствуете а делаете что? Вот родственница начала манипуляцию вины что вы делали?

Anna_li

Автор темы

№49 | 14.05.2019-22:04

№48 | Олег М писал(а):
Это чувствуете а делаете что? Вот родственница начала манипуляцию вины что вы делали?
Терплю, задерживаю дыхание, цепенею
Молчу
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
На нашем сайте Вы можете получить бесплатную или приватную онлайн-консультацию психолога!
Авторы проекта: Владимир Никонов и Трефилов Дмитрий 9a5e4 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз