Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 30426 специалистов из 984 городов

соционика - лженаука или инструмент?

АвторСообщение

Алиса хоче

Автор темы

Анкета удалена

№0 | 18.05.2019-16:08

Показать всё сообщение ▼
Коль скоро речь в какой то из тем зашла о соционике, стало интересно- для современной психологии - она лженаука или все таки один из инструментов познания человека
помогают ли соционические знания кому то в жизни или в работе ?

я сама отношусь к соционике скептически, но в жизни тема нет нет да и всплывает.. отчего то я все равно мысленно автоматически типирую.. и часто точно..
зачем, почему?

а как у вас?

чатланка

Бан до 16:01

№100 | 18.05.2019-17:44

№96 | Sharkasm писал(а):
Вы во многих вопросах ужасно категоричны) Это не скучно?
Это Ваша проекция.

Jjazz

г. Тольятти

№101 | 18.05.2019-17:45

№18 | Алиса хочет жить писал(а):
Меня смущает 16 типов.
Типов темперамента вообще всего 4))

чатланка

Бан до 16:01

№102 | 18.05.2019-17:45

№94 | Алиса хочет жить писал(а):
У вас просто не было мамы дрочащей за каждую пылинку
Или отчима как у меня и папа тож был тиран за уборку

Sharkasm

№103 | 18.05.2019-17:46

№97 | Jjazz писал(а):
Гексли в Жукова? С такой же вероятность колбаса может превратиться алюминий.
Вы тоже отвергаете возможность человека адаптироваться, натягивать маску и играть роль?
А если Гексли прошел через страшное, и там в голове уже тараканы, и чтобы себя уберечь, ему определенный промежуток времени нужно в Жукова? Он же адапатируется замечательно.
Тип там или не тип, но когда активируется желание выжить любой ценой, люди способны на все. И в Жукова, и в анаконду, и в крокодильчика, и в маньяка-убийцу в состоянии аффекта

№100 | чатланка писал(а):
Это Ваша проекция.
скорее ощущение по предыдущим темам)

Jjazz

г. Тольятти

№104 | 18.05.2019-17:47

№99 | Павловская Александра Викторовна писал(а):
В стрессе любой тим влетает в суперэго (в соционическом значении, а не в психоаналитическом)
Гексли-Жуков соответственно
У Гексли включится логика Жукова?
Я дружу с Гексли больше 25-ти лет. Видел его и в стрессовых ситуациях.

Алиса хоче

Автор темы

Анкета удалена

№105 | 18.05.2019-17:47

№99 | Павловская Александра Викторовна писал(а):
В стрессе любой тим влетает в суперэго (в соционическом значении, а не в психоаналитическом)
Гексли-Жуков соответственно
но этот режим - он форс-мажорный, для кратких стрессов предусмотрен, а не для долгих дистанций
==========
боги! сколько жеж лишней инфы в моей голове )))


Ой это кто ж у меня супер эго?
Я еська.
мне штирка и напка отключили эмоции. И я была долго типичный баль

чатланка

Бан до 16:01

№106 | 18.05.2019-17:47

№103 | Sharkasm писал(а):
скорее ощущение по предыдущим темам)
Я Вас вообще не помню в других темах )) Поэтому не ясно, чем Вы аргументировали сей вывод))) ну да ладно , мне пофиг

Павловская Александра Викторовна

Психолог, Онлайн-психолог

г. Новосибирск

226 консультаций

№107 | 18.05.2019-17:47

№105 | Алиса хочет жить писал(а):
Ой это кто ж у меня супер эго?
Я еська.
габен в суперэго

Jjazz

г. Тольятти

№108 | 18.05.2019-17:48

№103 | Sharkasm писал(а):
...когда активируется желание выжить любой ценой, люди способны на все.
Это уже максимализм. Поэтому даже не спорю.

Jjazz

г. Тольятти

№109 | 18.05.2019-17:49

№107 | Павловская Александра Викторовна писал(а):
габен в суперэго
А почему не Жуков?

Алиса хоче

Автор темы

Анкета удалена

№110 | 18.05.2019-17:49

№104 | Jjazz писал(а):

Тоже не могу представить.

Павловская Александра Викторовна

Психолог, Онлайн-психолог

г. Новосибирск

226 консультаций

№111 | 18.05.2019-17:50

№104 | Jjazz писал(а):
У Гексли включится логика Жукова?
Я дружу с Гексли больше 25-ти лет. Видел его и в стрессовых ситуациях.

Жуков - сенсорно-логический экстраверт
его программная функция (самая крутая, проще говоря) - волевая сенсорика

Зашел - все раз и по своим местам "сами" разбежались.

Дальше, про логику.
У Гексли она болевая - это что значит?
Это значит она или не работает, и или ее "заклинивает" ВКЛ.

Но все это довольно слабо-криво выглядит с точки зрения природных логиков и волевых сенсориков.

Фёдор Ерохин

Психолог, Расстановщик Клинический психолог

г. Москва

13 консультаций

№112 | 18.05.2019-17:50

№0 | Алиса хочет жить писал(а):
Смотря для чего использовать этот инструмент. Например идеально подходит для социализации подростков.
В ней есть один огромный недостаток. Невозможно определить ТИМ достоверно на 100%. Я был за все время Доном, Геком, Достом, Максом, Габеном, Гамлетом.
А самое смешное, что каждый уважающий себя соционик утверждает что именно он прав, а все остальные ничего не понимают в соционике.

Алиса хоче

Автор темы

Анкета удалена

№113 | 18.05.2019-17:51

№107 | Павловская Александра Викторовна писал(а):
габен в суперэго
Класс

Бывший муж и дочь.
не спроста ))))

Sharkasm

№114 | 18.05.2019-17:52

№104 | Jjazz писал(а):
У Гексли включится логика Жукова?
А вы считаете логику подвластной только определенным типам? Раньше логике в вузах обучали, и прекрасно люди обучались.
Человеческий мозг способен в логику, если ему надо. А способен и в чувства. И в этику. И в любые другие сферы. Тут, имхо, надо в принципе учитывать еще и умственные способности человека, и все те же обстоятельства, и биографию... Например, если человеку за 60, и он ни разу в логику, он и не научится. А если человеку в 6 лет, и его учат логике - его мозг в состоянии это воспринять и использовать. Как еще один инструмент - вспомогательный, но периодически доставаемый из аресенала.
Имхо, социология может быть полезна для определения общего направления и базы. Но если рассматривать отдельного человека как многослойную личность, то соционика будет все упрощать.

№106 | чатланка писал(а):
Я Вас вообще не помню в других темах )) Поэтому не ясно, чем Вы аргументировали сей вывод)))
Да мы вчера с вами пару часов как минимум разговаривали х) Ну да ладно, не суть. Я вас прекрасно помню, у вас аватарка из моего любимого фильма детства)

[ Сообщение изменено: 18.05.2019 - 17:53 ]

Алиса хоче

Автор темы

Анкета удалена

№115 | 18.05.2019-17:52

№109 | Jjazz писал(а):
А почему не Жуков?
Жук дуал

Павловская Александра Викторовна

Психолог, Онлайн-психолог

г. Новосибирск

226 консультаций

№116 | 18.05.2019-17:55

№109 | Jjazz писал(а):
А почему не Жуков?
так стресс же, а не самодуализация ))

там если по работе функций посмотреть, но это долго нужно разбираться, если кому интересно

Если упростить,
живет себе солнечный мальчик - Гексли (раз его в тему принесло) все ок,
но случается тотальный звездец, который он как есть никак решить не может,
и тогда включаются те функции, которые у него " на чоооорный день" припасены,
соответственно
волевая сенсорика
белая (структурная) логика
и получаем Жукова (на несколько часов -в идеале), привести звездец к условной норме, несколько дней прийти в себя, и снова Гексли как оно есть

в реале же стресс может быть долгосрочным + влияние родителей (установок, убеждений) + нарциссическая динамика (быть Жуковым типа круче) + еще стопицот факторов
и итог, соционика - клевая фигня, чтобы поговорить вечером выходного на форуме, не более

=======
про Есенина
программная - интуиция времени, вторая - этика эмоций (черная этика)
в стрессе же
1. сенсорика (белая)
2. деловая логика
[ Сообщение изменено: 18.05.2019 - 17:57 ]

Алиса хоче

Автор темы

Анкета удалена

№117 | 18.05.2019-17:55

№111 | Павловская Александра Викторовна писал(а):
Жуков - сенсорно-логический экстраверт
его программная функция (самая крутая, проще говоря) - волевая сенсорика
Зашел - все раз и по своим местам "сами" разбежались.
Дальше, про логику.
У Гексли она болевая - это что значит?
Это значит она или не работает, и или ее "заклинивает" ВКЛ.
Но все это довольно слабо-криво выглядит с точки зрения природных логиков и волевых сенсориков.

Жуки такие))
От них разит силой и незнанием слова нет

Jjazz

г. Тольятти

№118 | 18.05.2019-17:56

№111 | Павловская Александра Викторовна писал(а):
Жуков - сенсорно-логический экстраверт
его программная функция (самая крутая, проще говоря) - волевая сенсорика
Зашел - все раз и по своим местам "сами" разбежались.
Дальше, про логику.
У Гексли она болевая - это что значит?
Это значит она или не работает, и или ее "заклинивает" ВКЛ.
Но все это довольно слабо-криво выглядит с точки зрения природных логиков и волевых сенсориков.
Понял из чего вы исходите)

чатланка

Бан до 16:01

№119 | 18.05.2019-17:56

№114 | Sharkasm писал(а):
мы вчера с вами пару
На какую тему?

Павловская Александра Викторовна

Психолог, Онлайн-психолог

г. Новосибирск

226 консультаций

№120 | 18.05.2019-17:57

№118 | Jjazz писал(а):
Понял из чего вы исходите)
из остатков архивов (памяти) времен увлечения этой темой

Алиса хоче

Автор темы

Анкета удалена

№121 | 18.05.2019-17:58

№116 | Павловская Александра Викторовна писал(а):
так стресс же, а не самодуализация ))
там если по работе функций посмотреть, но это долго нужно разбираться, если кому интересно
Если упростить,
живет себе солнечный мальчик - Гексли (раз его в тему принесло) все ок,
но случается тотальный звездец, который он как есть никак решить не может,
и тогда включаются те функции, которые у него " на чоооорный день" припасены,
соответственно
волевая сенсорика
белая (структурная) логика
и получаем Жукова (на несколько часов -в идеале), привести звездец к условной норме, несколько дней прийти в себя, и снова Гексли как оно есть
в реале же стресс может быть долгосрочным + влияние родителей (установок, убеждений) + нарциссическая динамика (быть Жуковым типа круче) + еще стопицот факторов
и итог, соционика - клевая фигня, чтобы поговорить вечером выходного на форуме, не более

Люблю вас читать)))))
А вы себя в кого типировали если не секрет?))

Jjazz

г. Тольятти

№122 | 18.05.2019-17:59

№116 | Павловская Александра Викторовна писал(а):
белая (структурная) логика
Да, да. Вот именно ее я у своего товарища не наблюдал ни в каких ситуациях)
Я Бальзак. И в стрессовых ситуациях веду себя как Нап. Иногда меня именно за него и принимали.

Алиса хоче

Автор темы

Анкета удалена

№123 | 18.05.2019-18:00

Захочу дуала доведу гека и вуаля. )

Павловская Александра Викторовна

Психолог, Онлайн-психолог

г. Новосибирск

226 консультаций

№124 | 18.05.2019-18:01

№114 | Sharkasm писал(а):
А способен и в чувства. И в этику.
тут еще фигня такая - с названиями сильно креативно все
этика в соционическом смысле - это название для чувствующих типов личности )))
т.е. это не совсем та этика, которая просто этика )))

у них есть черная этика - типа Гамлета или Есенина, быть или не быть, и прочая Королева Драмы,
а есть белая этика - это все равно про чувствующие тимы, но они такие - тонко и красиво манипулируют воспринимают и включаются в контакт ))

Sharkasm

№125 | 18.05.2019-18:03

№119 | чатланка писал(а):
На какую тему?
а какая-то семейная, чтоб я помнил. Та информация была не очень существенна, поэтому мой мозг сыграл в рыбку.

№116 | Павловская Александра Викторовна писал(а):
Если упростить,
живет себе солнечный мальчик - Гексли
Это может сработать, если допустим Жуков-мать с самого детства всеми силами вбивает Гексли в Жукова чувством вины, навязанной ответственностью, страхами и комплексами. И пока он соответствует - все ок. А так как ребенок не может ничего противопоставить взрослому, то он просто учится в себе забивать Гексли и соответствовать Жукову. И дальше держит этот образ, пока в комфортной безопасной обстановке не начнет проступать, так сказать, истинная природа?
Или после столь долго воздействия он уже в себя не сможет?
Возможен ли вариант, при котором человек сможет собрать преимущества двух типов, подтянув слабые стороны Гексли?

№124 | Павловская Александра Викторовна писал(а):
т.е. это не совсем та этика, которая просто этика )))
Да, я знаю. Просто тут включается мой...э...как мы его назвали "внутренний ученый". Который хочет сделать "рукалицо" и сказать, что человеческий мозг обладает самым чудовищным резервом адаптации из существующих на этой планете (кроме генома вируса гриппа), и может куда угодно, если прямо очень надо)

dead_ninja

№126 | 18.05.2019-18:06

№0 | Алиса хочет жить писал(а):
а как у вас?
Из-за того, на что я натыкалась в сети, я теперь вижу соционику как фандом. А эти типы внутри неё - это как персонажи, которых фанаты изо всех сил шипят))

Павловская Александра Викторовна

Психолог, Онлайн-психолог

г. Новосибирск

226 консультаций

№127 | 18.05.2019-18:08

№122 | Jjazz писал(а):
Я Бальзак. И в стрессовых ситуациях веду себя как Нап. Иногда меня именно за него и принимали.
Вы стресс- в смысле реальный стресс-стресс (допустим тяжелая болезнь, похороны и т.д.) подразумеваете, или в смысле просто конфликт, где Вы проявили себя?
и как Нап или как Дюма тогда?

А вообще, в любом случае, Вам про себя 100% виднее ))

чатланка

Бан до 16:01

№128 | 18.05.2019-18:10

№125 | Sharkasm писал(а):
а какая-то семейная, чтоб я помнил. Та информация была не очень существенна, поэтому мой мозг сыграл в рыбку.
гы гы гы... и я после этого категоричная? )))

Павловская Александра Викторовна

Психолог, Онлайн-психолог

г. Новосибирск

226 консультаций

№129 | 18.05.2019-18:11

№125 | Sharkasm писал(а):
Да, я знаю. Просто тут включается мой...э...как мы его назвали "внутренний ученый". Который хочет сделать "рукалицо" и сказать, что человеческий мозг обладает самым чудовищным резервом адаптации из существующих на этой планете (кроме генома вируса гриппа), и может куда угодно, если прямо очень надо)
может, фишка в том, что быть собой - экономически (биологически) или как правильно сказать выгоднее
быть собой можно долго, это как рыбе плавать, птице летать и так далее

А стресс - это когда рыбу на берег выкинули, и она плавниками бьет, типа зверь, телом извивается - типа змея, чтобы обратно в воду попасть.

Павловская Александра Викторовна

Психолог, Онлайн-психолог

г. Новосибирск

226 консультаций

№130 | 18.05.2019-18:14

№125 | Sharkasm писал(а):
И дальше держит этот образ, пока в комфортной безопасной обстановке не начнет проступать, так сказать, истинная природа?
Или после столь долго воздействия он уже в себя не сможет?
сможет,
более того, к этому всегда будет тянуть
единственное, что в процессе может быть больно поначалу, ну такая боль, как если были допустим очень тугие сапоги/ботинки и человек вынужден был в них идти, и такой снимает - и вау с одной стороны, и больно какое-то время

№125 | Sharkasm писал(а):
Возможен ли вариант, при котором человек сможет собрать преимущества двух типов, подтянув слабые стороны Гексли?
уже писала сегодня в другой теме, про более серьезную штуку чем просто-соционика,
Мария-Луиза фон Франц Подчиненная функция
имхо, стоит прочитать
сказочная вещь )
там как раз про развитие подчиненной функции (суггестивной) и что это дает

Павловская Александра Викторовна

Психолог, Онлайн-психолог

г. Новосибирск

226 консультаций

№131 | 18.05.2019-18:18

№125 | Sharkasm писал(а):
если допустим Жуков-мать с самого детства всеми силами вбивает Гексли в Жукова чувством вины, навязанной ответственностью, страхами и комплексами. И пока он соответствует - все ок.
вот еще про практическую бесполезность соционики с точки зрения психологии

Родительское приказание: "ты можешь жить, если ты соответствуешь ХХХ. "

И без длительной работы по разминированию, по принятию новых решений, по получению внутренних разрешений жить, даже если Вася сильно не ХХХ - это тот еще Путь Героя.

Jjazz

г. Тольятти

№132 | 18.05.2019-18:19

№127 | Павловская Александра Викторовна писал(а):
Вы стресс- в смысле реальный стресс-стресс (допустим тяжелая болезнь, похороны и т.д.) подразумеваете, или в смысле просто конфликт, где Вы проявили себя?
Почему похороны являются стрессом, а конфликт нет?

рыжая03

№133 | 18.05.2019-18:21

№0 | Алиса хочет жить писал(а):
Коль скоро речь в какой то из тем зашла о соционике, стало интересно- для современной психологии - она лженаука или все таки один из инструментов познания человека
помогают ли соционические знания кому то в жизни или в работе ?
я сама отношусь к соционике скептически, но в жизни тема нет нет да и всплывает.. отчего то я все равно мысленно автоматически типирую.. и часто точно..
зачем, почему?
а как у вас?
Раньше тоже увлекалась. Я Есенин))) А так мне кажется это узко для человека. Есть ещё системно векторная психология. А это как наука или нет?

Sharkasm

№134 | 18.05.2019-18:21

№128 | чатланка писал(а):
гы гы гы... и я после этого категоричная? )))
для меня не существенная) я там все что мог, сказал, попрощались с автором и все, ускакал дальше)

№129 | Павловская Александра Викторовна писал(а):
может, фишка в том, что быть собой - экономически (биологически) или как правильно сказать выгоднее
быть собой можно долго
Ну вот тут у меня и возникает много вопросов. Человеческая психика, как ни крути, идет от головного мозга. Нейронных сетей. А эти сети в общем-то перестраиваются. И не сказать, что для этого нужно много времени. Мозг пластичен, психика тоже... И сразу хочется спросить - а так ли постоянны соционические типы?
Я до сих пор не представляю, как без чудовищных допущений можно запихать миллиарды уникальных личностей всего в 16 типов.

№130 | Павловская Александра Викторовна писал(а):
сможет,
более того, к этому всегда будет тянуть
Ага, спасибо. Это я просто пытаюсь вам задать вопросы, на которые мне прежде не ответили.
Т.е. если я не люблю планировать, терпеть не могу планы, но в ряде обстоятельств мастерски и без напряга планирую и следую плану, потому что так привычно/удобно/безопасно/выгодно - это нормально?

№132 | Jjazz писал(а):
Почему похороны являются стрессом, а конфликт нет?
Конфликт стресс, но не такой сильный. Пока человек жив - ты можешь что-то исправить. Если он мертв - все. И ты ничего не сделаешь. Не поговоришь, не извинишься, не исправишь.

Павловская Александра Викторовна

Психолог, Онлайн-психолог

г. Новосибирск

226 консультаций

№135 | 18.05.2019-18:22

№132 | Jjazz писал(а):
Почему похороны являются стрессом, а конфликт нет?
Потому что похороны - это длительный стресс, горе.
А конфликт - это обычное для людей, нормальное разрешение разногласий )

ну, и там еще был пример с тяжелой болезнью, если правильно помню

============
Я подразумевала, что речь идет не про "легкий дискомфорт" (текущий стресс, который полезен для живого существа).

Алиса хоче

Автор темы

Анкета удалена

№136 | 18.05.2019-18:25

Есь мечтает - вот бы кнопку. Включил Джека или Габена на часок. Денег заработал и дальше живешь себе сладким есем._))

чатланка

Бан до 16:01

№137 | 18.05.2019-18:25

№134 | Sharkasm писал(а):
для меня не существенная)
для меня по всей видимости тоже...раз я даже не помню

Павловская Александра Викторовна

Психолог, Онлайн-психолог

г. Новосибирск

226 консультаций

№138 | 18.05.2019-18:25

№134 | Sharkasm писал(а):
Я до сих пор не представляю, как без чудовищных допущений можно запихать миллиарды уникальных личностей всего в 16 типов.
ТИМ - тип информационного метаболизма
то есть, это всего лишь то, как человек обрабатывает информацию, в какой последовательности

Например, человек скорее интуит или скорее сенсорик
он скорее чувствует или скорее думает
т.е. в первую очередь, а потом уже второй параметр - это раз,
но они все все равно работают )

и эффективность работы.
Если он следует своим природным данным, у него вероятность ошибки меньше, затраты меньше.

Killpatrick

№139 | 18.05.2019-18:25

№122 | Jjazz писал(а):
Да, да. Вот именно ее я у своего товарища не наблюдал ни в каких ситуациях)
Я Бальзак. И в стрессовых ситуациях веду себя как Нап. Иногда меня именно за него и принимали.
вы понимаете щас как это звучит?

Павловская Александра Викторовна

Психолог, Онлайн-психолог

г. Новосибирск

226 консультаций

№140 | 18.05.2019-18:26

№136 | Алиса хочет жить писал(а):
Есь мечтает - вот бы кнопку. Включил Джека или Габена на часок. Денег заработал и дальше живешь себе сладким есем._))
)))
а можно мне просто денег )))
без кнопки и соционической трансформации ))))

Killpatrick

№141 | 18.05.2019-18:27

№59 | чатланка писал(а):
Сейчас полно доступных женщин и без денег. Живите.
как вы это себе представляете?

Павловская Александра Викторовна

Психолог, Онлайн-психолог

г. Новосибирск

226 консультаций

№142 | 18.05.2019-18:28

№134 | Sharkasm писал(а):
Ага, спасибо. Это я просто пытаюсь вам задать вопросы, на которые мне прежде не ответили.
Т.е. если я не люблю планировать, терпеть не могу планы, но в ряде обстоятельств мастерски и без напряга планирую и следую плану, потому что так привычно/удобно/безопасно/выгодно - это нормально?
1. Да, вполне )
2. Вы вспомните кого-то из знакомых, которые явные рационалы.
Там человек если "встал на рельсы", то легче убиться, чем его сдвинуть.
Ему так комфортнее, он обдумал, продумал, наметил план, и поехал по нему.

Иррационалы действуют в контексте.

Эффективны и те и другие, особенно, если не сбивают друг друга.

========
и, да, иррациональность в соционическом смысле, это не про иррациональность в психологическом
в психологическом - это некие убеждения/ожидания НЕ соответствующие реальности

[ Сообщение изменено: 18.05.2019 - 18:29 ]

РозмАрина

№143 | 18.05.2019-18:29

№27 | Sharkasm писал(а):
Я недавно попытался в Юнга. Что-то было полезное, но в целом почти не дало информации.
Дуалы вообще забавляют. Вот моя жена Жук типичный и абсолютный. Если брать любую мою идентификацию из выпадающих, мы с ней должны были друг друга убить. А мы ссорились 1 раз всего за эти годы. В общем, так и не поверил в соционику
Хм...Вы же вроде как Штирлиц оттипировались???

Алиса хоче

Автор темы

Анкета удалена

№144 | 18.05.2019-18:29

№140 | Павловская Александра Викторовна писал(а):
)))
а можно мне просто денег )))
без кнопки и соционической трансформации ))))
Да легко!!

Но мне хочется иногда быть рацио иногда логиком. На сенсорику не претендую..

Killpatrick

№145 | 18.05.2019-18:29

№48 | Cegorach (Cyber Chaos (Ale1994)) писал(а):
- Общение с некоторыми авторами, чей навык на уровне рассказов фикбука, которые издали и продали свои творения, вопреки всем законам логики.
Они, конечно, не стали всемирно известными, но продажи есть.
так этто обычные ушлепки графоманы
на форумах таких даунят хоть пруд пруди

Павловская Александра Викторовна

Психолог, Онлайн-психолог

г. Новосибирск

226 консультаций

№146 | 18.05.2019-18:30

№144 | Алиса хочет жить писал(а):
Да легко!!
ура!!!
есть жизнь на Марсе!)))
Ваши бы слова, да богам в уши )

Костюжев Артём Сергеевич

Врач-психотерапевт, Сексолог

г. Москва

343 консультации

№147 | 18.05.2019-18:30

№0 | Алиса хочет жить писал(а):
Лженаука

Алиса хоче

Автор темы

Анкета удалена

№148 | 18.05.2019-18:33

Мне тесно в ИЭИ.
Моя личность уже шире..
Мне нужны новые грани.

чатланка

Бан до 16:01

№149 | 18.05.2019-18:33

№141 | Killpatrick писал(а):
как вы это себе представляете?
Я представляю, что это возможно, если человек коммуникабельный.
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
На нашем сайте Вы можете получить бесплатную или приватную онлайн-консультацию психолога!
Авторы проекта: Владимир Никонов и Трефилов Дмитрий fe02f Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз