Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 30472 специалиста из 985 городов

развить и усилить зачатки чувства любви

АвторСообщение

Сирень майская

Автор темы

№0 | 25.05.2019-23:10

Показать всё сообщение ▼
Здравствуйте всем, кто заглянул! Не хочется тут писать много текста, но и история непростая (наверное). Есть мужчина (назовем его Вася), который как он говорит меня любит. Мы сейчас встретились после 2-летнего перерыва. Познакомились почти 11 лет назад. Он загорелся чувствами сразу. А я тогда была в дурацких отношениях (назовем его Петя). Отношения с Петей были нестабильны, 2 месяца вместе - 2 месяца врозь. Вася всегда был на подхвате. Вася из категории ответственных и надежных мужчин. Петя - полный мудак. Но так уж сложилось, что любила я этого мудака Петю. Вася подушкой был и несмотря на свой реально мужской стержень и много всего очень хорошего - мною не воспринимался. С Петей расстались 3 года назад. Расставание было в стиле "хард". Вася меня тогда спасал и даже на фоне этого спасения планировали серьезную совместную жизнь. Но я была в крутом неврозе и отказала Васе. Пишу уж очень упрощенно, так как проблема сейчас не в том. Если уж совсем кратко - Петя - полное мудило, Вася- герой.

И вот спустя 2 года приехал мой Вася ко мне с моего согласия (живем в разных городах), когда у меня уже улеглись страсти и стала я реально более-менее воспринимать все адекватно.

А теперь к сути.
Стала я Васю воспринимать по-другому, появилось другое видение к нему, восприятие его, его тела, его поступков. Стала видеть много того, что меня прям аж возбуждает в нем.

Но в тоже время и есть те моменты, которые мне изначально не нравились в нем.

И вот сейчас я хочу взрастить чувство любви к нему, так как зачатки, ростки есть..И это большой прогресс. И я хочу остаться с ним.

Тема и на "поболтать" и на "прочистить мозги самой себе". Больше делится с такими мыслями не с кем.

И да..мне, дуре, уже 46.
[ Сообщение изменено: 25.05.2019 - 23:21 ]

Сирень майская

Автор темы

№100 | 27.05.2019-17:39

№99 | Mamulya писал(а):
Мое грубое мнение - Вы стерва,
ну почему грубое? я не считаю это грубым. ну и не 100% стерва. так..процентов на 80%.
№99 | Mamulya писал(а):
Вася терпила
соглашусь. по прошлому так и есть. терпел много. но видно было не критично. потому что, если бы перешла его порог, фиг бы я васю уже увидела когда-нить.
№99 | Mamulya писал(а):
боитесь это вскрыть в отношениях
а что значит "вскрыть"? это как?

Сирень майская

Автор темы

№101 | 27.05.2019-17:42

№99 | Mamulya писал(а):
Боитесь обидеть Васю.
зачем мне его обижать? и тем более боятся..вот ту мне непонятно
№99 | Mamulya писал(а):
Боитесь потерять его.
пока еще не знаю
№99 | Mamulya писал(а):
Боитесь тёрок. Боитесь выяснения отношений.
ну уж тут точно не та картинка. во-первых особо выяснять нечего. во-вторых кое-что проходили уже. нет. не боюсь.
просто думаю. что мне сначала надо разобраться во всем (уж много нового открывается). а потмо уже действовать. пока я сейчас наблюдатель. за собой, за васей.

Mamulya

Сейчас на сайте

№102 | 27.05.2019-17:42

№50 | Сирень майская писал(а):
Не обольщайтесь. Однако ему изменили и он собрался и ушел. Это неспроста.
[ Сообщение изменено: 27.05.2019 - 17:49 ]

Сирень майская

Автор темы

№103 | 27.05.2019-17:43

№102 | Mamulya писал(а):
Не обольщайтесь.
это к чему?

№102 | Mamulya писал(а):
Однако ему изменили и он однако собрался и ушел. Это неспроста.
что неспроста? что имеете в виду?

Mamulya

Сейчас на сайте

№104 | 27.05.2019-17:43

№101 | Сирень майская писал(а):
Не, я же только предполагаю. Понятно, что Вы знаете его лучше чем я. Поэтому не настаиваю это строго имхо..

Липкин Александр Владимирович

Психолог

г. Москва

№105 | 27.05.2019-17:44

Фрейд считал, что любовь это чувство двоих, и не носит конструктивного характера.
Что доказывает современная статистика - разводов в первые годы совместной жизни

Сирень майская

Автор темы

№106 | 27.05.2019-17:46

№105 | Липкин Александр Владимирович писал(а):
и не носит конструктивного характера.
а что носит?

Mamulya

Сейчас на сайте

№107 | 27.05.2019-17:47

№100 | Сирень майская писал(а):
Вскрыть - проявить свою суть... Поэтому такой лайт вариант - я принцесса, Вася - верный паж. Когда будут реальные проблемы и интересы не совпадут, то суть вылезет...

Сирень майская

Автор темы

№108 | 27.05.2019-17:47

№104 | Mamulya писал(а):
Не, я же только предполагаю. Понятно, что Вы знаете его лучше чем я. Поэтому не настаиваю это строго имхо..
Цитировать | Ответ | Быстрый ответ | Ещё »
Сказать спасибо
вы не цитируете и я не могу уловить вашу мысль. а мне сейчас все мысли интересны. потому что у меня пока инфа в голове, мое мнение, ощущение - все размыто.

Сирень майская

Автор темы

№109 | 27.05.2019-17:48

№107 | Mamulya писал(а):
Поэтому такой лайт вариант - я принцесса, Вася - верный паж. Когда будут реальные проблемы и интересы не совпадут, то суть вылезет...
вероятно. я задаю себе такого рода вопросы - а если он заболеет. готова ли ты сидеть у его постели и т.п. не могу пока себе ответить на эти вопросы.

Mamulya

Сейчас на сайте

№110 | 27.05.2019-17:48

№103 | Сирень майская писал(а):
Что у его терпения или игры есть конец.

Сирень майская

Автор темы

№111 | 27.05.2019-17:49

№107 | Mamulya писал(а):
проявить свою суть...
я еще отмечаю. что за последние 2-3 года моя суть как-то изменилась. может и не кардинально. но до меня стали доходить многие вещи. больше понимания стало чтоли. ну и ценности другие стали выпирать. к примеру, что не в деньгах счастье)))..банально. но для меня это прорыв.

Сирень майская

Автор темы

№112 | 27.05.2019-17:51

№110 | Mamulya писал(а):
Что у его терпения или игры есть конец.
про терпение - понятно. а почему вы игрой это называете? Мне играть то уж точно не охота. а у него такого понятия то в голове нет.

Mamulya

Сейчас на сайте

№113 | 27.05.2019-17:52

№111 | Сирень майская писал(а):
Это хорошая новость) хотя иногда стерва, интересующаяся деньгами проще для восприятия,чем стерва, у которой свербит "ни о чём")) мужчине проще давать, зная, что именно нужно его женщине. Если она уходит во вселенские горизонты, то он теряется и начинает нервничать....

Mamulya

Сейчас на сайте

№114 | 27.05.2019-17:53

№112 | Сирень майская писал(а):
Ну и хорошо. Вы просили накидать мнений. Я на истину не претендую. Только личный жизненный опыт)

Сирень майская

Автор темы

№115 | 27.05.2019-17:57

№113 | Mamulya писал(а):
стерва, у которой свербит "ни о чём"))
наверное я к этой категории отношусь. если рассматривать мою долю стервы.

да я сама понимаю, что у меня клин какой-то в голове. вот нащупать бы его..а потом попытаться выдернуть

E-Love

№116 | 27.05.2019-18:05

№72 | Сирень майская писал(а):
может и так. терпел он от меня многое. и да..ему точно не подходят женщины мамочки. он кайф испытывает когда сам папочка.
А можно сказать, что в его отношении к вам он больше папочка, чем мужчина?

Mamulya

Сейчас на сайте

№117 | 27.05.2019-18:07

№115 | Сирень майская писал(а):
Вариантов загона множество. Вплоть до сомнений - а любит ли другой? Тут посторонним трудно угадать...

Сирень майская

Автор темы

№118 | 27.05.2019-18:10

№116 | E-Love писал(а):
А можно сказать, что в его отношении к вам он больше папочка, чем мужчина?
да нет, наверное. если только с легким уклоном и периодически. у него есть такие в поведении штуки (сопельки потекли, ты моя девочка), но если в целом - то нет, я не доченька. но он мужчина-забота по сути. ему нравится это. вот пример, моей дочке он купил крутой велик, а себе - весьма скромный. и как-то признался, что для себя иногда жалеет. для своей дочки наверное вообще ничего не жалеет. хотя тоже спорно. когда-то читала смс, она у него клянчила деньги на ресницы. он ответил - ты и так красивая, и не дал. так что фиг знает.

Липкин Александр Владимирович

Психолог

г. Москва

№119 | 27.05.2019-18:10

№106 | Сирень майская писал(а):
а что носит?
Что?

Сирень майская

Автор темы

№120 | 27.05.2019-18:11

№119 | Липкин Александр Владимирович писал(а):
Что?
любовь не конструктивна. а что конструктивно?

Липкин Александр Владимирович

Психолог

г. Москва

№121 | 27.05.2019-18:18

№120 | Сирень майская писал(а):
любовь не конструктивна. а что конструктивно?
Вы спросили - я ответил. Что не есть конструктивно. Чтобы не вступать в дискуссию

E-Love

№122 | 27.05.2019-18:25

№118 | Сирень майская писал(а):
да нет, наверное. если только с легким уклоном и периодически. у него есть такие в поведении штуки (сопельки потекли, ты моя девочка), но если в целом - то нет, я не доченька. но он мужчина-забота по сути. ему нравится это. вот пример, моей дочке он купил крутой велик, а себе - весьма скромный. и как-то признался, что для себя иногда жалеет. для своей дочки наверное вообще ничего не жалеет. хотя тоже спорно. когда-то читала смс, она у него клянчила деньги на ресницы. он ответил - ты и так красивая, и не дал. так что фиг знает.
Если он для себя вообще ничего хорошего не делает/покупает, а только для других, то может быть это все-таки у него зависимость, а не любовь, и вы это чувствуете...
Если он как бы живет вами, а про себя вспоминает только, если жена изменила и надо уйти. Кстати, может жена ему тоже поэтому изменила, что не чувствовала его мужчиной...

Сирень майская

Автор темы

№123 | 27.05.2019-18:36

№122 | E-Love писал(а):
Если он для себя вообще ничего хорошего не делает/покупает, а только для других, то может быть это все-таки у него зависимость, а не любовь, и вы это чувствуете...
как здесь часто все переворачивают с ног на голову). где я писала. что он ВООБЩЕ НИЧЕГО?

Сирень майская

Автор темы

№124 | 27.05.2019-18:41

№122 | E-Love писал(а):
для себя вообще ничего хорошего не делает/покупает
может понятия разные моей дочке он купил велосипед за 50 т.р. а себе лишь за 25. это вообще не покупает? ну это если из приведенных примеров. я считаю, что зажал для себя купить хороший.

Сирень майская

Автор темы

№125 | 27.05.2019-18:43

№122 | E-Love писал(а):
Кстати, может жена ему тоже поэтому изменила, что не чувствовала его мужчиной...
может. это мне не ведомо. знаю, что спустя 3 года она активно стала его возвращать. даже мамку свою подключила. ну это я подсмотрела в телефоне переписку когда-то. и да. иногда я могу залезть в чужой телефон (какой ужас!)

Fru Jansson

№126 | 27.05.2019-19:03

https://www.youtube.com/watch?v=9kXmxcXSvyE

E-Love

№127 | 27.05.2019-20:30

№123 | Сирень майская писал(а):
как здесь часто все переворачивают с ног на голову). где я писала. что он ВООБЩЕ НИЧЕГО?
Так и я написала "если". Это предположение, для обсуждения, чтобы вы сказали, правильно или нет.

E-Love

№128 | 27.05.2019-20:35

№124 | Сирень майская писал(а):
может понятия разные моей дочке он купил велосипед за 50 т.р. а себе лишь за 25. это вообще не покупает? ну это если из приведенных примеров. я считаю, что зажал для себя купить хороший.
Ну я вот знаю людей, которым важно иметь хороший велосипед, ибо они ездят в небольшие туры и невозможно на не качественном велике долго по горам скакать. Поэтому тут врядли удатстся много сэкономить, если не хочешь отказываться от своего хобби.
Я просто спрашиваю, а есть у вашего мужа свои интересы и хобби, занимается ли он ими, или все его интересы - это вы и ребенок.
Это вопрос, а не утверждение, заметьте.

Сирень майская

Автор темы

№129 | 27.05.2019-20:36

№127 | E-Love писал(а):
Так и я написала "если". Это предположение, для обсуждения, чтобы вы сказали, правильно или нет.
нет, неправильно. он хорошо одевается. нормально питается, занимается спортом. ездит 2 раза в год отдыхать. такое средний уровень в жизни. но я вижу, что ему нравится о ком-то заботится. нужность может так свою чувствует. я думала об этом. много. но выводов однозначных нет.

Сирень майская

Автор темы

№130 | 27.05.2019-20:36

№128 | E-Love писал(а):
есть у вашего мужа
он мне не муж

№128 | E-Love писал(а):
свои интересы и хобби
да есть.

E-Love

№131 | 27.05.2019-20:38

№129 | Сирень майская писал(а):
нет, неправильно. он хорошо одевается. нормально питается, занимается спортом. ездит 2 раза в год отдыхать. такое средний уровень в жизни. но я вижу, что ему нравится о ком-то заботится. нужность может так свою чувствует. я думала об этом. много. но выводов однозначных нет.
Он ездит, без вас?

Сирень майская

Автор темы

№132 | 27.05.2019-20:41

№131 | E-Love писал(а):
Он ездит, без вас?
))). вы невнимательно читали тему. мы с ним никогда вместе не жили. хоть и знакомы 11 лет. и предложение он мне 2 раза делал. но вместе не жили. он был на фоне других отношений) сейчас вообще встретились после 2-летнего разрыва. когда-то ездили в турцию и египет (кстати почти за его счет с моими детьми). у нас нет и не было полноценных отношений. они сейчас только начинаются. вроде бы.

E-Love

№133 | 27.05.2019-20:41

№130 | Сирень майская писал(а):
он мне не муж
А вы говорили с ним о теме свадьбы/замужества? Или это для вас не важно?
Не знаю, может вы тут уже рассказывали.

А, вижу уже ответ.

E-Love

№134 | 27.05.2019-20:52

№132 | Сирень майская писал(а):
))). вы невнимательно читали тему. мы с ним никогда вместе не жили. хоть и знакомы 11 лет. и предложение он мне 2 раза делал. но вместе не жили. он был на фоне других отношений) сейчас вообще встретились после 2-летнего разрыва. когда-то ездили в турцию и египет (кстати почти за его счет с моими детьми). у нас нет и не было полноценных отношений. они сейчас только начинаются. вроде бы.
Тут в нескольких темах поотвечаешь, потом через некоторое время уже не совсем помнишь, что к чему, а времени опять все читать нет. Извините.
Кстати, из старттопика непонятно, живете вы вместе сейчас или нет, и как долго вы вообще сейчас вместе.

Вы думали о том, чтобы к сексологу пойти, например вместе с мужчиной?

Сирень майская

Автор темы

№135 | 27.05.2019-20:53

№133 | E-Love писал(а):
А вы говорили с ним о теме свадьбы/замужества? Или это для вас не важно?
для меня важно оформить отношения. это условие необходимое. но в данный момент я пока даже этих мыслей ни в свою. ни в его голову пускать не хочу. а так 2 колечка уже от него лежат. из прошлого. я поставила себе план - не загоняться пока ничем. слишком у нас история непростая. сейчас уедет. останусь олна. с формумом)). сама с собой. с мамой. подумать, прочувствовать как мне без него - лучше-хуже. потом уже думать. я сама даже не одидала,что в этот раз будет что-то получаться. действительно правильно говорят психологи, что от прежних отношений нужно полностью отойти. когда он приехал меня "спасать" после того, как я ушла от пети, как же он меня бесил. мне было все не так. и ростом он меньше, и плечи у него уже, и чувство юмора отбито напрочь. А сейчас мне нравятся его плечи, фигура. и я даже вижу. что он смеется над теми же моментами, например в кино, что и я. нам есть чем заняться. и алкогольничать вместе. в поход завтра идем, ходили тут на Сектор газа (трибьютер)..и ему все это нравится также как и мне. для меня это что-то новое. не то. что ему нравится. а то, что я стала это видеть. Поэтому мне это надо как-то переварить.

Сирень майская

Автор темы

№136 | 27.05.2019-20:54

№134 | E-Love писал(а):
Вы думали о том, чтобы к сексологу пойти, например вместе с мужчиной?
зачем? проблема только одна - у него Пк сильная. но вроде готов мириться с моими нехочухами. да и возраст у него уже не 25. баланс придет. я думаю. вернее я не думаю))0. я не хочу сейчас думать. просто инфу собираю.

Сирень майская

Автор темы

№137 | 27.05.2019-20:55

№134 | E-Love писал(а):
непонятно, живете вы вместе сейчас или нет
нет. он приехал ко мне в гости. официальная цель - "тебе же надо ремонты доделать в квартирах. мужские руки же нужны"

E-Love

№138 | 27.05.2019-20:58

№136 | Сирень майская писал(а):
зачем? проблема только одна - у него Пк сильная. но вроде готов мириться с моими нехочухами. да и возраст у него уже не 25. баланс придет. я думаю. вернее я не думаю))0. я не хочу сейчас думать. просто инфу собираю.
Т.е. в сексе и вас и его в общем все устраивает, не хватает чего-то другого.
№137 | Сирень майская писал(а):
нет. он приехал ко мне в гости. официальная цель - "тебе же надо ремонты доделать в квартирах. мужские руки же нужны"
А почему официальная цель - не ваши обоюдные чувства? Почему приходится прятать привязанность, желание быть вместе за словами о ремонте... Или я чето опять не понимаю.
Вы вообще о чувствах говорите между собой?

Сирень майская

Автор темы

№139 | 27.05.2019-23:25

№138 | E-Love писал(а):
Т.е. в сексе и вас и его в общем все устраивает, не хватает чего-то другого.
вот как-то да. у меня несмотря на всю хорошесть нынешнего эпизода встречи не хватает..не хватает желания вот прям раствориться..есть приятности. есть спокойствие. есть уважение. вот кайфа нет. страсти у меня нет. и я хочу понять, а нужен ли этот кайф, страсть и т.п.

№138 | E-Love писал(а):
А почему официальная цель - не ваши обоюдные чувства? Почему приходится прятать привязанность, желание быть вместе за словами о ремонте..
ну потому что и отношений нет..не было. ему по всей видимости хотелось меня увидеть. я была не против посмотреть на него другими глазами. не зашоренными мудаком петей.
расстались мы 2 года назад с васей не очень красиво с моей стороны.


№138 | E-Love писал(а):
Или я чето опять не понимаю.
да, не понимаете. птому что если тут писать все в подробностях - много текста получится. вот я и пытаюсь обрисовать многое в 3 словах. наверное не очень у меня получается.

№138 | E-Love писал(а):
Вы вообще о чувствах говорите между собой?
нет, не говорим. он вообще не особенно разговорчив на эту тему. тут больше дел, чем слов. он не особо и умеет об этом говорить. иногда у него были моменты и прорывалось. но в бытовой жизни он не говорит этих слов особо. забота, внимание и т.п. вместо слов. ну и меня это не тревожит. я не думаю, что если бы он ко мне был равнодушен, то делал бы то. что он делал на протяжении 11 лет.

E-Love

№140 | 28.05.2019-00:10

№139 | Сирень майская писал(а):
нет, не говорим. он вообще не особенно разговорчив на эту тему. тут больше дел, чем слов. он не особо и умеет об этом говорить. иногда у него были моменты и прорывалось. но в бытовой жизни он не говорит этих слов особо. забота, внимание и т.п. вместо слов. ну и меня это не тревожит. я не думаю, что если бы он ко мне был равнодушен, то делал бы то. что он делал на протяжении 11 лет.
Понятно.
А нет чувства, что не хватает романтики от него? Несмотря на все хорошести, которые он делает.

Сирень майская

Автор темы

№141 | 28.05.2019-00:17

№140 | E-Love писал(а):
А нет чувства, что не хватает романтики от него?
нет. такого чувства нет. ну в смысле нет каких-то хотелок. которые не удовлетворяются. да тут, понимаете...мы с ним уже как полуродственники. это не та встреча романтических влюбленных и т.п. ...другой формат. ...мы с ним уже так много прошли за это время. он мою дочь еще 4 летней на утренники водил. потом с садика забирал. на 1 сентября в 1 класс за руку вел. помогал мне делами всякими..т.е. своеобразно все у нас было))). а сейчас мы просто отдыхаем вместе. у него отпуск. у меня по жизни отпуск. сидим смотрим киношки. пьем вино, гуляем. вот такая романтика. с дочерью моей уже 15-летней время проводит (им). как то так

E-Love

№142 | 28.05.2019-00:24

№141 | Сирень майская писал(а):
у меня по жизни отпуск
Это как? А как у вас с самореализацией вообще?
№141 | Сирень майская писал(а):
ну в смысле нет каких-то хотелок. которые не удовлетворяются. да тут, понимаете...мы с ним уже как полуродственники
Чтото мне это не нравится)) Родственники - это не о романтике, это о комфорте, мне кажется.
А исполнение хотелок - тоже не всегда романтика, иногда это о родителях, исполняющих хотелки детей.
Я бы тут подумала, где загвоздка. Ибо романтика для меня - это немного другое, чем комфорт и хотелки. Это особая атмосфера, эмоции, эротика.
Но я хз, у меня самой похожая проблема, поэтому пока тоже думаю, где ошибка.

Олег М

№143 | 28.05.2019-00:26

Васе секс перепал за его помощи?

Мария480

№144 | 28.05.2019-00:39

№32 | Ad_ward писал(а):
Тут уже о душе пора начинать думать, а не о шашнях))
В контексте запаха прочитала, что подумать о дУше бы надо))))

Fru Jansson

№145 | 28.05.2019-00:40

Сирень, знаете, в чем Ваша стратегическая ошибка?

Сирень майская

Автор темы

№146 | 28.05.2019-01:14

№142 | E-Love писал(а):
Это как? А как у вас с самореализацией вообще?
нормально. я заработала уже в жизни то, что позволяет мне не напрягаться и работать в удовольствие, получать нормальные доходы. есть также и пассивные доходы

№142 | E-Love писал(а):
Родственники - это не о романтике, это о комфорте, мне кажется.
ну я имела в виду близость в формате "муж-жена". Я поняла о чем вы. Нет, романтизма особенного нет. Но меня это не напрягает. я честно говоря. только с вашей подачи и подумала об этой стороне отношений. до этого и вопроса не возникало.

№142 | E-Love писал(а):
Это особая атмосфера, эмоции, эротика.
вот я задумалась сейчас. может и вправду какое-то упущение. мы же и живем вместе сейчас вдвоем. хотя нет..не упущение. с его приездом у меня был план - четко посмотреть, сможем мы с ним жить обычной семейной жизнью или нет. так что я иду по своему плану. я именно хотела создать атмосферу семейной жизни. потому как уже хватит романтизироваться и надо принимать решение - вместе или нет. Для меня было важно понять, смогу ли я спать каждый день вместе. решать какие-то проблемы бытовые. именно на каждый день быть с человеком рядом.

романтика была лет 8 назад), сейчас свидания и прочее мне уже с НИМ не надо.
[ Сообщение изменено: 28.05.2019 - 01:19 ]

Сирень майская

Автор темы

№147 | 28.05.2019-01:14

№143 | Олег М писал(а):
Васе секс перепал за его помощи?
в том числе

Сирень майская

Автор темы

№148 | 28.05.2019-01:14

№145 | Fru Jansson писал(а):
Сирень, знаете, в чем Ваша стратегическая ошибка?
????

Fru Jansson

№149 | 28.05.2019-01:20

№148 | Сирень майская писал(а):
????

Вы как будто бы сравниваете и выбираете между ситуацией "С Васей" или "С Петеобразным".
Но Петь нет на горизонте.

Выбор есть только между "Есть Вася" и "Нет Васи".
В настоящий момент выбор "Нет Васи" - это Вы одна.
Вот и выбирайте.
Лучше когда "Есть Вася" или когда "Нет Васи".
Сразу ситуация по-другому заиграет.
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
На нашем сайте Вы можете получить бесплатную или приватную онлайн-консультацию психолога!
Авторы проекта: Владимир Никонов и Трефилов Дмитрий 3e959 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз