Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 30418 специалистов из 983 городов

Жизнь лишенная смысла.

Вопросы к специалистам
Консультирует: Алёна Андреевна Самортова
АвторСообщение

Last or lost

Анкета удалена

№0 | 1.06.2019-19:56

Здравствуйте.
Жизнь потеряла всякий смысл еще много лет назад. С раннего детства я мечтал поступить в МГУ, сделать карьеру, заработать кучу денег. Хорошо учился в школе, старался, но поступить не смог. Начал выпивать, пошел работать грузчиком на рынок. Работаю уже четвертый год. В последние месяцы стало надоедать так жить, решил начать что-то менять. Обратился к психологу, но столкнулся с недопониманием. У психолога все просто: хочешь образование - иди в любой институт. Он не понимает, что я не хочу любой. Я хочу МГУ. Сейчас у каждого второго есть диплом экономиста, юриста или менеджера, а работают они все продавцами. Это совсем не то о чем я мечтал. А еще понял, что менять ничего не хочу. Вообще не хочу жить. Нет, о суициде не думаю, просто жизнь мне не интересна. Ни с кем не общаюсь, вечерами смотрю сериалы. Будущего не вижу.
Хотелось бы просто порассуждать о том, что меня ждет в будущем.

Алёна Андреевна Самортова

Психолог, Онлайн-психолог

г. Москва

129 консультаций

№1 | 1.06.2019-20:15

Здравствуйте, если хотите могу взять вашу тему.

Last or lost

Анкета удалена

№2 | 1.06.2019-20:17

№1 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
Здравствуйте, если хотите могу взять вашу тему.
Да, спасибо.

Алёна Андреевна Самортова

Психолог, Онлайн-психолог

г. Москва

129 консультаций

№3 | 1.06.2019-20:29

№2 | Last or lost писал(а):
А сколько вам лет сейчас? И на кого вы хотели поступать в МГУ? Кем мечтали стать?

Last or lost

Анкета удалена

№4 | 1.06.2019-20:34

№3 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
А сколько вам лет сейчас?
26, скоро 27.
№3 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
И на кого вы хотели поступать в МГУ?
На экономиста.
№3 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
Кем мечтали стать?
Большим начальником:) Поэтому на кого поступать было не принципиально. Просто я не понимал, чем занимаются менеджеры в начале карьеры, поэтому на менеджмент не пошел, была мысль пойти на юриста, но везде нужно было сдавать историю, а я не хотел ее зубрить. В целом мне нравилось изучать историю, но запомнить по учебнику конкретные события, даты желания не было. Поэтому выбрал профессию экономиста.

Алёна Андреевна Самортова

Психолог, Онлайн-психолог

г. Москва

129 консультаций

№5 | 1.06.2019-20:35

№4 | Last or lost писал(а):
Ок. А почему именно МГУ? Хотели быть лучшим из лучших?

Last or lost

Анкета удалена

№6 | 1.06.2019-20:46

№5 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
Ок. А почему именно МГУ? Хотели быть лучшим из лучших?
А я еще в детстве захотел разбогатеть. Родители сказали учись, поступай в МГУ, станешь большим начальником, все купишь. Потом, уже в старших классах я узнал, что есть и другие престижные вузы типа МГИМО, ВШЭ, РУДН и т.д. но как бы там ни было не смог поступить ни в один из них.
А еще был и остаюсь убежден, что с дипломом самого заурядного вуза карьеру не сделаешь.

Last or lost

Анкета удалена

№7 | 1.06.2019-20:47

№5 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
Хотели быть лучшим из лучших?
Скорее хотел быть одним из.

Алёна Андреевна Самортова

Психолог, Онлайн-психолог

г. Москва

129 консультаций

№8 | 1.06.2019-20:51

№7 | Last or lost писал(а):
А могли вы погуглить успешных начальников без таких дипломов или тех, кто приобрёл их уже в процессе своей деятельности?

Last or lost

Анкета удалена

№9 | 1.06.2019-21:03

№8 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
А могли вы погуглить успешных начальников без таких дипломов или тех, кто приобрёл их уже в процессе своей деятельности?
Я точную статистику не веду, но при прочих равных условиях с дипломом МГУ шансов больше чем без. В любом случае топ-менеджеров и чиновников высшего звена с дипломами престижных вузов полученных после школы больше, чем тех, кто получил диплом в процессе.
К тому в России выборка пока маленькая. Нашему современному государству и 30 лет нет, к тому же Вы не хуже меня знаете как в 90-е получали должности и сколачивали капиталы.
Я гуглил биографии американских президентов. Примерно половина после школы заканчивали университеты из Лиги плюща. Остальные тоже учились в престижных, всемирно известных вузах, тоже и премьер-министров Великобритании касается.
Я тут форум почитал. Ни один я такой, кто не смог нормальное образование получить, так вот психологи все в пример ставят Гейтса и Джобса, будто не понимая, что это исключения, гении, коих единицы. И дворников, грузчиков, сантехников без образования куда больше чем топ-менеджеров, миллионеров, тем более миллиардеров.

Last or lost

Анкета удалена

№10 | 1.06.2019-21:09

А еще я учился с 5 лет. Получается зря. Можно было дурака валять все 11 лет в школе, закончить на тройки и купить диплом местного института. Как мне принять 15 лет жизни потраченные впустую? За убийство столько не дают.

Алёна Андреевна Самортова

Психолог, Онлайн-психолог

г. Москва

129 консультаций

№11 | 2.06.2019-00:50

№10 | Last or lost писал(а):
Я поняла. Давайте поговорим о том, как сформировалась в вашей голове идея: все или ничего. Слишком сильный перекос бросается в глаза. То есть или супер успешный начальник или грузчик (и мир отстой). При каких обстоятельствах вас отдали на учёбу с 5 лет? Это действительно очень рано. И что об успехе как таковом и конкретно о вашем говорили ваши родители?

Last or lost

Анкета удалена

№12 | 2.06.2019-09:08

Добрый день.
№11 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
При каких обстоятельствах вас отдали на учёбу с 5 лет? Это действительно очень рано.
Не совсем. В школу я пошел как все в 7 лет. До 5 лет мать пыталась учить меня грамоте, но мне было совсем не интересно. А потом уже, когда я загорелся разбогатеть и родители сказали, что надо учиться, я начал доставать мать, чтобы она со мной занималась. Тогда меня отдали на частные подготовительные курсы, на которые обычно отдают в 6 лет, за год до школы. Я год на них отходил, но в школу меня решили не отдавать. Продолжил ходить на курсы, но уже занимался по индивидуальной программе. Научился писать прописью, считать, складывать, вычитать, умножать и даже делить.
№11 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
И что об успехе как таковом и конкретно о вашем говорили ваши родители?
Лет до 10-12 вроде поддерживали. Потом стали относиться скептически. Не знаю почему. Может быть завидовали подсознательно?) В любом случае когда я рассказывал родственникам или знакомым о планах поступить в МГУ и сделать карьеру, родители всегда как бы извиняясь говорили, что я вообще не плохо учусь, но таких как я по всей стране полно, а еще есть разные престижные школы и дети чиновников, короче в МГУ я не поступлю.
№11 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
Я поняла. Давайте поговорим о том, как сформировалась в вашей голове идея: все или ничего. Слишком сильный перекос бросается в глаза. То есть или супер успешный начальник или грузчик (и мир отстой).
№11 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
Давайте поговорим о том, как сформировалась в вашей голове идея: все или ничего. Слишком сильный перекос бросается в глаза. То есть или супер успешный начальник или грузчик (и мир отстой).
Я потратил слишком много сил на учебу. Не гулял, не смотрел мультики, в не встречался с девочками в подростковом возрасте. Только учился. После стольких лет учебы у меня нет и не было желания идти в дешевый институт. В который можно было бы поступить вообще никогда учебники не открывая и закончив школу на одни тройки.

Алёна Андреевна Самортова

Психолог, Онлайн-психолог

г. Москва

129 консультаций

№13 | 2.06.2019-11:26

Понимаю, слишком много сил потратили. Вероятно в вашем случае сработал родительский прогноз и оценка извне (что не такой уж вы и умный, наверно ничего не получится, не стоит брать на себя слишком много). Вы единственный ребенок в семье?

Кстати, вы осознаете, что ваше решение, что богатство возможно только с помощью МГУ не больше, чем ограничивающее убеждение?

Last or lost

Анкета удалена

№14 | 2.06.2019-11:43

№13 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
Вероятно в вашем случае сработал родительский прогноз и оценка извне (что не такой уж вы и умный, наверно ничего не получится, не стоит брать на себя слишком много).
Не думаю. Поступить на бюджет на экономиста в престижный вуз на самом деле невероятно тяжело, особенно с учетом коррупции.
№13 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
Вы единственный ребенок в семье?
Нет. Есть сестра младшая, заканчивает 11 класс в этом году.
№13 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
Кстати, вы осознаете, что ваше решение, что богатство возможно только с помощью МГУ не больше, чем ограничивающее убеждение?
Отчасти. В любом случае других идей у меня нет. Хотя читал тут на форуме, о том, что вахтовики на севере зарабатывают по 150 т. в месяц, но это не тот уровень дохода на который я рассчитывал и совсем не тот образ жизни к которому я стремился.
А каких-то гениальных бизнес-идей или талантов у меня нет.
Вообще еще в школе я размышлял, о том, чтобы уйти с работы лет в 40 и заняться финансовым консалтингом или открыть юридическую фирму, в зависимости от того, на кого пойду учиться.
Чем заниматься сейчас вообще не представляю.

Алёна Андреевна Самортова

Психолог, Онлайн-психолог

г. Москва

129 консультаций

№15 | 2.06.2019-12:07

№14 | Last or lost писал(а):
А вы в Москве живёте?

Алёна Андреевна Самортова

Психолог, Онлайн-психолог

г. Москва

129 консультаций

№16 | 2.06.2019-12:08

И ещё вопрос: как с родителями сейчас отношения? Что чувствуете к ним?

Last or lost

Анкета удалена

№17 | 2.06.2019-12:15

№15 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
А вы в Москве живёте?
Нет. В Москве бы я не стал грузчиком работать. Пошел бы внештатным курьером в офис.

Last or lost

Анкета удалена

№18 | 2.06.2019-12:18

№16 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
И ещё вопрос: как с родителями сейчас отношения? Что чувствуете к ним?
Мы практически не разговариваем последние три годы. Есть конечно обида, в принципе они могли бы оплатить мне МГУ, но не захотели пояса затягивать. Только не думайте, что моя работа грузчиком это месть родителям) Скорее себе, но не им.

Алёна Андреевна Самортова

Психолог, Онлайн-психолог

г. Москва

129 консультаций

№19 | 2.06.2019-12:38

№18 | Last or lost писал(а):
Только не думайте, что моя работа грузчиком это месть родителям)
))) это вы предвосхищая мои предположения. Ок. Может вы тогда изобретете другой способ себе отомстить?

Last or lost

Анкета удалена

№20 | 2.06.2019-12:40

№19 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
)) это вы предвосхищая мои предположения.
Я просто такие предположения уже слышал от других психологов на форуме))) Думал над ними. Нет, не про меня.
№19 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
Может вы тогда изобретете другой способ себе отомстить?
Пока не придумал. Пока только много курю и пью каждый день колу при том, что у меня гастрит.

Last or lost

Анкета удалена

№21 | 2.06.2019-12:42

№19 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
Может вы тогда изобретете другой способ себе отомстить?
Например? Пойти работать продавцом-консультантом? Что на мой взгляд даже хуже работы грузчиком. Нет) Я не столько себя не люблю.

Last or lost

Анкета удалена

№22 | 2.06.2019-12:54

№21 | Last or lost писал(а):
Пойти работать продавцом-консультантом?
Впрочем, возможно так и сделаю. Надоело мне грузчиком работать. Может просто устал, но на прошлой недели ни разу не ходил на работу. И завтра тоже не собираюсь. Посижу недели 2-3 дома, потом буду думать, что делать дальше.

Алёна Андреевна Самортова

Психолог, Онлайн-психолог

г. Москва

129 консультаций

№23 | 3.06.2019-14:02

№20 | Last or lost писал(а):
Пока только много курю и пью каждый день колу при том, что у меня гастрит.
Здорово придумано! 👍 то, что нужно. Сюда можно ещё добавить какую-нибудь болезнь после секса с проституткой. Но не будем об этом.

А если серьёзно- вы не рассматриваете вариант самому заработать денег на платное МГУ, к примеру заочное. С вашими мозгами я так понимаю это возможно. Вы в Москве живёте?
То, что сейчас с вами происходит это самоуничтожение. Вам нужно начать делать что-то ради чего-то. Ради чего вы готовы вновь встать на ноги?

Last or lost

Анкета удалена

№24 | 3.06.2019-15:16

№23 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
А если серьёзно- вы не рассматриваете вариант самому заработать денег на платное МГУ, к примеру заочное.
К примеру заочного, как и вечернего в МГУ, так и в других престижных вузах нет.
№23 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
Вы в Москве живёте?
№15 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
А вы в Москве живёте?
№17 | Last or lost писал(а):
Нет. В Москве бы я не стал грузчиком работать. Пошел бы внештатным курьером в офис.
№23 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
Вам нужно начать делать что-то ради чего-то. Ради чего вы готовы вновь встать на ноги?
Понятия не имею, что и ради чего. Наверное, если бы я знал, занялся этим еще в 18 лет. После первой неудачной попытки поступить в МГУ, но вместо этого я сидела дома, готовился и пытался поступить еще 2 раза и я не знаю чем бы все тогда закончилось, если бы родители не согласились оплачивать мне учебу.
А когда после первого курса мне пришлось уйти я начал пить и курить, и работать пошел на рынок только для того, чтобы заработать на сигареты и бухлишко.

Last or lost

Анкета удалена

№25 | 3.06.2019-15:18

Простите, если резко. Второй день без сигарет.

Алёна Андреевна Самортова

Психолог, Онлайн-психолог

г. Москва

129 консультаций

№26 | 3.06.2019-15:48

№24 | Last or lost писал(а):
К примеру заочного, как и вечернего в МГУ, так и в других престижных вузах нет.
Жаль. Ну, ок. Остается очное за своей счет. А нравилось учиться на первом курсе?

№25 | Last or lost писал(а):
Простите, если резко. Второй день без сигарет.
Все норм. Поздравляю! Я сама курила 12 лет, знаю что это такое.

Я собственно про что. Я про ценности. Без их реализации жизнь теряет смысл. Вот и надо понять, что у вас там за ценность нереализованная. Деньги - факт. Кстати, вы в детстве играли в то, что вы очень богаты? И как вообще осуществлялось взаимодействие с деньгами? Была ли у вас копилка в которую вы складывали нажитое и как она опустошалась?

И второе, есть вероятность, что учеба сама по себе является для вас ценностью. Поэтому так важно обучаться в престижном ВУЗе. Речь идет о том, что если вы откажетесь реализовывать свои ценности, они угробят вас. Что собственно и происходит.

Last or lost

Анкета удалена

№27 | 3.06.2019-18:16

№26 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
А нравилось учиться на первом курсе?
Очень. Первый семестр закончил без троек, второй на отлично. А вот в местном учиться совсем не нравилось. Преподы монотонно диктовали под запись всякую лажу из методичек и одним из обязательных условий было наличие всех лекций. Считали, что только таким образом нас можно чему-то научить. Еще хуже было когда они не диктовали, а просто включали слайды и заставляли все переписывать. Причем на слайдах были просто огромные куски текста мелким шрифтом. Еще и заставляли наизусть заучивать всякие определения, типа что такое экономика. Как к черту разница? Можно штук 40 различных определений придумать термину экономика, социология или политология. Когда я учился на втором курсе как раз начался конфликт на Украине, санкции. Я пытался с преподом подискутировать на эту тему, но она на отрез отказывалась, просто потому что ей нечего было сказать. И какой смысл тупо переписывать с доски определение демократии или политической системы, если она не готова ничего объяснять на практике?! Я и сам учебник могу почитать дома. Короче, полсеместра отходил кое-как, отсидел, потом забросил и пришел только на сессию, но меня не допустили и я бросил. До сих пор кстати аттестат не забрал. Хотел забрать, но требуют, чтобы еще один семестр оплатил, потому что отчислили меня только в июне, хотя последний раз я был там в конце декабря, не допущенный до сдачи зачетов. А еще с единственным нестаданным зачетом не допускали до сессии.

Last or lost

Анкета удалена

№28 | 3.06.2019-18:22

№26 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
Деньги - факт.
Даже не столько деньги, сколько статус и положение в обществе. Если бы на меня внезапно свалилось мультимиллионное наследство, я бы не начал тусить по клубам или валяться на пляже с коктейлем. Я бы пошел учиться в МГУ, потом куда-нибудь за границу, а потом устроился бы на работу в крупную корпорацию.

Last or lost

Анкета удалена

№29 | 3.06.2019-18:26

№26 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
Кстати, вы в детстве играли в то, что вы очень богаты?
Нет. Я как и все играл в машинки, солдатиков и т.п.
№26 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
И как вообще осуществлялось взаимодействие с деньгами? Была ли у вас копилка в которую вы складывали нажитое и как она опустошалась?
Мы не бедствовали, если мне было что-то нужно, я просто просил и мне сразу покупали, изредка нужно было подождать до зарплаты. Смысла на что-то копить не было. А вообще карманных денег у меня как-то кого никогда не было.

Last or lost

Анкета удалена

№30 | 3.06.2019-18:34

№26 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
И второе, есть вероятность, что учеба сама по себе является для вас ценностью.
Кстати да. Я понимаю, что МГУ не дает 100% гарантий трудоустройства в крупную компанию и стремительного карьерного роста. Но в любом случае я хочу диплом МГУ и знания, которые там можно получить.

Last or lost

Анкета удалена

№31 | 3.06.2019-18:36

№26 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
Речь идет о том, что если вы откажетесь реализовывать свои ценности, они угробят вас. Что собственно и происходит.
И ничего нельзя сделать? Вряд ли кто-то в детстве мечтает стать продавцом консультантом или шахтером, но потом взрослеют и свыкаются, с мыслью, что не всем дано стать музыкантами, актерами или профессиональными спортсменами.

Last or lost

Анкета удалена

№32 | 3.06.2019-18:49

В новостях сегодня наткнулся.
Бывшая ученица Тутберидзе объявила о завершении карьеры в семнадцать лет
Чемпионка юношеских Олимпийских игр 2016 года, победительница Финала юниорской серии Гран-при сезона-2015/16 17-летняя фигуристка Полина Цурская в интервью РИА Новости объявила о завершении карьеры.
Фигуристка отметила, что решение о завершении карьеры в основном принимала самостоятельно и отказалась от фигурного катания в пользу учебы. Цурская хочет получить образование в сфере международной экономики.
Дело не в том, что устала (от фигурного катания). Я начала очень отчетливо понимать, что передо мной не то чтобы стоит выбор продолжать кататься или нет, но нужно определиться: либо оставить все как есть, поступать в институт физкультуры и учиться на тренера, либо прощаться с фигурным катанием и получать хорошее образование в абсолютно иной сфере. Пытаться совмещать такое образование со спортом бессмысленно, идти учиться заочно для меня тоже не вариант. Так что, все взвесив, я и поняла, что делать выбор все-таки придется
Человек с детства занимался спортом, достиг неплохого успеха и решил получить хорошее образование на дневном, не желая совмещать это со спортом.
А я с детства учился и теперь мне придется совмещать учебу на заочном с работой, которая не принесет мне никакой пользы, только минимум денег.

Last or lost

Анкета удалена

№33 | 3.06.2019-18:50

Обидно.

Алёна Андреевна Самортова

Психолог, Онлайн-психолог

г. Москва

129 консультаций

№34 | 3.06.2019-20:44

№27 | Last or lost писал(а):
Еще и заставляли наизусть заучивать всякие определения, типа что такое экономика.
Понимаю, качество такого образования действительно вызывает мало чего, кроме раздражения. И при этом, вы же понимаете, что разным людям нужно разное. Кого-то учеба на заочном более чем устраивает и на много важнее перейти к практике.
№30 | Last or lost писал(а):
Но в любом случае я хочу диплом МГУ и знания, которые там можно получить.
Значит для вас вопрос вполне решенный о том, что нужно делать дальше. Вы не успокоитесь пока не сделаете это, в противном случае всю жизнь будете считать, что не достигли своей мечты.
№31 | Last or lost писал(а):
Вряд ли кто-то в детстве мечтает стать продавцом консультантом или шахтером, но потом взрослеют и свыкаются, с мыслью, что не всем дано стать музыкантами, актерами или профессиональными спортсменами.
Да, свыкаются. Очень многие люди отказываются от своей мечты и от битвы за нее, или попадают в какие-то специфические ситуации, когда ее осуществление уже не возможно. Более того, есть такое понятие - точка не возврата, с какого-то возраста мечту выполнить уже не возможно. Эти ряды всегда можно пополнить. Свыкнуться и закрыть на этом вопрос. Ненавидеть жизнь, ругать правительство или считать, что в следующей жизни все получится.
Опять-таки у всех мечты разные. Если у человека мечта написать скажем крутую книгу, то ему совсем без разницы работать продавцом-консультантом или продавцом. У него другая иерархия ценностей.

Last or lost

Анкета удалена

№35 | 3.06.2019-21:06

№34 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
Свыкнуться и закрыть на этом вопрос. Ненавидеть жизнь, ругать правительство или считать, что в следующей жизни все получится.
А можно свыкнуться и довольствоваться тем, что имеешь?

Алёна Андреевна Самортова

Психолог, Онлайн-психолог

г. Москва

129 консультаций

№36 | 3.06.2019-21:08

№35 | Last or lost писал(а):
Ну в какой-то степени да. А когда накатывает "на кой хрен я вообще живу" просто выпивать и все. Или включать сериал. Или идти спать.

Last or lost

Анкета удалена

№37 | 3.06.2019-21:09

№34 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
попадают в какие-то специфические ситуации, когда ее осуществление уже не возможно. Более того, есть такое понятие - точка не возврата, с какого-то возраста мечту выполнить уже не возможно
Мне кажется я ее уже прошел, когда отказался учиться в провинции и в каком-нибудь техническом московском вузе, сразу после школы на дневном. Тогда это казалось неприемлемо. Только сейчас понимаю, что это был шанс, поступить потом на бюджет в магистратуру. Или поработать 2-3 года, накопить на магистратуру и уже получить диплом престижного вуза платно на дневном.

Last or lost

Анкета удалена

№38 | 3.06.2019-21:09

№36 | Алёна Андреевна Самортова писал(а):
Ну в какой-то степени да. А когда накатывает "на кой хрен я вообще живу" просто выпивать и все. Или включать сериал. Или идти спать.
Впервые я с психологом согласен:)

Алёна Андреевна Самортова

Психолог, Онлайн-психолог

г. Москва

129 консультаций

№39 | 3.06.2019-21:11

№38 | Last or lost писал(а):
Впервые я с психологом согласен:)
) Отрадно слышать.

№37 | Last or lost писал(а):
Мне кажется я ее уже прошел
Почти прошли. Во всяком случае сильно опаздываете. Но есть случаи, когда людям удалось разбогатеть и обрести статус и в 35 лет и в 40 и позже.

Last or lost

Анкета удалена

№40 | 4.06.2019-15:54

Спасибо.
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
Вы можете также получить консультацию у психолога, ведущего данную тему! Доступно общение в приватном или бесплатном формате.
Авторы проекта: Трефилов Дмитрий и Владимир Никонов 8d1cc Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз