Веселье на поминках
Дудина Диана Игоревна
Психолог, Профессионал года 2014
г. Москва
Автор темы 1790 консультаций
№0 | 17.06.2019-20:55
|
Хочется узнать точку зрения разных людей на данный вопрос. В России культура смерти трагична и люди проживают за свою жизнь не одно горе в качестве потери любимых, родных, друзей. Люди скорбят и тяжело отпускают такие ситуации. Но есть и культура, противоположная нашей, в традициях некоторых народов "уход" это праздник и все этому радуются. Не боятся, не горюют, радуются за ушедших близких. Как вы думаете, не легче было бы нам жить изначально с другим отношением к смерти и какие минусы у этой стороны!? |
|
Скляренко Виктор Рамэссович
Психолог
г. Мариуполь
14 консультаций
№1 | 17.06.2019-21:14
|
№0 | Дудина Диана Игоревна писал(а):
Как вы думаете, не легче было бы нам жить изначально с другим отношением Может быть. Не знаю, как у них получается веселиться. Этот момент нужно исследовать.
Но разница между христианским и индуистским отношением хорошо понятна. На мой взгляд индуистское отношение более конструктивно:
|
|
Галина Зарипова
Психолог
г. Екатеринбург
106 консультаций
№2 | 17.06.2019-21:19
|
№0 | Дудина Диана Игоревна писал(а):
Многое зависит от религии или веры. Принудительно радоваться утрате не выйдет, своеобразная функции верования - придать тот или иной смысл событию и переживанию. |
|
Vela Quadra
Сейчас на сайте
№3 | 17.06.2019-21:25
|
№0 | Дудина Диана Игоревна писал(а):
Мать моей прабабки, из поморов, распорядилась своим детям сделать таким образом, чтобы на поминках у нее баянисты играли, кушали блины и все веселились. Чтобы мне лежать в гробу было весело, сказала она, перед тем, как представиться. И все было ей сделано по ее последнему слову. |
|
|
Галина Зарипова
Психолог
г. Екатеринбург
106 консультаций
№4 | 17.06.2019-21:28
|
№3 | Vela Quadra писал(а):
Я про свою бабку такое слышала. Всегда пела и плясала на похоронах, язычница-марийка. |
|
|
Vela Quadra
Сейчас на сайте
№5 | 17.06.2019-21:36
|
№4 | Галина Зарипова писал(а):
Любопытно, что это практически тризна, дохристианские обряды, существовавшие на Руси в старые времена. И наверное вообщем среди многих языческих народов.
[ Сообщение изменено: 17.06.2019 - 21:40 ] |
|
Бизяев Василий Вячеславович
Психолог, Супервизор, Клинический медицинский психолог
г. Екатеринбург
207 консультаций
№6 | 17.06.2019-21:39
|
Мне кажется это зависит от культуры и религии конкретного народа. Плюс, наверное, в том, что люди скорее проживают горе. Минус может быть в том, что общество не поддержит человека в длительном горевании, если положено радоваться смерти. |
|
Наталья Алексеевна Цыбина
Психолог, Гипнолог Нейрорасстановщик
г. Ульяновск
499 консультаций
№7 | 17.06.2019-21:47
|
Если начнут радоваться, то есть риск обесценивания жизни в физическом мире.
В этом случае, например, неоднозначное реагирование может проявиться в отношении суицида.
Кстати, какое отношение к суициду в той культуре, где смерть воспринимают с радостью? |
|
|
Дудина Диана Игоревна
Психолог, Профессионал года 2014
г. Москва
Автор темы 1790 консультаций
№8 | 17.06.2019-21:51
|
№7 | Цыбина Наталья Алексеевна писал(а):
Если начнут радоваться, то есть риск обесценивания жизни в физическом мире.
В этом случае, например, неоднозначное реагирование может проявиться в отношении суицида.
Кстати, какое отношение к суициду в той культуре, где смерть воспринимают с радостью? Вот я тоже думаю об этой стороне вопроса, есть ли у них вообще понятие суицида |
|
|
Дудина Диана Игоревна
Психолог, Профессионал года 2014
г. Москва
Автор темы 1790 консультаций
№9 | 17.06.2019-21:57
|
№1 | Скляренко Виктор Рамэссович писал(а):
№2 | Галина Зарипова писал(а):
№6 | Бизяев Василий Вячеславович писал(а):
В том и дело, если прививать с детства другое отношение к этому, если такова культура, ты не хочешь горевать так как ничего плохого не случилось по их вере (предполагаю).С таким отношением легче отпускать близких. А вот вопрос с тем не увеличивает ли это риск суицида остаётся открытым |
|
i id82572
Бан Анкета удалена
№10 | 17.06.2019-21:59
|
i id82572
г. Севастополь
19 консультаций
Бан Анкета удалена №10 | 17.06.2019-21:59
|
№0 | Дудина Диана Игоревна писал(а):
Как вы думаете, не легче было бы нам жить изначально с другим отношением к смерти и какие минусы у этой стороны!? А тем народам, у которых принято радостно прощаться с умершими, живется легче? |
|
|
Дудина Диана Игоревна
Психолог, Профессионал года 2014
г. Москва
Автор темы 1790 консультаций
№11 | 17.06.2019-22:01
|
№3 | Vela Quadra писал(а):
Мать моей прабабки, из поморов, распорядилась своим детям сделать таким образом, чтобы на поминках у нее баянисты играли, кушали блины и все веселились. Чтобы мне лежать в гробу было весело, сказала она, перед тем, как представиться. И все было ей сделано по ее последнему слову. Интересно, как родственники отреагировали на это? |
|
|
Дудина Диана Игоревна
Психолог, Профессионал года 2014
г. Москва
Автор темы 1790 консультаций
№12 | 17.06.2019-22:02
|
№10 | id82572 писал(а):
А тем народам, у которых принято радостно прощаться с умершими, живется легче? Смотря о какой стороне жизни вопрос наверно |
|
Елена Бартош
Психолог, Гештальт-терапевт — г. Хельсинки (Финляндия)
№13 | 17.06.2019-22:02
Елена Бартош
Психолог, Гештальт-терапевт
г. Хельсинки (Финляндия)
№13 | 17.06.2019-22:02
|
А что это за культура, какой народ? [ Сообщение изменено: 17.06.2019 - 22:15 ] |
|
|
Vela Quadra
Сейчас на сайте
№14 | 17.06.2019-22:03
|
№11 | Дудина Диана Игоревна писал(а):
С пониманием и уважением к последней воле 95 летней женщины, матери 8 выживших ( несколько не выжили) детей, бабке и прабабке. |
|
|
Галина Зарипова
Психолог
г. Екатеринбург
106 консультаций
№15 | 17.06.2019-22:06
|
№6 | Бизяев Василий Вячеславович писал(а):
Минус может быть в том, что общество не поддержит человека в длительном горевании, если положено радоваться смерти. Из того, что я знаю - есть период, когда положено горевать, и выше его - от человека дистанцируются. И есть маем иное отношение изначально.
Какое любопытное исследование, наверняка уже кто то провел) |
|
|
Галина Зарипова
Психолог
г. Екатеринбург
106 консультаций
№16 | 17.06.2019-22:07
|
№9 | Дудина Диана Игоревна писал(а):
таким отношением легче отпускать близких. А вот вопрос с тем не увеличивает ли это риск суицида остаётся открытым А как связано отношение к гореванию и суицид? |
|
|
Vela Quadra
Сейчас на сайте
№17 | 17.06.2019-22:08
|
№9 | Дудина Диана Игоревна писал(а):
Так люди живут разве оттого, что порицаем суицид?
Мне представляются несколько иные причины быть живым.) |
|
i id82572
Бан Анкета удалена
№18 | 17.06.2019-22:09
|
i id82572
г. Севастополь
19 консультаций
Бан Анкета удалена №18 | 17.06.2019-22:09
|
№12 | Дудина Диана Игоревна писал(а):
Смотря о какой стороне жизни вопрос наверно Можно плакать, можно смеяться, но мы все умрем.
Смерть всегда трагична, а смех на похоронах, это то, что принято называть психологической защитой.
И "веселые похороны", есть у народов - насколько я знаю, - которые настоящего горя никогда не хлебали. Про русских такого не скажешь.
Но зато у русских главный религиозный праздник это Пасха, а Пасха это абсолютное отрицание смерти как таковой. |
|
|
Vela Quadra
Сейчас на сайте
№19 | 17.06.2019-22:11
|
№13 | Елена Бартош писал(а):
Если вы о моем рассказе, там фигурируют поморы, наиболее известный представитель Михайло Ломоносов, кстати тоже как и героиня моего рассказа, из Холмогор.
|
|
|
Vela Quadra
Сейчас на сайте
№20 | 17.06.2019-22:15
|
№19 | Vela Quadra писал(а):
Тризна - наследие предков наших, еше до Владимира Красна Солнышка, школьное ж помним про волхва : " князь Игорь и Ольга на тризне сидят" и тд
|
|
Елена Бартош
Психолог, Гештальт-терапевт — г. Хельсинки (Финляндия)
№21 | 17.06.2019-22:16
|
Елена Бартош
Психолог, Гештальт-терапевт
г. Хельсинки (Финляндия)
№21 | 17.06.2019-22:16
|
№0 | Дудина Диана Игоревна писал(а):
Но есть и культура, противоположная нашей, в традициях некоторых народов "уход" это праздник и все этому радуются. А что это за культура? |
|
Яцкевич Константин Владимирович
Психолог, Кризисный психолог
г. Минск (Беларусь)
Бан №22 | 17.06.2019-22:16
|
№0 | Дудина Диана Игоревна писал(а):
Хочется узнать точку зрения разных людей на данный вопрос. В России культура смерти трагична и люди проживают за свою жизнь не одно горе в качестве потери любимых, родных, друзей. Люди скорбят и тяжело отпускают такие ситуации. Но есть и культура, противоположная нашей, в традициях некоторых народов "уход" это праздник и все этому радуются. Не боятся, не горюют, радуются за ушедших близких. Как вы думаете, не легче было бы нам жить изначально с другим отношением к смерти и какие минусы у этой стороны!?
Массовые традиции тяготеют к духовным и религиозным эгрегорам, а потому практически неизменны во времени )
Поэтому вопрос заведомо утопичен ))
Тем не менее, отдельные люди из числа наиболее осознанных и обладающих гибким мышлением, вполне могут менять свои обычаи и традиции, включая и связанные с отношением к смерти, НО...
...это всё результат глубоких изменений в мировоззрении и системе ценностей, а потому удел одиночек, что есть исключение из общего правила и не более того )))[ Сообщение изменено: 17.06.2019 - 22:17 ] |
|
|
Галина Зарипова
Психолог
г. Екатеринбург
106 консультаций
№23 | 17.06.2019-22:17
|
№18 | id82572 писал(а):
веселые похороны", есть у народов - насколько я знаю, - которые настоящего горя никогда не хлебали. Про русских такого не скажешь. Чем горе измеряется? |
|
|
Vela Quadra
Сейчас на сайте
№24 | 17.06.2019-22:18
|
№23 | Галина Зарипова писал(а):
Гореметром видимо.) |
|
i id82572
Бан Анкета удалена
№25 | 17.06.2019-22:21
|
i id82572
г. Севастополь
19 консультаций
Бан Анкета удалена №25 | 17.06.2019-22:21
|
№23 | Галина Зарипова писал(а):
Чем горе измеряется? Количеством смертей на душу населения. |
|
|
Галина Зарипова
Психолог
г. Екатеринбург
106 консультаций
№26 | 17.06.2019-22:24
|
№25 | id82572 писал(а):
Количеством смертей на душу населения. А горе то причем?
Как статистика стала влиять на процесс горевания , если ритуалы возникли много раньше, чем все мировые войны? |
|
Елена Бартош
Психолог, Гештальт-терапевт — г. Хельсинки (Финляндия)
№27 | 17.06.2019-22:25
|
Елена Бартош
Психолог, Гештальт-терапевт
г. Хельсинки (Финляндия)
№27 | 17.06.2019-22:25
|
№19 | Vela Quadra писал(а):
Если вы о моем рассказе, там фигурируют поморы, наиболее известный представитель Михайло Ломоносов, кстати тоже как и героиня моего рассказа, из Холмогор. Про поморов я поняла, да. Интересно стало, о ком автор. |
|
Показать Сообщение скрыто. Причина: Нарушение правил форума. Провоцирование конфликта. Вынесено предупреждение.
i id82572
Бан Анкета удалена
№28 | 17.06.2019-22:26
|
i id82572
г. Севастополь
Бан Анкета удалена №28 | 17.06.2019-22:26
|
№26 | Галина Зарипова писал(а):
А горе то причем?
Как статистика стала влиять на процесс горевания , если ритуалы возникли много раньше, чем все мировые войны? Идите на кладбище и там спрашивайте, что ко мне пристали? |
|
|
Бизяев Василий Вячеславович
Психолог, Супервизор, Клинический медицинский психолог
г. Екатеринбург
207 консультаций
№29 | 17.06.2019-22:27
|
№9 | Дудина Диана Игоревна писал(а):
А вот вопрос с тем не увеличивает ли это риск суицида остаётся открытым А почему это должно увеличивать риск суицида, если это часть культуры и не вызывает внутренних противоречий? |
|
Жукова Юлия Львовна
Психолог, Зоопсихолог Клинический психолог — г. Москва
№30 | 17.06.2019-22:27
Жукова Юлия Львовна
Психолог, Зоопсихолог Клинический психолог
г. Москва
40 консультаций
Сейчас на сайте
№30 | 17.06.2019-22:27
|
№0 | Дудина Диана Игоревна писал(а):
не горюют, радуются за ушедших близких. Как вы думаете, не легче было бы нам жить изначально с другим отношением к смерти и какие минусы у этой стороны!? Конечно легче. |
|
|
Галина Зарипова
Психолог
г. Екатеринбург
106 консультаций
№31 | 17.06.2019-22:30
|
№28 | id82572 писал(а):
Идите на кладбище и там спрашивайте, что ко мне пристали? Вы так знающе отвечали, я уж подумала, в курсе. Хамить только не надо. |
|
i id82572
Бан Анкета удалена
№32 | 17.06.2019-22:34
|
i id82572
г. Севастополь
19 консультаций
Бан Анкета удалена №32 | 17.06.2019-22:34
|
№31 | Галина Зарипова писал(а):
Вы так знающе отвечали, я уж подумала, в курсе. Хамить только не надо. Никто вам не хамил, на кладбище с такими вопросами. Там вам доходчиво ответят. |
|
Жукова Юлия Львовна
Психолог, Зоопсихолог Клинический психолог — г. Москва
№33 | 17.06.2019-22:34
|
Жукова Юлия Львовна
Психолог, Зоопсихолог Клинический психолог
г. Москва
40 консультаций
Сейчас на сайте
№33 | 17.06.2019-22:34
|
№28 | id82572 писал(а):
Идите на кладбище и На кладбище мы всегда смеемся. Не специально, просто мы везде смеемся, где собираемся начиная с двоих и больше. Вот на похоронах не помню такого. А на кладбище - да. И вспоминаем веселое и просто смеемся про что-то не связанное с умершими. |
|
i id322936
Анкета удалена
№34 | 17.06.2019-22:37
|
i id322936
г. Сочи
8 консультаций
Анкета удалена №34 | 17.06.2019-22:37
|
№23 | Галина Зарипова писал(а):
Чем горе измеряется? №24 | Vela Quadra писал(а):
Гореметром видимо.) Может, играет роль возраст умершего? Если бабушке 95, то жалко ее, конечно, но все-таки она долгую и достойную жизнь прожила, как бы естественный финал. Другой вопрос, когда ребенок умирает... |
|
i id82572
Бан Анкета удалена
№35 | 17.06.2019-22:37
|
i id82572
г. Севастополь
19 консультаций
Бан Анкета удалена №35 | 17.06.2019-22:37
|
№33 | Жукова Юлия Львовна писал(а):
На кладбище мы всегда смеемся. Не специально, просто мы везде смеемся, где собираемся начиная с двоих и больше. Печень у собравшихся, наверное, особенно грустит в такие моменты. |
|
П Парфюмер
Анкета удалена
№36 | 17.06.2019-22:37
|
П Парфюмер
г. Псков
Анкета удалена №36 | 17.06.2019-22:37
|
Я на похоронах своего отца смеялась( и ничег с этим было не сделать, а когда тсыкали ..еще больше ржать хотелось ..крч это страшные ощущения .. |
|
|
Галина Зарипова
Психолог
г. Екатеринбург
106 консультаций
№37 | 17.06.2019-22:42
|
№34 | Елена (Радуга) Сошнина писал(а):
Может, играет роль возраст умершего? Если бабушке 95, то жалко ее, конечно, но все-таки она долгую и достойную жизнь прожила, как бы естественный финал. Другой вопрос, когда ребенок умирает... А я не знаю, как меняется ритуал с возрастом умершего, жаль ( |
|
i id322936
Анкета удалена
№38 | 17.06.2019-22:44
|
i id322936
г. Сочи
8 консультаций
Анкета удалена №38 | 17.06.2019-22:44
|
№37 | Галина Зарипова писал(а):
А я не знаю, как меняется ритуал с возрастом умершего, жаль ( В нашей, христианской традиции, мне кажется, он вообще неизменен.
И вообще, тема теоретическая. Раньше покойник в доме трое суток должен был лежать. Именно для того, что его оплакали и простились. А сейчас хоронят уже через день, в быстром темпе. Никто ничего понять и прочувствовать не успевает. |
|
|
Галина Зарипова
Психолог
г. Екатеринбург
106 консультаций
№39 | 17.06.2019-22:47
|
№38 | Елена (Радуга) Сошнина писал(а):
нашей, христианской традиции, мне кажется, он вообще неизменен. Да, я про другую религию.
№38 | Елена (Радуга) Сошнина писал(а):
Раньше покойник в доме трое суток должен был лежать. Именно для того, что его оплакали и простились. А сейчас хоронят уже через день, в быстром темпе. По моему это тоже зависит от многих факторов. Мусульмане хоронят за сутки, ритуал. |
|
i id322936
Анкета удалена
№40 | 17.06.2019-22:50
|
i id322936
г. Сочи
8 консультаций
Анкета удалена №40 | 17.06.2019-22:50
|
№39 | Галина Зарипова писал(а):
Мусульмане хоронят за сутки, ритуал. Потому что у них жарко. Тут объясняется климатическими причинами. А в средней полосе России не так критично.
№39 | Галина Зарипова писал(а):
Да, я про другую религию.
Да я вот тоже задумалась. Мне кажется, что это какие-то умопостроения. Если в Индии у женщины умер ребенок, она, конечно, чисто умозрительно может радоваться, что он типа вышел из колеса сансары, но как мать все равно будет чувствовать утрату и горевать. |
|
i id322936
Анкета удалена
№41 | 17.06.2019-22:51
|
i id322936
г. Сочи
8 консультаций
Анкета удалена №41 | 17.06.2019-22:51
|
№36 | Парфюмер писал(а):
Я на похоронах своего отца смеялась( и ничег с этим было не сделать, а когда тсыкали ..еще больше ржать хотелось ..крч это страшные ощущения .. Это могла быть защитная реакция... |
|
|
Дудина Диана Игоревна
Психолог, Профессионал года 2014
г. Москва
Автор темы 1790 консультаций
№42 | 17.06.2019-22:51
|
№16 | Галина Зарипова писал(а):
А как связано отношение к гореванию и суицид? №29 | Бизяев Василий Вячеславович писал(а):
А почему это должно увеличивать риск суицида, если это часть культуры и не вызывает внутренних противоречий? Связь возможна в том, что положительное отношение к смерти облегчит решение человека находящегося "на грани" |
|
Собака Павлов
Бан №43 | 17.06.2019-22:52
|
№0 | Дудина Диана Игоревна писал(а):
В России культура смерти трагична и люди проживают за свою жизнь не одно горе в качестве потери любимых, родных, друзей. Люди скорбят и тяжело отпускают такие ситуации. Многие уже растратили такую культуру.
Переживание утраты зависит от отношения к человеку при жизни, могут и порадоваться:
- Слава богу что сдох, одним гадом меньше ! ).
Или наоборот огорчиться:
- Эх не успели прикончить подлеца, сам ушёл ( ...
|
|
i id322936
Анкета удалена
№44 | 17.06.2019-22:53
|
i id322936
г. Сочи
8 консультаций
Анкета удалена №44 | 17.06.2019-22:53
|
№0 | Дудина Диана Игоревна писал(а):
Но есть и культура, противоположная нашей, в традициях некоторых народов "уход" это праздник и все этому радуются. №42 | Дудина Диана Игоревна писал(а):
положительное отношение к смерти А Вы какие культуры и народы имели в виду? У кого есть положительное отношение к смерти? |
|
i id82572
Бан Анкета удалена
№45 | 17.06.2019-22:55
|
i id82572
г. Севастополь
19 консультаций
Бан Анкета удалена №45 | 17.06.2019-22:55
|
№44 | Елена (Радуга) Сошнина писал(а):
|
|
Жукова Юлия Львовна
Психолог, Зоопсихолог Клинический психолог — г. Москва
№46 | 17.06.2019-22:55
|
Жукова Юлия Львовна
Психолог, Зоопсихолог Клинический психолог
г. Москва
40 консультаций
Сейчас на сайте
№46 | 17.06.2019-22:55
|
№38 | Елена (Радуга) Сошнина писал(а):
хоронят уже через день Не встречала такого. Хотя и дома по три дня не лежат. Хоронят на третий день. С другим не встречалась в России. |
|
|
Бизяев Василий Вячеславович
Психолог, Супервизор, Клинический медицинский психолог
г. Екатеринбург
207 консультаций
№47 | 17.06.2019-22:56
|
№42 | Дудина Диана Игоревна писал(а):
Связь возможна в том, что положительное отношение к смерти облегчит решение человека находящегося "на грани" Это статистически прослеживается в тех культурах где лёгкое отношение к смерти? Или это просто рассуждение? |
|
i id322936
Анкета удалена
№48 | 17.06.2019-22:56
|
i id322936
г. Сочи
8 консультаций
Анкета удалена №48 | 17.06.2019-22:56
|
№42 | Дудина Диана Игоревна писал(а):
положительное отношение к смерти облегчит решение человека находящегося "на грани" Человека "на грани" не остановит ни отрицательное отношение к смерти, ни положительное. Он находится в измененном состоянии сознания и мыслит иными категориями. |
|
|
Дудина Диана Игоревна
Психолог, Профессионал года 2014
г. Москва
Автор темы 1790 консультаций
№49 | 17.06.2019-22:56
|
№13 | Елена Бартош писал(а):
А что это за культура, какой народ? Тайвань, Гана, Бали, Индонезия, я не имела ввиду кого-то конкретно, сама суть интересна |
|
|
|
