Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 30426 специалистов из 984 городов

В плену иллюзий и счастливы. Депрессия и реальность.

АвторСообщение

Азаматова Галина Геннадьевна

Психолог, Супервизор, Клинический

г. Москва

Автор темы

580 консультаций

Сейчас на сайте

№0 | 9.07.2019-11:07

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

В 1980-е годы профессор психологии Калифорнийского университета Шелли Тейлор ввела термин «позитивные иллюзии». В это понятие входит иллюзорное превосходство — завышенные нереалистичные представления человека о самом себе, так называемый «эффект лучше среднего». Абсолютное большинство людей склонно переоценивать себя в сравнении со среднестатистическими окружающими.
Тейлор предположила, что позитивные иллюзии крайне полезны для психического здоровья и положительно влияют на продолжительность и качество жизни.

Это явление также называют «эффект Лейк-Уобегон» в честь вымышленного одноименного города из американской радиопередачи A Prairie Home Companion. Утверждалось, что в этом городке «все женщины — сильные, мужчины — красивые, а дети — талантливые», и способности каждого ребенка «выше средних».

Эксперименты, подтверждающие наличие эффекта Лейк-Уобегон, очень часто воспроизводят в психологических исследованиях. Тесты всегда дают приблизительно одинаковый результат, что позволяет назвать иллюзию превосходства универсальным свойством нашей психики. 75–80 % людей считают, что они лучше, чем большинство, по почти любым признакам: дружелюбие, щедрость, ум, здоровье, академические способности, восприятие информации, образ жизни. Но они обманываются: статистически это невозможно, ведь все не могут быть выше среднего.

Социальная психология утверждает, что единственная группа людей, которая объективно оценивает себя по сравнению с другими и довольно точно определяет уровень своих способностей, — это те, у кого диагностирована депрессия. Психически здоровые люди, у которых такого диагноза нет, больше руководствуются позитивными иллюзиями и поэтому менее точны в отношении себя.

Люди в состоянии депрессии видят мир более реалистично, остальные — это подверженные иллюзиям оптимисты.
Австралийский социальный психолог Джо Форгас доказывает, что у тех, кто испытывают эмоциональные страдания, более развито критическое мышление, в то время как счастливые люди более легкомысленны. Когда человек находится в депрессивном состоянии, он дает более объективные прогнозы будущего.

Так что же , наши защиты, наше оружие против уныния и депрессии?

Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад...

Или не рад?....

Марина 37

Сейчас на сайте

№1 | 9.07.2019-11:19

Всё хорошо в меру, немного иллюзий не помешает,рефлексия у многих развита чрезмерно,она не позволит уйти от реальности.

Костюжев Артём Сергеевич

Врач-психотерапевт, Сексолог

г. Москва

343 консультации

№2 | 9.07.2019-11:23

№0 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
Так что же , наши защиты, наше оружие против уныния и депрессии?
Нет. Всё не так.

Это не защита от депрессии.

Это базовая неверная оценка себя, которая оказывает мотивирующее действие

Ермаков Сергей

Психолог, Природноориентированная терапия

г. Владимир

9 консультаций

№3 | 9.07.2019-11:23

№0 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
Так что же , наши защиты, наше оружие против уныния и депрессии?

Доброго дня.

Как-то получается в ваших рассуждениях, что есть две крайности... или "иллюзии" или "депрессия", но по факту... именно психически здоровый человек, а не "среднестатистический"... не руководствуется "иллюзиями" в поминании себя, а опирается на практику действий и наличествующие результаты.

Другое дело, что психически здоровых как раз меньше меньшего от общего количества людей, а потому у большинства в ходу "иллюзии".

Это следствие процессов разотождествления... тела и психики, человека (Общества) и Природы, аспектов времени (прошлого, настоящего и будущего), времени и пространства.

Преодолевая искажения за счёт процессов слияния и интеграции - возможность фактического (а не иллюзорного) понимания себя растёт, как и депрессия уходит. На мой взгляд - подобная интеграция - это главная задача психотерапии.

Азаматова Галина Геннадьевна

Психолог, Супервизор, Клинический

г. Москва

Автор темы

580 консультаций

Сейчас на сайте

№4 | 9.07.2019-11:25

№1 | Марина 37 писал(а):
Всё хорошо в меру,
Здравствуйте, Марина.
Как определить меру?

Забавная Мальвина

Сейчас на сайте

№5 | 9.07.2019-11:27

Не знаю, по теме или нет, но я уже несколько дней размышляю, почему некоторые люди могут отмахиваться от любого мало-мальского негатива?!

Жизнь ведь это не только солнце и радуга. Бывает и дождь, и шторм... Но человек предпочитает говорить только о солнце и о радуге! И категорически отвергать дождь со штормом. Вот прямо отвергать!!!

Азаматова Галина Геннадьевна

Психолог, Супервизор, Клинический

г. Москва

Автор темы

580 консультаций

Сейчас на сайте

№6 | 9.07.2019-11:30

№2 | Костюжев Артём Сергеевич писал(а):
Это базовая неверная оценка себя, которая оказывает мотивирующее действие
Если мотивирует, то хорошо же?

Азаматова Галина Геннадьевна

Психолог, Супервизор, Клинический

г. Москва

Автор темы

580 консультаций

Сейчас на сайте

№7 | 9.07.2019-11:32

№3 | Ермаков Сергей писал(а):
Преодолевая искажения за счёт процессов слияния и интеграции - возможность фактического (а не иллюзорного) понимания себя растёт, как и депрессия уходит.
То есть, реалистичность восприятия - лекарство от депрессии?

Костюжев Артём Сергеевич

Врач-психотерапевт, Сексолог

г. Москва

343 консультации

№8 | 9.07.2019-11:33

№6 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
Если мотивирует, то хорошо же?
Хорошо.

Но в дальней перспективе создаёт прикольные проблемы

Азаматова Галина Геннадьевна

Психолог, Супервизор, Клинический

г. Москва

Автор темы

580 консультаций

Сейчас на сайте

№9 | 9.07.2019-11:34

№8 | Костюжев Артём Сергеевич писал(а):
Хорошо.
Но в дальней перспективе создаёт прикольные проблемы
Например, Артём Сергеевич?

Нино Новикова

Психолог, Супервизор

г. Вологда

21 консультация

№10 | 9.07.2019-11:34

№0 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
Социальная психология утверждает, что единственная группа людей, которая объективно оценивает себя по сравнению с другими и довольно точно определяет уровень своих способностей, — это те, у кого диагностирована депрессия. Психически здоровые люди, у которых такого диагноза нет, больше руководствуются позитивными иллюзиями и поэтому менее точны в отношении себя.
Стало интересно на основе чего социальная психология утверждает это?

НикаАнираМ

№11 | 9.07.2019-11:36

№0 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
Я, как человек в депрессии, немного завидую людям в иллюзиях.
Все хотят жить счастливо )
Депрессивному человеку, ежедневно лбом сталкивающемуся с реальностью, это сделать намного сложнее.
Так что, иногда иллюзии — это не так уж и плохо, имхо.

Азаматова Галина Геннадьевна

Психолог, Супервизор, Клинический

г. Москва

Автор темы

580 консультаций

Сейчас на сайте

№12 | 9.07.2019-11:40

№5 | Забавная Мальвина писал(а):


Не знаю, по теме или нет, но я уже несколько дней размышляю, почему некоторые люди могут отмахиваться от любого мало-мальского негатива?!
И к какому выводу пришли?

Забавная Мальвина

Сейчас на сайте

№13 | 9.07.2019-11:40

Я когда-то была очень позитивной и оптимистичной) но это мне не помогло избежать трэша в моей жизни)

Азаматова Галина Геннадьевна

Психолог, Супервизор, Клинический

г. Москва

Автор темы

580 консультаций

Сейчас на сайте

№14 | 9.07.2019-11:41

№10 | Нино Новикова писал(а):
Стало интересно на основе чего социальная психология утверждает это?
Мне тоже интересно.

Забавная Мальвина

Сейчас на сайте

№15 | 9.07.2019-11:42

№12 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
И к какому выводу пришли?
Думаю пока, размышляю.... Хочу найти этому психологические термины, описание в психологии.....

Это что-то типа "секты розовых очков".....

Навязанный позитив...отмахивание от реальности.....

Азаматова Галина Геннадьевна

Психолог, Супервизор, Клинический

г. Москва

Автор темы

580 консультаций

Сейчас на сайте

№16 | 9.07.2019-11:43

№11 | НикаАнираМ писал(а):
Я, как человек в депрессии, немного завидую людям в иллюзиях.
Все хотят жить счастливо )
Депрессивному человеку, ежедневно лбом сталкивающемуся с реальностью, это сделать намного сложнее.
Так что, иногда иллюзии — это не так уж и плохо, имхо.
Спасибо, НикаАнирам. Сталкиваясь с депрессивными клиентами в своей практике, тоже прихожу к такому выводу.

Азаматова Галина Геннадьевна

Психолог, Супервизор, Клинический

г. Москва

Автор темы

580 консультаций

Сейчас на сайте

№17 | 9.07.2019-11:44

№15 | Забавная Мальвина писал(а):
Это что-то типа "секты розовых очков".....

Навязанный позитив...отмахивание от реальности.....
Интересно. А с какой целью?

Азаматова Галина Геннадьевна

Психолог, Супервизор, Клинический

г. Москва

Автор темы

580 консультаций

Сейчас на сайте

№18 | 9.07.2019-11:46

Вот, например, бодипозитив, это секта розовых очков?

Костюжев Артём Сергеевич

Врач-психотерапевт, Сексолог

г. Москва

343 консультации

№19 | 9.07.2019-11:47

№9 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
Например, Артём Сергеевич?
Деморализация и прокрастинация;
Разочарование при трудностях, которые не решаются с одного удара;
Чувство, что ты г...;
Желание выйти из окна и тд

Забавная Мальвина

Сейчас на сайте

№20 | 9.07.2019-11:48

№17 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
Интересно. А с какой целью?
Не знаю..... Но я предполагаю, что из-за навязанной позитивности, нынче модной.... Из популярной психологии. Человек в это настолько поверил, что вся критичность улетучилась, вытравилась напрочь.

"Мысли позитивно - и всё у тебя будет гуд" - это если совсем коротко...

Забавная Мальвина

Сейчас на сайте

№21 | 9.07.2019-11:49

№18 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
Вот, например, бодипозитив, это секта розовых очков?
Не знаю, я не о боди)

Matinoo

№22 | 9.07.2019-11:50

№0 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
Меня устраивают мои розовые очки, это мой выбор - избирательное зрение, ради безопасности. Свой оптимизм не считаю позитивной иллюзией, самозащитой - безусловно.

any other

№23 | 9.07.2019-11:55

№0 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
Люди в состоянии депрессии видят мир более реалистично, остальные — это подверженные иллюзиям оптимисты.
Для того, чтобы действовать, мало видеть мир реалистично. Нужно еще иметь силы действовать в этом реальном мире. А вот у людей в состоянии депрессии с этим могут быть проблемы, поэтмоу они вряд ли более эффективны чем те, кто пребывает в иллюзиях.

Муратова Анна Эдуардовна

Психолог, Онлайн- консультант

г. Таганрог

№24 | 9.07.2019-11:57

№0 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
Психически здоровые люди, у которых такого диагноза нет, больше руководствуются позитивными иллюзиями
Или все же вероятностным или предположительным развитием событий и ситуаций?

Марита Сергеевна

№25 | 9.07.2019-11:59

№0 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
Эксперименты, подтверждающие наличие эффекта Лейк-Уобегон, очень часто воспроизводят в психологических исследованиях. Тесты всегда дают приблизительно одинаковый результат, что позволяет назвать иллюзию превосходства универсальным свойством нашей психики. 75–80 % людей считают, что они лучше, чем большинство, по почти любым признакам: дружелюбие, щедрость, ум, здоровье, академические способности, восприятие информации, образ жизни. Но они обманываются: статистически это невозможно, ведь все не могут быть выше среднего.
Надо понять насколько валиден эксперимент, что он реально измеряет и как.

И что принимать за большинство? Какую выборку? Всех людей на земле, в стране, в городе, в своей среде?

Я, например точно не считаю себя в своей среде лучше большинства по приведенным вами признакам, но я считаю по умению реально представлять реальность), таки лучше большинства и это качество дает значительные бонусы по жизни.

Поскольку я не обманываюсь)

Забавная Мальвина

Сейчас на сайте

№26 | 9.07.2019-12:00

№23 | any other писал(а):
Для того, чтобы действовать, мало видеть мир реалистично. Нужно еще иметь силы действовать в этом реальном мире. А вот у людей в состоянии депрессии с этим могут быть проблемы, поэтмоу они вряд ли более эффективны чем те, кто пребывает в иллюзиях.
Иногда эффективнее бездействовать, чем действовать так, что потом проблем не разгребёшь, созданные своими иллюзорными действиями....

Марита Сергеевна

№27 | 9.07.2019-12:07


№0 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
Психически здоровые люди, у которых такого диагноза нет, больше руководствуются позитивными иллюзиями и поэтому менее точны в отношении себя.
У них просто нет такой цели - быть обязательно точным в отношении себя, если это не находится в зоне реального конкретного дела, где умение верно оценить себя и есть основной залог, что дело будет успешно сделано.

Я бы добавила, что психически здоровые и умные (добавлю) люди умеют хорошо отличать, когда и для чего какие свои качества лучше задействовать, потому не отказывают себе в иллюзиях, везде где этого конкретные интересы конкретного дела - не требуют.

Азаматова Галина Геннадьевна

Психолог, Супервизор, Клинический

г. Москва

Автор темы

580 консультаций

Сейчас на сайте

№28 | 9.07.2019-12:11

№19 | Костюжев Артём Сергеевич писал(а):
Деморализация и прокрастинация;
Разочарование при трудностях, которые не решаются с одного удара;
Чувство, что ты г...;
Желание выйти из окна и тд
То есть, могут стать причиной возникновения той самой депрессии...?

any other

№29 | 9.07.2019-12:13

№26 | Забавная Мальвина писал(а):
Иногда эффективнее бездействовать, чем действовать так, что потом проблем не разгребёшь, созданные своими иллюзорными действиями....
Иногда. Но в целом, если выбирать между активным идиотом и пассивным умником, первый имеет больше шансов на выигрыш. А далее удача и случайность. Из миллионов активных людей кто-то да выиграет и покажет пример другим. И далее цепная реакция действия. Для выигрыша в эволюции не нужно много удачных исходов. 1%, а то и меньше уже досаточно, чтобы человечество продолжало жить.

Даже фильм об этом есть - форест гамп называется. )

Азаматова Галина Геннадьевна

Психолог, Супервизор, Клинический

г. Москва

Автор темы

580 консультаций

Сейчас на сайте

№30 | 9.07.2019-12:13

№20 | Забавная Мальвина писал(а):
Человек в это настолько поверил, что вся критичность улетучилась, вытравилась напрочь.

"Мысли позитивно - и всё у тебя будет гуд" - это если совсем коротко...
Поверил в себя, а не надо было?

Но ведь многие талантливые и умные люди не верят в себя....

И не делают, прокрастинируют...

Костюжев Артём Сергеевич

Врач-психотерапевт, Сексолог

г. Москва

343 консультации

№31 | 9.07.2019-12:14

№28 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
То есть, могут стать причиной возникновения той самой депрессии...?
Поводом.
Причина - в генах и в переносимости длительной фрустрации.

Костюжев Артём Сергеевич

Врач-психотерапевт, Сексолог

г. Москва

343 консультации

№32 | 9.07.2019-12:15

№29 | any other писал(а):
Но в целом, если выбирать между активным идиотом и пассивным умником, первый имеет больше шансов на выигрыш.
Это смотря где.
На войне, например, смелые, уверенные и деятельные - первые среди погибших

Азаматова Галина Геннадьевна

Психолог, Супервизор, Клинический

г. Москва

Автор темы

580 консультаций

Сейчас на сайте

№33 | 9.07.2019-12:15

№31 | Костюжев Артём Сергеевич писал(а):
Поводом.
Да, поводом.
№31 | Костюжев Артём Сергеевич писал(а):
Причина - в генах и в переносимости длительной фрустрации.
Если причина в генах, то позитивные иллюзии не при чем?

Костюжев Артём Сергеевич

Врач-психотерапевт, Сексолог

г. Москва

343 консультации

№34 | 9.07.2019-12:16

№33 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
Если причина в генах, то позитивные иллюзии не при чем?
Да.

Позитивные иллюзии могут привести к ошибкам в долгосрочной перспективе.

Ирина Викторовна Баранова

Психолог

г. Запорожье (Украина)

Сейчас на сайте

№35 | 9.07.2019-12:17

№0 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
. Когда человек находится в депрессивном состоянии, он дает более объективные прогнозы будущего
Я тоже так думаю. Как раз в этом состоянии повышается мотивация и желание кардинальных перемен. Вопрос, какие это должны быть перемены. И здесь точность оценки своего будущего важна как никогда.

Ирина Викторовна Баранова

Психолог

г. Запорожье (Украина)

Сейчас на сайте

№36 | 9.07.2019-12:18

№34 | Костюжев Артём Сергеевич писал(а):
Позитивные иллюзии могут привести к ошибкам в долгосрочной перспективе.
Полностью согласна с этим. Депрессия полезна именно тем, что снимает "розовые очки"

Марита Сергеевна

№37 | 9.07.2019-12:19

№26 | Забавная Мальвина писал(а):
Иногда эффективнее бездействовать, чем действовать так, что потом проблем не разгребёшь, созданные своими иллюзорными действиями....
Это бывает верно и безо всяких иллюзий.
Поэтому я стала прощать себе желание бездействовать, когда как бы имеет смысл действовать.
Например сейчас, дел полно перед дорогой поездки надолго, а я бездействую в направлении того в чем надо действовать и тешу себя иллюзией, что это тоже правильно. Иллюзия ли это или нет - думаю ответа так не будет, поскольку его нет.
Смотря с какой стороны...
А посмотреть всегда можно с разных сторон)

wayfaring hedgehog

г. Рига (Латвия)

№38 | 9.07.2019-12:19

№18 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
Вот, например, бодипозитив, это секта розовых очков?
У кого как, наверное. Тут еще вопрос самопринятия. Есть разница- да, я полная, можно бы и схуднуть, но мне с этим нормально. Или- клево, жир- это прекрасно! Ноги как у слона- что может быть лучше?!

id176163

г. Санкт-Петербург

№39 | 9.07.2019-12:20

спасибо, интересно, makes sense. не зря же говорят, что пессимист это хорошо информированный в прошлом оптимист

Марита Сергеевна

№40 | 9.07.2019-12:21

№38 | wayfaring hedgehog писал(а):
Или- клево, жир- это прекрасно! Ноги как у слона- что может быть лучше?!
Ну это по мне уже из разряда "ку-ку") Не сами ноги, ясное дело, а такой манифест!))

Забавная Мальвина

Сейчас на сайте

№41 | 9.07.2019-12:21

№30 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
Поверил в себя, а не надо было?
Но ведь многие талантливые и умные люди не верят в себя....
И не делают, прокрастинируют...
Он очень умный и очень талантливый.... Но похоже слишком поверил в себя.

any other

№42 | 9.07.2019-12:23

№32 | Костюжев Артём Сергеевич писал(а):
Это смотря где.
На войне, например, смелые, уверенные и деятельные - первые среди погибших
Так война и не выгодна человечеству в долгосрочной перспективе. Основная стратегия - коммуникация. Выгодно выживать сообща. Если бы на войне выживаели бы самые деятельные, мир бы имел совсем другое устройство.

Ермаков Сергей

Психолог, Природноориентированная терапия

г. Владимир

9 консультаций

№43 | 9.07.2019-12:24

№7 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
То есть, реалистичность восприятия - лекарство от депрессии?

Один из ингредиентов, да... ведь восприятие - это лишь часть целостного процесса размещения себя в пространстве жизни.

wayfaring hedgehog

г. Рига (Латвия)

№44 | 9.07.2019-12:25

№36 | Ирина Викторовна Баранова писал(а):
Полностью согласна с этим. Депрессия полезна именно тем, что снимает "розовые очки"
Ага, снимает и меняет на черные. :)

Забавная Мальвина

Сейчас на сайте

№45 | 9.07.2019-12:25

№29 | any other писал(а):
Иногда. Но в целом, если выбирать между активным идиотом и пассивным умником, первый имеет больше шансов на выигрыш. А далее удача и случайность. Из миллионов активных людей кто-то да выиграет и покажет пример другим. И далее цепная реакция действия. Для выигрыша в эволюции не нужно много удачных исходов. 1%, а то и меньше уже досаточно, чтобы человечество продолжало жить.
Даже фильм об этом есть - форест гамп называется. )
Очень спорно! 1% - это исключение, а не правило.

Забавная Мальвина

Сейчас на сайте

№46 | 9.07.2019-12:27

№37 | Марита Сергеевна писал(а):
Это бывает верно и безо всяких иллюзий.
Поэтому я стала прощать себе желание бездействовать, когда как бы имеет смысл действовать.
Например сейчас, дел полно перед дорогой поездки надолго, а я бездействую в направлении того в чем надо действовать и тешу себя иллюзией, что это тоже правильно. Иллюзия ли это или нет - думаю ответа так не будет, поскольку его нет.
Смотря с какой стороны...
А посмотреть всегда можно с разных сторон)
Эта сладкая прокрастинация...ммм...)

Марита Сергеевна

№47 | 9.07.2019-12:31

№0 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
Когда человек находится в депрессивном состоянии, он дает более объективные прогнозы будущего.
А какие у кого прогнозы будущего?
Я не в депрессивном состоянии, но часто последнее время отгоняю от себя мысли, что мы по сути первое поколение, которое живет без большой войны... И не то, чтобы живу в страхе за детей и внуков, но учитываю современную реальность.
Мне это помогает, когда случаются какие-то волнения по поводу возможных переездов и т д, конечно переживаю, но понимать, что это не "ужас-ужас-ужас", а просто ужас)

[ Сообщение изменено: 9.07.2019 - 12:32 ]

Марина Григорьевна Чепак

Психолог, Психоаналитический психолог

г. Москва

№48 | 9.07.2019-12:31

№0 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
Социальная психология утверждает, что единственная группа людей, которая объективно оценивает себя по сравнению с другими и довольно точно определяет уровень своих способностей, — это те, у кого диагностирована депрессия.
Диагностирована депрессия? Значит, болезнь, все-таки. Это сквозь депрессивную триаду человек объективнее воспринимает реальность? :)

Виктория146

г. Ростов-на-Дону

№49 | 9.07.2019-12:32

№0 | Азаматова Галина Геннадьевна писал(а):
Так что же , наши защиты, наше оружие против уныния и депрессии?

Ах, обмануть меня не сложно, я сам обманываться рад...

Или не рад?....
Да. Вот прям цитата "Функциональное назначение и цель психологической защиты заключается в ослаблении внутриличностного конфликта (напряжения, беспокойства), обусловленного противоречиями между инстинктивными импульсами бессознательного и усвоенными (интериоризированными) требованиями внешней среды, возникающими в результате социального взаимодействия. Ослабляя этот конфликт, защита регулирует поведение человека, повышая его приспособляемость и уравновешивая психику"
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
Авторы проекта: Трефилов Дмитрий и Владимир Никонов 43ded Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз