Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 30426 специалистов из 984 городов

Существовала бы гендерная дисфория...

АвторСообщение

LightOfTheVoid IMMORTAL EXE

Автор темы

№0 | 11.07.2019-19:32

Показать всё сообщение ▼
...не будь в обществе гендерных норм и осуждения за отход от них?

Т.е. вообще не существовало бы, и это касалось бы не только поведения, но и внешнего вида.

Ну и поскольку я задаю этот вопрос на русскоязычном форуме, сразу спрошу, почему считаете это неправильным?)))

Двукотан Соды

г. Санкт-Петербург

№100 | 11.07.2019-22:39

№98 | мохито писал(а):
Ну смеси не сказать что не прилично дороги)
Мне кажется дело не в смесях так или иначе.
А вы знаете, какие в деревнях зарплаты?=)
Но не отрицаю, возможно, там были еще причины. Эту мне назвали, когда я спросила. Видимо, уже ее было достаточно.
№98 | мохито писал(а):
Имхо.
Агась=)

Генерал1

Бан до 20.07.2019

№101 | 11.07.2019-22:40

№0 | LightOfTheVoid IMMORTAL EXE писал(а):
Потому что это не обусловлено природой. Было бы природой обусловлено, то мне было бы фиолетово. Всем было бы фиолетово. Но естественный гомосексуализм или желание смены пола - огромная редкость. В остальных случаях это приобретено под влиянием общества.

any other

№102 | 11.07.2019-22:40

№96 | Лирия писал(а):
Будут отличаться.У них нет духовного апгрейда.
Им не говорили много,много лет: ты же девочка,будь аккуратнее,записалась в кружок вышивания,замуж не собираешься?И прочие вещи.
И много вы в реале знаете? не с шоу, а реальных людей, которые живут простой жизнью?

Лирия

№103 | 11.07.2019-22:40

Гендерная дисфория это желание взять внешнюю атрибутику другого пола.То есть маскарад.

чатланка

№104 | 11.07.2019-22:40

№95 | Двукотан Соды писал(а):
Бунтующие подростки всегда видят только осуждение и не видят собственного застревания на стадии становления, так и оставаясь 40-летними подростками

Двукотан Соды

г. Санкт-Петербург

№105 | 11.07.2019-22:42

№104 | чатланка писал(а):
Бунтующие подростки всегда видят только осуждение и не видят собственного застревания на стадии становления, так и оставаясь 40-летними подростками
Да я уже поняла, что вас проще игнорировать.

Лирия

№106 | 11.07.2019-22:43

№102 | any other писал(а):
И много вы в реале знаете? не с шоу, а реальных людей, которые живут простой жизнью?

Им всего этого не говорили,про "ты же девочка,значит...".Они не ощущали давление как женщины.У них нет апгрейда.И неоткуда взяться и не появится.
Чтоб в полной мере быть женщиной в женском гендере надо 20 лет слушать "ты же девочка". А их как мальчиков все равно воспитывали.Поэтому подделка.

Двукотан Соды

г. Санкт-Петербург

№107 | 11.07.2019-22:43

№101 | Генерал1 писал(а):
Но естественный гомосексуализм или желание смены пола - огромная редкость.
Ээээ
https://ru.m.wikipedia.org/ .... »

any other

№108 | 11.07.2019-22:44

№106 | Лирия писал(а):
Им всего этого не говорили,про "ты же девочка,значит...".Они не ощущали давление как женщины.У них нет апгрейда.И неоткуда взяться и не появится.
Чтоб в полной мере быть женщиной в женском гендере надо 20 лет слушать "ты же девочка". А их как мальчиков все равно воспитывали.Поэтому подделка.
Вы не ответли на мой вопрос, много ли знаете трансов в реале. Видимо, не знаете )

inJoy

№109 | 11.07.2019-22:44

№86 | Двукотан Соды писал(а):
Там было написано "сообщение изменено" =)
ну вот я честн рассказываю, что изменила в сообщении: дописала абзац )
№86 | Двукотан Соды писал(а):
Но законы можно и нужно менять, потому что люди с полномочиями могли ошибаться, или обстановка могла поменяться.
да, бывает со мной иногда )))
так и я о том, что закон об ограничениях может быть переписан. однако. государство все еще заинтересовано в женском здоровье - т.е. в рождении новых граждан и гражданок, поэтому на тяжелые работы женщин будут продолжать не пускать.

№86 | Двукотан Соды писал(а):
Я б еще написала, что в идеале, ни одно правило не должно приниматься без учета мнения людей, на которых оно будет распространяться, но, боюсь, это могут счесть экстремизмом)
вроде была же правительственная инициатива об общественном обсуждении законопроектов, заглохла что ли..
у нас для защиты интересов как бы есть как бы народные избранники, которые при разработке привлекают заинтересованных. по крайней мере должны.

мохито

№110 | 11.07.2019-22:44

№100 | Двукотан Соды писал(а):
А вы знаете, какие в деревнях зарплаты?=)
Но не отрицаю, возможно, там были еще причины. Эту мне назвали, когда я спросила. Видимо, уже ее было достаточно.
Агась=)
Возможно для них и правда это было решающим фактором.
В любом случае груд вскармливание для ребенка лучше))

чатланка

№111 | 11.07.2019-22:45

№105 | Двукотан Соды писал(а):
Да я уже поняла, что вас проще игнорировать.
Избегающее поведение сюда же относится. Неумение выстраивать эффективно общение и соскальзывание в протест , обвиняя всех вокруг и не желая смотреть вглубь себя

Евгений Емельянов

Психолог

г. Челябинск

9 консультаций

№112 | 11.07.2019-22:45

нет гендера - нет дисфории) была бы тогда половая дисфория)

Двукотан Соды

г. Санкт-Петербург

№113 | 11.07.2019-22:46

№111 | чатланка писал(а):
Избегающее поведение сюда же относится. Неумение выстраивать эффективно общение и соскальзывание в протест , обвиняя всех вокруг и не желая смотреть вглубь себя
Почему вас так беспокоит мое поведение?

Лирия

№114 | 11.07.2019-22:46

№108 | any other писал(а):
Вы не ответли на мой вопрос, много ли знаете трансов в реале. Видимо, не знаете )

Сто знать? Апгрейда по женскому гендеру нет и не будет. Если только он сам не отыгрывал эту роль.
А если бы он в полной мере отыгрыаал роль,то внешняя атрибутика была бы излишней.

чатланка

№115 | 11.07.2019-22:49

№86 | Двукотан Соды писал(а):
Там было написано "сообщение изменено" =)
Эт вы все правильно говорите.
Но законы можно и нужно менять, потому что люди с полномочиями могли ошибаться, или обстановка могла поменяться. Я б еще написала, что в идеале, ни одно правило не должно приниматься без учета мнения людей, на которых оно будет распространяться, но, боюсь, это могут счесть экстремизмом)
Когда доярка без образования начинает ставить свои условия авиалетчику при перелёте как ему управлять самолётом это действительно экстремально и опасно

чатланка

№116 | 11.07.2019-22:50

№113 | Двукотан Соды писал(а):
Почему вас так беспокоит мое поведение?
Вообще не беспокоит. Мне все равно кому отвечать в темах. Не страдаю избегающим поведением . А вот Вы видимо не заметили ,что не я Вас прошу писать здесь. Вы сами пишите

any other

№117 | 11.07.2019-22:51

№101 | Генерал1 писал(а):
Но естественный гомосексуализм или желание смены пола - огромная редкость.
В Америке 3% определяют гомосесуалы и 0,4% как транссексуалы. Что укладывается в билогические и клинические нормы.

В пересчете на людей это 11 572 276 гомосексулов и 1 542 970 транссексуалов. К нас в россии должно быть 4 380 000 гомосексуалов и 584 000 трансов, относительно кол-ва населения.

Двукотан Соды

г. Санкт-Петербург

№118 | 11.07.2019-22:51

№115 | чатланка писал(а):
Когда доярка без образования начинает ставить свои условия авиалетчику при перелёте как ему управлять самолётом это действительно экстремально и опасно
Фига вы передернули.
№116 | чатланка писал(а):
Вообще не беспокоит.
Вот и меня не беспокоит. Мне нравится=) а вам нравится делать по этому поводу комментарии, можно на этом и договориться=)

any other

№119 | 11.07.2019-22:52

№114 | Лирия писал(а):
Сто знать? Апгрейда по женскому гендеру нет и не будет. Если только он сам не отыгрывал эту роль.
А если бы он в полной мере отыгрыаал роль,то внешняя атрибутика была бы излишней.
Я спросил, знаете ли вы трансов в реале, чтобы утверждать, какие они?

Лирия

№120 | 11.07.2019-22:53

№119 | any other писал(а):
Я спросил, знаете ли вы трансов в реале, чтобы утверждать, какие они?

Ещё раз.Их не воспитывали как девочек,общество не требовпло с них женского поведегия.Это основа.
Как бы они не придуривались,базы этой у них нет.
Мне не нужно их видеть,чтоб знать что у них нет этой основы.
[ Сообщение изменено: 11.07.2019 - 22:54 ]

Ксерокс

Сейчас на сайте

№121 | 11.07.2019-22:54

Конечно в реале не отличат. Вот трансгендерный мужчина. Всё ок у него, не к чему придратся.

any other

№122 | 11.07.2019-22:55

№120 | Лирия писал(а):
Ещё раз.Их не воспитывали как девочек,общество не требовпло с них женского поведегия.Это основа.
Как бы они не придуривались,базы этой у них нет.
То есть на мой вопрос, знаете ли вы трансов в реале, вы отвечать не хотите? Ок.)

№120 | Лирия писал(а):
Мне не нужно их видеть,чтоб знать что у них нет этой основы
Да, я понял, что вы не видели.
[ Сообщение изменено: 11.07.2019 - 22:56 ]

Лирия

№123 | 11.07.2019-22:55

№121 | Ксерокс писал(а):

Ему не говорили в детстве 200 раз "мужчины не плачут".
[ Сообщение изменено: 11.07.2019 - 22:59 ]

Лирия

№124 | 11.07.2019-22:56

№122 | any other писал(а):
То есть на мой вопрос, знаете ли вы трансов в реале, вы отвечать не хотите? Ок.)

Я свою точку зрения обосновала.

any other

№125 | 11.07.2019-22:56

№124 | Лирия писал(а):
Я свою точку зрения обосновала.
Да, для своего уровня понимания действительно обосновали. )

чатланка

№126 | 11.07.2019-22:56

№118 | Двукотан Соды писал(а):
Фига вы передернули.
Вот и меня не беспокоит. Мне нравится=) а вам нравится делать по этому поводу комментарии, можно на этом и договориться=)
Так если нравится, что Вы так заметались то ?! Я тут не для того, чтобы искать компромиссы. А чтобы высазывать свою точку зрения.

inJoy

№127 | 11.07.2019-22:57

№121 | Ксерокс писал(а):
чем докажете? ))

Лирия

№128 | 11.07.2019-22:58

№125 | any other писал(а):
Да, для своего уровня понимания действительно обосновали. )

Для любого уровня.Гендерные роли навязыны обществом.

Двукотан Соды

г. Санкт-Петербург

№129 | 11.07.2019-22:59

№126 | чатланка писал(а):
Так если нравится, что Вы так заметались то ?!
Все, все, больше вас не буду беспокоить. С одним исключением: если вы снова пруфов попросите.

Селицкий Олег Николаевич

Психолог

г. Минск (Беларусь)

53 консультации

№130 | 11.07.2019-23:00

№0 | LightOfTheVoid IMMORTAL EXE писал(а):
№0 | LightOfTheVoid IMMORTAL EXE писал(а):
Ну и поскольку я задаю этот вопрос на русскоязычном форуме, сразу спрошу, почему считаете это неправильным?))
как-то вы недооцениваете русскоязычное отношение к вопросу - оно у нас поспокойнее чем в европах. не рускоязычные еврпейцы до последних веков сжигали и вешали за нарушение гендерных норм. Им стоит об этом помнить)))

any other

№131 | 11.07.2019-23:00

№128 | Лирия писал(а):
Для любого уровня.Гендерные роли навязыны обществом.
Гендерная дисфория, если говорить о транссексуалах, связана с ролями в наименьшей степени.

чатланка

№132 | 11.07.2019-23:01

№129 | Двукотан Соды писал(а):
Все, все, больше вас не буду беспокоить. С одним исключением: если вы снова пруфов попросите.
Да как хотите

Ксерокс

Сейчас на сайте

№133 | 11.07.2019-23:01

№123 | Лирия писал(а):
Ему не говорили в детстве 200 раз "мужчины не плачут".
Подделка.
А если обычному мужчине не говорили например, он что девочкой станет чтоли
[ Сообщение изменено: 11.07.2019 - 23:02 ]

Двукотан Соды

г. Санкт-Петербург

№134 | 11.07.2019-23:01

№131 | any other писал(а):
Гендерная дисфория, если говорить о транссексуалах, связана с ролями в наименьшей степени.
Нежданчик. А можно почитать что-нибудь? А то я почему-то была уверена, что с ролями.

Или даже не знаю... У меня складывается впечатление, что пруфы на этом форуме - моветон.


Upd: не сразу заметила, что речь о транссексуалах. Но вы все равно киньте, плз, можно на английском.

Ксерокс

Сейчас на сайте

№135 | 11.07.2019-23:03

Или если обычный мужчина заплачет, то всё, да? Зашквар?))

any other

№136 | 11.07.2019-23:08

№134 | Двукотан Соды писал(а):
Нежданчик. А можно почитать что-нибудь? А то я почему-то была уверена, что с ролями.
Или даже не знаю... У меня складывается впечатление, что пруфы на этом форуме - моветон.
Тут видите ли в чем дело, это такое современное попсовое понимание, что транссексуальность связана с ролями в первую очередь. Наверное, пошла эта идея с шоу и с момента осознания генедера как социального конструкта. Но если посмотреь на личные истории, то можно увидеть совсем другую ситуацию.

Если бы достаточно было сменить роли, люди бы не делали операций. Многие трансы до перехода живут уже в нужной гендерной роли. В той, которой хотят. Не все, конечно, но это частая ситуация. И это не решает вопрос с гендерной дисфорией. Если брать опыт зарубежных стран, то там так же есть опыт начала перехода с социализации, потом гормоны, потом операции. Человек может остановиться любой момент. И люди выбирают разные варианты перехода, кому-то достаточно социализации, кто-то идет до конца. Иногда между операциями проходит по несколько лет. То есть человек живет в нужной социальной роли, имеет семью, работу, сформированное окружение, и все равно делает еще одну операцию, потому что генедрная дисфория все равно есть.

Лирия

№137 | 11.07.2019-23:10

№131 | any other писал(а):
Гендерная дисфория, если говорить о транссексуалах, связана с ролями в наименьшей степени.

Тогда это половая дисфория.

any other

№138 | 11.07.2019-23:11

№137 | Лирия писал(а):
Тогда это половая дисфория.
Нет термина половая дисфория. В медицине есть термин гендерная дисфория.
[ Сообщение изменено: 11.07.2019 - 23:12 ]

Двукотан Соды

г. Санкт-Петербург

№139 | 11.07.2019-23:11

№136 | any other писал(а):
современное попсовое понимание
Дык я не отрицаю. Эх.
Знаю лично несколько человек, которые где-то в середине перехода. Но не настолько близко, чтобы задавать им вопросы(((

Лирия

№140 | 11.07.2019-23:11

№133 | Ксерокс писал(а):
А если обычному мужчине не говорили например, он что девочкой станет чтоли

Говорили. В той или иной форме общество требовало "мужского " поведения. В кружок вышивания его не записывали скорее всего и не одевали на утренник "как принцесса"

Лирия

№141 | 11.07.2019-23:12

№138 | any other писал(а):
Нет термина половая дисфория. В медицине есть термин гендерная дисфория.

Тогда надо два понятия вводить.

any other

№142 | 11.07.2019-23:13

№141 | Лирия писал(а):
Тогда надо два понятия вводить.
Ну это вы ВОЗ сообщайте. Они пишут нормативы.

inJoy

№143 | 11.07.2019-23:13


а вот тут с пруфами: https://www.cosmo.ru/ .... »

Лирия

№144 | 11.07.2019-23:15

№142 | any other писал(а):
Ну это вы ВОЗ сообщайте. Они пишут нормативы.

ВОЗ наверное и имеет ввиду психическое расстройство, подразумевающее смену пола.
Потому что если из Наполеона в психкшкн мы не можем сделать Наполеона, то из физического мужчины женщину можем.

inJoy

№145 | 11.07.2019-23:16

№134 | Двукотан Соды писал(а):
Нежданчик. А можно почитать что-нибудь? А то я почему-то была уверена, что с ролями.
есть инфа, что
Специалисты сходятся во мнении, что основными причинами появление таких людей считаются:
- гормональный сбой у матери во время беременности, что влечет за собой нарушение психики и отклонение в формировании органов у младенцев;
- психические травмы, с которыми человек сталкивается в детстве;
- желание родителей иметь девочку может сказаться на воспитании имеющегося у них мальчика и наоборот.

https://ktonanovenkogo.ru/voprosy-i-otvety/transgendery-kto-ehto-takie.html

Артём Ясный

Психолог, Тренер по-обузданию-своего-ума

г. Королёв

38 консультаций

Сейчас на сайте

№146 | 11.07.2019-23:16

№0 | LightOfTheVoid IMMORTAL EXE писал(а):
Ну и поскольку я задаю этот вопрос на русскоязычном форуме, сразу спрошу, почему считаете это неправильным?)))
Интересная у Вас логика:

«почему (вы) считаете это неправильным, поскольку я задаю этот вопрос?»

Вы же сами за всех ответили.

any other

№147 | 11.07.2019-23:18

№144 | Лирия писал(а):
ВОЗ наверное и имеет ввиду психическое расстройство, подразумевающее смену пола.
Потому что если из Наполеона в психкшкн мы не можем сделать Наполеона, то из физического мужчины женщину можем.
ВОЗ устанавливает все нормы для мед. помощи. Сейчас идет процесс вывода транссексуальности из психических диагнозов. Потому что это единственный психический диагноз, который лечится хирургией, что не совсем логично.
И переводят в раздел, я не помню точно, как называется, к сожалению, гендерная дисфория или как-то иначе, просто в раздел медицинской помощи. Как например, пластическая операция какая-нибудь.

inJoy

№148 | 11.07.2019-23:19

ого! а братья Вачовски (Матрица, Облачный атлас), оказывается, уже сестры.

Генерал1

Бан до 20.07.2019

№149 | 11.07.2019-23:19

№107 | Двукотан Соды писал(а):
Буэ! Привести в пример САМЫЙ ЛЖИВЫЙ сайт на планете. Вы вообще вкурсе о скандале про гитлера на этом сайте? Примерно в 2009 произошедьшем. Приведите другой пример, если хотите доказать.
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
На нашем сайте Вы можете получить бесплатную или приватную онлайн-консультацию психолога!
Авторы проекта: Трефилов Дмитрий и Владимир Никонов efb7a Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз