Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 30481 специалист из 986 городов

Размышления о подходах в терапии (ранее: "За пределами терапии").

АвторСообщение

Пальчук Олег Николаевич

Психолог, Психодраматерапевт

г. Тольятти

Автор темы

130 консультаций

№0 | 12.07.2019-17:30

Уважаемые коллеги! Одна из тем форума навела на следующие размышления.

Два радикальных примера, когда психотерапия подошла к определенному рубежу:
1. Клиент, в результате проработки проблем в терапии осознал «ядро проблемы», так сказать «достиг дна». И у него возникает вопрос: «И что с этим делать дальше?»
2. Клиент, в результате проработки проблем в терапии осознал, что перед ним открывается бездна. Понял, что «чем пристальнее мы вглядываемся в бездну, тем пристальнее бездна вглядывается в нас» (Ф. Ницше). Вопрос тот же: «И что с этим делать дальше?»
В первом случае в основе лежит Декартовский подход с опорой только на достоверное знание, в основе явления должна быть первопричина и, используя полностью достоверные логические приемы, получить (выводить) новые, также достоверные знания.
Во-втором, знаменитое Сократовское: «Я знаю, что я ничего не знаю».

На Ваш взгляд, какой подход продуктивнее в психотерапии, открывает больше возможностей для получения результата? Какой ближе Вам?

Литвинова Ангелина Сергеевна

Психолог, ТА-терапевт

г. Москва

461 консультация

№1 | 12.07.2019-17:44

Третий. Но вы о нем ничего не написали. А жаль.

Friday_

№2 | 12.07.2019-17:45

№0 | Пальчук Олег Николаевич писал(а):
знаменитое Сократовское: «Я знаю, что я ничего не знаю».
Наверняка выбор подхода сильно зависит от эмоции, которая сопровождает подобное заявление - радость, или отчаяние.

Юлия Лишафаева

Психолог, Гештальт-терапевт

г. Москва

36 консультаций

Сейчас на сайте

№3 | 12.07.2019-17:46

На мой взгляд, второй. Потому что в первом случае клиент намерен работать только "мозгами", а во втором - у него есть шанс поработать всей психикой.
Вроде, это даже описано как терапевтический тупик. В качестве потенциально ресурсного состояния.

P.S. Терпеть не могу вопрос "что с этим делать".

Пальчук Олег Николаевич

Психолог, Психодраматерапевт

г. Тольятти

Автор темы

130 консультаций

№4 | 12.07.2019-17:58

№1 | Литвинова Ангелина Сергеевна писал(а):
Третий. Но вы о нем ничего не написали. А жаль.
Спасибо! Специально выбрал два разнополюсных варианта. Если сочтете возможным, то расскажите о своем. Или к какому он ближе.

Пальчук Олег Николаевич

Психолог, Психодраматерапевт

г. Тольятти

Автор темы

130 консультаций

№5 | 12.07.2019-17:59

№3 | Юлия Лишафаева писал(а):
Спасибо Юлия.

Пальчук Олег Николаевич

Психолог, Психодраматерапевт

г. Тольятти

Автор темы

130 консультаций

№6 | 12.07.2019-18:03

№2 | Friday_ писал(а):
Наверняка выбор подхода сильно зависит от эмоции, которая сопровождает подобное заявление - радость, или отчаяние.
На Ваш взгляд, в каком из подходов будет больше эмоции радости или отчаяния?

Пальчук Олег Николаевич

Психолог, Психодраматерапевт

г. Тольятти

Автор темы

130 консультаций

№7 | 12.07.2019-18:06

№3 | Юлия Лишафаева писал(а):
Вроде, это даже описано как терапевтический тупик.
Когда писал название темы, то первое слово, которое выскочило, было тупик. :)

Дудкин (Дэвид Шамански) Александр Владимирович

Психолог

г. Киев (Украина)

№8 | 12.07.2019-18:26

№7 | Пальчук Олег Николаевич писал(а):
тупик. :)
С дебютом Вас! Первая тема за 7 лет! Это не тупик, это портал в другое измерение восприятия!))

Пальчук Олег Николаевич

Психолог, Психодраматерапевт

г. Тольятти

Автор темы

130 консультаций

№9 | 12.07.2019-18:37

№8 | Дудкин (Дэвид Шамански) Александр Владимирович писал(а):
Спасибо! Все меняется в этом мире, и даже я. Но, если быть точным, то вторая.

Пальчук Олег Николаевич

Психолог, Психодраматерапевт

г. Тольятти

Автор темы

130 консультаций

№10 | 12.07.2019-18:48

Александр Владимирович, помните анекдот про мальчика, который молчал до 5 лет, и все думали, что он немой, А когда случился пожар, то он всех предупредил о нем. Его спросили, а до этого почему молчал? "Да, как-то, повода не было", - ответил он.

Ковалева Вера Юрьевна

Психолог, Психодрамапрактик

г. Ростов-на-Дону

55 консультаций

№11 | 12.07.2019-18:56

№0 | Пальчук Олег Николаевич писал(а):
На Ваш взгляд, какой подход продуктивнее в психотерапии, открывает больше возможностей для получения результата?
Олег Николаевич, спасибо за тему!
Думаю, зависит от того, какой результат клиент хочет получить.
№0 | Пальчук Олег Николаевич писал(а):
Какой ближе Вам?
Первый. Когда мне все стало понятным с моим "ядром", стало очевидным, что там ничего не исправить, только принять, а дальше уже, всякий раз сталкиваясь с неким напоминанием о первоисточнике, принимать собственные решения. Это дало большую свободу)

Пальчук Олег Николаевич

Психолог, Психодраматерапевт

г. Тольятти

Автор темы

130 консультаций

№12 | 12.07.2019-19:49

№11 | Ковалева Вера Юрьевна писал(а):
Думаю, зависит от того, какой результат клиент хочет получить.
Вера Юрьевна, обычно клиент желает получить уменьшение душевной боли или страданий. И часто идет тем путем, который привычен, либо ранее давал результат сам или с ПТ. Но вот ресурсы метода исчерпаны и психотерапию можно заканчивать, или это новая точка отсчета. Или как писал
№8 | Дудкин (Дэвид Шамански) Александр Владимирович писал(а):
это портал в другое измерение восприятия!))
Вы выбрали первый путь через принятие и это помогает Вам справляться с тем, что как-то откликается в прошлом. Т.е., так сказать, теперь знаете своего врага в лицо. Предположу, что если первотравма "проработана" и последующие за этим травмы уже не оказывают такого влияния. Из Вашего ответа я понял, что принятие и проработка - это разные вещи?

Галина Зарипова

Психолог

г. Екатеринбург

63 консультации

№13 | 12.07.2019-19:51

№0 | Пальчук Олег Николаевич писал(а):
И у него возникает вопрос: «И что с этим делать дальше?»
переформулировать - как жить дальше? с ядром, первопричиной, настоящим собой.

Пальчук Олег Николаевич

Психолог, Психодраматерапевт

г. Тольятти

Автор темы

130 консультаций

№14 | 12.07.2019-19:51

№11 | Ковалева Вера Юрьевна писал(а):
стало очевидным, что там ничего не исправить, только принять,
Вера Юрьевна, а как же психодрама, которая призвана исправить неисправимое? :)

Пальчук Олег Николаевич

Психолог, Психодраматерапевт

г. Тольятти

Автор темы

130 консультаций

№15 | 12.07.2019-19:53

№13 | Галина Зарипова писал(а):
переформулировать - как жить дальше? с ядром, первопричиной, настоящим собой.
Галина, просьба, а Вы можете предложить еще один вариант переформулирования? Для меня "И что с этим делать дальше?" и "Как жить дальше?" - про одно и то же. Уж как-то так...
[ Сообщение изменено: 12.07.2019 - 20:04 ]

Петрунникова Раиса Владимировна

Психолог

г. Минск (Беларусь)

№16 | 12.07.2019-20:01

№0 | Пальчук Олег Николаевич писал(а):
Во-втором, знаменитое Сократовское: «Я знаю, что я ничего не знаю».

Чтобы так сказать, надо быть сильным, признавая своё бессилие.

Значит есть тот, Кто знает, Кто прольёт свет и покажет правду обо мне; Источник воды живой, Источник Любви, для Которого человек -- безусловная ценность.

Программы "12 шагов" начинаются с признания своего бессилия.

Friday_

№17 | 12.07.2019-20:05

№6 | Пальчук Олег Николаевич писал(а):
На Ваш взгляд, в каком из подходов будет больше эмоции радости
В работающем.
Техники по стилю исполнения могут отличаться, но суть, полагаю, одна.

Пальчук Олег Николаевич

Психолог, Психодраматерапевт

г. Тольятти

Автор темы

130 консультаций

№18 | 12.07.2019-20:05

№16 | Петрунникова Раиса Владимировна писал(а):
Чтобы так сказать, надо быть сильным, признавая своё бессилие.
Значит есть тот, Кто знает, Кто прольёт свет и покажет правду обо мне; Источник воды живой, Источник Любви, для Которого человек -- безусловная ценность.
Программы "12 шагов" начинаются с признания своего бессилия.
Вы сейчас про Бога?

Ковалева Вера Юрьевна

Психолог, Психодрамапрактик

г. Ростов-на-Дону

55 консультаций

№19 | 12.07.2019-20:06

№12 | Пальчук Олег Николаевич писал(а):
Вера Юрьевна, обычно клиент желает получить уменьшение душевной боли или страданий.
Тогда, вероятно, клиент сам для себя должен решить, что ему более, а что менее болезненно: копать, понимать, перерабатывать, или оставаться с бездной...
№12 | Пальчук Олег Николаевич писал(а):
Из Вашего ответа я понял, что принятие и проработка - это разные вещи?
На мой взгляд, да.
Как раз из опыта психодрамы: можно увидеть на сцене что происходило, и принимать это. Можно увидеть и попробовать что-то изменить прямо на сцене... Вы же знаете)
№14 | Пальчук Олег Николаевич писал(а):
Вера Юрьевна, а как же психодрама, которая призвана исправить неисправимое? :)
Вероятно, мне помогла проработка не "ядра" травмы, а другого, более осознанного момента, который я именно помню (из 3-х летнего возраста). Копая глубже, понимаю, что "ядро" было глубже: и при рождении, и при принятии родителями решения "рожать или аборт?" Но в каждой из этих ситуаций суть (моя структура, целостность) оставалась прежней. Поэтому туда просто не полезла...

Ковалева Вера Юрьевна

Психолог, Психодрамапрактик

г. Ростов-на-Дону

55 консультаций

№20 | 12.07.2019-20:08

Мое "ядро травмы" осталось
№0 | Пальчук Олег Николаевич писал(а):
За пределами терапии...
хотя помогла терапия)

Ковалева Вера Юрьевна

Психолог, Психодрамапрактик

г. Ростов-на-Дону

55 консультаций

№21 | 12.07.2019-20:09

№12 | Пальчук Олег Николаевич писал(а):
принятие и проработка - это разные вещи?
Не устаю вспоминать:
"Господи, дай мне сил изменить то, что я могу изменить, смирения, чтобы принять то, что я не могу изменить, и мудрости, чтобы отличать одно от другого"...

Петрунникова Раиса Владимировна

Психолог

г. Минск (Беларусь)

№22 | 12.07.2019-20:13

№18 | Пальчук Олег Николаевич писал(а):
Вы сейчас про Бога?
да.
Тема смирения и понимание своей малости.
Акт сдачи Богу -- непростая вещь. Доверие и упование не только на свою силу, но больше на силу Божью.

Пальчук Олег Николаевич

Психолог, Психодраматерапевт

г. Тольятти

Автор темы

130 консультаций

№23 | 12.07.2019-20:15

№17 | Friday_ писал(а):
В работающем.
Техники по стилю исполнения могут отличаться, но суть, полагаю, одна.
Техники лишь приложение к подходу. Вопрос на поразмышлять о том, какой путь более продуктивный. Ведь для каждого он свой.

Пальчук Олег Николаевич

Психолог, Психодраматерапевт

г. Тольятти

Автор темы

130 консультаций

№24 | 12.07.2019-20:19

№19 | Ковалева Вера Юрьевна писал(а):
Тогда, вероятно, клиент сам для себя должен решить, что ему более, а что менее болезненно: копать, понимать, перерабатывать, или оставаться с бездной...
Оставаться с бездной, на мой взгляд - это не остановиться в пути.

Елена (Радуга) Сошнина

Психолог

г. Сочи

№25 | 12.07.2019-20:20

№8 | Дудкин (Дэвид Шамански) Александр Владимирович писал(а):
Это не тупик, это портал в другое измерение восприятия!))
Замечательно сказано! С одной оговоркой: если у человека есть ресурсы войти в этот портал.

Пальчук Олег Николаевич

Психолог, Психодраматерапевт

г. Тольятти

Автор темы

130 консультаций

№26 | 12.07.2019-20:24

№19 | Ковалева Вера Юрьевна писал(а):
Поэтому туда просто не полезла...
Спасибо за откровенность, да, я понял, Вы почувствовали, что достаточно и не пошли дальше.

Friday_

№27 | 12.07.2019-20:27

№23 | Пальчук Олег Николаевич писал(а):
Техники лишь приложение к подходу. Вопрос на поразмышлять о том, какой путь более продуктивный. Ведь для каждого он свой.
Не скажу, отличается ли принцип.
Есть задачи, для решения которых требуется немало усилий и опыт не одного человека.
Личная терапия несколько ограничивает восприятие и некоторые задачи делает трудноразрешимыми.
В ряде случаев их стоит определить для себя и решать по случаю, либо параллельно с другими.
Отсюда ресурс и ясность.
Ну и т/б никто не отменял.

Пальчук Олег Николаевич

Психолог, Психодраматерапевт

г. Тольятти

Автор темы

130 консультаций

№28 | 12.07.2019-20:27

№25 | Елена (Радуга) Сошнина писал(а):
Замечательно сказано! С одной оговоркой: если у человека есть ресурсы войти в этот портал.
Елена, так, наверное, "стоя" на этом рубеже человек и сканирует свои ресурсы.

Пальчук Олег Николаевич

Психолог, Психодраматерапевт

г. Тольятти

Автор темы

130 консультаций

№29 | 12.07.2019-20:29

№27 | Friday_ писал(а):
Личная терапия несколько ограничивает восприятие и некоторые задачи делает трудноразрешимыми.
Так об этом и тема! :) Судя по названию. :)

Пальчук Олег Николаевич

Психолог, Психодраматерапевт

г. Тольятти

Автор темы

130 консультаций

№30 | 12.07.2019-20:33

№25 | Елена (Радуга) Сошнина писал(а):
Кроме этого бедна еще может к себе и манить.

Friday_

№31 | 12.07.2019-20:37

№30 | Пальчук Олег Николаевич писал(а):
Кроме этого бедна еще может к себе и манить.
Бездна это знание) А оно разное.
К слову, у меня есть по этому поводу незакрытый вопрос. Над тем и тружусь.

Пальчук Олег Николаевич

Психолог, Психодраматерапевт

г. Тольятти

Автор темы

130 консультаций

№32 | 12.07.2019-20:37

№22 | Петрунникова Раиса Владимировна писал(а):
Тема смирения и понимание своей малости.
Акт сдачи Богу -- непростая вещь. Доверие и упование не только на свою силу, но больше на силу Божью.
Раиса Владимировна, согласен, и, тем не менее, если человек создан по подобию Божьему, то, мы их черпаем и в себе тоже.

Пальчук Олег Николаевич

Психолог, Психодраматерапевт

г. Тольятти

Автор темы

130 консультаций

№33 | 12.07.2019-20:38

№31 | Friday_ писал(а):
У каждого своя бездна.

Цветаева Лара Александровна

Психолог, Психология тела Сексология

г. Санкт-Петербург

100 консультаций

№34 | 12.07.2019-20:39

№0 | Пальчук Олег Николаевич писал(а):
Уважаемые коллеги! Одна из тем форума навела на следующие размышления.

Два радикальных примера, когда психотерапия подошла к определенному рубежу:
1. Клиент, в результате проработки проблем в терапии осознал «ядро проблемы», так сказать «достиг дна». И у него возникает вопрос: «И что с этим делать дальше?»
2. Клиент, в результате проработки проблем в терапии осознал, что перед ним открывается бездна. Понял, что «чем пристальнее мы вглядываемся в бездну, тем пристальнее бездна вглядывается в нас» (Ф. Ницше). Вопрос тот же: «И что с этим делать дальше?»
В первом случае в основе лежит Декартовский подход с опорой только на достоверное знание, в основе явления должна быть первопричина и, используя полностью достоверные логические приемы, получить (выводить) новые, также достоверные знания.
Во-втором, знаменитое Сократовское: «Я знаю, что я ничего не знаю».
На Ваш взгляд, какой подход продуктивнее в психотерапии, открывает больше возможностей для получения результата? Какой ближе Вам?
В рамках психотерапии никакой. Дожевали психотерапевтическую жвачку до момента, когда пора ее выплюнуть и перейти к активным действиям. Только психотерапия не заточена под такой формат взаимодействия. Вот оба участника и не знают что делать с этим:пожевал сам, передай другому.

Friday_

№35 | 12.07.2019-20:40

№33 | Пальчук Олег Николаевич писал(а):
Полагаете, люди настолько разные?

Пальчук Олег Николаевич

Психолог, Психодраматерапевт

г. Тольятти

Автор темы

130 консультаций

№36 | 12.07.2019-20:43

№27 | Friday_ писал(а):
Успеха в поиске!

ВВЧ

Бан до 21.07.2019

№37 | 12.07.2019-20:48

№0 | Пальчук Олег Николаевич писал(а):
" Пятничная тема " .)[quote=№3 | u89224 | Юлия Лишафаева]
Вроде, это даже описано как терапевтический тупик.
Еще одно " веселое " высказывание. Похоже, я где-то около него . И вопрос в том, что неизвестно действительно, что с этим делать дальше. Я как-то вначале появления на форуме назвал это что-то вроде " мертвой точки " .
Теоретически - выход возможно есть. Но опять же нужны знания и ресурсы. Вопрос в том, что терапевт не гуру зачастую и не " семи пядей во лбу " и не может учесть всех нюансов . Про " тыжпсихологов " вообще не говорим.)
Кто и как будет решать проблему ? На каком уровне она находится ? Мало кто может точно сказать.
И человек в этой ситуации может оставаться с чем-то один на один. Потому, что кроме него самого это может быть практически нафиг никому не нужно. И тогда вспоминается шопенгаурское " Ты пришел в этот мир один и уйдешь один "...

Пальчук Олег Николаевич

Психолог, Психодраматерапевт

г. Тольятти

Автор темы

130 консультаций

№38 | 12.07.2019-20:55

№34 | Цветаева писал(а):
В рамках психотерапии никакой.
Лара Александровна, так в том и вопрос, а куда далее? Заканчиваем терапию, т.к. она ограничена рамками? На этом наша компетенция заканчивается? Теперь справляйся сам, у меня, уважаемый клиент, ответов для вас больше нет.

Пальчук Олег Николаевич

Психолог, Психодраматерапевт

г. Тольятти

Автор темы

130 консультаций

№39 | 12.07.2019-21:01

№37 | ВВЧ писал(а):
Так про это и речь, что психотерапия не всесильна, а тем более психологи и психотерапевты. Неужели остается уповать только на Всевышнего?

Ксения Вернулась Зачем

№40 | 12.07.2019-21:07

№0 | Пальчук Олег Николаевич писал(а):
Добрый вечер). Хорошая тема и для вас, видимо, довольно личная.
В конце моей терапии на заключительных сессиях передо мной возникал образ дна с доисторической слепой рыбой.
Моим выводом было: в терапии нет жизни, жизнь на поверхности. Надо подниматься к людям и солнцу).

Юлия Лишафаева

Психолог, Гештальт-терапевт

г. Москва

36 консультаций

Сейчас на сайте

№41 | 12.07.2019-21:10

№37 | ВВЧ писал(а):
Теоретически - выход возможно есть. Но опять же нужны знания и ресурсы.

Не, не нужны тут никакие знания)

№37 | ВВЧ писал(а):
Кто и как будет решать проблему ?

Вы будете решать, в этом фишка

Камышев Константин Анатольевич

Психолог, Личный терапевт

г. Омск

58 консультаций

№42 | 12.07.2019-21:12

№0 | Пальчук Олег Николаевич писал(а):
На Ваш взгляд, какой подход продуктивнее в психотерапии, открывает больше возможностей для получения результата? Какой ближе Вам?
Я практикую первый.
Создав конфликт с проблемой и устранив препятствия для изменений, клиент движется к желаемому результату.

Цветаева Лара Александровна

Психолог, Психология тела Сексология

г. Санкт-Петербург

100 консультаций

№43 | 12.07.2019-21:13

№38 | Пальчук Олег Николаевич писал(а):
Лара Александровна, так в том и вопрос, а куда далее? Заканчиваем терапию, т.к. она ограничена рамками? На этом наша компетенция заканчивается? Теперь справляйся сам, у меня, уважаемый клиент, ответов для вас больше нет.
А дальше приходят ко мне для сборки. Только мало кого уже можно собрать и починить. Привыкли жевать и говорить вместо делать. Психотерапия, по сути, избыточная вербализация, уводящая в мир внутренней личностной виртуальности. Обрубание контактов с собственным телом и его возможностями.

Авраменко Валерий Валентинович

Психолог, Врач-псиxотерапевт

г. Краснодар

№44 | 12.07.2019-21:15

За пределами терапии...
Здравствуйте, не понятно, что за пределами может вас касаться?
Оно же за пределами...
Т.е. у вас больше нет доступа, к телу к мозгу...

Вот вышли вы за пределы магазина, что за пределами магазина?

Цветаева Лара Александровна

Психолог, Психология тела Сексология

г. Санкт-Петербург

100 консультаций

№45 | 12.07.2019-21:16

№41 | Юлия Лишафаева писал(а):
Не, не нужны тут никакие знания)
Вот, собственно, на этом можно и расходиться. Не нужны никакие знания психотерапевтам.)))))

Авраменко Валерий Валентинович

Психолог, Врач-псиxотерапевт

г. Краснодар

№46 | 12.07.2019-21:18

№0 | Пальчук Олег Николаевич писал(а):
Два радикальных примера, когда психотерапия подошла к определенному рубежу:
Если к рубежу - "это в пределах", а за рубежом - это за пределами, за забором

Елена (Радуга) Сошнина

Психолог

г. Сочи

№47 | 12.07.2019-21:20

№37 | ВВЧ писал(а):
Кто и как будет решать проблему ?
Сам человек и будет решать.
№37 | ВВЧ писал(а):
На каком уровне она находится ?
На более высоком. На религиозном, на эзотерическом. И это действительно вне рамок терапии.

Авраменко Валерий Валентинович

Психолог, Врач-псиxотерапевт

г. Краснодар

№48 | 12.07.2019-21:23

№37 | ВВЧ писал(а):
Кто и как будет решать проблему ? На каком уровне она находится ?
Клиент будет решать.
Уровни определяются линейкой.

Елена (Радуга) Сошнина

Психолог

г. Сочи

№49 | 12.07.2019-21:24

№28 | Пальчук Олег Николаевич писал(а):
Елена, так, наверное, "стоя" на этом рубеже человек и сканирует свои ресурсы.
Он уже их отсканировал, если
№0 | Пальчук Олег Николаевич писал(а):
психотерапия подошла к определенному рубежу
и задался вопросом "что делать?"

№30 | Пальчук Олег Николаевич писал(а):
Кроме этого бедна еще может к себе и манить.
Смотря кого. Манить может того, у кого в воображении есть альтернатива текущей травматической ситуации. У кого нет, тот от бездны будет нестись, сверкая пятками.
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
Авторы проекта: Трефилов Дмитрий и Владимир Никонов 1eb64 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз