Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 22056 специалистов из 829 городов

Как доверять мужчинам?

АвторСообщение

id222689

Анкета удалена

№0 | 20.06.2017-01:16

После событий недавних. После прочтения статьи (на этом форуме) "Почему мужчины изменяют?" https://www.b17.ru/article/infidelity-of-men/ я поняла, что с доверием у меня стало совсем печально.
Статью при желании вы прочтете сами, я там оставила комментарии, но ответ не получила... А жаль...
Вкратце события.
Встречались с МЧ, он проявлял искренние чувства, был чуток и нежен, я видела проявление любви. Но временами он исчезал, что на любовь никак не указывало. Мог не писать, не звонить по два дня. Я потеряла доверие сама к себе.
После прочтения статьи, а там я извлекла идею о том, что мужская психика склонна к расщеплению, и мужчина словно делиться на несколько разных людей, один из них может любить женщину, второй нет. Видимо, это мой случай.
Если вам интересно, прочтите статью и мои комменты ниже.
Вопрос: КАК ТЕПЕРЬ ИМ ДОВЕРЯТЬ? Как снова не вляпаться в подобное дерьмо?

Мой очевидный ответ: включать разум и логику, искать противоречия и смотреть голые факты. Если они имеются, то это расщепление психики и надо бежать от него (от этого МЧ) роняя тапки.

А что думаете вы:
1. По поводу моих комментов после статьи, по ссылке.
2. Касаемо моего вывода о наличии расщепления психики мч и скорейшего бегства с падающими тапками. Ведь людей сменить проще, чем изменить их.
3. Как распознать расщепление, что за явление вообще такое?! Противоречия в поведении? Говорит одно, а делает другое? И все, только логикой, на уровне чувств - не-доверие?..

Жду.

Yulia_S

№1 | 20.06.2017-01:31

Мужская психика - это писька отдельно, голова - отдельно? Писькой любит, а головой нет? )))))

Мухина Мария Леонидовна

Психолог, Системный семейный терапевт

г. Воронеж

Сейчас на сайте

№2 | 20.06.2017-01:38

Как доверять мужчинам?
А зачем доверять всем мужчинам? Достаточно доверять одному, с которым отношения.

Алексеева Маргарита Анатольевна

Психолог

г. Санкт-Петербург

45 консультаций

№3 | 20.06.2017-01:39

Доверять нужно себе в первую очередь, своим чувствам. Сможете доверять себе, что готовы принять себя с любыми чувствами, мужчинам доверять будет не страшно. Мужчина же не существует для того, чтобы охранять Вас от чувств. Мужчина это человек, который вызывает эмоции и чувства.

id222689

Анкета удалена

№4 | 20.06.2017-01:40

№1 | Yulia_S писал(а):
Мужская психика - это писька отдельно, голова - отдельно? Писькой любит, а головой нет? )))))
Не совсем так.

Алексеева Маргарита Анатольевна

Психолог

г. Санкт-Петербург

45 консультаций

№5 | 20.06.2017-01:41

№0 | Qazqazqaz писал(а):
Я потеряла доверие сама к себе.
как это проявлялось?

id222689

Анкета удалена

№6 | 20.06.2017-01:43

№3 | Алексеева Маргарита Анатольевна писал(а):
Доверять нужно себе в первую очередь, своим чувствам. Сможете доверять себе, что готовы принять себя с любыми чувствами, мужчинам доверять будет не страшно. Мужчина же не существует для того, чтобы охранять Вас от чувств. Мужчина это человек, который вызывает эмоции и чувства.
Охранять меня от моих чувств?!! Ого-го. Миссия невыполнима.

Алексеева Маргарита Анатольевна

Психолог

г. Санкт-Петербург

45 консультаций

№7 | 20.06.2017-01:46

№0 | Qazqazqaz писал(а):
2. Касаемо моего вывода о наличии расщепления психики мч и скорейшего бегства с падающими тапками. Ведь людей сменить проще, чем изменить их.
ращепление - это защита, довольно незрелая, время от времени мы все обращаемся к ней.
Изменить людей невозможно, проще себе давать возможность быть в любых чувствах к своему мужчине, а если не давать этого себе, то сколько придется убегать от тех, кто их вызывает, бесконечно?

Yulia_S

№8 | 20.06.2017-01:47

№4 | Qazqazqaz писал(а):
Встречались с МЧ, он проявлял искренние чувства, был чуток и нежен, я видела проявление любви. Но временами он исчезал, что на любовь никак не указывало. Мог не писать, не звонить по два дня.
Мне не понятно, почему периодическое исчезание на любовь не указывает? Есть какие-то определенные критерии проявления любви?

Алексеева Маргарита Анатольевна

Психолог

г. Санкт-Петербург

45 консультаций

№9 | 20.06.2017-01:49

№6 | Qazqazqaz писал(а):
Охранять меня от моих чувств?!! Ого-го. Миссия невыполнима.
да, но Вы об этом пишите, просто не замечаете
№0 | Qazqazqaz писал(а):
Я потеряла доверие сама к себе.
это про клубок эмоций, а не потерю. Предполагаю, что беспомощность одно из них, а еще, думаю злость.

Алексеева Маргарита Анатольевна

Психолог

г. Санкт-Петербург

45 консультаций

№10 | 20.06.2017-01:58

№0 | Qazqazqaz писал(а):
3. Как распознать расщепление, что за явление вообще такое?! Противоречия в поведении? Говорит одно, а делает другое? И все, только логикой, на уровне чувств - не-доверие?..
расщепление - это когда нельзя любить того,на кого злишься. Детская, незрелая защита. То есть в расщеплении есть 2 мамы, одна хорошая, другая плохая и совсем маленький ребенок так и воспринимает, не как одно целое. Во взрослом возрасте механизм похожий, человек не присоединяет какие-то отрицательные чувства к объекту. Это для него как бы другой объект.

Никулина Марина

Психолог

г. Санкт-Петербург

65 консультаций

№11 | 20.06.2017-01:59

Здравствуйте!
Я прочитала Ваши комментарии. Я выделила слова-" я успокоилась". То есть нашли объяснения происходящему в Вашей жизни?

id222689

Анкета удалена

№12 | 20.06.2017-02:15

№11 | Никулина Марина писал(а):
Здравствуйте!
Я прочитала Ваши комментарии. Я выделила слова-" я успокоилась". То есть нашли объяснения происходящему в Вашей жизни?
Я думаю, что нашла. Хотя... Так ли это?
Я ведь правда видела любовь. Но его поведение противоречило: любящий мужчина не исчезает без причины на сутки периодически.
И мне непонятно, как теперь понимать, что за отношение ко мне.
Если.
Разум можно обмануть, а чувственное восприятие такое ненадежное в силу существования подобных феноменов, как расщепление личности. Т.е. сегодня он тебя любит, а завтра он возвращается к жене.

id222689

Анкета удалена

№13 | 20.06.2017-02:25

№10 | Алексеева Маргарита Анатольевна писал(а):
расщепление - это когда нельзя любить того,на кого злишься. Детская, незрелая защита. То есть в расщеплении есть 2 мамы, одна хорошая, другая плохая и совсем маленький ребенок так и воспринимает, не как одно целое. Во взрослом возрасте механизм похожий, человек не присоединяет какие-то отрицательные чувства к объекту. Это для него как бы другой объект.
Маргарита Анатольевна, хм... Впервые такое слышу! Где можно почитать по подробнее?
Выходит, если я разозлилась на дочку, то я не могу ее любить??? Ну, если у меня включилась защита как расщепление? Так, подождите, я запуталась. Расщепление - когда разделяюсь я, но не делю др человека на "хорошего" и "плохого"!!! Мы о чем вообще?!

Рыбка Моя

Сейчас на сайте

№14 | 20.06.2017-03:01

№0 | Qazqazqaz писал(а):
включать разум и логику, искать противоречия и смотреть голые факты
Это завсегда нужно делать. По мне, так при выборе партнера - обязательно.

id222689

Анкета удалена

№15 | 20.06.2017-07:13

№14 | Рыбка Моя писал(а):
Это завсегда нужно делать. По мне, так при выборе партнера - обязательно.
Спасибо вам. Рыбка.

Кирсанова Ирина Владимировна

Психолог

г. Челябинск

7 консультаций

Сейчас на сайте

№16 | 20.06.2017-07:39

№12 | Qazqazqaz писал(а):
Я ведь правда видела любовь. Но его поведение противоречило: любящий мужчина не исчезает без причины на сутки периодически.
Возможно вы видели то, что хотели видеть. И упорно не хотели видеть, то что вас смущало.

_Avrora_

№17 | 20.06.2017-09:59

№0 | Qazqazqaz писал(а):
Встречались с МЧ, он проявлял искренние чувства, был чуток и нежен, я видела проявление любви. Но временами он исчезал, что на любовь никак не указывало. Мог не писать, не звонить по два дня. Я потеряла доверие сама к себе.
Мужчина начал пропадать, а доверие вы потеряли к себе? разговаривали с мужчиной по поводу его поведения?

Сван

№18 | 20.06.2017-10:33

Как доверять мужчинам?
мужчин следует любить, а доверять следует себе))

Ксения Кондаурова

Психолог, Консультант

г. Пермь

6 консультаций

№19 | 20.06.2017-10:51

Здравствуйте. Первое, что говорит тот автор в своей статье, что речь идет не о всех мужчинах, ибо не все мужчины изменяют.
Мужчина, который исчезает на сутки-двое, может все так же любить женщину и во время своего отсутствия, просто заниматься он в это время будет своими делами. Но вот эти исчезновения являются серьезными индикаторами того, что в паре существует перекос и нарушен диалог. Измены являются именно симптомом проблемы в паре, их следствием. Если партнер адекватен и сознателен, изменять просто так "по фану" он вряд ли будет

Видя и решая эти проблемы по мере поступления, можно добиться полного отсутствия измен

Алексеева Маргарита Анатольевна

Психолог

г. Санкт-Петербург

45 консультаций

№20 | 20.06.2017-10:55

№13 | Qazqazqaz писал(а):
Маргарита Анатольевна, хм... Впервые такое слышу! Где можно почитать по подробнее?
Выходит, если я разозлилась на дочку, то я не могу ее любить??? Ну, если у меня включилась защита как расщепление? Так, подождите, я запуталась. Расщепление - когда разделяюсь я, но не делю др человека на "хорошего" и "плохого"!!! Мы о чем вообще?!
почитать можно в механизмах защиты.
Про пример, немного не так, если срабатывает такая защита, то дочь вообще не воспринимается дочерью, то есть "это какая-то другая, не моя дочь". В норме мы можем интегрировать эти образы в своем сознании и используем другие защиты.
могу привести пример такой. Есть у меня знакомый, который говорит, что когда злиться, то злиться полностью и искренне считает, что ненавидит свою половину и нет в ней ничего хорошего и ему нужно уходить, а когда все хорошо, он также искренне верит, что она не может быть плохой и он отрицает её право злиться, "хорошие люди не зляться" . То есть в его восприятии нет целостности, нет восприятия что его половина имеет право на агрессию.
Но понимание этих защит в построении отношений мало помогает. Это скорее о том, какие Вы чувства испытываете, а не какой он.
И почему Вас привлекают такие люди, которые пропадают?
[ Сообщение изменено: 20.06.2017 - 10:57 ]

Девятка Анна Владимировна

Психолог, Гештальт-терапевт

г. Москва

134 консультации

№21 | 20.06.2017-10:56

№0 | Qazqazqaz писал(а):
Но временами он исчезал, что на любовь никак не указывало. Мог не писать, не звонить по два дня. Я потеряла доверие сама к себе.
Удивляюсь почему Вы потеряли доверие к себе. Почему не к нему стали доверие терять?

Себя убеждали - что не звонить по два дня - это нормально и не доверяли своим чувствам?

Девятка Анна Владимировна

Психолог, Гештальт-терапевт

г. Москва

134 консультации

№22 | 20.06.2017-10:58

№0 | Qazqazqaz писал(а):
КАК ТЕПЕРЬ ИМ ДОВЕРЯТЬ?
Постепенно. В чем-то доверять, в чем-то нет. Рисковать и доверять больше. Тестировать - да, можно доверять и все спокойно, или "ой нет, тут доверять нельзя, сделаю ка шаг назад, еще поприсматриваюсь".

Доверие выстраивается в течении времени.

id222689

Анкета удалена

№23 | 21.06.2017-03:16

№21 | Девятка Анна Владимировна писал(а):
Удивляюсь почему Вы потеряли доверие к себе. Почему не к нему стали доверие терять?
Себя убеждали - что не звонить по два дня - это нормально и не доверяли своим чувствам?
К нему потеряла махом!
Но.
Я уверена была в его любви. Я чувствовала эту энергию, видела ее. Он очень искренне заботился, выслушивал. Когда мне было плохо, хоть на березе вешайся, я позвонила ему. Спросила, может ли он приехать, но в итоге после разговора меня отпустило. Это же заметно, искренне человек с тобой говорит или вид делает, что ты ему интересен.
Если это был самообман, то как доверять впредь обманщику?

id222689

Анкета удалена

№24 | 21.06.2017-04:55

№16 | Кирсанова Ирина Владимировна писал(а):
Возможно вы видели то, что хотели видеть. И упорно не хотели видеть, то что вас смущало.
Самообман?
Я думаю, что его чувства были искренни. Он как хороший актер их реально переживал. И как хороший актер вышел из роли.
Я собственно тоже уже вышла. Три недели прошло.

Антон26

№25 | 21.06.2017-06:46

№0 | Qazqazqaz писал(а):
После прочтения статьи, а там я извлекла идею о том, что мужская психика склонна к расщеплению, и мужчина словно делиться на несколько разных людей, один из них может любить женщину, второй нет.
совет - не читать бредовых статей.

Лирия

№26 | 21.06.2017-07:08

Статья показалась мне невнятной и далекой от жизни.
Не понимаю, чего у вас такая реакция на текст сомнительного содержания.

andyi

№27 | 21.06.2017-07:11

№0 | Qazqazqaz писал(а):
что мужская психика склонна к расщеплению
по моему это больше о шизофрениках чем о мужчинах

Кирсанова Ирина Владимировна

Психолог

г. Челябинск

7 консультаций

Сейчас на сайте

№28 | 21.06.2017-07:44

№23 | Qazqazqaz писал(а):
Он очень искренне заботился, выслушивал.
Возможно, это было и искренне, но того смысла как вы он в эти действия не вкладывал. Есть же симпатия+ уважение, например. Вы назвали это любовью. Он чем-то другим Или другой, отличной от вашей

id222689

Анкета удалена

№29 | 21.06.2017-08:18

№25 | Антон26 писал(а):
совет - не читать бредовых статей.
Вы счастливый человек, если у вас такого нет!

Корж Мария Александровна

Психолог, Тренер ведущий групп

г. Екатеринбург

№30 | 21.06.2017-08:21

№0 | Qazqazqaz писал(а):
Здравствуйте! Я тоже увилела в этой ситуации не тему доверия и расщепления мужчины, а ваши нереалистичные ожидания от мужчины. Скажите, пожалуйста, сколько по времени вы встречались и какой был статус ваших отношений, действительно ли вы были в официальных отношениях или МЧ воспринимал вас как-то иначе? Иногда тактичное и внимательное отношение не говорит о том, что мужчина влюблён-это говорит лишь о том, что мужчина тактичен и внимателен. Конечно, вы ему небезразличны, но и жениться он вас не собирался. Второй момент про пропажи и отсутсивие звонков. Вы обсуждали эти моменты с ним? Или вы просто ждёте, что он позвонит, а он не звонит? Или он именно исчезает, абонент не абонент, а где был не рассказывает? Сколько по вашему люди должны созваниваться и встречаться в неделю? Нет ли у вас необоснованных требований к МЧ? Может он не считал нужным общаться так часто, потому что у него не было в этом потребности?

id222689

Анкета удалена

№31 | 21.06.2017-08:30

№27 | andyi писал(а):
по моему это больше о шизофрениках чем о мужчинах
Грань между нормой и патологией очень зыбка. У здоровых людей тоже бывают некие явления, но в определенных ситуациях и это норма. Например, если долго не спать, то будут появляться галлюцинации: по сути, сон наяву. Чтобы поставить диагноз необходимо одновременное наличие не менее (к примеру, я точно не помню) семи пунктов из тринадцати. Но если у человека только четыре пункта, он шизофреником не считается и диагноз не ставится.

id222689

Анкета удалена

№32 | 21.06.2017-08:30

Я пишу, потому что проходила курс клинической психологии.

Девятка Анна Владимировна

Психолог, Гештальт-терапевт

г. Москва

134 консультации

№33 | 21.06.2017-08:31

№23 | Qazqazqaz писал(а):
К нему потеряла махом!
Но.
Я уверена была в его любви. Я чувствовала эту энергию, видела ее. Он очень искренне заботился, выслушивал. Когда мне было плохо, хоть на березе вешайся, я позвонила ему. Спросила, может ли он приехать, но в итоге после разговора меня отпустило. Это же заметно, искренне человек с тобой говорит или вид делает, что ты ему интересен.
Если это был самообман, то как доверять впредь обманщику?

То есть любовь возможна без доверия?

Доверять обманщику не надо. Это сюр.

id222689

Анкета удалена

№34 | 21.06.2017-08:33

№26 | Хрустальный мир писал(а):
Статья показалась мне невнятной и далекой от жизни.
Не понимаю, чего у вас такая реакция на текст сомнительного содержания.
А мне статья очень понятна. Явление разделения души и тела знакомо на своей шкуре. И я знаю как минимум одного мужчину, у которого мозги не дружат с чувствами. Его штырит только так. Из огня да полымя.

Девятка Анна Владимировна

Психолог, Гештальт-терапевт

г. Москва

134 консультации

№35 | 21.06.2017-08:34

№23 | Qazqazqaz писал(а):
Это же заметно, искренне человек с тобой говорит или вид делает, что ты ему интересен.
Интересен для чего....

Какую-то досаду чувствую. Может быть потому что не верю в искренность человека,к которому утрачено доверие. Поэтому извиняюсь, возможно это мое. У Вас возможно все иначе.

id222689

Анкета удалена

№36 | 21.06.2017-08:34

№33 | Девятка Анна Владимировна писал(а):
То есть любовь возможна без доверия?
Доверять обманщику не надо. Это сюр.
Нет, невозможна.
Доверие было потеряно не сразу.
Да и разошлись мы.

andyi

№37 | 21.06.2017-08:34

В последних отношениях девушка долгое время на дистанции со мной в паре была. Просто не была готова к более близким. Сейчас видимся каждый день.

id222689

Анкета удалена

№38 | 21.06.2017-08:38

№37 | andyi писал(а):
В последних отношениях девушка долгое время на дистанции со мной в паре была. Просто не была готова к более близким. Сейчас видимся каждый день.
Дистанция? А при чем тут дистанция?

Попенкова Ирина Михайловна

Психолог, Онлайн-консультант

г. Красноярск

94 консультации

№39 | 21.06.2017-08:52

Qazqazqaz, здравствуйте!

№0 | Qazqazqaz писал(а):
После событий недавних. После прочтения статьи (на этом форуме) "Почему мужчины изменяют?" https://www.b17.ru/article/infidelity-of-men/ я поняла, что с доверием у меня стало совсем печально.
Статью при желании вы прочтете сами, я там оставила комментарии, но ответ не получила... А жаль...
Вкратце события.
Встречались с МЧ, он проявлял искренние чувства, был чуток и нежен, я видела проявление любви. Но временами он исчезал, что на любовь никак не указывало. Мог не писать, не звонить по два дня. Я потеряла доверие сама к себе.
После прочтения статьи, а там я извлекла идею о том, что мужская психика склонна к расщеплению, и мужчина словно делиться на несколько разных людей, один из них может любить женщину, второй нет. Видимо, это мой случай.
Если вам интересно, прочтите статью и мои комменты ниже.
Вопрос: КАК ТЕПЕРЬ ИМ ДОВЕРЯТЬ? Как снова не вляпаться в подобное дерьмо?
Мой очевидный ответ: включать разум и логику, искать противоречия и смотреть голые факты. Если они имеются, то это расщепление психики и надо бежать от него (от этого МЧ) роняя тапки.
А что думаете вы:
1. По поводу моих комментов после статьи, по ссылке.
2. Касаемо моего вывода о наличии расщепления психики мч и скорейшего бегства с падающими тапками. Ведь людей сменить проще, чем изменить их.
3. Как распознать расщепление, что за явление вообще такое?! Противоречия в поведении? Говорит одно, а делает другое? И все, только логикой, на уровне чувств - не-доверие?..
Жду.
Как-то взгрустнулось, правда.

Но знаете, первая идея, пришедшая мне в голову было о том:
- Избегать "требовать" от мужчин каких-то действий и без конца критиковать даже обратной связью его другие действия.

Так мы, женщины, учим мужчин подстраиваться, лицемерить, предавать себя самого и в итоге нас, вынуждаем "играть" влюблённого и счастливого, и вообще пытаясь подстроить мужчину под своё собственной счастье и удобство, мы делаем жизнь с мужчиной ложной, искусственной, но крайне виртуозной пьесой на 33 оскара.

Эффект расщепления может быть когда мужчину всё время пытаются переделать, или манипулируют так, что ему приходится переделываться. Но переделка - всего лишь маска.

Так, что, мои выводы к теме статьи:

1) Переставать "настраивать" мужчину под себя и поощрять такие его "жертвы", ибо на стороне он всё равно наесться и наделается того, что женщины пресекают и осуждают.

2) Действительно, быть наблюдательными и ловить противоречие за "актёром" на сцене и за кулисами.

3) Выходить на откровенный разговор с выяснением, что происходит. Но ни чтобы упрекнуть и судить его, а понять, как поставить между друг другом здоровые границы, наладить доверие, или отпустить друг друга с миром.

Обухов Михаил Александрович

Психолог, Онлайн-консультант

г. Калуга

242 консультации

№40 | 21.06.2017-08:56

№0 | Qazqazqaz писал(а):
У меня, как всегда, дурацкий вопрос. А зачем нужно вообще доверять?

andyi

№41 | 21.06.2017-09:00

№38 | Qazqazqaz писал(а):
Дистанция? А при чем тут дистанция?
Ну общались раз в 4 дня. Сутки через трое))

id222689

Анкета удалена

№42 | 21.06.2017-09:32

№40 | Обухов Михаил Александрович писал(а):
У меня, как всегда, дурацкий вопрос. А зачем нужно вообще доверять?
Без доверия нет близости. Нет откровенности. Без доверия невозможно открываться и показывать чувства. Целовать и ласкать...

id222689

Анкета удалена

№43 | 21.06.2017-09:33

№41 | andyi писал(а):
Ну общались раз в 4 дня. Сутки через трое))
Мы с ним каждый день, по 10 часов в сутки.

andyi

№44 | 21.06.2017-09:46

№43 | Qazqazqaz писал(а):
Мы с ним каждый день, по 10 часов в сутки.
ну клёво же. а вообще телефон есть, когда пропадает можно спросить как дела.

id222689

Анкета удалена

№45 | 21.06.2017-10:17

№44 | andyi писал(а):
ну клёво же. а вообще телефон есть, когда пропадает можно спросить как дела.
Мы знакомы были без году неделю. Я ему не звонила. И вопросов не задавала. А он не задавал их мне. Это обоих устраивало.
До поры до времени...

andyi

№46 | 21.06.2017-10:24

№45 | Qazqazqaz писал(а):
Мы знакомы были без году неделю. Я ему не звонила. И вопросов не задавала. А он не задавал их мне. Это обоих устраивало.
До поры до времени...
Каждый день виделись при том что знакомы были неделю. Я как-то непонял что в итоге? Получил что надо и пропал?

Обухов Михаил Александрович

Психолог, Онлайн-консультант

г. Калуга

242 консультации

№47 | 21.06.2017-11:22

№42 | Qazqazqaz писал(а):
Без доверия нет близости. Нет откровенности. Без доверия невозможно открываться и показывать чувства. Целовать и ласкать...
Вы уверены, что так все думают!

id222689

Анкета удалена

№48 | 21.06.2017-13:21

№46 | andyi писал(а):
Каждый день виделись при том что знакомы были неделю. Я как-то непонял что в итоге? Получил что надо и пропал?
Что надо он получил позже. Не секс был его целью. Секс был в первый же вечер, я шла чисто по делу на свидание (мне 38 лет). Зацепил...
Ему "подлечиться" надо было.

id222689

Анкета удалена

№49 | 21.06.2017-13:22

№47 | Обухов Михаил Александрович писал(а):
Вы уверены, что так все думают!
Это был вопрос?
Стоит то восклицательный знак.
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
На нашем сайте Вы можете получить бесплатную или приватную онлайн-консультацию психолога!
Авторы проекта: Владимир Никонов и Трефилов Дмитрий 3ae63 Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз