Психологи на b17.ru
На сайте зарегистрированы: 23690 специалистов из 855 городов

на перекрёстке дорог с Гамлетом

Вопросы к специалистам > Горе, потери
Консультирует: Татьяна Лявенко
АвторСообщение

Адалат

№0 | 3.09.2017-00:35

Искорежены вообще все структуры. Я так поняла, у меня не сформированы границы Я - потому что не было адекватного "эха" - отражения, адекватной обратной связи.
Периодически (если не сказать часто) я попадала в это состояние - желание не жить, острое.
В "нормальном" состоянии его основа - тупик. То же самое нежелание жить, только апатичное, пассивное, в разуме и в чувствах.
Давайте половим здесь всё, что можно поймать.
Основной мотив, конечно, пережить это "острое" состояние. Коли уж оно у меня активизировалось.
Буду благодарна за помощь.

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№1 | 3.09.2017-00:45

Адалат. ночь добрая!
Благодарю за оказанное доверие!
Готова помочь осмыслить ситуацию в свободном режиме работы.

№0 | Адалат писал(а):
Искорежены вообще все структуры
расскажи о каким именно структурах речь?
Я завтра прогляжу твои предыдущие демо
дабы не задавать лишних вопросов
а сейчас пока позадаю, хорошо?
№0 | Адалат писал(а):
Периодически (если не сказать часто) я попадала в это состояние - желание не жить, острое.
опиши это состояние
какое оно?
где откликается в теле?
какими мыслями сопровождается?
как долго оно продолжается?
как ты в прошлые разы из него выходила?
№0 | Адалат писал(а):
В "нормальном" состоянии его основа - тупик.
во что упираешься
раз осознаешь как тупик?
№0 | Адалат писал(а):
Давайте половим здесь всё, что можно поймать.
хорошо
№0 | Адалат писал(а):
Основной мотив, конечно, пережить это "острое" состояние. Коли уж оно у меня активизировалось.
пережить или прожить качественно и осознанно
дабы понять его природу
и больше к нему не возвращаться?

Адалат

№2 | 3.09.2017-00:52

№1 | Татьяна Лявенко писал(а):
расскажи о каким именно структурах речь?
Речь о типе привязанности. Граница между мной и другим человеком (то есть в младенчестве с родителем). Ну а что из-за этого не так в структурах? "Всё не так..." (то есть в этом надо, видимо, конкретнее разобраться)
№1 | Татьяна Лявенко писал(а):
сейчас пока позадаю, хорошо?
Да, конечно.

Адалат

№3 | 3.09.2017-01:02

№1 | Татьяна Лявенко писал(а):
опиши это состояние
какое оно?
где откликается в теле?
какими мыслями сопровождается?
как долго оно продолжается?
как ты в прошлые разы из него выходила?
Острое. Опасное. Тёмно-синий цвет, почти чёрный (может, ассоциация с космосом?)
Личности нет (и как будто бы её здесь и не надо) В тоже время, видимо, сжатие, концентрация (?)
Тело, вероятно, не ощущается. (Разве до него?)
Мысли - ну, понимаю, что это есть. Понимаю, что надо как-то терпеть "разрыв" желания и здравого смысла.
Продолжается, пока не "сморгнётся". Достаточная степень отвлечения на внешний мир.
Вероятно, я что-то делаю для этого сама - когда нахожу (накапливаю) внутри этого состояния для этого силы - сделать шаг к внешнему миру, потихоньку (потому что гипотетические возможные шаги внутренне отвергаются)
В прошлые разы выходила так.
А сейчас искала на форуме варианты, как сделать. И когда зашла по поисковику в Вашу тему, состояние как раз "сморгнулось". От Вашего образа во всём тепло. Как бы это состояние антагонист.
Даже приветствие "добрая ночь" это как бы символьное совмещение моего описанного (холодный космос) и земной бытийности, человечности - живого.

Адалат

№4 | 3.09.2017-01:08

№1 | Татьяна Лявенко писал(а):
во что упираешься
раз осознаешь как тупик?
Во всё подряд. О, как это надоедает.
А попросту проблема с удовлетворением потребностей.
Я так поняла, в младенчестве этого не было (либо, может, ещё и гиперопека сказалась).
То есть по факту мне условия дают (я за это ничего не делаю).
Мой запрос (внутренний или заявленный) не удовлетворяют.
Обмена нет.
Вот и тупик.
Я не знаю, как решить свою проблему.
При этом полное отсутствие своей ценности.
Если у меня нет валюты, которую я могу на что-либо выменять, вот я этого и не делаю. То есть
я соглашаюсь на то, что уже есть.
И для меня это тюрьма. Место, где я не могу вообще ничего изменить.

Адалат

№5 | 3.09.2017-01:09

№1 | Татьяна Лявенко писал(а):
пережить или прожить качественно и осознанно
дабы понять его природу
и больше к нему не возвращаться?
минимальное и идеальное
Замечательно сформулирована задача. Спасибо.

Адалат

№6 | 4.09.2017-06:20

За это время "поднялись" две темы. Предательство. И реакция на игнор. Из детства?
Игнор так это вообще проблема как раз обратной связи. Для меня очень острая.
Собственно она и создаёт остроту этого состояния.
Что тут за механизм?
Запустилось оно, кстати, статьёй о суициде.
Там было написано, что самоубийство это "зафиксированная" стадия ТОРГА в проживании горя. А горе - относительно детского неудовлетворения потребностей, несформированной тогда части личности. Мне подумалось, что так оно и есть. (А позже я уже и вошла в это состояние.)

Сейчас мне непонятно... а как - с объектом?
Психика "берёт" себе любой из мира.
Если её, как Вы сказали, не остановить. (не прожить качественно)
Ну а как прожить?
Просто очень больно.
Кажется, что из-за человека.
Но ведь... не из-за него.
Как извлекать?
По ощущению: нужна практика...
Сейчас прямо хочется, чтобы кто-то помог вынуть. Не буду торопиться. Посижу пока пронзённой. Чтобы изучить состояние. Ну хотя бы так...

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№7 | 4.09.2017-18:08

Адалат вечер добрый!
Почитала твои предыдущие демо.
Видимо ты очень сильная
раз столько трудных задачек вставало на твоем пути
Меня привлекла твоя фраза
А сейчас я лишь работаю над разгребанием завалов.
Скажи а что будет когда ты разгребешь завалы?
Спрашиваю потому как имею свою точку зрения
на счет разгребания завалов.
На мой взгляд
не важно что было в прошлом
не важно что было в дестве
В жизни каждого из нас можно найти массу "травм"
Пока ты тратишь своё время и силы на разгребание
что происходит в сегодняшнем дне?
ничего
ты теряешь здесь и сейчас
то есть по факту разгребая прошлое ты лишь теряешь настоящее.
Есть смысл в том чтобы переключить свое внимание на день сегодняшний
и именно в нём пребывать, именно его наполнять состоянием радости.

Что скажешь?

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№8 | 4.09.2017-18:15

№4 | Адалат писал(а):
А попросту проблема с удовлетворением потребностей.
верная очень мысль
Расскажи о своих потребностях которые в данный момент не реализованы

https://www.b17.ru/article/who_will_realize_my_requirements/
https://www.b17.ru/article/stop_to_demand_from_others_-_learn_to_re/
https://www.b17.ru/article/stop_to_soil_yourself_with_someone_else/

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№9 | 4.09.2017-18:20

№6 | Адалат писал(а):
За это время "поднялись" две темы. Предательство. И реакция на игнор. Из детства?

да всё в нас из детсва
Предательство и игнор как неполучение любви от мира
это типичные темы в состоянии нехватки энергии любви-в эгоизме

https://www.b17.ru/article/devotion_and_fidelity_-_different_concep/
https://www.b17.ru/article/hundred_years_later_slavery_of_egoism_d/

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№10 | 4.09.2017-18:22

№6 | Адалат писал(а):
Просто очень больно.
обняла тебя..
№6 | Адалат писал(а):
По ощущению: нужна практика...
Сейчас прямо хочется, чтобы кто-то помог вынуть. Не буду торопиться. Посижу пока пронзённой. Чтобы изучить состояние. Ну хотя бы так...
даа практика очень значима

Адалат

№11 | 4.09.2017-19:08

Добрый вечер, Татьяна!
№7 | Татьяна Лявенко писал(а):
Видимо ты очень сильная
А что это такое?
№7 | Татьяна Лявенко писал(а):
раз столько трудных задачек вставало на твоем пути
Просто я росла в таком запутанном месте. Где не хотели жить ПРОСТО. Ну вот и я, будучи партизаном на той территории, не привыкла. А теперь так и ничего, даже нравится - всякое интересное.
№7 | Татьяна Лявенко писал(а):
А сейчас я лишь работаю над разгребанием завалов.
Фраза эта немножко не о том. Не об этой теме.
С темой я как раз согласна. Что... мало ли что когда было.

Суть фразы в более конкретных вещах.
Человек может жить, "как вздумается".
Однако мы всё равно содержим в себе конкретные, определённым образом сформированные структуры. Это в общем-то не особо связано с решением жить сейчас или прошлым. То есть можно жить сейчас, этим моментом, событиями, но реакции-то наши "рождаются" в этих сформированных прошлым структурах.

И вот дальше представляем, как мы наводим порядок. Например, в шкафу. Или в шкафчиках на кухне. В любом случае мы это вынем. И смотрится это в общем-то как груда мусора (платья, платья... или банки, банки...). А дальше, когда мы шкафчик хорошо помыли, протёрли, составляем туда это всё - заново. И теперь уже это будет скорее всего красиво. Чем если сравнить с тем, когда вынимали.

К фразе это так?
Ну я там вроде объясняла...
Я получила два вида сильных стресса (не разовых).
И мне, естественно, нужно время, чтобы всё, что этим реагированием стронуто, переработать.

До того, как эти стрессы случились, это всё было во мне.
Сейчас есть возможность это вывести.
Но просто это происходит не в момент "как треснули, так и вывелось".
Не знаю, как это у других. (Сама долго завидовала на мгновенные преображения знакомых.)
Лично мне для этого нужно время.
И хоть чуть-чуть мозга.
Я уж не говорю про просто эмоции. Их же надо прожить.

Вот чем я и занимаюсь. Терапией.

То есть я не иду по пути "сегодня стресс - поработаем, завтра стресс - поработаем".
А я просто перерабатываю два больших блока внутреннего материала.
А базово - всё, что как раз там в младенчестве и всё такое.
Моя цель как раз делать это параллельно.
И получить как раз изменение базового с помощью текущего "генерального".

Ведь для базового у меня нет мотива.
Это было давно, и оно уже не впечатляет, да и не помнится, слишком раннее.
А вот эти генеральные варианты они имеют внутренний отклик.
Достаточно сложные, наполненные, чтобы с этим возиться.
И извлекать в течение долгого времени всё новый и новый материал.

Ну не знаю, как Вам это со стороны.
Для меня это вполне рабочее.
Тем более я этим довольно уже давно занимаюсь.
Меня эффективность устраивает.
(Для меня, что есть мотив, не так уж маловажно.)
№7 | Татьяна Лявенко писал(а):
по факту разгребая прошлое ты лишь теряешь настоящее.
По факту мне тут терять особо-то нечего.
Тоже тот ещё вопрос...

Адалат

№12 | 4.09.2017-19:24

№8 | Татьяна Лявенко писал(а):
Расскажи о своих потребностях которые в данный момент не реализованы
- Какие не реализованы?
- Никакие не реализованы...

Надо же ещё толком знать, какие именно потребности.
А у меня с этим в скомканный период сплошной стагнации и стресса (и послестресса) прямо-таки совсем плохо.
Основная задача восстановить как раз здоровье. Потому что психологически эта нескольколетняя "апатия" означает отсутствие адекватных здоровых ощущений. Полное неосознание как раз своих потребностей. Довольно примитивно - ресурса хватает только как-то поддерживать тело в пространстве - покушать, иногда поспать, и интернет. Как будто не жизнь, а просто полная вырубленность из жизни.

Я вот сейчас две недели пью лекарство. Может, поможет. Ну уже как-то стало полегче. Моя задача - не быть запертой внутри тела. Хоть чуть-чуть какую-то сцепку с миром иметь. А уже дальше - потребности.

Обязательно прочитаю статьи к следующей встрече.
Интересно будет с этим подробно разобраться.

Адалат

№13 | 4.09.2017-19:33

№9 | Татьяна Лявенко писал(а):
Предательство и игнор как неполучение любви от мира
это типичные темы в состоянии нехватки энергии любви-в эгоизме
Предательство это в общем-то не моя тема.
А вот игнор - моя. Ох я с ним и намаялась...

Вот я раньше никогда не ощущала предательства.
Наверное, потому что у меня не было близких. Я не умею сближаться. Страх нарушения границ (в моей семье они не соблюдались).

И с одиночеством - то же.
Никогда не ощущала.
А когда близкий человек появился (а потом из близости ушёл), тогда и ощутила впервые.

Ну да. На игнор явно эго реагирует.
Почитаю статьи, может, чего-то скажу. А пока мне ничего не понятно - я просто испытываю ощущение. Не первый раз уже пытаюсь с этой темой разобраться. По факту реакция лежит пока в области неосознаваемой.
№10 | Татьяна Лявенко писал(а):
даа практика очень значима
? )

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№14 | 6.09.2017-09:03

Адалат. утро доброе!
№11 | Адалат писал(а):
№7 | Татьяна Лявенко писал(а):
Видимо ты очень сильная
А что это такое?
сила всегда внутри человека
вопрос в том
имеет ли человек доступ к собственной силе
и умеет ли ей пользоваться во благо себе и близким людям

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№15 | 6.09.2017-09:36

№11 | Адалат писал(а):
Человек может жить, "как вздумается".
Однако мы всё равно содержим в себе конкретные, определённым образом сформированные структуры. Это в общем-то не особо связано с решением жить сейчас или прошлым. То есть можно жить сейчас, этим моментом, событиями, но реакции-то наши "рождаются" в этих сформированных прошлым структурах.
cогласна
при этом дополню
что именно в здесь и сейчас можно сформировать те структуры
которые позволят тебе чувствовать себя комфортно сегодня

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№16 | 6.09.2017-09:38

№11 | Адалат писал(а):
И вот дальше представляем, как мы наводим порядок. Например, в шкафу. Или в шкафчиках на кухне. В любом случае мы это вынем. И смотрится это в общем-то как груда мусора (платья, платья... или банки, банки...). А дальше, когда мы шкафчик хорошо помыли, протёрли, составляем туда это всё - заново. И теперь уже это будет скорее всего красиво. Чем если сравнить с тем, когда вынимали.

верная метафра
как вариант из множества
а как тебе такая метофора
чашка с чаем который простоял какое то время и уже остыл
ты ставишь его под струю чистой воды
которая медленно разбавляет чай в чашке
чай смешивается с водой
чая в чашке все меньше
все больше воды
и в итоге вымывает его полностью

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№17 | 6.09.2017-09:40

№11 | Адалат писал(а):
Ну не знаю, как Вам это со стороны.
Для меня это вполне рабочее.
Тем более я этим довольно уже давно занимаюсь.
Меня эффективность устраивает.
(Для меня, что есть мотив, не так уж маловажно.)
на самом деле
эффективность и должна устраивать тебя
главное чтобы это реально была эффективность а не просто эффект изменений

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№18 | 6.09.2017-09:41

№11 | Адалат писал(а):
По факту мне тут терять особо-то нечего.
Тоже тот ещё вопрос...
хороший кстати вопрос
отсутствие настоящего
не может послужить мотивом
для погружения в прошлое?
сублимация некая в работу с собой
дабы не видеть настоящее

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№19 | 6.09.2017-09:43

№13 | Адалат писал(а):
Я не умею сближаться. Страх нарушения границ (в моей семье они не соблюдались).

https://www.b17.ru/article/borders_or_formats_of_a_vzimodeystviye/

Адалат

№20 | 7.09.2017-00:26

№16 | Татьяна Лявенко писал(а):
а как тебе такая метофора
чашка с чаем который простоял какое то время и уже остыл
ты ставишь его под струю чистой воды
которая медленно разбавляет чай в чашке
чай смешивается с водой
чая в чашке все меньше
все больше воды
и в итоге вымывает его полностью
отличная! :)
примерно так и получается в терапии. В моём случае в самостоятельно допроживании.
№17 | Татьяна Лявенко писал(а):
эффективность и должна устраивать тебя
да, критерий.
№17 | Татьяна Лявенко писал(а):
главное чтобы это реально была эффективность а не просто эффект изменений
Вопрос на все века очень интересный. Тут трудно проверить.
И гарантии дать не могу. И ни найти, чем заменить, другого.
№18 | Татьяна Лявенко писал(а):
отсутствие настоящего
не может послужить мотивом
для погружения в прошлое?
Может, конечно.
Чем-то же надо заниматься. Нахожу себе это как могу.

Можно даже сказать, отсутствие настоящего СИЛЬНОЕ препятствие к тому, что от некоторых вещей из прошлого крайне трудно отцепиться.
Я бы уже давно "выдавила" этот чай водой. Если б была бы вода.

Когда её нет, как рыба об лёд... захлёбываешься. Хватая пустой воздух (ну, в случае рыб, это не-своя среда. чуждая)
№18 | Татьяна Лявенко писал(а):
сублимация некая в работу с собой
дабы не видеть настоящее
Да.

В прошлый раз (в прошлый такой период) ассоциация к (своей собственной) жизни была - камера, и всякие там знаете революционеры ежедневно зарядку делали. а в остальное время статейки писали (ну а чего времени пропадать).
Я примерно так же жила. "Прокачивала" тело. А в остальное время контактами с людьми в той или иной форме занималась.
А сейчас даже и такого нет.
Вычеркнуты оба пункта.
По первому запертость в теле и не-власть (над ним).
По второму - изоляция.
Ну может я и неправильно по неправильному своему видению поступала - если меня НАЗАД отбросило. С этих границ, которые вроде уже были заняты, и выглядели достаточно свободными.
Типа:
- Вы идете совсем не туда, - и захлопнул окошко.
№19 | Татьяна Лявенко писал(а):
https://www.b17.ru/article/borders_or_formats_of_a_vzimodeystviye/
Соглашусь.
Нет у меня ответа на эти три вопроса.
Что-то внутри не так. А что, не знаю.

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№21 | 7.09.2017-23:05

Адалат, ночь добрая!

№11 | Адалат писал(а):
По факту мне тут терять особо-то нечего.

https://www.b17.ru/article/when_today_it_is_empty_inside/

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№22 | 7.09.2017-23:09

№20 | Адалат писал(а):
отличная! :)
примерно так и получается в терапии. В моём случае в самостоятельно допроживании.

вот и славно
№20 | Адалат писал(а):
Можно даже сказать, отсутствие настоящего СИЛЬНОЕ препятствие к тому, что от некоторых вещей из прошлого крайне трудно отцепиться.
Я бы уже давно "выдавила" этот чай водой. Если б была бы вода.

Когда её нет, как рыба об лёд... захлёбываешься. Хватая пустой воздух (ну, в случае рыб, это не-своя среда. чуждая)
выше ссылка на статью
настоящего нет потому как его можешь создать лишь ты сама
№20 | Адалат писал(а):
По первому запертость в теле и не-власть (над ним).
По второму - изоляция.
Ну может я и неправильно по неправильному своему видению поступала - если меня НАЗАД отбросило. С этих границ, которые вроде уже были заняты, и выглядели достаточно свободными.
Типа:
- Вы идете совсем не туда, - и захлопнул окошко.
№20 | Адалат писал(а):
Соглашусь.
Нет у меня ответа на эти три вопроса.
Что-то внутри не так. А что, не знаю.
Давай вместе поищем ответы
Предлагаю начать с вопроса
КТО Я?
Сразу скажу ни один тест не дает права делать выводы о личности человека
это срез твоего состояния на момент выполнения
да можно увидеть тенденции на день сегодняшний
1. задание
Ответь 20 раз на вопрос "КТО Я?"
конечно не я а кто ты
ответы должны быть односложными
то есть умещаться в одно слово
например
я любительница поспать-пишем одним словом- соня
Хотя вопрос "кто?" предполагает ответы существительные
но в тесте допустимы ответы и прилагательные
какая я?
Итак 20 раз отвечаешь на вопросы кто я? какая?
отвечать желательно в столбик чтобы легче обрабатывать.
ответив-посчитай сколько у тебя получилось вответах существительных и
сколько прилагательных
и ещё
внимательно посмотри на свои ответы
и выбери те которые наиболее точно тебя отражают
которые и есть твоя неповторимая индивидуальность
пометь их галочкой или плюсиком
если убрать эти ответы из списка то по остатку
в списке-будет уже не про тебя
посчитай количество выборов.
2 задание
стоит нарисовать рисунок
мужчина и женщина
я не стану оценивать твои художественные навыки
мне значимо как ты их расположишь по отношению друг к другу
3 задание
ответьте пожалуйста мне на три вопроса
стоит отвечать быстро, называть ту цифру которая первая приходит в голову при прочтении вопроса
Насколько из 100% вы уважаете своего мужчину?
Насколько из 100% вы можете назвать его другом?
Насколько из 100% ваш мужчина привлекателен вам как сексуальный партнер

Адалат

№23 | 8.09.2017-17:14

№22 | Татьяна Лявенко писал(а):
1. задание
Ответь 20 раз на вопрос "КТО Я?"
инопланетянка
человек
путешественник
исследователь
интерпретатор
никто
плывущий
мыслящий
привратник
проникающий
видящий
тело
временное
потерянное
чужое
ниоткуда
будущее
урбанист
идущий
пограничник
№22 | Татьяна Лявенко писал(а):
ответив-посчитай сколько у тебя получилось вответах существительных и
сколько прилагательных
сущ. 9, прил. 9, м/и 1, наречие 1
упростив, можно сказать сущ. 10, прил. 10
№22 | Татьяна Лявенко писал(а):
выбери те которые наиболее точно тебя отражают
которые и есть твоя неповторимая индивидуальность
пометь их галочкой или плюсиком
если убрать эти ответы из списка то по остатку
в списке-будет уже не про тебя
посчитай количество выборов.
Можно оставить одно слово:
исследователь

Это не значит, конечно, что я не человек. Или что у меня тела нет. Просто остальное уже по применению. Можно оставаться исследователем двигаясь или остановившись, интерпретируя или нет и т.д.
№22 | Татьяна Лявенко писал(а):
2 задание
стоит нарисовать рисунок
мужчина и женщина
я не стану оценивать твои художественные навыки
мне значимо как ты их расположишь по отношению друг к другу
В пайнте трудновато рисовать людей. Расположение я передала. Изначально возникла картинка, что они стоят вот так.

Мужчину я возле себя никакого не вижу.
Вероятно потому что не вижу себя. Женщиной, да и вообще.
№22 | Татьяна Лявенко писал(а):
3 задание
ответьте пожалуйста мне на три вопроса
стоит отвечать быстро, называть ту цифру которая первая приходит в голову при прочтении вопроса
Насколько из 100% вы уважаете своего мужчину?
Насколько из 100% вы можете назвать его другом?
Насколько из 100% ваш мужчина привлекателен вам как сексуальный партнер
Смотря кого считать "своим мужчиной"...
Назову, что пришло для двух. Кто рядом есть. И последний значимый партнер из (да-да) уже прошлого.
2%-40%-0%
98%-80%-100%
Ни тот, ни другой - не мои мужчины.

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№24 | 9.09.2017-10:18

Адалат, день добрый!
Давай смотреть что у тебя получилось
1. Существительные-это социальные роли, или формы, которые мы создаем в общении с кем -либо.Форма в основе формата взаимодействия, она его задаёт, пример роль (форма) дочь предполагает определённый формат взаимодействия с родителями.
Прилагательные это качества ролей или содержание форм, то чем мы наполняем формат взаимодействия. Например: дочь заботливая и тд.
В норме о гармоничном состоянии можно вести речь когда примерно одинаково существительных и прилагательных -в этом плане у тебя 10 существительных и 10 прилагательных. Вроде как все гармонично
Значимо теперь посмотреть соответствие форм и содержаний
Для того чтобы посмотреть чем наполнены твои роли предлагаю сделать следующее. Табличка в два столбца. Левый столбец-ты в него выписываешь все свои существительные, напротив которых в правом столбце ты пишешь подходящие к той или иной роли прилагательные ( из твоих). Можешь без таблички это сделать)
самые актуальные на момент выполнения
№23 | Адалат писал(а):
инопланетянка
человек
путешественник
исследователь
интерпретатор
теперь внимательно давай посмотрим на твои роли-существительные
7 существительных в мужском роде
2 в среднем роде
1 местоимение бесполое-никто
Где роли принадлежащме женщине?
женщина
дочь
жена подруга
и т.д?

№23 | Адалат писал(а):
Мужчину я возле себя никакого не вижу.
Вероятно потому что не вижу себя. Женщиной, да и вообще.
[ Сообщение изменено: 9.09.2017 - 10:24 ]

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№25 | 9.09.2017-10:23

№23 | Адалат писал(а):
Можно оставить одно слово:
исследователь
Количество выбранных ответов у тебя 1(плюсик)
Количество выборов помогает нам понять степень твоей наполненности энергией любви.10-14 выборов- это наполненность любовью 100% ая
10 выборов=100%
у тебя 1 выбор=10%

всё что меньше 10
это территория нехватки энергии любви= эгоизм
https://www.b17.ru/selected/243/
Данные результаты всегда соотносятся с результатами теста
беру того кто рядом

№23 | Адалат писал(а):
2%-40%-0%
высчитываем средний балл
42 делим на три
получаем 14%
Получается себя ты любишь всего на 10% а его на 14%
получается примерно одинаковые примерно результат
разбег в цифрах не большой

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№26 | 9.09.2017-10:24

Если положить ладошки на рисунок
кто будет под твоей левой ладошкой
мужчина или женщина?

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№27 | 9.09.2017-10:25

При таком-10-14 % объеме любви
не мудрено твое самочувствие в своей реальности.
https://www.b17.ru/selected/244/

Адалат

№28 | 9.09.2017-10:59

№24 | Татьяна Лявенко писал(а):
Где роли принадлежащме женщине?
женщина
дочь
жена подруга
и т.д?
Такого нет.
№26 | Татьяна Лявенко писал(а):
Если положить ладошки на рисунок
кто будет под твоей левой ладошкой
мужчина или женщина?
Мужчина
№25 | Татьяна Лявенко писал(а):
это территория нехватки энергии любви= эгоизм
№25 | Татьяна Лявенко писал(а):
Получается себя ты любишь всего на 10% а его на 14%
получается примерно одинаковые примерно результат
Очень хочу от него наконец избавиться, развестись. Хочу просто покоя. Хотя бы в конце жизни.
№27 | Татьяна Лявенко писал(а):
При таком-10-14 % объеме любви
не мудрено твое самочувствие в своей реальности.
Ну да, всё правильно рассказали. Интересный метод.
И да, не удивительно.
№24 | Татьяна Лявенко писал(а):
Для того чтобы посмотреть чем наполнены твои роли предлагаю сделать следующее. Табличка в два столбца. Левый столбец-ты в него выписываешь все свои существительные, напротив которых в правом столбце ты пишешь подходящие к той или иной роли прилагательные ( из твоих).
инопланетянка - ниоткуда
человек - идущий
путешественник - видящий
исследователь - мыслящий
интерпретатор - плывущий
никто - потерянное
привратник - проникающий
тело - временное
урбанист - будущее
пограничник - чужое

Путешественник, исследователь, интерпретатор это мои основные функции. Поэтому и прилагательные там взаимозаменимы, ведь это один и тот же процесс - наблюдать жизнь и мыслить, продвигаться вперёд. Движение + мысль. Условно всего две функции. Эмоциональный фон тут менее постоянное. Он скорее действует как компас/навигатор. Для него каких-то отдельных ролей нет. Максимальный эмоциональный комфорт именно в путешествиях.

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№29 | 12.09.2017-01:21

Адалат, ночь добрая!
№28 | Адалат писал(а):
Такого нет.
а есть желание внутри чтобы они были?
№28 | Адалат писал(а):
Мужчина
ну да и позиция получается ролевая у тебя мужская

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№30 | 12.09.2017-01:21

№28 | Адалат писал(а):
Очень хочу от него наконец избавиться, развестись. Хочу просто покоя. Хотя бы в конце жизни.
что мешает это сделать?
какой будет твоя жизнь без него?

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№31 | 12.09.2017-01:23

№28 | Адалат писал(а):
инопланетянка - ниоткуда
человек - идущий
путешественник - видящий
исследователь - мыслящий
интерпретатор - плывущий
никто - потерянное
привратник - проникающий
тело - временное
урбанист - будущее
пограничник - чужое
скажи в какой из этих ролей ты общаешься с мужчиной?
с людьми. с близкими, о знакомыми?

Адалат

№32 | 12.09.2017-18:48

Здравствуйте, Татьяна!
№29 | Татьяна Лявенко писал(а):
а есть желание внутри чтобы они были?
У меня стоит запрет на "я есть".
Поэтому не могу ответить ни отрицательно, ни положительно
№29 | Татьяна Лявенко писал(а):
позиция получается ролевая у тебя мужская
В моей семье мужчин не было. А женщины были нежелательной для меня модели.
Поэтому мужчиной я себя вообще не ощущаю (недостаточно развита эта часть личности). А относительно женщины у меня просто самоотрицание.
Женщина без мужчины нонсенс. Ведь это разделение.
Получается, что нужно быть частью человека.
№30 | Татьяна Лявенко писал(а):
что мешает это сделать?
Тяжелое состояние квартиры. Работаем потихоньку над этим.
№30 | Татьяна Лявенко писал(а):
какой будет твоя жизнь без него?
Зависит от того, насколько восстановить гормональную систему получится.
Может, это будет страшная беспробудная агония с переходом в физическую смерть.
А может я продолжу развиваться.
Поучусь быть мужчиной. (Развить в себе эту часть.)
№31 | Татьяна Лявенко писал(а):
скажи в какой из этих ролей ты общаешься с мужчиной?
Вероятно, этот "тортик" условно айсберг.
Первые три роли универсальные - подходят для контакта.
Дальше "исследователь" - когда я включаюсь в ситуацию сама (что-то для меня интересное). "Интерпретатор" - если есть запрос (бывает).
"Потерянное" и "проникающий" это когда уже связи нет. То есть это уже не непосредственно общение.
Если я действую с позиции тела, значит мне из этой связи выйти трудно. И чего-то большего в ней проявить трудно. (Ну в общем крайний случай.)
Урбанист и пограничник это вообще роли только для меня, я "ими" никуда не выхожу, они внутренние.
С людьми, с близкими, с знакомыми - это всё вопрос уместности. Где-то нужно просто побыть. Где-то - включиться. А дальше - насколько.
Какой-то особой разницы между людьми-близкими-знакомыми я не делаю.
Изначально общаюсь со всеми одинаково. А если есть отклик, тогда я в ответ больше приоткрываюсь душой.
--------
В моей системе взглядов мужчина для женщины - источник информации ("сын неба"). Если совмещение происходит и ловится волна, женщина поглощает от него информацию (может, взгляды, а может днк) и выделяет энергию (чувства. или рождает ребенка).

Про картинки.
Я ассоциативно читаю картинку "слева направо".
(хотя нужно не забывать, что есть народы, чьё письмо идёт в обратном этому порядке)
Для меня то, что на поле справа - это будущее. То, что последует за этим. То есть временной порядок "лево -> право".
Вот этот метод с ладошками - круто!
То что под левой - настоящее (сторона сердца). Ну и можно сказать, что это женская сторона (материя).
Для меня возможно это означает, что я настроена заняться ростом внутреннего мужчины. Не так давно я дала такое обещание внутреннему ребёнку. То есть по этапам жизни кое-как наконец к этому созрела.
В таком случае роль женщины от меня на неопределенное время отодвинута (правая ладошка может означать как глубокое прошлое, так и далекое будущее. и считается "мужской" стороной). Для меня эта роль избита. Реализована эта роль или нет, но я всю жизнь скачу лишь на одной этой ноге - на женской, хроменько.

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№33 | 12.09.2017-20:44

Адалат вечер добрый!
№32 | Адалат писал(а):
У меня стоит запрет на "я есть".
Поэтому не могу ответить ни отрицательно, ни положительно
обняла тебя
откуда этот запрет? как давно ты живешь с ним?
№32 | Адалат писал(а):
В моей семье мужчин не было. А женщины были нежелательной для меня модели.
Поэтому мужчиной я себя вообще не ощущаю (недостаточно развита эта часть личности). А относительно женщины у меня просто самоотрицание.
Женщина без мужчины нонсенс. Ведь это разделение.
Получается, что нужно быть частью человека.
вот здесь не соглашусь с тобой
Вот смотри
у женщины есть четыре психологических возраста
девочка
девушка
женщина
старуха
Изначально рождаясь в женском теле, девочка приходит в этом мир с активными мужскими энергиями. Мальчик ровно наоборот-с активными женскими энергиями. Женская энергия –коммуникации, взаимодействие. Мужская энергия-это действия. Поэтому девочки до полового созревания очень активны, агрессивны, деятельны. Мальчики же очень чувственные, нежные, плаксивы, вообщем «девочки девочки».)). Которые в маме души не чают ибо она им очень очень созвучна) Вместо того, чтобы сопровождать естественное развитие детей в этом возрасте и дать активным энергиям плавно перетечь в пассивные. Взрослые в процессе воспитания нарушают естественный ток энергий, их проявленность. Девочкам навязывают пассивные штампы «девочковости» - нельзя драться, надо быть нежной, доброй и послушной. Ровно, как и мальчикам, навязывают, что они «должны» быть сильными, конкурентоспособными, нельзя плакать, чувствовать.
Так нарушается самое основное правило взаимодействий энергий в природе: любое качество, достигая предела, переходит в свою противоположность. Но, проживая противоположное, можно вновь вернуться к предшествующему состоянию – уже на новом уровне. Так и происходит нарушение естественного развития энергий - их разделение через подавление.
Первый период-девочка
в нём мы осваиваем роль Амазонка
осваиваем свои мужские энергии
В девочке преобладают мужские энергии. она активна, подвижна, импульсивная, местами агрессивна. Она – Амазонка, которая самостоятельная и независимая, умеющая постоять за себя.
У неё чистые каналы восприятия –она умеет видеть мир здесь и сейчас.
Девочка полна творческой энергии, которую она смело воплощает в жизнь без страха быть оцененной кем –либо.
про Амазонку
https://www.b17.ru/article/male_and_female_roles/
https://www.b17.ru/article/reflecting_on_feminity_myths/
https://www.b17.ru/article/womans_body/
https://www.b17.ru/article/the_girl_-_the_amazon_the_warrior_-_dr/
https://www.b17.ru/article/myths_and_realities_of_the_internal_chil/
https://www.b17.ru/article/rage_in_the_womans_life/

Второй этап это девушка
в нем мы осваиваем роль Ведьма
мы знакомимся со своей женской природой
https://www.b17.ru/article/do_everything_in_this_life_for_yourself/
https://www.b17.ru/article/all_of_us_are_witches_or_not/
https://www.b17.ru/article/61367/
https://www.b17.ru/article/to_pure_dirt_doesnt_stick/
Третий этап-женщина
здесь мы осваиваем роль Гейша
это баланс мужских и женских энергий
https://www.b17.ru/article/the_woman_able_to_give/
https://www.b17.ru/article/way_of_feminity_knowledge_of_love/


Адалат

№34 | 13.09.2017-15:28

№33 | Татьяна Лявенко писал(а):
обняла тебя
спасибо :)
№33 | Татьяна Лявенко писал(а):
откуда этот запрет?
понятия не имею. большой-большой вопрос
№33 | Татьяна Лявенко писал(а):
как давно ты живешь с ним?
всегда (вероятно) ничего другого не помню.
№33 | Татьяна Лявенко писал(а):
Изначально рождаясь в женском теле, девочка приходит в этом мир с активными мужскими энергиями. Мальчик ровно наоборот-с активными женскими энергиями. Женская энергия –коммуникации, взаимодействие. Мужская энергия-это действия. Поэтому девочки до полового созревания очень активны, агрессивны, деятельны. Мальчики же очень чувственные, нежные, плаксивы, вообщем «девочки девочки».)). Которые в маме души не чают ибо она им очень очень созвучна) Вместо того, чтобы сопровождать естественное развитие детей в этом возрасте и дать активным энергиям плавно перетечь в пассивные. Взрослые в процессе воспитания нарушают естественный ток энергий, их проявленность. Девочкам навязывают пассивные штампы «девочковости» - нельзя драться, надо быть нежной, доброй и послушной. Ровно, как и мальчикам, навязывают, что они «должны» быть сильными, конкурентоспособными, нельзя плакать, чувствовать.
Так нарушается самое основное правило взаимодействий энергий в природе: любое качество, достигая предела, переходит в свою противоположность. Но, проживая противоположное, можно вновь вернуться к предшествующему состоянию – уже на новом уровне. Так и происходит нарушение естественного развития энергий - их разделение через подавление.
Первый период-девочка
в нём мы осваиваем роль Амазонка
осваиваем свои мужские энергии
В девочке преобладают мужские энергии. она активна, подвижна, импульсивная, местами агрессивна. Она – Амазонка, которая самостоятельная и независимая, умеющая постоять за себя.
У неё чистые каналы восприятия –она умеет видеть мир здесь и сейчас.
Девочка полна творческой энергии, которую она смело воплощает в жизнь без страха быть оцененной кем –либо.
Круто )))!
Вероятно я типичная русалка. В роли амазонки мне комфортно. Я люблю играть и путешествовать, заниматься телом. Единственное - не понимаю конкуренции. Ведь всем под солнцем есть место.
Сильный перекос в ведунью. Могу включать функцию сбережения другого человека. Но не могу защитить дом/своё пространство. (Эта проблема всегда актуально стоит.)
В роли гейши мне крайне дискомфортно. У меня нет связи с собой. Поэтому нет связи с мужчиной. Обычно я ощущаю его в такой ситуации чужим.
(правильно Вы сказали, что у меня мужская роль - я люблю активно общаться)
Король-Королева - полный пролёт. Никаких признаков и никаких зачатков.
Фея - Духовник попроще.
Актуально - выдерживать равновесие между внутренним и внешним миром. Всегда, когда перетрачиваюсь (на "не свои" процессы), падаю замертво довольно надолго. Бывает, на несколько лет.

Восстановиться можно только через уход в ноль - в амазонку. Когда рядом только свои кровать-тумбочка-чашка-ложка - только своё личное пространство. На большее просто нет ресурса. Так потихоньку энергия начинает накапливаться - снова.

До нормальных социальных ролей у меня за жизнь ни разу не набиралось.

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№35 | 17.09.2017-21:06

Адалат, вечер добрый!
Как здоровско ты рассказала про себя..

№34 | Адалат писал(а):
Восстановиться можно только через уход в ноль
очень верная мысль
обнулить все свои роли
и создать их занаво
каждую..

Адалат

№36 | 3.10.2017-21:39

Суть запроса: я бы и хотела перемещаться по шкале активность-пассивность, да вмешивается дополнительный фактор - отказ. И я не знаю, как с ним работать.

Пассивность + чёткий отказ = ничего.
Активность + чёткий отказ = война.
Война собой не создаёт результата. Она удерживает человека всё в том же результате "ничего", просто ещё и энергия затрачивается впустую.

До какого-то момента я шла по пути ухода от проблемы - ухода от столкновения интересов и от конфликта. Получался первый вариант, пустота.

Сейчас я планомерно перехожу на второй вариант - действовать. Уже набила в нём шишек.
Вероятно, меня больше беспокоит моё внутреннее состояние, мои "выученные" реакции. Я не хочу попадать в состояние пассивности. Потому что оно меня в тупик и приводит.

Пока точнее сказать не могу.
Внутри психика работает как качели, раскачиваясь от повышенного приятия (стирание границ) до глухого неприятия (депривация?). И это уводит внимание от пошаговой активности и удерживания цели.

Нет тупика - это когда я могу прийти из одного состояния в другое, желаемое. И так последовательно двигаться.
А я, колебаясь в этих двух (восприятие или глухая оборона, отказ), никуда не продвигаюсь. Я хочу научиться самой себя не профанировать.

В общем-то я это делаю - тренируюсь. "Привычки" такие:
говорить правду. Отказываться от того, что не нравится (на основании своей реакции).
Я такую программу задала себе планомерно. Получается.
Но я толком и не знаю, что именно. Так ли я иду. Не являются ли мои меры "косметическими".

Вот в этом хотелось бы разобраться. Правильно ли я решаю свой вопрос. Хотелось бы лучше видеть путь решения, прозрачнее.
В опыте по этому вопросу крайне болезненные вещи. То отчаяние - отголосок.
Моя цель - вообще уйти от той своей схемы.

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№37 | 7.10.2017-15:24

Адалат , день добрый!
Вот смотри как вижу я то что ты описала
Ты бросаешься из крайности в крайность
или активность или пассивность
поэтому и получается такой результат
или сопротивление жесткое внутри ведущее к войне
или отсутствие желаемого результата
верно ты и про качели сказала
https://www.b17.ru/article/sinusoid_of_life_of_the_egoist/
это типично когда внутри не хватает энергии любви.
Давай сделаем так
Сейчас выполним упражнение
которое позволит нам посмотрим твои ценности
то что тебе значимо в жизни на сегодняшний день
Потом выберем значимые роли
и составим колесо качества твоей жизни
я чуть позже о нем поясню
возможно оно и станет новой схемой твоего взаимодействия с самой собой и миром.
Хорошо?

Задание
В виде табличке
слева напиши не менее 13 ценностей
это то что именно ты считаешь ценностью в своей жизни
кому то твои ценностью могут показаться фигней полной
но для тебя они реально ценны
Написав в левом столбце свои ценности
в правом ты их расставляешь по приорететам
то есть какая из написанных ценностей для тебя самая значимая-ставишь напротив неё цифру -1 и так поочередно все ценности проранжируй.
результаты можешь здесь или в личку мне кинуть.


Адалат

№38 | 7.10.2017-16:14

Здравствуйте, Татьяна!
Ценности Очень широкое понятие... поэтому напишу из тех, которых не хватает.
здоровое тело 1
сон 3
движение 2
дружба 9
свобода 4
взаимопонимание 6
приятие 8
пространство - материальный мир 10
интерес 5
тишина - возможность уединиться 7
деньги - доход или возможность зарабатывать 13
эстетика - красивые предметы, люди 12
возможность свободно перемещаться 11

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№39 | 7.10.2017-16:26

аха уже выполнила
какая молодец
прочти пожалуйста пока статью про ценности и доделай задание для себя
а я чуть позже тебе отпишусь как вижу я
https://www.b17.ru/article/valuable_matrix_a_kernel_of_our_person/

Адалат

№40 | 7.10.2017-17:05

Абсолютно согласна про здоровье! Что это именно просто база. Ну и деньги для меня не особо ценность. Скорее именно интеграция в социум - умение самообеспечиться. Поэтому неизменно послеедняя "почетная" позиция.
Пойду дорисовывать домик :)

Адалат

№41 | 7.10.2017-19:05

Домик получился вполне отражающий.
Социальный столбец, полностью, - не ценности. А база.
В реальности это и есть основная причина дезинтеграции.
18 лет - из-за нестабильности сна (в позиции фундамента),
а 3 года назад добавилось ещё и не-движение.

Ресурсный столбец - нормальный.
Основная работа - над фундаментальным. Что я могу сделать плюс к уже сделанному? Мониторю рынок комнату какую-нибудь купить. Но это опять же смысла без 13 пункта не имеет. Поэтому пока... снова здесь.

Истинные. 11 (возможность перемещения) прямо очень сильно на 2 (движение) завязан. 12 (эстетика) менее критичный. Предметы вокруг меня вполне симпатичные (я же их сама выбирала), только они в состоянии жуткого стихийного слома, хаос.
Пожалуй, на этот пункт равно тянутся ВСЕ составляющие домика личности...
11 - возможность перемещаться
7 - возможность уединиться
самое главное 2 - движение (именно чтоб ИМПУЛЬС)
фоново: 3 - сон (надо быть выспанной)
6 - взаимопонимание. Я пока себя ощущаю на территории врага (в любую секунду возможно нападение). Может... безопасности мне и не хватает? Чтобы жить, шевелиться как-то начать, хотеть. Опасность невелика, просто я от неё утомилась. Разум устал обрабатывать поступающие сигналы.
5 - интерес - к этому.
Радует, что для этого пункта не нужен 13. Красоту я и "бесплатно" умею наводить.

Из приятного. Из-за того, что мне надо было нарисовать по заданию м и ж, пришлось вернуться к пайнту, который давно уже не открывала. Позже появился импульс порисовать, именно с психотерапевтической точки зрения - просто цветовые линии, но для меня они самовыраженность. На днях два рисуночка сделала. ))

Как я могу достигнуть реализации 12 пункта? Да хоть как!... Главное хоть что-нибудь делать. Любое действие может приносить красоту.
Второе направление - опять через войну. Любые мои сдвигания нагроможденных предметов вызывают истерику, крик, угрозы (пустые, просто слова) партнера. Приходится принимать такую данность.

Как мне правильно работать с такой структурой домика?
С тем, что в него обильно попали БАЗОВЫЕ до-ценности.
И с тем, что выстраиваются некоторые линии зависимостей:
2 -> 11
13 - > 7
(самые жесткие)

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№42 | 7.10.2017-22:51

Здоровско как ты сама увидела свой домик
расскажу как вижу я и попробуем соединить в целое, хорошо?

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№43 | 7.10.2017-22:58

Социальные ценности это то является твоей визиткой в социуме
дабы быть им принятой
№41 | Адалат писал(а):
В реальности это и есть основная причина дезинтеграции.
18 лет - из-за нестабильности сна (в позиции фундамента),
а 3 года назад добавилось ещё и не-движение.
№41 | Адалат писал(а):
самое главное 2 - движение (именно чтоб ИМПУЛЬС)
фоново: 3 - сон (надо быть выспанной)
так интересно на сама деле
гипотеза:
пассивные энергии фундаментальны-сон
на них базируются активные энергии-движение
в итоге сочетания пассивных и активных можно увидеть гармонию
которая предоставлена в социум

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№44 | 7.10.2017-23:02

№41 | Адалат писал(а):
Ресурсный столбец - нормальный.
Основная работа - над фундаментальным. Что я могу сделать плюс к уже сделанному? Мониторю рынок комнату какую-нибудь купить. Но это опять же смысла без 13 пункта не имеет. Поэтому пока... снова здесь.
№41 | Адалат писал(а):
7 - возможность уединиться
№41 | Адалат писал(а):
6 - взаимопонимание. Я пока себя ощущаю на территории врага (в любую секунду возможно нападение). Может... безопасности мне и не хватает? Чтобы жить, шевелиться как-то начать, хотеть. Опасность невелика, просто я от неё утомилась. Разум устал обрабатывать поступающие сигналы.
5 - интерес - к этому.
Радует, что для этого пункта не нужен 13. Красоту я и "бесплатно" умею наводить.

уединение -реально мощный ресурс для саморазвития и жизни в принципе
скажи № 6 взаимопонимание -это о конкретном взаимодействии
или в принципе взаимодействие с миром?
честно мне не очень понятен№5 -интерес
получается всё что ты делаешь -есть стремление к интресу? как то звучит не очень ясно
ибо №5 флаг на домике личности
это итоговая ценность
или скажем так самая высокая
В чем твой интерес?

насчет 13
деньги не являются ценностью
они встроены в материальные ценности
https://www.b17.ru/article/formula_of_financial_wellbeing/

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№45 | 7.10.2017-23:07

№41 | Адалат писал(а):
Истинные. 11 (возможность перемещения) прямо очень сильно на 2 (движение) завязан. 12 (эстетика) менее критичный. Предметы вокруг меня вполне симпатичные (я же их сама выбирала), только они в состоянии жуткого стихийного слома, хаос.
Пожалуй, на этот пункт равно тянутся ВСЕ составляющие домика личности...
11 - возможность перемещаться
№41 | Адалат писал(а):
Как я могу достигнуть реализации 12 пункта? Да хоть как!... Главное хоть что-нибудь делать. Любое действие может приносить красоту.
Второе направление - опять через войну. Любые мои сдвигания нагроможденных предметов вызывают истерику, крик, угрозы (пустые, просто слова) партнера. Приходится принимать такую данность.
у меня твой №11 воспринимается как ценность свободы
а № 12 на мой взгляд вообще истинная ценность-красота
красота как результат любого из твоих действий
№41 | Адалат писал(а):
Любое действие может приносить красоту.
немного не так
любое по сути -да
но только если твое действие будет честным и чистым
красота всегда есть гармония между формой действия и его содержанием)
https://www.b17.ru/article/love_to_itself_in_operation/
красота есть итог любви к себе и миру)

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№46 | 7.10.2017-23:07

вот как то так
что скажешь?

Адалат

№47 | 8.10.2017-01:37

№43 | Татьяна Лявенко писал(а):
гипотеза:
пассивные энергии фундаментальны-сон
на них базируются активные энергии-движение
в итоге сочетания пассивных и активных можно увидеть гармонию
которая предоставлена в социум
Отличная! )

Мало того. В период нарушенности и выравнивания функции сна я препарировала женскую часть своей личности. И делала женские наработки - умение воспринимать (более глубинно, чем до того) и читать среду, перемещаться между. Взаимодействовать с позиции адаптации.

Нарушенность движения как период это поиск и пробуждение мужской части психики, личности. Попытки вернуть базовую активность прямо-таки простимулировали... искать.
№44 | Татьяна Лявенко писал(а):
скажи № 6 взаимопонимание -это о конкретном взаимодействии
или в принципе взаимодействие с миром?
Как явление.
Даже не именно с миром. С миром вроде проблем нет. Есть недостаточность интеграции в социум. То есть "взаимопонимания" с ним.
Но здесь я писала не об этом. И не о конкретном человеке.
А о том, что для меня ценность само это чувство. Когда оно есть при взаимодействии с кем-либо.
№44 | Татьяна Лявенко писал(а):
честно мне не очень понятен№5 -интерес
получается всё что ты делаешь -есть стремление к интресу? как то звучит не очень ясно
ибо №5 флаг на домике личности
это итоговая ценность
или скажем так самая высокая
В чем твой интерес?
Да, специфическое получилось место, флаг.
Понятнее было бы, если бы он лежал в основе, на него опирались. Или как минимум просто проявляли.
Может, это приглашение поискать какую-то ловушку, типа ценность ради ценности, сам ради себя?
По факту: я в любом своём проявлении руководствуюсь интересом. Так живу.
Может это о том, что я этим сокращаю "ареал своего обитания"?
Ведь если мне не интересно, меня никакими палками не загонишь и угрозами репрессий. Может это как раз и имеет отношение к моей внутренней нестабильности?
№37 | Татьяна Лявенко писал(а):
Ты бросаешься из крайности в крайность
или активность или пассивность
поэтому и получается такой результат
или сопротивление жесткое внутри ведущее к войне
или отсутствие желаемого результата
верно ты и про качели сказала
https://www.b17.ru/article/sinusoid_of_life_of_the_egoist/
это типично когда внутри не хватает энергии любви.
Зависимость от интереса.
Он не должен быть флагом. Ведь так?
№44 | Татьяна Лявенко писал(а):
насчет 13
деньги не являются ценностью
они встроены в материальные ценности
Я и не говорю, что ценность деньги. (Писала же до чтения статьи.)
Специально сделала расшифровку, что это об интеграции - (финансовом) обмене с миром.
Думаю, что это вполне законная часть мира - финансы.
В которую я благополучно не вхожу. Живу паразитически.
И если я как-то не обеспечиваю свою часть... обеспечения - само-обеспечение, это ставит в зависимости. Когда становятся ценностью (а ведь этого тоже нельзя) люди, делающие это за меня. Как тут быть?
№45 | Татьяна Лявенко писал(а):
у меня твой №11 воспринимается как ценность свободы
Да.
Ну... свобода у меня оказавшись 9 пунктом (меня прямо ломало писать туда девятку)) в "кости" домика не вошла.
Я не опечалилась, потому что все они - про свободу. А возможность свободного перемещения тем более.
№45 | Татьяна Лявенко писал(а):
а № 12 на мой взгляд вообще истинная ценность-красота
красота как результат
Думаю, что так и есть.
Любое я тут употребила в значении, что форм - много.
Нарисовала сама - творчество.
Посмотрела на творения дизайнеров - напиталась, стала внутри красивее.
Прибралась, расставила предметы, организовала пространство - тут уже красота через быт вроде. И назначение у каждого действия своё, выходит что спектр.
Любое - в этом смысле. Про гармонию целиком согласна.
Для меня внутренний интерес - компас. Внутри происходит оценивание (каждого фактора) на СООТВЕТСТВИЕ внутреннему. Личная избирательность.

Может, флаг - это и есть как раз в значении компас - стремление к тому, чтобы ВСЕГДА было соответствие любой формы имеющемуся внутри содержанию?

Я как раз работаю над тем, чтобы себя не предавать. А коли я такая капризная, искушения этого происходят часто - когда мир начинает от меня требовать "своего". А мне совершенно не интересны чужие интересы... У меня есть уважение. И внутреннее согласие, одобрение - пускай человек достигает, чего он хочет сам. Но не требует жизни его интересами от меня. Мне это болезненно.
Вот что значит интерес для меня.

В принципе-то вполне логично укладывается.
Ситуация с (присутствующим) интересом - живая.
Взаимопонимание (6) - это ситуация выхода из уединения (7) РАДИ реализации интереса (5, флаг).

Общение (или не-общение, возможность дозировать) - ресурс, ресурсная ось.
А дальше я вижу, что социальная и истинная оси друг друга по сути зеркалят.
Сон (3, дрим) - уединение (7) - выраженная гармония (12) - это всё иньская ось. Все "иньки" оказались в фундаменте.
Движение (2, телесное) - взаимопонимание (6, обмен, "сердце" общения) - возможность перемещения (11, пространство, свобода движения в нём) - все "яньки" собрались под крышей.
Интерес - это принцип ДЭН, объединение активности и пассивности.

При нарушенности мне его катастрофически не хватает (в форме апатии, отсутствия импульса в теле). Граница инь-ян перемещена к инь...
Правильно, что центральная ось именно набор ресурса.
Если бы я могла эксплуатировать ось сон-движение, я бы быстро нормализовалась. (Был такой опыт.) Но нет, они оказались в социальной оси.
А восстанавливать себя пришлось за счет общения, в сети. Включать ось уединение (7) - если есть интерес (5, компас) - солнце (!) взаимопонимания (6).

Уже конечно очень хочется "натренировать" свою личность настолько, чтобы силы и гармония "проникли" в тело, в обычные его процессы. И чтобы оно уже помогало уметь действовать в мире, для себя - перемещаться по пространству (11) и управлять собственной ближайшей средой (12).

Домик работает! :))

Адалат

№48 | 8.10.2017-03:10

Сорри, свобода вышла 4. А 9 - дружба.
Ясно, что свобода как ценность дружбы приоритетнее. Потому что базовей, основополагающая. Дружба на свободе базируется, частность, конкретика (связь с конкретными людьми) - то есть дружба уже потом.
8 у меня приятие. От взаимопонимания отличается тем, что рассматривается в одностороннем порядке. Хотя и может конечно быть взаимным.
Взаимопонимание больше активное явление, относится к процессу.
Приятие - пассивное. Скорее реакция на созерцание личности другого.
Приближено к 12 пункту - осознание (внутренней) красоты.
С интересом тоже отлично связано. Заинтересованность и есть сутью приятие. )

Татьяна Лявенко

Психолог, Онлайн-консультант Тренер Коуч

г. Саратов

300 консультаций

№49 | 15.10.2017-22:13

Адалат, ночь добрая!
№47 | Адалат писал(а):
Может, флаг - это и есть как раз в значении компас - стремление к тому, чтобы ВСЕГДА было соответствие любой формы имеющемуся внутри содержанию?
а как одним словом можно назвать соответствие формы и содержания?
Скрыть
Для участия в обсуждении войдите или зарегистрируйтесь
Вы можете так же получить консультацию у психолога, ведущего данную тему! Доступно общение в приватном или бесплатном формате.
Авторы проекта: Владимир Никонов и Трефилов Дмитрий cfe7c Справка по сайту   Предложить идею   Сообщить об ошибке   Задать вопрос  
Справка по сайтуКонтакты
наверх
вниз