Как быть с аутогинефилией?
Консультирует: Артём Ясный
|
g gugolpleks
№0 | 19.10.2017-17:19
|
Здравствуйте. Меня зовут Саша (не мое настоящее имя). 28 лет. Основная моя проблема касается сексуальной сферы. Она заключается в том, что у меня с раннего детского возраста атипичные секс. фантазии, связанные, превращением меня в девочку, потом в девушку, о участии в сексуальной активной в пассивной роли и пр. Плюс есть мазохизм. Наиболее точный термин, описывающие мое состояние, - аутогинефилия. При этом я никак не могу понять особенности моего восприятия женщин. То что я чувствую по отношению к ним - это влечение, или зависть? Я хочу быть с ними или хочу быть ими? В подростковом возрасте я себя считал обычным гетеро, но потом осознал, что все-таки мои чувства по отношению к женщинам отличаются, больше я хочу быть женщиной, чем женщиной, то есть у меня самая настоящая аутогинефилия. Я фантазировал всю жизнь не о том, что я герой в мужской роли имею всех женщин, а что я сам женщина. Я работаю уже 2 года с психотерапевтом (более 100 сеансов, если не 150) по этой проблеме. Она не решила мою проблему, то есть гетеро мужиком не стал. В психотерапии дошли до того, что сейчас обсуждаем смену пола. Хотя это не было целью терапевта, разумеется, просто мы убирали мои комплексы слой за слоем, так что я начал в открытую говорить о интересе к смене пола. Я написал в Ростов Бухановской в Феникс (там работает комиссия, которая решает вопросы спорных половых состояний) - говорит, что при аутогинефилии смена пола не показана. Мне кажется, что она отстала от жизни, так как большинство западных транссексуалов сейчас аутогинефилы, кроме того, они аутогинефилию рассматриваю как проявление женской сексуальности...Как мне быть? Возможна ли адаптация для меня в мужской роли, с мужской сексуальностью, или же надо менять пол. Я боюсь что я двигаюсь ко второму варианту. Хотя 2 года назад, до начала психотерапии я даже подумать о нем не мог...Сейчас меня беспокоит что я оказался между мирами. С одной стороны недостаточно мужчина для мужской обычной жизни, с другой стороны недостаточно тс для смены пола...И еще мне кажется что я в болоте, хочу из него вырваться. Я потратил 8 лет, то есть 20-ые годы на поиск себя, на поиск лечения от парафилий, на "переориентацию" и пр. Хочется уже радикально решить проблему просто...Я недавно ходил в ПНД по месту жительства по вопросу тс. Мне там сказали, что надо пройти обследование, они должны исключить шизофрению и много что еще. Пока не прошел, струсил немного. Тем более я пока не знаю что говорить психиатрам во время обследования, вдруг правда шизофреника во мне увидят, побаиваюсь я психиатров. Несмотря на это движение в направлении смены пола меня привлекает. Но мой психотерапевт с предубеждением, как мне кажется, она хотела бы чтобы я пол не менял, считает что можно быть "мягким" мужчиной. Ну да, можно наверное, только сложно...Какие есть варианты для меня? Вариант преодоление парафилии - реальный, рабочий, или это из области научной фантастики? На эту тему бы хотелось поговорить...Сейчас читаю книгу Джулии Серано (Julia Serano) "Whipping girl", она автобиографическая, а также транс-активистская. На меня похожа сильно, причем даже такие же секс. фантазии у нее были в подростковом возрасте, как у меня, даже мягкий мазохизм был. (связывание и пр) . Я себя такой вижу, мягкий мужчина со странными секс. фантазиями для меня странный вариант...Мама меня в целом поддерживает. Ей видимо надоело, что я маюсь много лет с проблемой, и тоже хочет как-то поставить точки над i.
|
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии — г. Королёв
№1 | 19.10.2017-17:58
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии
г. Королёв
52 консультации
№1 | 19.10.2017-17:58
|
Здравствуйте. Спасибо, что написали на б17. Могу сказать, что это интересная тема. Тема про человеческую идентичность. Поскольку у Вас уже есть психотерапевт, уже есть терапевтические отношения, есть какая-то история, то что Вы ищите здесь?
№0 | gugolpleks писал(а):
Я работаю уже 2 года с психотерапевтом (более 100 сеансов, если не 150) по этой проблеме. |
|
|
g gugolpleks
№2 | 19.10.2017-18:24
|
Вопрос смены пола для меня практический. Например, если родился мальчик с агенезией пениса, то его лучше воспитывать как девочку. Хотя какие сейчас рекомендации при подобных состояниях не знаю. Но я бы рекомендовал делать девочек. Также и тут. Я считаю, что у меня скорей всего с мозгом что-то не так, причем с рождения. Некоторые мальчики рождаются с девочковым мозгом, и им лучше быть девочкой. Что-то типо гермафродитизма, но ограниченного головой, такое бывает. При том, что я еще родился с низким весом (2 700), а это может быть признаком воздействия иммунной системы матери на HY-антигены(мужские). В общем реально ли мне выстраивать жизнь в мужской роли? Быть трансветитом? Или лучше же из практических соображений менять пол, как раньше мальчикам с микропенисом меняли с рождения из практических соображений.
Возможно, это еще вопрос соц. давления. Есть серьезные ожидания от мужчин. Мне они не нравятся. Им нельзя носить платья, а мне нравятся платья, им не нельзя быть слабыми, уязвимыми, а мне нравится это. Плюс еще не забываем аутогинефилию, из-за нее я всю жизнь могу завидовать женщинам...
Что хочу от форума? Интересует опыт психологов, психотерапевтов, психиатров, сексологов о подобных состояниях. Можно ли например создать мужские паттерны поведения, чувств если их не было?. Понятно, что в соц. сфере можно все что угодно смухливать. Но интимная сфера - момент истины, поэтому я избегаю интимных отношений. Партнер же узнает, что я не тот, за кого себя выдавал. Но можно ли реально стать мужчиной, хотеть женщин, видеть себя завоевателем, хотеть их иметь, причем реально, со страстью, а не имитировать эти чувства, как я делал, в подростковом возрасте, чтобы меня не назвали "пидором" сверстники. Хотя им виднее было, назвали меня девочкой, наверное я и был ею. Ну и я хочу быть объектом в сексе, а не субъектом, хочу отдаваться, в общем, у меня слабые мужские инстинкты...
Кто-то может сказать что я убегаю в тс от боли, от того, что не состоялся как мужчина. А как им стать? Или мужчиной не становятся, а рождаются? |
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии — г. Королёв
№3 | 19.10.2017-19:02
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии
г. Королёв
52 консультации
№3 | 19.10.2017-19:02
|
№2 | gugolpleks писал(а):
Что хочу от форума? Интересует опыт психологов, психотерапевтов, психиатров, сексологов о подобных состояниях. Можно ли например создать мужские паттерны поведения, чувств если их не было? Ну, смотрите, Вы создали демо-консультацию, в которой будут только двое - Вы (запросивец) и я (психолог). Никто третий здесь проявляться не сможет. Вам так подходит?
Вас интересует только опыт? Или же что-то еще?
Лично у меня, по Вашему тексту уже сложилось некоторое мнение о том, Что и Как лучше для Вас. Но сейчас я хотел бы понять, что Вы хотите от этой темы, чтобы всем была польза. |
|
|
g gugolpleks
№4 | 19.10.2017-19:42
|
Вас интересует только опыт? Или же что-то еще?
Опыт, оценка со стороны, рекомендации, возможные варианты, прогнозы...
Видите, средний возраст людей которые сейчас меняют пол на Западе - 42 года. Все как-то надеются что могут адаптироваться, измениться, сейчас модно говорить про пластичность мозга, что мы меняемся, эволюционируем. Однако если посмотреть повнимательней, то будут видны врожденные конституционные особенности, неизменные, с которыми приходится иметь дело, в том числе с помощью гормонов и хирургии...Это я правду говорю, это реальное положение дел, или я себя так оправдываю? Нейропластичность, возможность серьезных изменений сексуальности, базовых глубинных особенностей - это реальность или витание в облаках? Просто можно так всю жизнь пролетать, не изменившись ни на йоту, потому что это невозможно...
И каково истинное Я человека? Если оно рушится при первом же стрессе, и мужчина бежит переодеваться в женскую одежду, то его истинное я мужское? Сомневаюсь...Вопрос же у меня не в прихоти, а в создании устойчивой я концепии, которая бы не рушилась при первом же дуновении ветра, как карточный домик. А еще часто под этими завалинами Эго страдают и близкие. Так что в этом вопросе надо учитывать не только мой личный интерес, а еще общественный. Общество же заинтересовано в том, чтобы человек был активным субъектом, социальным, экономическим, не важно с каким полом. А можно ли им быть, если половой вопрос не разрешен? Насколько можно тянуть с разрешением этого вопроса? Когда надо ставить вопрос ребром? |
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии — г. Королёв
№5 | 19.10.2017-19:59
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии
г. Королёв
52 консультации
№5 | 19.10.2017-19:59
|
№4 | gugolpleks писал(а):
Опыт, оценка со стороны, рекомендации, возможные варианты, прогнозы... Значит, Вас интересует консультационная часть (информация), нежели терапевтическая работа в данном формате. Хорошо, почему бы и нет. Внизу этой страницы есть некоторые условия :)
Все ли понятно в условиях? Со всем ли согласны?
№4 | gugolpleks писал(а):
И каково истинное Я человека? Если оно рушится при первом же стрессе, и мужчина бежит переодеваться в женскую одежду, то его истинное я мужское? "Ум не мужской и не женский", говорил Гараб Дордже (известный тибетский учитель). Так что, с этой позиции Вам нечего менять, кроме как Ваше видение себя и своих обстоятельств.
Моя практика основана на буддийском воззрении :) |
|
|
g gugolpleks
№6 | 19.10.2017-20:33
|
Все ли понятно в условиях? Со всем ли согласны?
Да, со всем согласен.
Моя практика основана на буддийском воззрении :)
Я увлекаюсь много буддизмом. Буддизм отрицает эссенцию, неизменную сущность в человеке, по нему мы были во всех формах уже: и мужчинами, и женщинами, и Богами, и животными. И в этой жизни частично сочетаем разные формы бытия. "Все в одном, одно во всем". Христианство же считает, что наша нынешняя форма - жесткая и неизменная сущность, отражение замысла Божьего, кто-то родился мужчиной, кто-то женщиной - и это не изменится, так Бог нас создал. Поэтому смена пола в христианстве грех, в буддизме скорее нет. Буддизм учит непривязанности. Интересно, тс привязаны к своему телу, психике? У меня скорее есть привязанность к психическим особенностям, не телесным. Я считаю что глубинные психические особенности меняются сложнее телесных, и к ним человек привязывается легче.
А вообще если честно мне из религий ближе Индуизм, особенно его форма, связанная с поклонением Богине-матери. Там есть каста хиджры, которые ей поклоняются, и которые чувствуют что феминизация их - это их долг перед Богиней-матерью. Что это просто надо сделать и все. Такой же фатализм у тс-сообщества, в том числе у создателей Матрицы, сестер Вачовски. Ну и тс любят все женское, прямо обожествляют...Я задавался вопросом, можно ли это любовь, эту тягу реализовать глубинным контактом с женщиной? Не знаю. У нее же свои цели и задачи. Хочешь быть женщиной? Будь, зачем же реализовывать за счет других свои глубинные потребности.
|
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии — г. Королёв
№7 | 19.10.2017-21:05
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии
г. Королёв
52 консультации
№7 | 19.10.2017-21:05
|
№6 | gugolpleks писал(а):
Я увлекаюсь много буддизмом. Буддизм отрицает эссенцию, неизменную сущность в человеке, по нему мы были во всех формах уже: и мужчинами, и женщинами, и Богами, и животными. Здорово, что у нас с Вами схожее воззрение! :) Я побуду некоторое время с тем, что Вы написали. Уже имеются некоторые мысли / идеи для осмысления, так сказать. Плюс есть наставления тибетских мастеров на данную тему :)
Сегодня обязательно напишу Вам! |
|
|
g gugolpleks
№8 | 19.10.2017-21:19
|
Ага, спасибо, мне спать пора, я из России, но из азиатской части, то есть уже ночь тут. Так что отвечу только завтра теперь...
Хочу подчеркнуть что я бы хотел отнестись к теме тс на основании позитивной психологии, то есть рассматриваю я эту тему с точки зрения развития (что мне это даст), а не избегания боли. В то время как традиционный медицинский подход, который появился в середине 20 века акцентирует внимание на боль: надо менять пол, чтобы человек ушел от боли...Хотя сейчас постепенно меняется взгляд медиков. Я знаю много людей, которые не испытывали невыносимую боль до смены пола, просто им так лучше, и все. Будет ли мне лучше? Что такое аутогинефилия? Это то что направляет меня в определенное жизненное русло, чувства, поведение, и нельзя не слушать этот глубинный позыв, и он имеет очень глубинный пласт. Я не могу взять и растворить это побуждение, ну и точно не могу его как-то вырвать из себя.
И еще момент. Я не умнее и не лучше других людей, которые столкнулись с подобной проблемой. Надо прислушиваться к их опыту. А их опыт показывает, что они феминизируют себя, иногда полностью, хотя многие пытались бороться с этой тенденцией. |
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии — г. Королёв
№9 | 19.10.2017-21:47
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии
г. Королёв
52 консультации
№9 | 19.10.2017-21:47
|
№8 | gugolpleks писал(а):
Это то что направляет меня в определенное жизненное русло, чувства, поведение, и нельзя не слушать этот глубинный позыв, и он имеет очень глубинный пласт. Я не могу взять и растворить это побуждение, ну и точно не могу его как-то вырвать из себя. С т.з. психологии я предпочитаю процессуальный подход Арнольда Минделла (кстати, он в ваджраяне), который ЗА глубинную демократию и раскрытие всех чувств (энергий), которые желают проявиться. Не маргинализируем :)
Как у Вас со сновидениями? Что помните? Особенно интересны детские, кошмарные, повторяющиеся. Или недавние. Или сегодняшние. Если есть что-то интересное, прошу Вас поделиться. Сновидения - это голос Души 0:) |
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии — г. Королёв
№10 | 20.10.2017-01:41
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии
г. Королёв
52 консультации
№10 | 20.10.2017-01:41
|
Итак, прежде всего я хотел бы написать, что у Вас потребность в мягкости и плавности, я бы даже сказал - в текучести. В таком вот состоянии. Вы пишете о структуре, паттернах и т.п. Но это всё смыслы.
Здесь, конечно, я бы заметил, что мне будет сложно общаться с Вашим психотерапевтом и его смыслами. Слова и смыслы - вообще можно "залить" чем угодно. Я предлагаю уделить больше внимания чувствам.
Вы пишете о создании устойчивой "я-концепции" и т.п. Но это ведь лишь слова... Не в смысле, что Вы себе врёте, а в том смысле, что это лишь смыслы. Лично на мой взгляд, Вам нужно расслабиться в "мягкости".
Если выразить метафорой (о каком-то другом человеке), то это человек настолько не хочет брутальности (энергии, состояния) окружающих мужчин, что готов отрезать мужские гениталии. Это если кратко.
Смена пола это как смена жительства. Какое-то время эмигрант будет чувствовать себя гораздо лучше, чем на старом месте. Но через 4-6 месяцев (обычно такой срок) чувства нагонят его и на новом месте.
Менять своё тело - это уже последний манёвр, так сказать. Сперва лучше бы разобраться (это очень грубое слово) со своим состоянием. Но, наверно, я не написал ничего нового. Есть ли что-то ещё?.. Ах, да!
Также Вы пишете о женщинах, об интимности, о страсти. Но, на мой взгляд, Вы обходите стороной более важный вопрос: "А смогу /могу ли я вообще полюбить / любить?". Пока мне Ваш процесс ощущается так. |
|
|
g gugolpleks
№11 | 20.10.2017-06:50
|
"А смогу /могу ли я вообще полюбить / любить?". Скорее функционировать в половом плане как мужчина, так вопрос стоит остро. Собственно для налаживания этой функции я и затеял лечение\терапию. Ну можно ли ее наладить? Это же как смена ориентации в моем случае. Я себя тренировал как собаку Павлова, пытался выработать рефлексы при попытки мастурбации на гетеро порно. Не эффективно все это. Пытались убирать возможные блоки на сексуальность, которые, возможно, были с детства. Не получается наладить эту функцию, поэтому приходится искать другие варианты, к тому же есть предрасположенность к другому варианту - смене пола. Я писал уже про мальчиков с агенезией пениса, которые родились без пениса. Надо ли им пол менять? Вопрос практический. Также и тут. Допустим, что нейробиология права, и что есть в мозгу центры самцовой\мужской сексуальности. Также допустим что они у некоторых мужчин могут быть недоразвиты, такой вот вариант агенезии сексуальности. Например, есть эксперименты которые показали что после поражения преоптической области гипоталамуса у самцов обезьян у них теряется копуляторная функция, хотя они могут мастурбировать с таким дефектом. Сложно сказать, есть ли у меня он. Современные средства диагностики не позволяют исследовать мозг на уровне отдельных ядер. МРТ может показать картинку, но грубую. Ну да, там есть следы раннего поражения мозга у меня. Но что оно значит? В психиатрии диагнозы на основании МРТ не ставятся, в том числе диагноз "транссексуализм". Решает вопрос о смене пола комиссия на основании бесед с пациентом, психологического тестирования и пр, а не на основании томограммы мозга: какой там мозг, сохранны ли "мужские" ядра, есть ли черты феминности в мозге и пр. Возможно в будущем так будет, но пока вот так. Можно строить лишь догадки, насколько пострадал мозг, насколько он феминен, и какие есть у меня возможности\варианты с ним. |
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии — г. Королёв
№12 | 20.10.2017-16:56
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии
г. Королёв
52 консультации
№12 | 20.10.2017-16:56
|
Что я вижу на данный момент: я пишу Вам о мире внутреннем, о чувствах, о мягкости и текучести - Вы пишете мне о физиологии, об обезьянах, о неких повреждениях в мозге и "маленьких" пенисах.
Словно Вы хотите говорить только о телесности - не впускаете меня в свою психику (сердце, Душу). Словно говорите мне о том, что Вы скорее дадите отрезать себе пенис, чем откроете свое сердце.
А еще Вы явно собираете много разных, культурных и научных, аргументов за то, что менять пол - не только нормально, но и хорошо. Если Вы в том уверены, то в чем Ваш запрос к психологу? |
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии — г. Королёв
№13 | 20.10.2017-16:56
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии
г. Королёв
52 консультации
№13 | 20.10.2017-16:56
|
Если Вы действительно изучаете восточные традиции типа буддизма или индуизма, то Вы понимаете, что "тонкое" (сознание, психика) имеет приоритет перед "плотным" (тело, физиология).
№11 | gugolpleks писал(а):
Можно строить лишь догадки, насколько пострадал мозг, насколько он феминен "Ум не мужской и не женский" (буддизм), а вот мозг пострадать, конечно же, мог. Но если это так, то как Вы хотите с этим обойтись? Если Вы все решили, то зачем Вам искать аргументы для изменений?
Но если Вы считаете себя телом, то что Вы хотите? |
|
|
g gugolpleks
№14 | 20.10.2017-17:26
|
Да, возможно я стал "жертвой" чрезмерно научного подхода...Я просто считал что решение надо принять на основании науки. |
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии — г. Королёв
№15 | 20.10.2017-17:52
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии
г. Королёв
52 консультации
№15 | 20.10.2017-17:52
|
Да, я Вас понимаю. Хочется знать наверняка, прежде чем принимать решение. Или не принимать, а просто отпустить. В любом случае, хочется знать... чувства порой столь туманны и нестабильны. То ли дело, наука! В ней все рассчитано!
Да и наука - понятна, социальна, общепринята. |
|
|
g gugolpleks
№16 | 20.10.2017-17:54
|
Все насчитано якобы, и при этом все равно много противоречий. |
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии — г. Королёв
№17 | 20.10.2017-18:01
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии
г. Королёв
52 консультации
№17 | 20.10.2017-18:01
|
Так и есть, и это больше всего расстраивает... Казалось бы, наука! Ан нет, сама себе противоречит, а смыслы можно завернуть любые под ту или иную мотивацию... И тогда совершенно непонятно, как со всем этим быть...
Где же тогда решение? И есть ли оно? |
|
|
g gugolpleks
№18 | 20.10.2017-18:24
|
Ну здесь только интуицию слушать. Или смотреть на людей, которые шли по похожему пути. Однако нет одинаковых людей, да и люди с похожей проблемой на мою решали ее по разному. |
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии — г. Королёв
№19 | 20.10.2017-18:43
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии
г. Королёв
52 консультации
№19 | 20.10.2017-18:43
|
Да, вот и остается только интуиция, чувства... заглядывать внутрь себя, хотя бы иногда... или смотреть на людей, которые шли по похожему пути. Но и здесь нет ничего одинакового и похожего. Все разные, а вариантов много. |
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии — г. Королёв
№20 | 23.10.2017-00:18
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии
г. Королёв
52 консультации
№20 | 23.10.2017-00:18
|
Доброго времени суток! Вы куда-то пропали... :) |
|
|
g gugolpleks
№21 | 23.10.2017-09:04
|
Доброго!
Что можно сказать о моих ощущениях. Если идти внутрь себя, то я не чувствую что половая проблема актуальна, в глубине души пол не важен. А вот когда думаешь про сексуальность, то она может становиться важна...И что ставить в приоритет? Я не думаю, что большинство людей внутри себя чувствуют или мужчиной или женщиной. Это в первую очередь тело и привычки поведения.
Но у меня был одно время страх что можно с таким состоянием (ощущением что пол не важен) прийти к диссоциации, что надо чувствовать свое тело, сексуальность, ассоциироваться с ними, получать от них удовольствие... |
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии — г. Королёв
№22 | 23.10.2017-17:36
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии
г. Королёв
52 консультации
№22 | 23.10.2017-17:36
|
Если посмотреть на форму Ваших слов (а речь, как Вы знаете, это энергия в буддизме), хотя бы даже и предыдущего Вашего сообщения, то лично я вижу некий процесс, который можно назвать "диссоциацией":
1. я не чувствую, я не думаю,
2. когда (ты) думаешь,
3. она может, они чувствуют.
Я не занимаюсь особым анализом текста, но в данном случае заметны некоторые моменты. Что тем более я не делаю, так это не сыплю своими интерпретациями. Что видите в трех пунктах, что я скопировал из Вашего текста?
|
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии — г. Королёв
№23 | 31.10.2017-01:02
|
Артём Ясный
Психолог, Практик реальной психотерапии
г. Королёв
52 консультации
№23 | 31.10.2017-01:02
|
№6 | gugolpleks писал(а):
Все ли понятно в условиях? Со всем ли согласны?
Да, со всем согласен. Саша, очень жаль, что Вы пропали... Я даже писал Вам в личке... Вы даже видели мое сообщение... И даже не ответили... :( Ждал Вас неделю и по условиям договора ставлю тему на паузу.
Если появитесь и будет мотивация, сможете возобновить. |
|
Вы можете также получить консультацию у психолога, ведущего данную тему! Доступно общение в приватном или бесплатном формате.
Получить консультацию психолога |
|
