От автора: «Привет из другого мира» – это набор размышлений и случаев из жизни, который позволяет посмотреть на привычное под непривычным углом зрения.
Однажды ко мне «обратился» (ну, как обратился – его супруга привела «под ручку») за консультацией весьма интересный клиент. Наше общение продолжалось несколько сессий, за время которых, он (давайте, его назовем Дмитрием) поведал мне подробно о собственном механизме психологической защиты. По характеру – типичный шизоид. Его механизм психологической защиты - активное фантазирование. Собственно именно с ним и была связан факт обращения за психологической помощью. Супруга считала, что Дмитрий ей достался «с приветом». Обоснования приводила следующее.
Если меня что-то заденет или разозлит, я за словом в карман лезть не буду – сразу возьму и расскажу как есть. Хорошо ли, плохо ли – все высказываю в лицо. Не обманываю, не скрываю – говорю только правду. Он же всегда молчит. И молчит. И опять молчит. Да у него спектр эмоций как у фонарного столба!!! Да вот хотя бы сегодня, мы поссорились из-за того, на какой детский сад подавлять заявление. Он меня до белого каления довел, и хоть бы как-то показал то, что чувствует…Не дождешься…
Спрашиваю Дмитрия – что вы можете сказать по замечанию вашей супруги.
Рассказывает Дмитрий. Оксана (давайте так назовем супругу) не права. У меня есть эмоции и достаточно сильные. Но когда я их испытываю – я их переношу в свой внутренний мир. Например, сегодня я представлял себе поле боя. Оксана была моим противником. И я мысленно, пока говорил с ней, и потом еще некоторое время, пока выносил мусор и ходил за продуктами, проигрывал этот сюжет у себя в голове. При этом я и язвил и смеялся над ней и унижал. И даже расчленил ее побежденный труп. И даже два раза. Такое у меня бывает. Некоторые ситуации я проигрываю в голове по нескольку раз. Зато потом спокойно общаюсь с любыми людьми, как бы они не пытались давить на меня своими эмоциями или поведением…
Где-то на этом моменте Оксану начало распирать желание высказаться на тему полнейшей неадекватности сказанного. Что она и сделала. При этом заявила, что ей «невыносимо терпеть к себе подобное отношение, да и просто страшно».
На мой вопрос Дмитрию о том, насколько его «богатый внутренний мир» мешает ему или его семье по жизни он рассказал еще следующее:
Знаете, мне это вообще не мешает. Если мне нужно обосновывать какой-либо проект руководству компании, и я испытываю страх перед выступлением, то я закрываюсь у себя в кабинете, и представляю, что я перенесся в будущее, и получил возможность посмотреть на свое выступление как бы со стороны, глазами другого человека и из будущего. И я проигрываю такие сцены несколько раз. При этом у меня всплывают важные выражения или детали, которые потом мне реально оказываются полезными уже в реальном диалоге с начальством. Я могу при этом мысленно настолько воодушевиться, что испытываю эмоции от внутреннего диалога, как от настоящего. А бывает и так, что они даже приятней.
Если мне нужно постоять в очереди и это скучно, я включаю музыку в мпз-плеере и запускаю картинку какого-нибудь приключения, в котором я принимаю активное участие. И время проходит незаметно...
Если мне становится одиноко, то я отправляюсь в выдуманный мною мир, где все существа понимают друг друга телепатически, и некоторое время там оттаиваю…
Если мне становится грустно, я балуюсь тем, что конструирую диалоги между некогда существовавшими людьми...иногда добавляю туда самого себя…иногда выступаю в роли подглядывающего наблюдателя…
И вот на этом фоне супруга задает вопрос – нормален ли мой муж…
Нормален ли такой человек? Человек, который получил высшее образование, обеспечивает семью, имеет хобби (рисует по точкам), нескольких друзей, не замешан в конфликтах (кроме пассивного – со своей супругой), участвует в воспитании детей (именно он является авторитетом для обоих сыновей) и радуется жизни?
С точки зрения его супруги – нет. Хотя сама Оксана может «похвастаться» мигренью, аллергией, неудовлетворенностью ролью домохозяйки, конфликтностью с соседями, мужем, своей и его мамами и несколькими подругами. Оксана измотана и пьет валерьянку 3-4 раза в неделю.
Что тут можно еще добавить…иногда ваши психологические защиты могут не нравиться окружающим…но они защищают…
Подписаться на мои статьи и заметки блога можно здесь
Хотите научиться управлять своим неврозом самостоятельно?
Пройдите онлайн курс психокоррекции индивидуально или в группе!
Вам могут оказаться полезными следующие мои статьи:
Получить консультацию
иногда ваши психологические защиты могут не нравиться окружающим…но они защищают…
На то и выращены. Перефразируя поговорку: Лучше быть ненормальным, но здоровым, чем нормальным и больным.)
+1. Хотя есть запасной вариант - рассказывать при знакомстве о своих психологических защитах сразу:))) По крайней мере, в тех случаях, когда отношения с прицелом на "долго и счастливо"...
Хотя есть запасной вариант - рассказывать при знакомстве о своих психологических защитах сразу:)
Нормальный. НЕ тот человек рядом с ним. .
Так двое детей, 8 лет вместе, путь от "ничего из себя не представляю" до среднего класса с определенной дозой уважения окружающих...Он - "меня все устраивает"...Она - "меня не устраивает модель общения и обмена чувствами"...
Интересно было бы знать, что именно он рисует по точками...
в основном картины типа московского Арбата или французских переулков...притом эти картины заказывает ему супруга:))) насколько я понял - ему нравится сам процесс:)))
г. Краснодар
Время проведенное вместе ни о чем не говорит, двое детей...ну да....родились...и что?они то совершенно разные. Ему обрыдло все то, о чем она говорит, поэтому и "расчленение"..конечно, не очень хороший звоночек, она больная вся, все из за того же, бывает НЕСОВМЕСТИМОСТЬ на других уровнях. Мое мнение.
Время проведенное вместе ни о чем не говорит, двое детей...ну да....родились...и что?они то совершенно разные. Ему обрыдло все то, о чем она говорит, поэтому и "расчленение"..конечно, не очень хороший звоночек, она больная вся, все из за того же, бывает НЕСОВМЕСТИМОСТЬ на других уровнях. Мое мнение.
Значит мне-таки удалось показать картинку, на которой четко видны два разных мира. Приму как комплимент:)))
А чтобы вы порекомендовали (интуитивно) без полной картины? Развод?
г. Краснодар
Ему нравится, потому что это его реальность, его мир, он творческая натура. А что она заказывает, то для него очень удобно..."Не мешай, я же для тебя рисую".
г. Краснодар
Это мое интуитивное, с Вашего описания, я не могу, да и права не имею, не видя людей и не общаясь с ними, что либо порекомендовать. Но ...все очевидно. Вы же тоже не можете ему, ей об этом сказать, они сами должны понять, что им нужно в жизни.
г. Краснодар
Да,да, ВАм удалось, спасибо за статью!
Ему нравится, потому что это его реальность, его мир, он творческая натура. А что она заказывает, то для него очень удобно..."Не мешай, я же для тебя рисую".
кстати, вот у меня небольшой "затык". Я его творческой личностью, ну, никак, назвать не могу. Слуха нет, рисовать не точкам - вообще не умеет, не помнит ни одного стихотворения, за рабочим столом - минимализм...вот, что упрямый товарищ - это факт...для себя когда-то открыл утверждение, что именно упрямство - главная черта творческой натуры:)))...думаете - творческая натура?
Это мое интуитивное, с Вашего описания, я не могу, да и права не имею, не видя людей и не общаясь с ними, что либо порекомендовать. Но ...все очевидно. Вы же тоже не можете ему, ей об этом сказать, они сами должны понять, что им нужно в жизни.
они в итоге решили продолжать строить долго и счастливо:))) ну,как решили - Она решила, его и так все устраивало...:))
г. Краснодар
Это вполне может быть как некая защита, напускное, поэтому я говорю, трудно судить не видя человека. Нужно наблюдать голос, жесты, взгляд и тд.
г. Краснодар
Ну вот, она решила, его все устраивает, пусть дальше живут)))
Ну вот, она решила, его все устраивает, пусть дальше живут)))
Благословение - это хорошо:)))
Что тут можно еще добавить…иногда ваши психологические защиты могут не нравиться окружающим…но они защищают…
Вопрос о нормальности - достаточно условная категория. как писал Юнг, если у человека есть группа разделяющая его взгляды, даже очень оригинальные, тогда человек может претендовать на статус "нормального". А если нет - психиатрия может выполнить функцию "селекции". Пока "странности" человека не беспокоят общество, никаких причин для "селекции" не возникает.
Поэтому я думаю, что для данного случая целесообразно найти соответствующую референтную группу. Например, это могут быть практики АТ-2, или любители практик визуализации, или шаманы и т.п.
Другой вопрос с отношениями. Отношения явно "больные" и их нужно оздоровить, - помочь найти людям контакт и взаимопонимание. Если они захотят конечно.
Ну и наличие в фантазиях "расчлененки" говорит об уровне межличностного напряжения. Т.е. отношения не просто "больные", а опасно больные.
Я бы квалифицировал состояние данного человека, как нормальное, но требующее адаптации. А отношения в семье, как деструктивные и требующие семейной терапии.
Спасибо за статью. Очень интересный случай.
Дело ведь не просто в "защитах". Назвав это "защитами" мы просто классифицируем данный факт, относим его к разряду чего-то "понятного" и "хорошо известного". А ведь интерпретировать это можно очень по разному. Например, с точки зрения шаманов все, что происходит в воображении человека - реально там, в "другом мире".
Вопрос о нормальности - достаточно условная категория. как писал Юнг, если у человека есть группа разделяющая его взгляды, даже очень оригинальные, тогда человек может претендовать на статус "нормального". А если нет - психиатрия может выполнить функцию "селекции". Пока "странности" человека не беспокоят общество, никаких причин для "селекции" не возникает.
Поэтому я думаю, что для данного случая целесообразно найти соответствующую референтную группу. Например, это могут быть практики АТ-2, или любители практик визуализации, или шаманы и т.п
Спасибо за обратную связь. От себя брошу маленький камень в защиту огорода психологической защиты клиента - в одной из сессий удалось понаблюдать и даже немного вербализировать процесс психологической защиты (в виде "о чем-то бы выдумали, если бы сейчас были представлены сами себе") - реально больше было похоже на реактивную психологическую защиту - с быстрым спадом эмоционального напряжения, с полным пониманием и хирургическим мышлением (с раскладыванием собственно конфликтной ситуации по полочкам)....
Другой вопрос с отношениями. Отношения явно "больные" и их нужно оздоровить, - помочь найти людям контакт и взаимопонимание. Если они захотят конечно.
Ну и наличие в фантазиях "расчлененки" говорит об уровне межличностного напряжения. Т.е. отношения не просто "больные", а опасно больные.
Я бы квалифицировал состояние данного человека, как нормальное, но требующее адаптации. А отношения в семье, как деструктивные и требующие семейной терапии.
Спасибо за статью. Очень интересный случай.
Тут тоже соглашусь...здоровыми отношениями их явно не назовешь...Но и тут есть ложка меда. Если идти от характера, то супруга явно была не лишена истероидного радикала...а потому достаточно специфическим образом супруг ее уравновешивал...другой вопрос, что до совместной вербализации переживаний друг другу этот процесс завел их в достаточно глубокий тупик...и адаптация в нем оказалась тоже ограниченной...
Спасибо! Очень интересно. И.... Очень похоже на то, что Юнг называет активным воображением, поскольку дргуое название метода - контролируемый психоз. Не всем дано освоить на практике, поэтому имеем "эрзац" в виде пассивного воображения( арт терапия).
Ну, подобные реверансы оставляют легкий налет разочарования от невозможности полноценного группового разбора случая:)
Судя по "расчлененке" в фантазиях мужчины и его активной полемике с женой, все это происходит под эгидой эго, поэтому похоже (я так и писала), на активное воображение. И не обязательно им является( заочно не скажешь).
Прошу вас обсуждать случай далее)))
Прошу вас обсуждать случай далее)))
против активного воображения:
- четкая (и осознанная) связь с защитным поведением - защитой от эмоционального перегрева
- активное воображение - это обращение к своим субличностям или вытесненному в подсознанеи материалу, поведение Дмитрия - ровно обратное - это попытка утилизации того, что происходит здесь и сейчас...
хотя, спору нет походе на ментальные картинки в рамках активного воображения:)))
Да
Емко:)))
Дело ведь не просто в "защитах". Назвав это "защитами" мы просто классифицируем данный факт, относим его к разряду чего-то "понятного" и "хорошо известного". А ведь интерпретировать это можно очень по разному. Например, с точки зрения шаманов все, что происходит в воображении человека - реально там, в "другом мире".
Вопрос о нормальности - достаточно условная категория. как писал Юнг, если у человека есть группа разделяющая его взгляды, даже очень оригинальные, тогда человек может претендовать на статус "нормального". А если нет - психиатрия может выполнить функцию "селекции". Пока "странности" человека не беспокоят общество, никаких причин для "селекции" не возникает.
Поэтому я думаю, что для данного случая целесообразно найти соответствующую референтную группу. Например, это могут быть практики АТ-2, или любители практик визуализации, или шаманы и т.п.
Спасибо за комментарий, Виктор! Он тоже "кстати" оказался!
Сейчас в черновиках пытаюсь описать свой "привет из иного мира " у ребёнка.
С удовольствием почитаю...:)
Лечить смысла нет, ибо она "хочет, чтобы он", а его "все устраивает". Она пока не догоняет, что если он будет как она, то все полетит к чертям собачьим, разве могу оба таких ужиться долго на одной территории? -))
Все его творчество уходит во "внутреннюю черную дыру", на затыкание фантазиями. :)