Написать статью о столь актуальной для многих женщин теме - почему мужчина рассказывает о своих отношениях с женщинами (минимум двумя) рассказывает третьей - это показатель его чувств к ней или отсутствия к ней чувств побудил русский (украинский) фильм с участием О. Табакова, Р. Литвиновой "Вечное возвращение". Мужчина приезжает в командировку, где проживает его сокурсница в ее город неоднократно. Но тогда почему он в командировку приезжает в тот, город, где живет она, и пытается ей рассказать ей о чувствах к другим женщинам? И возвращается вновь несколько раз через много-много лет?
И возвращается со словами:"Ты такая мудрая, умная. Ты на курсе самая умная была. Я там никому ничего не говорю. Не хочу, чтобы кто-то был посвящен в мои чувства. Вот как ты скажешь - так и будет". Женщина надеется, что он испытывает именно к ней определенные чувства, ведь он же обращается за советом именно к ней. Это создает у нее иллюзию особого отношения к ней. А на самом деле? Какие субличностные роли он ей навязывает:
- Спасателя?
- Родителя?
И ее варианты решения проблемы:
- Бросить жену.
- Бросить любовницу.
- Бросить обеих и скрыться.
Вызывает интерес его реакция в фильме: "Это ты мне такое советуешь? Вот ты бесчувственная. Сделать обеих женщин несчастными? Я же сказал - я люблю свою жену. Я думал "как ты скажешь - так и будет".
Несомненно - здесь прослеживается гештальт (незавершенные эмоции), но в отношении кого? Жены? Любовницы? Женщины, к которой он приехал в другой город?
И требования мужчины; "Я думал - ты мне скажешь - что мне сделать". Какие варианты ответа возможны в данном случае:
- Почему ты пришел с этим вопросом именно ко мне?
- Я тебе напоминаю маму?
- Какие чувства ты испытываешь ко мне?
В сюжете фильма прослеживается единый архетип "мужчины, которому нравится мучить двух прекрасных женщин и меня". Режиссер фильма - режиссер Одесской киностудии Кира Муратова - автор многих психологических фильмов ("Астенический синдром", "Познавая белый свет", "Короткие встречи", "Долгие проводы").
Интересны выводы психологов и ответы не специалистов на вопрос: "Почему мне о другой женщине...?"
Тренинг-онлайн, тренинг в Москве, Красногорске "Как правильно сделать замечание, чтобы изменить поведение человека" https://www.b17.ru/trainings/kak_pravilno_sdelat_zamechanie_chtobi_izmenit_povedenie_cheloveka/
Записаться на консультацию и тренинг можно по телефону 8-965-177-92-43, вацап 8-977-121-47-10, личную страницу б17 https://www.b17.ru/bondarenko-t-a/
Получить консультацию
"Почему мне о другой женщине...?"
Прослеживается в этом инфантильность и манипулятивность мужчины) Татьяна Алексеевна, спасибо за интересные размышления!
Поскольку вы специализируетесь в области сексуальных отношений "мужчина-женщина" - ваш отклик о инфантильности мужчины - наиболее актуален.
Психолог - г. Набережные Челны
Наверное, сокурснице героя разумнее задавать вопрос не: "Почему он пришел ко мне?", а "Чем я могу ему помочь?". Сейчас я бы на ее месте посоветовала обратиться к психологу, или задать вопрос на форуме б17 - я уверена, наши специалисты бы откликнулись и человек смог бы понять - как ему жить дальше...
Но от клиенток неоднократно слышала вопрос: "Почему со мной о другой? Я действительно для него что-то значу, или ему просто не с кем поговорить?"
Я действительно для него что-то значу, или ему просто не с кем поговорить?"
значит конечно,, но только как жилетка, как взгляд со стороны , как исповедник, как объект, на кого можно переложить ответственность за решение, но не как женщина сама по себе.
определенному типу мужчин свойственно перекладывать ответственность за свои поступки на других. Скорее всего, у ГГ ранее был личный опыт такого взаимодействия с окружающими, и он закрепился как "верный"...
Речь идет о маме?
о инфантильности мужчины
Бондаренко Татьяна, именно так. Куда можно слить свои переживания без последствий для себя. Примерно как попутчику в поезде. рассказал-пожаловался, вышел на следующей станции и попутчик исчез из его жизни
если бы он не возвращался к одной и той ж женщине через много-много лет. Примерно через каждые 10 лет.
По моему он к ней как к аксакалу, как к мудрецу приходит. Этакий оракул, который должен ему помочь сделать правильный ход. "ты у нас самая умная, самая мудрая", "как ты скажешь, так и будет"
думаю - "да". Очень похоже на психотип Слуги. Из моего опыта: очень часто подобный психотип появляется, когда мать делает сына "заместителем" отца. И мужчина вырастает - одновременно - и заботливым, и зависимым от мнения женщины...
как исповедник
но не как женщина сама по себе
У меня родилась ассоциация с таким мужчиной - ласковый телок двух маток сосет (а бывает и больше)😊 с другой стороны, открыт и честен, чтобы на многое не рассчитывали))
Может он увидел в ней тот типаж женщины (материнскую фигуру), к которой можно вернуться, которая его примет? И сама женщина это позволяет. Как вариант, от безысходности встречаются два одиночества.
это большой срок. И потом, раз один раз сработало, то и в другой раз прокатит. Приехать, душу облегчить и свалить обратно в свою запутанную жизнь
И при этом ни какой ответственности?
встретились и расстались.
А как в случае этого мужчины она проявлена?
Фильм оказался с несколькими подтекстами. У самой вызвал противоречивые чувства.
Поэтому интересно мнение специалистов.
говорит о других женщинах.
Тут интересно ещё, что именно он о них говорит? Вы меня заинтриговали) Обязательно посмотрю фильм.
Скорее , сначала как к арбитру, мол ты же тоже женщина, значит что-то подсказать можешь, как лучше для другой женщины может быть (что-то вроде этого)
Или одна голова хорошо, а две всяко лучше)))
а зачем искать другое средство облегчения, если есть готовое и проверенное? По пути наименьшего сопротивления проще, привычней, безопасней.
Жаль, что в нашем обсуждении не принимают обсуждение мужчины.
Интересная статья, прочитал на одном дыхании. Спасибо!
Мальчик заигрался и не заметил как получил паспорт, а потом женился!
Мальчик заигрался и не заметил как получил паспорт, а потом женился!
Все таки инфантилизм?
конечно. В школе было такое выражение, "Детский садик "Тормозок"".
Так "тормозок" - это гештальт с мамой?
Самое интересное - совсем ничего, кроме любви сразу обеих, но третьей женщине, подчеркивая ее индивидуальность.
Нельзя однозначно ответить. Но у нас в России мамы такие, что иногда мысль возникает, а не в тайной ли школе гестапо они учились?
Это похоже на скрытую манипуляцию. Мужчина выглядит пассивным агрессором, "добрым" садистом, приходя к женщине и рассказывая ей о любви к тем двум женщинам под видом просьбы о помощи, будто обесценивая её. Если она индивидуальная, то есть отличается от тех других, почему же тогда он не с ней? Страхи, комплексы, месть? А может это провокация - он в ожидании каких-то признаний от неё или предложений?
Может быть, как садист.
Но, возможно, как мужчина с заниженной самооценкой, который не может быть "с той самой с ее "тараканами", но пытающейся сделать ей больно.
который не может быть "с той самой с ее "тараканами", но пытающейся сделать ей больно.
Скорее всего, так и есть. Спасибо, Татьяна Алексеевна, заставили задуматься.
Благодарю за интересную статью!
Спасибо,я очень люблю психологический разбор интересного фильма, этот вот обязательно посмотрю.
Благодарю за интересную статью!
Присоединяюсь!
У героя фильма между его Внутренним мужчиной и Внутренней женщиной нет согласия и гармонии. Поэтому и в жизни в отношениях с женщинами у него возникают проблемы. Он женится на своей жене по бессознательным причинам, возможно, потому что все женятся. Жена компенсирует ему внутреннюю дисгармонию, и скорее всего его комплексы. Но эта не та женщина, о которой он на самом деле мечтает и хотел бы с ней быть(так, кстати, бывает очень часто). И он страдает в браке, он не удовлетворен им. Живет без любви. Проходит 10 лет - кризисный возраст для семьи и он не выдерживает жизни без истинных чувств - заводит любовницу. Это его компенсаторная стратегия.Но на самом деле, это декомпенсация. Свежая струя чувств быстро иссякает и его стратегия компенсации, на самом деле оказывается декомпенсацией и ввергает его в новый круг страданий(когда он говорит о том, что любит обоих, то обманывает сам себя, т.к. нет гармонии и любви, расстаться с любой из них означает лишь себя части любви). Что делать?Похоже, что время фильма относится к 70-80гг., когда в СССР, кроме психологии труда и коллектива другой не было. И он находит себе "психоаналитика", вспомнив, что его сокурсница была самой умной девушкой на курсе летит к ней за советом(возможно, что в командировке в этом городе, он оказался подсознательно). А сокурсница сама одинока. У нее у самой нет гармонии между Внутренним мужчиной и Внутренней женщиной. Она больше всего хотела бы, чтобы он бросил обоих женщин и остался с ней. И все советы ее, в конце концов сводятся к этому. Что вызывает негативные чувства к ней в т.ч. и обиду. Ему не до третьей - это не решает его проблему. Ему нужно прорабатывать Внутреннего мужчину и Внутреннюю женщину, но сокурсница этого сделать не может.
Татьяна Алексеевна, благодарю за статью. Спасибо с интересом прочитал.
И требования мужчины: "Я думал - ты мне скажешь - что мне сделать".
Что стоит за этим состоянием?
Страх.
Можно размышлять дальше и найти причины данного поведения мужчины.
Татьяна Алексеевна, тема для рассуждения затрагивает глубокий подсознательный уровень.
Интересно читать мнение коллег!
Благодарю Вас!
Это нежелание брать ответственность на себя.
Что стоит за этим состоянием?
Страх.
Можно размышлять дальше и найти причины данного поведения мужчины.
Татьяна Алексеевна, тема для рассуждения затрагивает глубокий подсознательный уровень.
Интересно читать мнение коллег!
Благодарю Вас!
Спасибо за интересные размышления!
Захотелось посмотреть фильм.
Сразу прониклась симпатией к Кире Муратовой.
Озадачили, Татьяна Алексеевна. Похоже, третья женщина нужна герою как зеркало, для отражения его собственных мыслей.
Поэтому и обратилась с вопросом к коллегам.
В откликах специалисты предложили свои варианты причин данного поведения мужчины.
Очень интересно.
Супер!!!!!
Благодарю за интересные размышления!
Благодарю, за статью!
Татьяна Алексеевна, возможно он обращается как к значимой личности, к человеку, который находится в позиции наблюдателя ситуации и не факт, что пол имеет значение. Хотя, может та женщина, к которой он приехал, как-то похожа на значимого родителя. Перенаправлять ответственное решение и потом, если что, обвинить другого, скорее всего, с позиции ребенка. Но, может быть, и чувства есть или проецируются. Ваш вопрос думаю, можно произнести "Почему ты пришел с этим вопросом именно ко мне?"
У меня тоже были гипотезы с проекцией.
Татьяна Александровна, благодарю за статью. На мой взгляд герой находится в конфлуэнции, и ему трудно понять вообще, что он хочет, к кому какие чувства испытывает. И скорей всего это идёт может быть даже не из детства, а с времен юности. Почему-то он возвращается все время в один и тот же город, к одной и той же женщине. Быть может он, когда то был в нее влюблён? Отношения были прерваны, и он пытается теперь их завершить. Ну, это мои догадки, я фильм, к сожалению не видела. Но, вот когда так себя ведут мужчины, не понимая, какая им женщина нужна - это слияние с собственными чувствами.
Шизофреногенное поведение. Двойные послания.манипуляции. получать сразу все. Иногда все проще. Но любви там нет.
и пытается ей рассказать ей о чувствах к другим женщинам? И возвращается вновь несколько раз через много-много лет?
Спасибо за интересную статью! Обязательно посмотрю фильм (заинтересовал..)
Бондаренко Татьяна Алексеевна писал(а):
и пытается ей рассказать ей о чувствах к другим женщинам? И возвращается вновь несколько раз через много-много лет?
Думаю , все просто, женщины позволяют - мужчина пользуется... (но надо посмотреть сначала..)
как мужчина с заниженной самооценкой, который не может быть "с той самой с ее "тараканами", но пытающейся сделать ей больно.
№39 | Бондаренко Татьяна Алексеевна писал(а):
как мужчина с заниженной самооценкой, который не может быть "с той самой с ее "тараканами", но пытающейся сделать ей больно.
Никогда не думала, что если мужчина при мне начинает говорить о своей бывшей, то это его заниженная самооценка.
У меня отклик такой-
"И требования мужчины; "Я думал - ты мне скажешь - что мне сделать". Какие варианты ответа возможны в данном случае:"
1. Приехал как "к маме" проконтейнироваться, так как в этом дефицит в личностных структурах и надо "добирать"
2. Много сомнений по поводу своих выборов и хочется переложить ответственность на "мудрую и значимую", так как внутри себя не удается договориться.
3. Так же нужна "мама" для того, чтобы высказать свой гнев. Ведь только ей он может доверять свои проявления сильно заряженных негативных чувств, как проекции значимого и безопасного для себя человека.
Вероятно много чего еще, только я фильм не смотрела. Спасибо вам, заинтересовали.
Спасибо за интересную публикацию, Татьяна Алексеевна.
У меня отклик такой-
"И требования мужчины; "Я думал - ты мне скажешь - что мне сделать". Какие варианты ответа возможны в данном случае:"
1. Приехал как "к маме" проконтейнироваться, так как в этом дефицит в личностных структурах и надо "добирать"
2. Много сомнений по поводу своих выборов и хочется переложить ответственность на "мудрую и значимую", так как внутри себя не удается договориться.
3. Так же нужна "мама" для того, чтобы высказать свой гнев. Ведь только ей он может доверять свои проявления сильно заряженных негативных чувств, как проекции значимого и безопасного для себя человека.
Вероятно много чего еще, только я фильм не смотрела. Спасибо вам, заинтересовали.
Спасибо за статью и фильмы К.Муратовой, Татьяна Алексеевна!
Интересные размышления в комментариях..
Спасибо за статью и фильмы К.Муратовой, Татьяна Алексеевна!
Спасибо за интересную публикацию, Татьяна Алексеевна.
У меня отклик такой-
"И требования мужчины; "Я думал - ты мне скажешь - что мне сделать". Какие варианты ответа возможны в данном случае:"
1. Приехал как "к маме" проконтейнироваться, так как в этом дефицит в личностных структурах и надо "добирать"
2. Много сомнений по поводу своих выборов и хочется переложить ответственность на "мудрую и значимую", так как внутри себя не удается договориться.
3. Так же нужна "мама" для того, чтобы высказать свой гнев. Ведь только ей он может доверять свои проявления сильно заряженных негативных чувств, как проекции значимого и безопасного для себя человека.
Вероятно много чего еще, только я фильм не смотрела. Спасибо вам, заинтересовали.
Шизофреногенное поведение. Двойные послания.манипуляции. получать сразу все. Иногда все проще. Но любви там нет.
Татьяна Александровна, благодарю за статью. На мой взгляд герой находится в конфлуэнции, и ему трудно понять вообще, что он хочет, к кому какие чувства испытывает. И скорей всего это идёт может быть даже не из детства, а с времен юности. Почему-то он возвращается все время в один и тот же город, к одной и той же женщине. Быть может он, когда то был в нее влюблён? Отношения были прерваны, и он пытается теперь их завершить. Ну, это мои догадки, я фильм, к сожалению не видела. Но, вот когда так себя ведут мужчины, не понимая, какая им женщина нужна - это слияние с собственными чувствами.
Татьяна Алексеевна, возможно он обращается как к значимой личности, к человеку, который находится в позиции наблюдателя ситуации и не факт, что пол имеет значение. Хотя, может та женщина, к которой он приехал, как-то похожа на значимого родителя. Перенаправлять ответственное решение и потом, если что, обвинить другого, скорее всего, с позиции ребенка. Но, может быть, и чувства есть или проецируются. Ваш вопрос думаю, можно произнести "Почему ты пришел с этим вопросом именно ко мне?"
У героя фильма между его Внутренним мужчиной и Внутренней женщиной нет согласия и гармонии. Поэтому и в жизни в отношениях с женщинами у него возникают проблемы. Он женится на своей жене по бессознательным причинам, возможно, потому что все женятся. Жена компенсирует ему внутреннюю дисгармонию, и скорее всего его комплексы. Но эта не та женщина, о которой он на самом деле мечтает и хотел бы с ней быть(так, кстати, бывает очень часто). И он страдает в браке, он не удовлетворен им. Живет без любви. Проходит 10 лет - кризисный возраст для семьи и он не выдерживает жизни без истинных чувств - заводит любовницу. Это его компенсаторная стратегия.Но на самом деле, это декомпенсация. Свежая струя чувств быстро иссякает и его стратегия компенсации, на самом деле оказывается декомпенсацией и ввергает его в новый круг страданий(когда он говорит о том, что любит обоих, то обманывает сам себя, т.к. нет гармонии и любви, расстаться с любой из них означает лишь себя части любви). Что делать?Похоже, что время фильма относится к 70-80гг., когда в СССР, кроме психологии труда и коллектива другой не было. И он находит себе "психоаналитика", вспомнив, что его сокурсница была самой умной девушкой на курсе летит к ней за советом(возможно, что в командировке в этом городе, он оказался подсознательно). А сокурсница сама одинока. У нее у самой нет гармонии между Внутренним мужчиной и Внутренней женщиной. Она больше всего хотела бы, чтобы он бросил обоих женщин и остался с ней. И все советы ее, в конце концов сводятся к этому. Что вызывает негативные чувства к ней в т.ч. и обиду. Ему не до третьей - это не решает его проблему. Ему нужно прорабатывать Внутреннего мужчину и Внутреннюю женщину, но сокурсница этого сделать не может.